Brillia 成増

[匿名]

Brillia(ブリリア)成増
所在地 東京都板橋区成増1丁目121番他
交通 東京メトロ有楽町線「地下鉄成増」駅徒歩4分
　　　東武東上線「成増」駅徒歩6分
入居予定日 平成20年5月下旬
総戸数 222戸
間取り 2LDK 〜 4LDK
専有面積 61.67m2 〜 95.67m2
販売予定時期 平成19年1月下旬
＊何かこのマンションに関する情報があれば書き込みお願い致します。

[817: 匿名さん]

816さま
当方も決めかねております。
アーバンテラスを待つつもりでおりましたが、色も選べませんし、価格や管理費等も分からない状態ですし・・・
今回の販売あたりで決めないと、シーズンテラスでは買える部屋がなくなりそうだし・・・
若干駅よりのエントランス、部屋によっては騒音の心配もなさそうでアーバン本命でいたのですがね。
でもガラスのバルコニーも魅力ですよね〜。
あ〜もっとアーバンの情報がほしい。

[818: 物件比較中さん]

昨日成増周辺を歩いたけど、放置自転車、川越街道、未整備歩道に閉口。
モデルルームの辺りが一番環境が良かったのは皮肉だった。
あれだったら、志木以北に行ったほうがいい。
板橋区が何も手を打っていないことに憤慨。

[819: 匿名さん]

モデルルームのあたりは放置禁止区域では？
Brilliaのあたりも指定してもらおう！

[820: 契約済みさん]

区内から引っ越す者です。板橋区のお役人、決してカンジ悪くは
ないんですよ。でも、ちょっと業務に消極的かも。
区民からの声が無いと、「何も問題無い。対策不要」と認識され
るのです。その代わり、ご意見の電話なりメールなり、には、割
と感じよく答えてくれます。
板橋区のホームページから、メール送ると、担当部署から返事が
きます。

以前、公園の整備についてご意見したら、だいぶ改善して貰えま
した。（でも私はクレーマーではないです、嫌な奴と思わないで
下さいね）

あの放置自転車をなくすには、まずは交通対策課自転車グループ
０３−３５７９−２５１３に電話しましょう！
放置禁止区域に指定してもらいましょう！

[821: 匿名さん]

指定地域のマップってないんですか？

[822: 匿名さん]

駅周辺の立て看板にエリアが書いてあった気がする

[823: 匿名さん]

ローンキャンセル等けっこうあるとの事でしたがどれくらいあるのでしょうかね？まだあいてるのかな？

[824: 契約済みさん]

ローンキャンセルって、引渡しのころに発生するものでは？
まだ全戸売り切れてないし、モデルルームに問い合わせしてみては
いかがでしょう？

[825: 匿名さん]

ローンキャンセルって、銀行側の審査の結果でしょ？
もっとはやくに出ていたはず。
今そう言い出すのは、客の出足が悪くなってきたからでしょう。

[826: 匿名さん]

東建は事前審査のみならず、契約時には申し込みをさせますから、事前審査が通っていても、団信等で引っかかり正式申込で借りれない状況が発生する場合もあります。

っと言っても元々空いている場合もあるでしょうしね。
ちなみに私はデべ関係ではありませんよ。

[827: 匿名さん]

>>826
諸事情はそれぞれでしょうが、５％前後のキャンセルは一般的ですから、約２００戸の供給に対して、１０戸程度の空きはあっても不思議じゃないでしょう。

[828: 匿名さん]

まだ200戸も契約いってないっしょ

[829: 匿名さん]

ある程度規模も大きいですし、このご時世であと1年を残して200個
契約いってないのはそんなに不調ということではないですよね。
むしろ後1年を残してという状態で現状の契約数ですから
とても好調と言っても過言ではないでしょう。

[830: 匿名さん]

駅近といっても意外に距離ありますよね。マンション内の徒歩もあるし…。価格も高めな感じがしました。

[831: 匿名さん]

入居が1年も先なのに、売り主は相当焦る必要ないでしょう
むしろ早い売り出しは、経費がかさんで分譲価格に積み上げられると
思いませんか。
青田買いもいいところですからね。

[832: 匿名さん]

ならもう広告入れないでほしい
キャンセルけっこうある情報も必要ない

[833: 匿名さん]

アーバンテラスとの兼ね合いがあるのかもね。

[834: 匿名さん]

良い意味でも悪い意味でも注目の高い物件なんですね。
個人的な見解ですと総合的には良いマンションであると思います。

[835: 匿名さん]

最近のマンション価格高騰でここの割安感さえ感じてしまう自分はおかしいですか？

[836: 匿名さん]

いつも週末にしか行かないので、用事を作って平日の昼間に建設現場に
行ってみました。
人通りも多くなく見た目は閑静な感じ、舗道に自転車がずらーっと
駐輪してあるのには驚きました。
川越街道の、騒音はやはり相当うるさかったです立ち話をする人も
大声で話していました。1本奥に入った低層マンションなら違うのでしょうか。

[837: 匿名さん]

>>835
私も同じように思っています。当初は割高感がありましたがこの物件以降に
販売が開始されたところは軒並み価格は更に高騰していますね。

[838: 匿名さん]

>>837さん
発売時期で価格を比較するのではなく、竣工予定時期で比較しないと
混乱すると思います。
厳密に言えば、入居までの家賃や経費などもあるわけですよね。
ここのように、早くから売り出す物件もあれば竣工間際に
売り出すところもあるから。

[839: 匿名さん]

ここの営業マン、近辺に竣工予定の他マンションの掲示板にまで来て変な発言を始めています。
最近になって購入者が新価格に疑問をもちだして様子を見だしてきていますので、焦っているのでしょうか。
あの強気な野村も、どの物件でも当初のアナウンスよりも価格を下げて売り出していますしね。

それにしても、他に顔を出して事実を誤認してしまいそうな発言は控えて欲しいな。

[840: 匿名さん]

具体的にどこよ？

[841: 物件比較中さん]

価格の比較って難しいですね。最近、色々な銀行が金利を上げてきましたよ。私はBrilliaも含めてマンション検討中なのですごく心配です。先月に比べても0.3%くらいあがっているものもあります。新価格で物件価格が上がっている上に、金利でさらに上がったら、竣工が遅い方がより高いって結論になりそうですけど。現金で買える人には関係ありませんけどね。

[842: 匿名さん]

櫻井さん推薦も物件ということなので興味がありＭＲを見学しに行ってきました。
駅から４分ではなく改札から７〜８分かかりました。横に長い物件なので一番奥の部屋まで行くのに、さらに１〜２分はかかりそう。
外観・規模は良さそうですが、現地を見に行った時、歩道を歩いていたら後ろからガキが猛スピードで自転車を走らせ私をかすっていきました。
危ない！と言ったら後ろを向いてガンつけてきました。子供のくせに！
成増ってこんな怖いところ。が第一印象でした。
川越街道沿いにしては薄暗い感じがし人通りが少ない。引ったくりが多発しそうな感じがしました。
夜は女性・子供は歩かない方がいいですね。
建物の感じはよくファミリータイプとしては良いマンションだと思います。ひとつひとつの仕様は都心のマンションより劣っていましたが、高級な仕様にしても子供が傷をつけたり汚したりするのであの程度でよいのでしょう。
でも成増も物件の価格が都心に平行して高くなりましたね。ビックリ。
３年半前は池袋でも坪単価２３０万円で内廊下のホテルタイプのマンションが買えていたのに。
皆さんあせっているのでしょうか。

[843: 匿名さん]

＞でも成増も物件の価格が都心に平行して高くなりましたね。ビックリ。

そういうことに消費者が気がつき始めていますが、現実に売り出すのは
デベなので、マンション適齢期であれば割高と将来の資産価値に疑問を
抱きなからも急いで買うというのが現実的な流れでしょう。

バブルの最後の頃の郊外物件とよく似た現象です。

[844: 住まいに詳しい人]

そりゃ数年前の底値と比べれば高いでしょう。
その底値の頃のS友の物件でも坪200万、ここは坪220万。
約1割アップってところ。
豊洲なんか底値の頃は坪180万切ってたのが、今は坪280万。
このあたりのエリアの値上げ幅はカワイイものですよ。
値上げ幅の少ない東上線かつ埼玉エリアでも駅近、大手デべなら坪200万しますからね。
もし今価格重視で探すなら、中小デべ、駅距離10分以上で探さないと価格的な納得感は得れないかも。

[845: 物件比較中さん]

>>839様
こちらの物件を検討している者です。
私の担当者は嫌な感じの人ではないですが、こういった匿名掲示板で営業の人が変な発言をしているのなら問題だと思います。
どの掲示板でどういった発言をしているのか気になります。
もしかしたらこの物件のデメリットをごまかすための発言とか？
ぜひ教えてください。

[846: 匿名さん]

私も気になりますw

[847: 匿名さん]

加賀レジデンスのことかな？

[848: 匿名さん]

そのようですね。
加賀とここって競合してるんですか？
エリアがまったく違うと思うんですけど。

[849: 匿名さん]

ここの営業と断定する位だからどんな書き込みかと思いましたが、どこの掲示板にでもある感じですね。
ここの営業と断定もできないしw
加賀と成増を近辺とか、来年８月末竣工物件を竣工予定とか、あまりピンとこない感じもしますね。

いずれにせよ加賀レジデンスご検討の方も、ブリリアご検討の方も、その他色々な物件をご検討の方も誹謗中傷は荒れる元なので止めましょうね。
今後も有意義な情報交換をしましょう。

[850: 匿名さん]

2期2次って終わったんですか？

[851: 匿名さん]

まだ終わってないよー。

[852: ご近所さん]

こちらは何時の間にか残り少ないですね〜。
もっと人気ないと思っていたので、ゆっくり構えすぎました。
2期2次は7月21日から登録受付と言ってました。
モデルルームを見る限り、アーバンテラスよりシーズンテラスの方が良さそうです。

[853: 匿名さん]

まあ、少し高い気もしましたが、ヘンな湾岸の埋め立て地マンションよりもよっぽどいいですからね。

[854: 土地勘無しさん]

当初ターゲットのエリアではないこと、成増はまったく知らなかったことから、注目していませんでしたが、生活インフラは評価に値しますね。
ステイタス感は感じませんが、駅に近く、生活利便施設が全て徒歩圏で補えますから、生活のイメージはしやすかったです。
ある種もう出来上っている町なので、良くも悪くも大きく変わることはないでしょう。
交通の便としては新線開通に大きく期待です。

[855: 匿名さん]

なんだかんだ言っても板橋、練馬界隈で探そうとするなら、5本の指に入るマンションだと思いますよ。うちは車も良く使うんで駅近はもちろんのこと地下駐車場はうれしいです。ま、欲を言えば地下で平置くがいいですけどね。

[856: 匿名さん]

>855さん
今販売している中でという範囲であればそうかもしれないね。

[857: 契約済みさん]

キッズルームの託児所の運営が「コティ」と聞いていますが、コティはグッドウィルグループです。かなり、心配しています。ブリリアの見解はどうなんでしょうね。

[858: 住まいに詳しい人]

＞855
それは、大規模ということですか？
それともマンションのグレード？
練馬区、板橋区は加賀レジデンスを筆頭に都心のマンション用地不足から
大手も最近では力を入れてやっていますよね。

・・・と思いきや、調べてみると大手はパークハウス徳丸、と大京くらいしかないですね、やはりカタカナや新興デベが中心ですから、ブリリアは貴重かも。
最高分譲額が6000万円を超える物件もわずか、7000万円を超えるのは加賀レジデンスとレクセル千川しかありませんでした。
やはり23内では、有数のお買い得エリアです。

[859: 匿名さん]

>>858
ブリリアもシーズンテラスで7000はゆうにこえる部屋あるし
億にはいかないけどプレミアムはそこそこ高いよ。

[860: 匿名さん]

>>858
街道沿いの崖の上のマンションの割高なプレミアムなんて、
いかがなものでしょう。

ブリリアのプレミアムだって100㎡未満で、仕様も含めて
はなはだ疑問なんですけど。
板橋区、北区の埼玉寄りのエリアではプレミアム住戸の需要なんてわずか
それなら戸建てを買うという人が多数だと思います。
都心と違って、やはりマンションは戸建ての代替品という性格が強いのだと。

[861: 匿名さん]

ここは、川越街道沿いのマンション銀座ですから眺望とか期待できない。

[862: 匿名さん]

TOKYO MASTERPIECE PROJECT（常盤台の日本交通跡地）のスレができてますね。
・加賀レジデンス
・Brillia成増
・TOKYO MASTERPIECE PROJECT（仮称）

どれも一長一短ですね。

[863: 匿名さん]

>>860
お金持ちでもセキュリティー、バリアフリー等でマンションがイイって人もいますからね。

デべさんも高い部屋を売るのにプレミアと謳ってるんでしょうけど、設備、仕様はまったくいっしょですからね。
でもルーフバルコニーは兎も角、天井高２ｍ７０ｃｍは魅力だと思いました。

>>858
確かにこの辺りは90㎡超の広い部屋、大手デべの開発はあまりなかったので、広い部屋ほど希少性はあるように思います。

>>862
TOKYO MASTERPIECE PROJECTは私もスゴク注目しています。
流石の大手、大規模ですから力を入れてくるでしょう。
あとは新価格の流れでイクラで出てくるかですね。
ここより安かったら確実に買いでしょう。

[864: 入居予定さん]

ここより安いは、ないんじゃないの？

[865: 匿名さん]

交通アクセス（自動車での移動を含む）や買い物などの利便性では
圧倒的にこっちの勝ちですが「常盤台ブランド」をどう評価するかですね。
眺望は向こうの方が上でしょう（高層階なら）。

[866: 購入検討中さん]

ときわ台物件はスーパー・スポーツクラブ隣というのがポイント高い。

[867: 匿名さん]

常盤台ブランドって初耳でした。
加賀レジデンス・Brillia成増・TOKYO MASTERPIECE PROJECT（仮称）
この３つでしたら総合的にここかなと思ってしまいます。

[868: 匿名さん]

まあ、電車で通勤するなら成増のが便利ですかね？池袋１駅１０分で副都新線も使えるってのはやっぱり魅力的かも。道路はしょうがない！？

[869: ご近所さん]

東武東上線や、板橋区が注目されるのは嬉しいですね。
どこに決められても大きく見ればご近所さんですので、皆さんよろしくお願いしますね。

[870: 匿名さん]

道路なんて全く気にならないよ。
騒音なんて色々言われてるほどひどくないし空気だって大して悪くないしね。
ここは最高のマンションだよ。
住まないけど笑

[871: 匿名さん]

私も良いマンションだと思います。もう少し安ければ文句無いんですけど。周りにいくつかマンションあるけど、徒歩5〜10分増えるだけで1000万円近くも違うのはちょっときついです。広告とかあのすごいMRにお金かかるのもわかるんですけど。でも欲しい。

[872: 匿名さん]

これが完成すれば
崖上の戸建てやらアパートに日が当たらなくなって
10数年後には無くなってそうな気がする

[873: 匿名さん]

10年後に崖上の戸建てやらアパートが無くなるってことですか？
街道挟んでて距離がわりと離れてるので日が当たらなくなるということはないのではないでしょうか。

[874: 匿名さん]

いや、近所にはすでに日照がどうなるか説明あったはずだよ
自分が見たのは崖上のでかいマンションのギリ手前までは日陰に入ってたような。でも無くなるとは言い切ってないから。

[875: 匿名はん]

再開発地域でもない土地に住んでいる人が挙って住居を移すということは聞いたこと無いですし、
客観的に考えて10数年後に無くなってそうなことは非常に高い確率であり得ないでしょう。

[876: 匿名さん]

マンションの南側に住んでる人は日影はほぼ影響なく道路の音をさえぎってくれるわけですから、大歓迎だと思いますけど？覗かれるとかの懸念はあるんでしょうけど、もともと駐車場だった場所、今まで何も建っていなかったのが奇跡じゃないですかね。

[877: 匿名さん]

マンション南側の戸建てやらアパートの話ではないでしょ。
マンション北側、川越街道の南側を対象とした話だと思いますよ。

[878: 匿名さん]

そういえば昨日2期2次販売住戸の発表でしたね、だれか行きましたか？
行こうとおもっていたんですが、いかんせん遠いものでこの雨で挫折しました（笑）月曜くらいには晴れてくれるといいんですが…

[879: 匿名さん]

北側、今あるアパートのいくつかは
日陰で入居者が集まらなくて困りそうだね

[880: 匿名さん]

それも世の常ってところだよね。

[881: 匿名さん]

駐車場が増えそうだな

[882: 匿名さん]

北側って建物の高さ、川越街道、歩道、並木なんか含めた距離考えると影になるとは思えないんだけど。

[883: 匿名さん]

なるよ。日照図見たから。

[884: 匿名さん]

影にはなるでしょ。あの建物の高さとあの距離から大まかな計算をすれば日照図は見なくてもわかるよ。
困る人は街道の南側の影響を受ける人だけだよね。
影響を受ける感じが見受けられる人の発言がしばしあるけどかわいそうとしか言えない。

[885: 匿名さん]

えー？
影響を受ける人の発言があるように読めないけど。

[886: 匿名さん]

人それぞれ感受性の相違はありますから。
読めない人もいれば読める人もいるということですよ。
まあそんなところは議論にしなくて良いのではないですか？
発展的な話をしましょうよ。

[887: 匿名さん]

ところで、ビッグボーイのところから分岐する川越街道の北側の細い道が
江戸時代からある「川越街道」だと聞いたのですが本当ですか？
白子川の所から分岐して和光市外を通る道路は「旧川越街道」と呼ばれているようですが、
そうするとこの付近は「川越街道」が三本あることになりますね。

[888: 887]

×和光市外
○和光市街

[889: 匿名さん]

８８７
川越街道の話は地域版で話してね。

８８８
×
　×和光市外
　○和光市街

○
　いちいちそんなところにつっこまない。

[890: 物件比較中さん]

こちらの小さい方の棟の前に藤和不動産がマンションを建築中ですが、川越街道より一歩奥まり良い立地に思えます。
情報お持ちの方いらっしゃいますか。

[891: 匿名さん]

ここの営業さんが小さな部屋しか作らない予定なんで、多分賃貸マンションになるかもって言ってましたよ。

[892: 物件比較中さん]

891さま
それは残念です。
もう一度こちらのパンフレットを見直して見ます。

[893: 匿名さん]

892さん
現段階多分というレベルで分譲として建設してますよ。
販売も今のところ分譲としてです。藤和に問合せをしたらそう言ってました。

[894: 匿名さん]

へぇ、そうなんですか、ブリリアより竣工早いのに、まだ未定未定って、だいぶ売り渋りですね。ブリリア終わるの待って売り出すんですかね？どちらにしてもだいぶ高くなりそうですね。

[895: 匿名さん]

さぁ、本当のところは藤和さんしか知らないんじゃないですか？
気になるのでしたらご自分で問合せされては？
まあ高くなったとしてもこの場ではどうでも良いことかと思っています。
そんな話があったのでお答えしたまでです。

[896: 購入経験者さん]

MRに入ってル・コルビジェのホワイトソファーがあってびびった。
買おうと思ってたんで。
たくさんあったのに金かけてるなって思った。
模型が電動で上がって地下駐車場が出てきた演出は初めて見た。
はしっこっていってもやっぱり
東京の物件はさいたまと違うんだね。
狭くて高いからでもやっぱいいや。
白子の橋渡る渡らないが、1000万の差なんだろうな。。

所沢ナンバーと練馬ナンバー、
和光市と23区

見栄とかはしっこだとかいうけど、やっぱそこ肝心だな。

＃ル・コルビジェのソファーはすわり心地はいまいちだな。
ちと背中が浅いよ。デザインはいいけどね。

[897: 匿名さん]

デザインだけで座り心地悪いソファなんて、本末転倒。
遠くから足を運んだ客をもてなすより、見ためが大事ってか。

[898: 匿名さん]

モデルルームのソファがなんであってもどうでもいいんでは？

[899: 購入経験者さん]

896です。

MRっていうか待合室ね。ソファーは。
パイプに組んだやつ。

ソファーがどうこう言いたいんじゃなくて、ブランド主義とか
本来売り物でもないＭＲや電動模型やＷＯＯＯのプラズマ
計算された位置を照らす複数のスポットライト
ナレーション営業の人数、長谷川など
広告費、人件費、営業費、タレントなど建物以外に金が掛かってる分
家そのものに上乗せされたってしょうがないだろって
感覚で売ってるんだと思ったってこと言いたかった。

さいたまばっかみてたから、家そのものにかねかけてないことが贅沢と
思える余裕もなく、何なら安くするかもっとマンションに金かけてくれ
としか自分は思えなかったってことよ。

＃橋渡れない人間ですなorz でも練馬ナンバーはいいな。
所沢ナンバーはやっぱダサイ。入間市あたりでも和光市でも所沢だよなあ。

[900: 購入経験者さん]

訂正
＞＞家そのものにかねかけてないこと
↓
家そのもの以外にもかねかけること

家にもかねはかかってるんだろうな。
階高は自分の中ではそこそこ高い。

2重床のタイコに遮音剤でも入れてくれればいいのにってのは
思った。

これから建つ東向きのやつはどうも兼価版って感じで売り出す予定だった
のに、結局南向きのやつと同等の値段になる予定とかどうとか。

東向きと南は結構違うぞ。
朝だけは6時くらいから部屋全体に日入るけど
そこまでだな。
午後は部屋もう暗いよ。

[901: 匿名さん]

アーバン南の藤和物件は南向きもありそうですか？
ご近所の方のレポートお願いします。

[902: 匿名さん]

確かに家にお金かけてるかは微妙な気がする。たぶん土地代と宣伝費が高くついたんだと思う。他のマンションが開示してないだけかもしれないけど、LH-55って昔の公団並だよね。上階のスリッパ音が聞こえるレベルってやつ。実際はどうなんだろう。

[903: 匿名さん]

広告費は確かにかけすぎだね。
その分魅力もあると思うし批判しかしない人はまあそれなりの考えはそれなりにあるだろうけど、
魅力があるから人気があることは確かだよ。
だまされていようと思われようがどうだろうがそれなりの魅力は普通の思考能力があれば理解できる。

[904: 契約済みさん]

広告費のことを言っていますが、長谷川理恵って有名な割にギャラはそれほど高くなかったと思いますが…。確かに他のブリリアで使っているマドンナはベラボーに高いと思いますが。

[905: 匿名さん]

９０２＞LHは４５ではなかったでしたっけ？手元に資料がないんでわからないんですけど、いまどき５５のなんてマンションないですよ。

９００＞アーバンは別に資料みたかぎり兼価版ではないですよ。確かに小規模であるがゆえのデメリットはあると思いますけど、設備、使用はシーズンとかわりないみたいですから。共働きで日当りよりは道路から少しでも離れているほうがいいって人には良いんじゃないですか？それもお好みってことで。

[906: 匿名さん]

広告について話されてますが、長谷川は○千万円、マドンナは○億円って噂、でもこれってマンションに限った話ではないですよね。日用品から、ブランド品、車まで、広告には多大な費用をかけ、有名人を起用して、商品のイメージアップをはかっています。そんなに議論することなんですかね？

[907: 匿名さん]

ここの床遮音等級は以下の通りですよ。
LH-55
LL-45

[908: 匿名さん]

>>905
いまどき５５のなんてマンションないですよ。

ってあったんだね・・・

[909: 匿名さん]

９０５さんは遮音等級の実状に関してはあまりお詳しくないのかと。

[910: 匿名さん]

ここって知ったかぶりの上から目線な発言よく見るね。

LH-55
上階の生活行為がある程度わかる
椅子を引く音はうるさく感じる
スリッパの歩行音が聞こえる

…外の道路がうるさくてかき消されるって事にはならんかねぇ

[911: 匿名さん]

>LH-55
>上階の生活行為がある程度わかる
>椅子を引く音はうるさく感じる
>スリッパの歩行音が聞こえる

誰でもそんなことわかるのではないでしょうか。
実状がわかってないコメントそのものですね。

[912: 匿名さん]

>>910
とりあえずこれをスタートにしていまどきを調べてみたら。
//www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk2/vol13/index.html

[913: 匿名さん]

今週末から2期２次販売、登録受付開始ですね、だれか登録しますか？

[914: 匿名さん]

>911
誰でもそんなことわかるのではないでしょうか。

わかりませんでした。
「誰でも」なんてよほどの自信ですね。あ、知ったかさんかしら。

[915: 匿名さん]

ちょっとひねくれさんのようなので詳しくもう少し掘り下げますよ。

誰でもそんなこと（"ここを見てるくらいなら少し検索すれば"）わかるのではないでしょうか。

遮音等級の等級ごとの内容程度であれば少し調べれば誰でもわかるということですよ。
実状とは、最近の、マンションの、遮音等級の、程度の、状態ということです。

あなたみたいな発言よく見ますけど荒らしが目的なら止めて下さいね。

[916: 匿名さん]

上のは検索結果の索引でしょ？知らないから検索する。
「誰でもそんなことわかるのではないでしょうか」って
調べなきゃ知りません。荒らしはどっちかよく考えてね