【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その８

[マンション住民さん]

契約者・住民スレ　その８です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427489/

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[835: 契約済みさん]

>829

公開空地のペットの通行（歩行）は自由であり、
公開空地掲示板（Ｃの掲示板に禁止事項の詳細あり）で、
ペットの通行を禁止していない以上、
マンション外部の規約に縛られない人はいつでも自由に通行できます。

公開空地という性質を考えても、
マンション敷地内の共有部（ペット同伴可能エリアのみ）は例外なく抱っこやカートで歩行は一切禁止。
マンション敷地内の公開空地は公開空地掲示板で立ち入りが禁止されている池など以外のエリアは、
人（居住者も外部の誰でも）もペット（リード着用）も自由な歩行がＯＫということになりますね。

公開空地のエリアは、公開空地掲示板の赤線で囲まれているエリアをご確認ください。
また、公開空地掲示板はおそらく４つありますが、
Ｃの掲示板のように禁止事項の記載がない掲示板もありますので、Ｃの掲示板を確認することをおススメします。

[836: 住人]

敷地内はペットの排泄は禁止

万が一ペットが排泄したらすぐ清掃

基本排泄は禁止です。規約読んでるの？

故意に排泄させるのは明らか違反です。

[837: 契約済みさん]

>834
理事さん、まずはマンション向け電力一括受電サービスにより、共用部分、可能であれば占拠部分も、電気代金削減のご検討お願いします。

[838: 入居済みさん]

>>836
人間の排泄も禁止でよろしく。

[839: 匿名さん]

ここの掲示板住民は規約に文言があれば類推・拡大解釈して禁止、文言がなければ禁止されていないというマニュアル思考が多そうなので、いよいよ人間の排泄も禁止にしなければいけないか。
実態として酷い迷惑でなければ容認していい事項も多いと思うがね。

[840: 入居済みさん]

排出といえば、
トイレ便器小さすぎない?
やたら浅いし。
座ると下につくんだけど、TOTOに頼んだら便座の高さ上げてもらえるかな?

[841: 入居済みさん]

>>840
どゆこと？w

[842: 匿名さん]

申し訳ないけど、トイレの不備なんか入居前の内覧会や、それ以前にモデルルームで確認できたはずだよね？入居してから不満を言うのは筋が通らないでしょ。

[843: 入居済みさん]

実際使ってから気づくって事あるじゃない。840はただ解決策があるか聞いてるだけでしょ。なんか過剰反応じゃない？

[844: 住人]

下につくって・・・・

便座の中にお尻がついちゃうの？

[845: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに小ぶり。便器替えるしかないね。

[846: 住人]

便器は全く気にならなかった・・・けど・・・・

[847: マンション住民さん]

先日、小学校低学年の男の子５～６人くらいで、エントランス辺りで騒いでいて、その後ピストルを持ち（中にビービ－弾みたいな玉入り）、ものすごい勢いでエスカレーターを駆け上り、そのままカフェラウンジへダッシュし、エスカレーターを駆け下りていくという遊びをしている子達がいました。

あまりの勢いにびっくりし、まるで体育館のような感じでした。コンシェルジュの方も注意しておられましたが、まったく聞く耳持たずという感じでした。

子供は元気な方が良いかと思うのですが、マンションの中には色んな人が暮らしていますし、ぶつかったら怪我をするような勢いでした。エントランスやエスカレーター、カフェラウンジは体育館ではないですし、走り回りたいのであれば、学校や児童館、公園があるはずで、分別がつく年頃なのにそんなことをしていることに驚きでした。

問題点の中にこちらも追加して頂けますとありがたいです。

[848: 匿名]

エスカレーターで逆送しながら遊んでる小学生がいたので、玄関にたってる警備員に注意してもらいました。すぐ動いてくれました。子供たちも悪いけど、怪我をしたら大変なことになります。
ちなみに玄関にたってる警備員はいつまでいるんですか？引っ越し案内用？自転車や車の無断駐車も注意しないし、、。

[849: 匿名さん]

>840 に過剰反応しすぎｗ
単に俺のはデカいってアピールでしょ？

[850: 入居済みさん]

部品とかで、便座の高さ上げられるかなと思ったけど、便座自体買い換えないどダメですかね。

[851: 匿名さん]

わかってんなら、さっさとやれば〜。

[852: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんか一人ずっと張り付いてくだ巻いてる変なのがいるわね。
本当に住人なのかしら。

[853: 匿名さん]

走り回っている子供とぶつかって転んで大ケガさせたりしたら、こっちが責任とらされたり、親からグダグダ言われると思うと恐ろしいよ。
キックボードでこっちがケガさせられてもモンスターペアレントと戦う羽目になると思うと憂鬱だ。
ということで、コンシェルジュや警備員の皆さん第三者的立場から積極的に注意してやってください。お願いします。

[854: 契約済みさん]

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫引っ越しの際に付いた共用部分の傷
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(特に子連れグループによる占拠)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(雑草取り残しなど)
◎エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ

[855: 匿名さん]

くだ巻いてるとかぬかしているおばさんこそ、名ばかり住民なんかじゃないのかい。本当、怪しいもんだよ。

[856: 入居済みさん]

この掲示板見て、公開空地なのにペットを抱っこしなきゃいけない意味が分からなくなりました。公開空地に規則って無理じゃない？住人外に規則押し付けるのおかしいよね？！

掲示板見ないと公開空地のこと知らなかった〜無知で情けない。

[857: 入居済みさん]

だけど、前にコンシェルジュと規則確認して掲示板で周知してくれるって言ったのにしてくれてない事を聞きに行ったら、上にあげるのを忘れてたって言われました〜なぜ忘れたのか聞いたら「地所の管理なんちゃらの人から電話させてもらいます」って…いやいや、知らなかった上じゃなくて、知ってたコンシェルジュに理由を聞きたいよ！

苦情や提案って、今は誰に言えばいいんでしょうね？コンシェルジュに聞いたら防災センターにとか言ってたけど、本当かな？

[858: 匿名さん]

理事会か管理会社

[859: 入居済みさん]

コンシェルジュって管理会社から来てるの？

[860: 匿名さん]

誰が雇用主か、また賃金はどこから出てるか考えればわかるでしょ。まさか管理費なんて言わないでね。

[861: 契約済みさん]

公開空地のペット規制は部外者を取り締まりしなければ、居住者のみ不利益を被る。意味ないよ。
優先度はかなり低い。

[862: 契約済みさん]

ようは、お散歩できるのは部外者で、所有者はお散歩出来ないって状態だね。

[863: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>854
追加ありがとうございました！

[864: 入居済みさん]

明日は晴海埠頭で東京港祭りですね。中でも消防艇が一斉放水や海難救助のデモをやるイベント(土曜10:30〜)はオススメです。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h26/04/pageant/

[865: 住人]

いえいえ、私はうるさい子供でも身勝手な大人でも部外者の飼い主でも

迷惑な時はその場で注意します。

なんで遠慮しないといけないの？

[866: 匿名さん]

>>865
遠慮しなさいなんて、誰も言ってないでしょ？規則にあろうがなかろうが、本当に皆に迷惑がかかるようなときは注意すればいいのでは？
ただ、ご自身が気に入らないだけとか些細なことは注意しても住みづらくなるだけだとは思いますが。

[867: 匿名さん]

>>864
こういう情報を全く集めないタイプなので、書いてもらえると何気に嬉しいです。見に行きたかった、、、。

[868: 名無し]

今日もレンタサイクルは駐輪場にあるのに貸出中。昨日から利用中のものもあった。
どんな環境で育つとこんなモラルが低い人間になるのか。

[869: 匿名さん]

問題点まとめ

口うるさいおばさんがいる。


この一点に集約できるんじゃない？

[870: 契約済みさん]

どうぞ〜

[871: 匿名さん]

区分所有者同士の話は、これから妥協点を詰めていけばいいんだけど、
866（836と同じ匂いが・・・）みたいなのが、部外者のペット飼い主に

「ここはペット歩かせちゃいけないのよ！
　管理規約に書いてあるのよ！
　ここ通るのになんで読んでないの！」

って怒鳴りはじめそうで怖いんだよね。

[872: 871]

865の間違いでした。

866さん申し訳ない。

[873: 匿名さん]

>871
あのですねぇ、部外者にはそのMSの固有の管理規約なんて分かりません。

よって知らずにダメな場所で犬っころを歩かせることもあるでしょう。
勿論、居住者は知っていて当然なので余計悪質ですが。。

そういう輩をちゃんと注意出来るおばさんは偉いと思うよ。
如何にも。。という871さんのよう鷹揚に構える連中のほうが寧ろ迷惑なんです。

なんで決まっていることをちゃんと守ろうと出来ないんでしょうかね?
ずうずうしい輩が周りにいるなんてあー気持ち悪い。

おばさん　頑張ってーな。

[874: 匿名]

見かけたら注意するが一番。だめなんだけど、ご存じなかったかなあ？と柔らかくいえばトラブルにならないのでは。悪意はないんだろうし、ペットやキックボードや焼肉。
今日もキッチンスペースは大騒ぎでしたが、こんなに若い方すんでたんですね。

[875: 入居済みさん]

今日のキッチンスタジオはひどかった…大音量の音楽(なのにドア開けっ放し)、匂い、音楽が大音量だから声もうるさい、受付みたいなのしてる…

モラルないと思いませんか？結婚式の二次会かと思った。

[876: 契約済みさん]

>875さんに質問

私はまだ個人的都合で本格的にクロノに移住できていないので、こちりを色々と参考にさせてもらっています。

本日のそういった問題に対して管理会社は何か対応してくれたのでしょうか？何も報告はされなかったのでしょうか？

[877: 入居済みさん]

なんか車寄せのところにまた勝手な駐車があるな〜

[878: 匿名さん]

いつまでたっても悪質な連中の行いの堂々巡りだね。

[879: 匿名]

875さん 受付あったんですか？何！？
帰宅時、若い女の子が廊下でうろうろしていて、トイレを聞かれたから教えたんだけど、、居住者じゃないんだな、やっぱり！
商用利用はやめるべき。
一部の心ない人による非常識な行動にはうんざり。明日、防災センターなりコンシェルジュなり、意見をあげていくしかないと思う。

[880: 住民さんＣ]

今日のキッチンは合コンか出会い系パーティ？確かにドアあいてました。
商用利用ならやめてほしい〜

[881: 匿名]

ちゃんとした根拠もあげずに合コンとか出会い系だとか決めつけるのはどうなの？
これでは、土日に友達呼んでパーティーの1つも出来ないよね。

[882: 匿名さん]

受付あるのに？
友達とかなら普通にその場で割り勘だよ。

[883: 入居済みさん]

本当に今日のキッチンスタジオはうるさかったですね。ドアストッパーして開けてたから、確信犯だな。

[884: 匿名]

実際に見たなら、何故、その時にコンシェルジュなり防災センターに文句を言わないの？
こんな掲示板でウジウジ文句ばかり書き込まれてもなぁ。

[885: 契約済みさん]

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(特に子連れグループによる占拠)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(雑草取り残しなど)
⚫エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ
◎2階キッチンスタジオの使用マナー(商目的の疑い、大音量音楽など)

[886: 住民さんＣ]

ああ、やっぱり出会い系だったか。
1930くらいからロビーにそれっぽい女の子が集まっていたからね。俺が通った時の女どもの「男を品定めする目」でピンときた。
商用利用を禁止しないと大変なことになるよ。業者主催の「出会い系」にはここには書けないような「健全でない場合」もあるらね（参加経験あり）。同じ建物の中でそんなことが行われていたらみなさん嫌でしょ？

今後の為にも昨夜の商用利用した「出会い系」主催業者と関わった住民に厳しい措置を。

[887: 入居済みさん]

で、昨日の理事会初会合はどうだったのか？
まさか諸問題に対して全く議論してないなんてないだろうな。

[888: 入居済みさん]

出会い系パーティって、そんな事してたんですか？
それはかなり困る、と言うか嫌！！

[889: 契約済みさん]

折角、これまでの問題点まとめてあるんだからさ、ちゃんと議論検討してるよね。？理事さん

[890: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

合コンくらいやるでしょ。マナー良くやってくれたら問題ないかと。

[891: 入居済みさん]

はあ？なんで住居施設が合コン会場にならないといけないわけ。合コン後のキッチンスタジオの清掃費用に管理費からびた一文も出したくないね。

[892: 匿名さん]

吊し上げる訳じゃないけど、、。昨夜の借りた人、つきとめるべく、問い合わせるべし。
そうでないと動かない三菱コミュニティ。

[893: 匿名さん]

マンション内でのマナーの良い合コンって…。まさに絶句だな。こんなこと言って容認してる奴、絶対、住民じゃないよな。言い換えれば、主催者じゃないかとさえ思うよ。普通の感覚の持ち主なら、自分の居住するマンションを見ず知らずの部外者に悪用されて歓迎する奴なんていないはずだからね。そんなことを放置すれば資産価値なんか間違いなく益々、落ちていくいっぽうだし。
いずれにしても今回の利用者は使用台帳に部屋番号と代表者氏名が記載されているから合コンなら主催者は特定できるはず。理事会を通じて警告し万一、それでも悪質な場合や改善が見られない場合、利用制限に加えて最悪、管理会社とその顧問弁護士を通してマンション内からの退去をせまっても良かろう。

[894: 入居済みさん]

理事会はちゃんと動けよ。

[895: 入居済みさん]

おばさんいい感じに発狂w
別に若もんが酒飲んで楽しむくらいよくね？
なんでも理事会理事会てうるさければ自分で乗り込めよ
案外楽しいかもよ〜

[896: 匿名さん]

ごめん、期待を裏切って申し訳ないけど、例のおばさんじゃないから。冷やかしのつもりかもしれないけど、見事に失敗だね。

[897: 入居済みさん]

住人以外に共用施設を使わせる道理は全くない。
やりたければ自宅でやるべし。
キッチンスタジオで合コンやっても構わないと主張する人間は、平日にロビーを独占し、子供をテラスで騒がしてるママ軍団と同じ。

[898: マンション住民さん]

以前に住んでいたマンションの貸切パーティールームでAVの撮影をされて大問題になったことがあった。
ただそこはそれまでに商用利用を禁止する規約が無くて結局うやむやにされたけど。
その後に急いで規約を変えていた。本当の話です。

[899: 匿名]

もし、キッチンスタジオの商業利用が事実ならば、手引きしているのはこのマンションに住んでいる人では無く、投資目的で購入している人の可能性が高いですね。　ヤフーなどの不動産情報を見ると、未入居の部屋が幾つも売りに出されています。　その中の人が、部屋が売れるまでの間は合コンで稼ごうとしていても不思議じゃない。

[900: 匿名さん]

>>873
アホか。

まがりなりにもタワーマンションを買って住む以上、
管理規約を語る際には区分所有法、
公開空地を語る際には総合設計制度くらい理解しとけ。

[901: 引越前さん]

＞899

推測でこういう人が犯人だ、に近いような発言は、適切でないと思う。やっていない人が気を悪くするよ



管理組合の動き次第だろうが、

・違反行為？についての、判断決定の基準詳細設定と権限、判明した際の”即時停止”命令権限、土日や夜の対応先、も詰める必要がある。そういう規制が可能なら、だが。

[902: 匿名さん]

>900

あんたこそ　バカとちゃうか?

部外者というか一般市民で「公開空地を語る際には総合設計制度くらい理解しとけ。」なんて知りませんがな。

あんた知ってるのか?

居住者なら「区分所有法」っての存在は知っていると思うが。。というか知らない筈はない。

あんたはルール守ってるんでしょうね。　ain't you?

[903: 匿名さん]

>>902
は？
部外者に総合設計制度を理解しろ、なんて一言も言ってないわけだが。

部外者には公開空地を通行する当然の権利があり、
少なくともその権利を管理規約、すなわち区分所有法に基づいて縛ることは不可能って話なんだが、
あんたみたいな馬鹿には何を言っても通じないんだろな。

そもそも、人並みの知能があれば、835さんの説明で終わってる話だし。

[904: 住民さん]

日曜の昼間から、こんなとこで言い争いするなよ…

[905: 契約済みさん]

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(特に子連れグループによる占拠)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(雑草取り残しなど)
⚫エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ
⚫2階キッチンスタジオの使用マナー(商目的の疑い、大音量音楽など)
◎管理会社の管理能力

[906: 入居済みさん]

管理組合、理事会には中国共産党やプーチン並みの統制力を期待するね。まずは管理規約をたてに、徹底取締りと厳罰化。管理規約の不足項目は追加。

[907: 匿名さん]

で、誰だ、昨日の使用者は。

[908: 匿名]

ネットをみると、どこのマンションかはわからないけど、
メディアで有名で、夜景がきれいな中央区のタワーマンションで、
お部屋パーティや、ラウンジコンや、料理教室合コンが、
行われているらしいよ。健全なのだといいな。
こんど見学にいこう。

[909: 匿名さん]

健全なわけなかろうに。そういうのはテナントビルでやればいいんだよ。人が住んで生活する場でやるもんじゃない。常識が足りない、主催者も、その参加者も。

[910: 匿名]

常識もないけど、セコいよね。
上のラウンジでホムパするグループをみたけど、花束とかあげてて、ひきました、、。自分の家でやるなら構わないけど、こんなとこで！？

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今運河テラスにいる若者グループって、違法花火だよね？警察に通報してもいいレベルだよね？

[912: 匿名]

あれ？どこですか？
うちは西側ですが、パンと破裂音がうるさいので、通報しましたよ。下が見えなくて、どこでやってるかわかりませんが、うるさいですよね。
いま治まったから、すぐ対応してくれたのかも。

[913: 入居済みさん]

昨日のパーティスタジオの件でコンシェルジュに聞いて見たけど、
大音響で音楽ってのはガセらしい。
(そういう機材は持ち込んでなかった。)

が、大人数で集まって騒いでいたのは事実とな。

[914: 匿名さん]

さっきエントランスから出て行きましたよ、彼ら。

[915: 匿名]

914様 ラウンジ前のテラスでやってたんですかね？なんだかエントランス前の空き地かと下を覗いたのですが、みえませんでした。花火？パンと破裂する、、なんでしたっけ、火薬みたいなやつ。
住宅街で不謹慎な奴ですな。

[916: 入居済みさん]

昨日のキッチンスタジオはの大音量、私も聞きました。確かローソン空いてなくて、外に買い物行ったから、20時は過ぎてたと思う。コンシェルジュいない時間だった。

今時コンシェルジュが確認できるほど大きな機材じゃなくても、iPhoneと小さなスピーカーで大音量なんて出せるし、コンシェルジュも住人同士で争い起こさないために知らない情報は「なかった」って事で言ったんじゃないですか？

[917: 住民さんＡ]

問題点のまとめを見て分かるように、ほとんどが住民のマナーの問題、もしくは今後のルール作りで解決できそうな事ばかりであるが、ひとつだけ違うのは昨夜のキッチンスタジオの営利目的の利用のように見えます。
住民の負担の上で利益を得ている者（業者）がいる事を見過ごすわけにはいかないし、ここで厳しい姿勢を見せておかないと今後も同様の使われ方をされる。908さんの書いている『料理教室合コン』ってのはまさにこれなのでは？

[918: 入居予定さん]

なんかいろいろあるんですね。。。その時々で改善していくよう皆さんで協力していきましょうね。みんなの資産ですしいいマンションにしたいです。いろいろあるようですが、基本は「住人のマナーは問題ななく常識は当然守られる住人で構成されている」とした性善説を前提とした規約に無理がある気がします。（これは大型になれていない三菱の弱点でしょうか？）大半の方が常識人でも一部の方の行動が問題になるようですので、常識外の行動を起こさせないよう規約をしばることが必要かと思います。常識ある住人にはなんら負担は発生しません。良いマンションになることを願います。やはり一定の厳しさは秩序を守るのに必要です。がんばれ管理組合。応援してます！

[919: 匿名さん]

まぁみんなクラブ行ったら大音量じゃん？それに比べれば可愛いもんでしょ。
合コンは良くないけど大音量はええやんけ。

[920: 入居済みさん]

言い訳ねえだろ

[921: 匿名]

919はネガだな。
大音量かけて大人数よべるような部屋が買える人になってくれ！

918に同意。

[922: 入居済みさん]

共用部の商用利用は本当に許せない。

[923: 入居済みさん]

管理規約違反は処罰しろ。厳罰化。どんな小さな違反も許すべきではない。ニューヨークの元市長ジュリアーニ氏がどのようにしてニューヨークの治安を回復したか参考にすべき。

[924: 匿名]

923
自分がジュリアーニになるって宣言じゃ無く、誰かにジュリアーニになれって言ってんのね。

[925: 匿名]

仮に合コンとして、商用利用かはわからないでしょう。
人数多いから受付してただけかもしれないし。

マナー守ってくれるなら、それくらいは許容範囲だと思います。

[926: 匿名さん]

この手の問題で簡単に厳罰厳罰とか口にできる、
クレーマー住民候補に優先的に理事長をやらせるべきだな。

このままじゃ、理事になった方々がまともな神経の持ち主だったら、
マナーのなってない＊＊住民と、他力本願で実現不可能な要求をするクレーマー住民との
間で板挟みになってつぶれちまうよ。

[927: 匿名さん]

商用利用で縛るのはいいけど、合コンには効果ないと思うよ。別に商用利用じゃないんだけど、て言えば終わりだし。
若者がお金出し合ってでも賃貸借りて、共用部使った合コン主催すればかなり勝率は良いだろうな。夜景の綺麗な東側と、南側高層階にラウンジがなくて良かったよw

[928: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの収入になるから、逆にキッチンスタジオもラウンジも上手に運営して欲しいよ！マナーを守ってくれれば合コンくらいはいいじゃん！

[929: 匿名さん]

>>928
アホか。合コンやるなら住居じゃなくて、しかるべき場所で開催してくれ。これもマナーだ。

[930: 匿名さん]

>>929
しかるべき場所とは？
合コンとお見合いパーティー混同してない？

[931: 匿名さん]

>>929
マナーを守るのは前提だけど合コン程度のパーティーもすんなってんなら
どんなパーティールームの使い方すればいいんだ?
ちょっと感情的すぎじゃないかな

[932: 匿名さん]

焼肉マンションの次は、合コンマンションかよ、マジで終わってんな、このマンション…。しかも住民にも容認派がいるなんて信じられない。

[933: 匿名さん]

女子にカッコつけたくて買った人もいると言うこと。

そう言う住民にも支えられてクロノがある。

湾岸のタワマンなんて大体そんなもんだよ。

[934: 匿名さん]

ラウンジでかみさん口説いてもしょうがないしね

[935: 入居済みさん]

知人家族（二組まで。総数は住人合わせて10名。子供も1名にカウント）を招いてのお食事会。これがキッチンスタジオの使い方。

[936: 匿名さん]

>>933
私は自分で買ったから別にかっこいいとは思わないけどね。
男だったら買うでしょう、程度。
湾岸のタワマンってそうなんですか。
ちっこい男ですね。
本当にある人はひけらかさないと思うなぁ。

[937: 匿名さん]

>>935
それ、誰が決めたの？

[938: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>935
その程度なら自宅でやれば良いと思う

[939: 匿名さん]

キッチンの大音量もそうだけど、ラウンジでバカ騒ぎしたり、持ち込んだスナック菓子食い散らかしてたりする合コンがあるのが問題なんだよ。
別に君の家でも商業施設でもないんだ。
気に入った子口説くならラウンジの落ち着いた雰囲気を壊さないでやって欲しいね。子供が走り回っていたらそれどころではないけどさ。

[940: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから、何に使うのが問題じゃなくて、使う人の質が問題だろ？お見合いパーティーでも合コンでもちゃんと綺麗に使うなら、「ヤキモチネガ人」以外に文句を言う人はいません！

[941: 住民さんＡ]

問題は営利目的で金銭的利益を得ているために使用する事。これ以外はマナーの問題

[942: 住人]

ラウンジでもキッチンスタジオでも、レンタルする際は誓約書にサインしてもらいましょう。

違反者は罰金

正しく使用する分にはなんの問題もない訳だし。

嫌なら借りるな・・・・てことで

[943: 住人]

問題点まとめてくださってる方、ゴミのことはどうなりましたか？

記載されてませんが・・・・

賃貸の方とかまだこれから入居のお宅もあり昨日も段ボール廊下に出てて

邪魔でした。それとゴミ置き場容器からゴミが溢れてます。

[945: 匿名]

ちゃんとしたパーティースペース使って合コン、婚活、オフ会やる業者は人気があり放って置いても人が集まる業者。

マンションのラウンジで安く上げなければならないのはそれなりに理由がある。それはサクラをいっぱい雇うという集客コストがかかっているということ。勿論そんなパーティはただのボッタクリ。湾岸のタワーマンション、東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジ、ラウンジでホームパーティ、リーズナブルにラグジュアリー感、なんてボッタクリの言葉に引っかかって来る客もだまされてるね。

[946: マンション住民さん]

営利のパーティーだなんて確証もないのにこんな騒いでどうすんの？また病気？

ルールでない以上合コンがアリかナシかなんてあんたに言われる筋合いないってーの。

規約を変えるなら８００世帯の投票で決めるべきであって、いくらあんたがここで騒いでも８００世帯中の１世帯の意見でしかないから。

倫理をここで問うても何も変わらないから。一回書けば分かるので何度も自演してスレを陽動しないでおけ。

ただ若者が楽しんでるのに嫉妬しているようにしか見えない。

[947: 住人]

944

年収が高くて厄介な勘違い野郎をいっぱい知ってるけど

年収の問題ではありません。

現にお薬で捕まった高収入の方もいらっしゃいますしね。

[948: マンション住民さん]

年収というより学歴と経歴の問題でしょうか？

[949: マンション住民さん]

夜２３時すぎにマンションからチャリに子供のせて帰っていく＊＊ママ軍団を目撃
路上駐輪の犯人はあいつらだったか

中央区のはじっこともなると、○○区ともあまり変わらないという悲しい現実

ちなみに自分はネガでも煽りでもなく、現実を悲しんでいる住人です

[950: 住人]

学歴と経歴ね。

学者でも不正するしね・・・

人間性なんじゃない。

[951: 住民さん]

友人が自転車で遊びにきたら、どこに置いたらいいのでしょうか？
先日、悪いと思いながらも路駐させちゃいました。

[952: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ホームパーティーに友達が友達を連れてくることもあるし、幹事の収益目的でなく何人かの男女を集めて飲み食いすること位、日常にあるでしょ。
マンションの共用施設が使えるなら使うでしょ。
それを合コンと言うなら、今の規約で禁止することは難しいね。
合コン禁止とか言ってる人は、規約のどこに抵触するかを添えて下さいな。

[953: 住民さんＥ]

エスカレータで２Ｆにあがり

ＥＬＶで当該階まであがり

居室の玄関内に収納してください！

[954: 入居済みさん]

935をマンション新管理規約にすればいい。450票以上取ればいいんだろ？

[955: 住人]

自転車の路駐って短時間のことじゃなくて常習のことを言ってるんでしょ。

毎日同じ自転車が路駐されてるのが問題

[956: 匿名さん]

952。規約うんぬんじゃない。公序良俗違反だ。少しは考えろ。

[957: マンション住民さん]

956
あなたが基準になるのはおかしいね
ただの「老害」

[959: 匿名さん]

フフ、正論に太刀打ちできないとわかるや、今度は老害よばわりですか。全く、笑止千万ですな。

[960: 入居済みさん]

そういや、理事会ってどうなった？
出た人いない？

[961: 入居済みさん]

大音量の音楽かけたくせにドア開けっ放しっていう状況が許せない。帰って来てゆっくりしたいさなかどんちゃん騒ぎだと、家に帰ってきた気がしない。

共用部が2階で必ず通るとなると、本当嫌になる。自分だけのマンションじゃなくてみんなのなんだから、迷惑も考えて行動しろよ〜知人のパーティルームで食事した時は、音や汚れやゴミ…色んな事を「貸していただいた」っていう認識でお借りしたけどね。誰だか分かりませんが、借りた住人は我が物顔でキッチンスタジオを使う人なんですね。そんな人がこのマンションにいるの嫌だなぁ。みんなで住み心地のよいマンションにしたい。

[962: 入居済みさん]

友達が自転車で来た時にコンシェルジュにどこに駐輪すればいいか聞いたら、来客用の駐輪場はないのでみなさんうまく駐輪されていますって言われた。

何じゃそりゃ？

そもそもこのマンション住んでみて、常識と施設？規約？が矛盾してる点が多い。

ペット→ボスケは抱っこして
⇒公開空地だから住人外は普通に散歩してる。

自転車→常識的には路駐はよくない
⇒コンシェルジュ自体が路駐しかない旨を言う。

地所はタワマン慣れてないから？住んでみておかしいことがある。これからも出てくるんだろうなぁ。これは理事会と住人の倫理観で今後が決まるな。

[963: 入居済みさん]

でも実際、車で訪問だと駐車出来ないから無理かぁ〜ってなるけど、自転車だとあんま気にせず来ちゃう人いそう。田舎だと、家の前辺りに停めさせてもらおう！ってなるしね。

ただ、住人がそれに便乗して路駐するのはダメだけどね。一時的じゃなくて、住んでるんだから、ちゃんと駐輪場を借りないと。

[964: マンション住民さん]

老齢戦隊キヤクガーの人は
　「規約に書いてある」　⇒　１ｍｍもたがわず遵守しろ！
　「規約に書いてない」　⇒　公序良俗違反だ！

この俺様ルールのどこが老害じゃないの？ジャイアン

[965: 入居済みさん]

>>956
アタマ大丈夫ですか？とても心配です。

[966: 匿名さん]

あなたも心配です…。

[967: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

956
公序良俗の意味を調べてからにして下さい。
区分所有者の友達が複数の友達を連れて集まり、持ち寄りやケータリング、費用はワリカンでパーティー。
どこが公序良俗違反なのか。

[968: 入居済みさん]

>>967
956はネットで会費とって参加者集めてるような
合コンのこと言ってんでしょ。

[969: 匿名さん]

横から失礼

管理会社が悪いんじゃない？

有明のタワマンはパーティ当日現場を押さえて中止にさせたってよ。

他スレも見たほうがいいよ。

[970: 入居済みさん]

規約の変更は、特別決議に成ります。３/４以上の議決権数が必要なのでは？
使用細則の変更であれば1/2でＯＫ。
と言うか、友達の自転車は、来客用の自転車スペースティアロと共同で作るか、晴海児童館とポンプ場の児童公園に自転車置き場作れば問題ないでしょう。友達の自転車、玄関の中まで持って来るなんて非現実的です。カーペットが痛みます。

[971: 住民さんＡ]

元裁判官（法務相の役人も）女子便所で盗撮。学歴や経歴、収入の問題で無く、道徳の問題ですね。

[972: 入居済みさん]

爺だけど、このマンション本当に良いマンションだ。自転車で、台場、辰巳、東雲、豊洲、月島、勝どき、芝裏、品川
天気の良い朝は、サイクリングで調べて回った。ここが一番良い鵜マンションだった。だから喧嘩しないでね。
同じ屋根の下、仲良くやろう。ここは日本一だ。５年経てば判るよ。

[973: 爺殿のファン]

>>972
爺殿
ご心配には及びませぬ。
このマンションの価値は必ずや時が証明いたす所となりましょう。それは爺殿もご承知のはず。
今はしばし機の熟するのを待たれよ。
いずれ必ずや世にその存在を高らかに示す時もあろうというもの。今は産みの苦しみ、陣痛の時、しばしのご寛恕を伏してお願いまつる。

[974: 入居済みさん]

爺は夢みたいなことばかり言わないで、諸問題に対しての解決策くらいだせばどうですかね。
これじゃただの夢想爺だと思います。
爺なら老齢が故の諸問題に対する知見なり見識を示してほしいと思います。

[976: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

風強いですね。まるで、パタゴニアのようです。

[977: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いつも同じ車が停まってるね

[978: 購入検討中さん]

どかせばいいじゃん

[979: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

968
全然違う。956は952への投稿だろ。
ホームパーティーが公序良俗違反とは、ちゃんちゃらおかしい。

[980: 匿名]

防災センターがしっかりするべき。
毎日、同じ車がとまっても無視って、あきれます。
車寄せ側に窓がないから、ちゃんといるのかすらわからない。

[981: 匿名さん]

>>979
あなたは別名、パーティオーガナイザーですか？そのために購入したのですか？

[982: 住民でない人さん]

このマンション湾岸最高スペックで、とにかく目立つカッコ良いマンションなのに、住んでる人が。。。。。。。。

[983: 入居済みさん]

パーティ許せない連投さんは、友達少ないのでしょう。そっとしておくことにします。

[984: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうだろうね

[985: 匿名]

友達は数ではありません。つながりの深さです。

やたら友達を数量で計るけど知り合いと友達は違うからね。

それにパーティーを批判してるんじゃなくて騒音と秩序が問題だって言ってるよね。

読解力ないなら本読んだら少しは理解できるようになれるかもよ。

[986: 住民さんＡ]

最初の問題はパーティーをする事ではなく、関係ない業者が商用目的で使用する事ではなかった?（今回が業者の開催と断定しているのではない)

[987: 入居済みさん]

パーティー業者が必死に問題をすり替えようとしているね。

[988: 匿名さん]

987。全く、その通りだね。コイツらには倫理観や誠意のかけらもないし、あるのは居直りだけ。こういうのを放置すると後で、とんでもないことになりそうだね。最初が肝心だから、できるだけ速やかに排除、改善したほうがいいよね。

[989: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも先日の集まりが商用目的だと断定出来てないんでしょ？
大騒ぎして迷惑を掛けるのはもちろんNGだけど、パーティー自体を非難している人は考えを改めた方がいい。

[990: 匿名さん]

989。たしかにその通り。しかし、だからといって、パーティー業者やその手法が容認されて良い理由にはならないよね。しかも、裏を返せば、今回の先日の彼らが商用や営利目的じゃないと断定できる要素もない。それもそのはず。連中は禁止とわかれば、より巧妙化してくるからね。表立って、そうだとわかるようなマネはしないだろうから。異論はあろうが、怪しいと思ったら、わずらわしいかもしれないけど、その都度、管理会社や防災センター、理事会等に働きかけて見ても悪くないと思うよ。

[991: 契約済みさん]

990

一体誰と闘ってるんですか？

[992: 入居済みさん]

パーティー業者と、手引している住人と戦っているんだと思う。
パーティー自体を非難してる人なんていないでしょう？
迷惑になるくらい大騒ぎしたり、大音量の音楽かけたりするのはマナーの問題で、慎むべき。
営利目的やウェブ上で不特定多数の参加
者を募るパーティーはしっかり取り締まるべきだと思う。

[993: マンション住民さん]

２階の相談コーナーで聞いたら
レンタル自転車、部屋ごとに一台ではなく
何台でもレンタルある限りは借りられると
言われたのですが本当でしょうか？

[994: 匿名]

そもそも、土曜にキッチンスタジオ借りた奴らがドア開けて大音量で音楽かけて受付作って騒がしかった。

ってことだから、借りる際誓約書作ってサインさせて違反したら罰金とればいいんじゃないの？

使用目的とか禁止事項とか誓約書にしっかり記載しておけばいいんじゃないの

それで高額の罰金設定して払わせればいいと思うけど。

[995: 入居済みさん]

営利目的ではなく周囲に迷惑掛けなければパーティー(合コン含む)OKてことでよくない？

[996: 契約済みさん]

>>992
そんな人いたの？本当に？
落ち着いておじいちゃん戦争はもう終わったんだよ

[997: 入居済みさん]

大音量だったのは高層階住まいのあの時間にエレベーター乗った人は全員気付いたと思う。エレベーターホールの自動ドア(エレベーターのドアじゃなくて、ホールに入る透明のドアね)に入っても聞こえたもん。あれ、キッチンスタジオのドアあいてたんだね。そんな迷惑を考えない人が住んでるなんて…一体誰〜

[998: 匿名さん]

997。その答えは合コン容認派だろ。

[999: 入居済みさん]

995さんの言うとおり、（多分ほとんどの人が理解してると思いますが）今回の問題の本質は、
・規約違反を行っている点→営利目的のパーティ？
・他人に迷惑掛ける行為があった点→大音量？
の2点で、上記2点が守られている範囲では、別にパーティー自体は誰も否定してないと思います。
（なので、当然営利目的でなくても他人に迷惑掛ける行為があればダメ…との結論になります）

他人に迷惑掛ける基準は、人によっても異なる部分なのでこれは時間を掛けて議論していくしかないのかと。

[1000: 匿名さん]

ここで問題提起するだけでも十分効果はあると思うけど、
（反面、部外者に醜態を晒すことになるかもだけど、それはまた別の問題）
気になったり目に余る事象を見掛けたら逐一コンシェルに報告、通報したほうがいい

道徳が欠落してる輩は法や規約を拡大解釈してマイルールに変換するからね・・・
グレーゾーンを大目に見てたらガンガン食み出してきて収拾つかなくなるぞｗ
何事も最初が肝心だからね
同時にコンシェルの管理体制、対応を見極めることにも繋がると思う

[1001: 住民さんＢ]

梅雨入り前に枯れてる植栽植え替えないと、根付かないでしょ。
エントランス前のハゲ山もみっともない。
いつ、ヤるの今でしょ。
梅雨明けして夏になったら、また、すぐ枯れるよ。

[1002: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

警備員さん、庭を昼どき見回ってくれないかな
弁当食べてる、タバコ吸ってる、ゴミ.ガム捨ててる。
管理レベル低過ぎ。
池にもゴミ浮いてるよ。
真面目にやって。

[1003: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

990
「怪しいと思ったら働きかけるって」営利目的かどうかを誰が判断するの？
あなたの論だと、営利目的でないと断定出来ない場合は怪しいと判断するのか？
あなたが個人でやるなら自由だけど、管理会社を動かすのもコストなんで、程々にしてね。

[1004: 匿名さん]

コストに、かこつけて、なしくずし的に放置、黙認するよりマシでは？まぁ、業者は猛烈に反発したくなるのは理解できますが…。

[1005: 入居済みさん]

反対連投さんは、楽しそうな笑い声も大声で迷惑だから禁止！と言いそう。

[1006: 入居済みさん]

>>1003
必死だな…笑
あなたがマンションの住民で、普通に友達と仲良くパーティーやろうと思ってるだけなら、そんな過剰反応しない筈だよ。

[1007: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1006
過剰反応しない筈…
勝手な思い込みを根拠なく断定するような非合理的な人間に、このマンションの管理を云々言わんでもらいたい。
業者の商用イベントに反対なのは当たり前。
そろそろ業者の悪夢から解き放たれなさい。
私は一般人だから。

[1008: 入居済みさん]

今日非常に頭にくることがありました。またマンションの建物から出てきた住人が敷地内をペットと散歩、糞か尿させてました。ペットボトルの水で何やら処理してたので、すぐさま目の前の警備員に言いました。そしたらその警備員「散歩させちゃいけないんですか？」

ダメだし、ましてや糞尿は共用部では絶対させないってポストの所の掲示板にも書いてあるくらいなんだから、知っとけよと思い、規約がある旨を伝えて部屋に戻ろうとしたらまだぼーっと立ってて。なんで注意しにいかないのか聞いたら舌打ちしてその飼い主を追いかけてました。

態度が悪過ぎてもう呆れました。自分で注意すればいいじゃんとでも言いたそうな顔してたけど、私がずっと立ってる仕事じゃないし、そもそも今回こうならなければあんた知らないまま過ごしてたよと言いたくなりました。

警備会社って変えられるんですかね？今まで上がってる問題点は警備がしっかりしてればみんなが迷惑を被る前に止められそうなものばかりな気がします。住人も注意される前に気付いて欲しいこと多いけど、警備も甘過ぎる気がする。

[1009: 匿名]

ゴミだのガムだの散歩のさせ方だのそもそも警備員の仕事なの？

[1010: 入居済みさん]

>>1007
商用利用には反対とも書いてますけど、1003での貴方の発言は商用利用を規制することについて否定的な見解をとっており、明らかに論理性を欠いてますよ。
商用利用に反対であるなら、具体的なアイデアを述べて下さいよ。貴方のコメントは論理性を欠いた偏屈な愚痴で、そのレベルでは誰からも相手にされませんよ。

[1011: 入居済みさん]

>>1009さん
まぁ難しいところですよね。交通安全維持と環境秩序の維持の両方が役割なら、ゴミだの散歩させ方だのも、警備員の仕事なんでしょうけど…このマンションの場合どうなんでしょうね。警備員さんってマンションの中の警備してましたっけ？

[1012: 匿名さん]

>>1008
舌打ちはひどい。

[1013: 契約済みさん]

糞も尿も肥料になるからな〜カリカリするなよ

[1014: 入居済みさん]

糞尿放置してもいいっていう人、本当にそうなったらそうとも言ってられなくなるよ。

[1015: 匿名]

1008さんが自分で注意しないのはなぜ？
警備員にさせたいから？
自分が悪者になりたくないだけじゃないの？

[1016: 入居済みさん]

じゃあ警備員は何を警備してるんだよ。

[1017: 匿名]

1008さん ペットの糞尿はどこでしたか？敷地内ってボスケあたり？まさかエントランス？

[1018: 匿名]

ゴミ拾えとかガム片付けろとかペットの糞尿を注意しないといけないとか警備会社のマニュアルにも書いてないのでは？

ゴミ拾えとかガム片付けろとかは清掃員の仕事じゃないの？
ペットの糞尿も管理会社か管理組合が取り組むことでは？

[1019: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1010
相変わらずのレベルだな。
親の資金援助でここを買ったのなら致し方ない。
まずは己の読解力を小5レベルまで高めなさい。

[1020: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1003は商用利用の規制に否定的ではなく、低レベルな区分所有者に管理会社が使われることに否定的なわけだ。
よーく読んでね。

[1021: 入居済みさん]

反対連投さんは、パーティそのものがお嫌いとみた。よばれないんだね。

[1022: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そう、呼ばれないからパーティー自体が嫌いなんだよ。
もしくは、参加するパーティーは常に商業目的のお見合いパーティー（笑）

なるほど、納得。

[1023: 入居済みさん]

>>1020
だから貴方の建設的な提案は？「論」とかか「合理性」とか一見分かったような言葉で上からコメントしてるけど、実は人を説得する作文力もロジックもないのは誰から見ても明らかですよ。何より建設的な提案してませんよね貴方？
自分にアイデアもないのに批判だけをする…典型的なお荷物タイプですよ。そろそろ気付いて下さいな。

[1024: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1023
現状に問題があると認識をしている人が建設的な問題提起をすれば？
このままでいいと思う私は何の提案の必要も感じませんので。クレーマーとたまにじゃれるくらいで十分。

[1025: 入居済みさん]

>>1024
結局逃げましたね。問題意識ないならそもそも書き込まなくて結構。批判もしないで下さいな。以上。

[1026: 入居済みさん]

ペットの尿とかペットボトルの水で薄めてたんならいいんじゃないの？肥料だ、肥料。ギャンギャン吠えたり、飛びかかってこなければ別に迷惑でもなかろう。
糞を片付けてくれればいいよ。糞は残るからやめて。あと、警備員は糞みたいなワガママに付き合わされてバカらしかったんじゃないかい？

[1027: 入居済みさん]

私はボスケとエントランス付近でペットに糞尿させているのを見ました。2回見てます。

嫌われたくないからでなく、私が注意してもその場限りのことであり、警備員が注意しないといつまで経ってもなくならないと思ったので警備員に言ったまでです。現にマンション外を犬と散歩してて他の飼い主が気付かずにそのままにしてた時は、さりげに処理するよう言いました。

でも警備ってそんなことまで言わないのかもね。安全を見てるだけで、違反してても安全に結びつかないものまでは注意する必要ないのかもしれませんね。

[1028: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1025
下らないクレーマーに問題意識を持ってるわ。
そして、あなたには私の投稿の自由を制限する権限はないの。

[1029: マンション住民さん]

「下らないクレーマーに問題意識を持ってるわ」「このままでいいと思う私」矛盾していますね、どっちなんですか？
「クレーマーとたまにじゃれる」ってここは馴れ合いの場ではないです。

以下このサイトの削除基準の抜粋です。もう書き込まないでね。

当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
スレッドが荒れてしまうと判断するもの
自作自演の可能性があるもの

[1030: マンション住民さん]

もうこいつ本当どうしようもないな

>>自作自演の可能性があるもの

これお前のお家芸じゃね？
馴れ合いの場じゃないとかお前が決めることじゃないけど、現状ここは「今日お前のあった嫌な事を愚痴るメモ帳」になってるぞ
荒れる原因を作っているのはどちらかと言うとお前

勝手に抗議活動してればいいだけでここに書いて賛同を得ても何も変わらないばかりか見てて不愉快だからそろそろやめてほしい

[1031: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1030
自作自演に過剰反応してるわ。

[1032: 入居済みさん]

>>1030
同じ感想。確かに不愉快。自分本位の発想から抜けられず、同意しない意見は否定する、等々。社会人経験ないのかも。

[1033: 入居済みさん]

>>1029さん
もうほっておきましょ！ダサい逃げ方しかできない人に何言ってもムダかと思われます。論理的じゃない人には話通じませんね…そこが集合住宅の難しさなんでしょうけど汗

[1034: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
/bbs/thread/440709

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。