ザ・シーズンズ グランアルト越谷レイクタウン〈契約者限定〉

[契約済みさん]

ザ・シーズンズ　グランアルト越谷レイクタウンの契約者限定のスレを立てました。
有意義な情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366530/

所在地：埼玉県越谷市東町六丁目28-2他（地番）
交通：武蔵野線 「越谷レイクタウン」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.81平米～95.65平米
売主：大京、住友不動産
物件URL：http://www.seasons-ga.com/top.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[401: 契約済みさん]

>>400さん
我が家に届いた諸経費明細書に記載されていた
登記費用の内訳
建物表題登記料¥70,000-
所有権保存登記料¥200,000-です。
ちなみに現金購入ですので、ローン利用の場合と若干の違いはあるかも。

[402: 契約済みさん]

再内覧会で５ヶ所程、満足のする補修内容ではなかったです。壁の入隅部分のクロスの浮きなど全然駄目でした。
施工業者？の話しだとこれ以上は無理かもと、信じられない言葉が発せられたので驚いた。その言葉を聞いた主人が業者に『無理とはおかしいでしょ！プロとしての自覚が足りないんじゃないの？管理会社の怠慢でしょ、出入業者を管理ない結果などが内覧会の指摘箇所の多さになっている』と激怒してました。

[403: 契約済みさん]

うちもクロスの状態が結構悪かったので、いろいろ指摘していたのですが、
こちらは再内覧会で全てきれいに補修されてまして、
あっという間に終わってしまいました。
部屋によって大きな差があるのですね。

内覧会の時に一緒にいた施工会社の方がここに傷があったから足しときました
というぐらいに丁寧な対応をしていただけた方だったということもあり、
スムーズにできてお互い気持ちよく終われました。

402さんも次こそは気持ちよく進められるといいですね。

[404: 契約済みさん]

>>402
確かお客への配慮に欠けている感じがします。
管理会社として業者が手直しをしたのを確認していないのでは？と思ってしまいますよね。

[405: 契約済みさん]

我が家は内覧会時に40数箇所指摘して、再内覧会時に追加で一か所指摘してきました。
内覧会時の物は、綺麗に仕上がっていたので追加は一か所だけということもあり、再々内覧会は無しにしてきました。。

で、話は変わりましてご存じの方がいらっしゃったらお伺いしたいのですが、ウォークインクローゼットの中にハブが設置されていました。長谷工の方に聞いたところ、そこの機械から部屋全体にインターネットを分配しているとのお話をされていました。
あまり詳しくなさそうなので、突っ込んだ事は聞かなかったのですが、この辺りの仕様に関してどこか記載のあるような物ってありましたか？
回線を検討している際にFNJの方が、お部屋のLANポートにさせば、すぐに使えますと話していたので、全体的にどのような仕様になっているのか、少々気になった次第です。

[406: 入居予定さん]

結局、大京やすみふは、長谷工に丸投げなんですよね
その長谷工が、下請けに丸投げしているという・・・・

内覧会で指摘した箇所の直しが不完全だったので、もう一度やってくださいと
お願いをしたところ、「もう勘弁してください」と言われました。
なにを勘弁してくれというのか、こちらはこのままでは受け入れできないから
直してほしいと言っているのに、勘弁してくださいという言葉は聞きたくなかったですね

せめて、無理は無理なりにもうひと押し業者と話してやってみますとか
そういった言葉があるだけでも違うと思いました。

私たちには人生をあずけ、これから生活をしていく大切な１戸ですが、
彼らにとっては、約４５０戸のうちの１戸。大事な生活スペースではなく
建築物の１部屋という程度なんでしょうね

デベ側から派遣されているスーツの案内人は、長谷工の人の後ろに隠れているし

しっかりと責任をもった仕事をしているという姿勢がみたいだけなんですけどね

[407: 契約済みさん]

諸費用の提携ローン設定登記料って、どのように計算されているのでしょうか？
皆様確認されてますか？

[408: 契約済みさん]

登記料は銀行の提携する司法書士の費用なので、銀行によって違うはずです。
ネット銀行系はこの辺が高く、大手はこの辺が気持ち安めです。
地銀は中間ですけど、本当に銀行によってまちまちです。

[409: 契約済みさん]

>>408
なるほど、ご回答ありがとうございます。
書類を見ても司法書士への報酬等、アバウトにしか記載されていませんよね？
大体どこも15万前後なのでしょうか。

[410: 契約済みさん]

>>408さん

15万は普通だと思います。
高いところは20万以上取りますので。。。

[411: 契約済みさん]

どなたかわかれば教えてください。
リビングのカーテンの計測を失敗してしまいました。
オーダーしようと思ったのですがレール上部から床迄で202cmと測ったのですが
吊るすリング？の下部から測った方居ましたら教えてください。
部屋の位置で違いってあるのでしょうか。
我が家は南向きの部屋です。

[412: 契約済み]

今更ですが、皆さんフロアコーティングはどうされましたか？

我が家は外注でフロアコーティングを依頼していますが、ここにきて本当にコーティングするべきか悩んでいます。
高額だし、コーティングしても傷はつくし、でもワックスは面倒だし…と結論が出ません。
ちなみにLDK＋廊下で約11万円です。

[413: 契約済みさん]

>>412
お金をかけてコーティングをするのであれば、お手入れもちゃんとしなければ勿体無いですよ。お手入れを面倒と思うのなら、コーティングはやめたほうがいいのかな？と私個人の意見としてはそう思います。

[414: 契約済みさん]

>>412
悩んでいるなら辞めればいいと思いますよ。
手入れするのが面倒とか思っているなら、お金をかける意味がないでしょ。
お金に余裕がある人ならどうでもいい問題ですけど。

[415: 契約済みさん]

我が家はコーティング頼みませんでした。いよいよ引き渡しまで2週間ですね。引越荷物搬入前にワックスかけようかどうか悩んでいます。

[416: 契約済みさん]

>>412
お金をかけてコーティングする価値が見出せなかったのでウチはコーティングはしません。その代わりにラグマットなどを購入する予定です。

[417: 契約済み]

自分でワックスをかける場合は半年〜1年間隔で塗り重ね（塗り直し？）をしなければいけないですよね。
それがズボラな私にはできないと思って、うちは後々の手入れが楽なコーティングを選びました。

[418: 契約済みさん]

我が家は外注さんにワックス頼みました。
子供が小さいって事と、ペットがいる事。あと、何人かの同僚にワックスやっておいた方が後悔しないって話を聞いた事が理由ですね。

[419: 入居予定さん]

今のフロアは耐久性にもすぐれているから 敢えてやらなくても大丈夫と聞いた(建築士の方)のと マットな感じが好きなのでコーティング無しです

[420: 契約済みさん]

シーズンズの床材はシートフロアですので、ワックスは不要です。むしろ寄木合板ではないので塗布できない材質だと思います。
フロアコーティングも本来は木質系の面材ではないので施工対象にならないはずですが、大京が前面にコーティングを押し出してきてるので不具合は起きないのでしょうね。
ツヤ有を好まれる方は良いかもしれません。
むしろシート系の面材は床暖房で表面の単板が剥がれてくる恐れがあるので心配です。
工場で合板下地に接着してるだけですからね。

[421: 契約済みさん]

>>420
とても参考になりました。 有難うございます
剥がれる怖れがあるのはちょっと不安要素ですが 知らないで起こった時とは違いますから 勉強になりました 感謝してます。

[422: 契約済みさん]

どなたか遮熱目的で窓のコーティングをされた方いらっしゃいますか？
色々な業者があって悩んでいます。

[423: 契約済みさん]

東向きですがベランダ側の外壁に2センチ位の虫が複数いました。へばりついてる感じで。
中庭棟の玄関側の外壁にも。

写メとってくれば良かった。
手足みたいなのが合計6本、黒ぽい。

[424: 契約済みさん]

入居楽しみですね。いろいろ買わなきゃいけないものいっぱいですね…
きょうカスミっていうスーパーオープンしましたねー！！！！まだ行ってないですが…スーパー増えるのは嬉しいですね。あとドラックストアもっとできたらいいですね。

[425: 契約済みさん]

本当に楽しみですね〜〜
虫は苦手だけど 何処にでもいるものです
今 4階に住んでいますが 舞い上がって来るのか蚊も来るしカナブンも来ますよ 街中なのに…
多分6階以上だと大丈夫でしょうが

いよいよですね

[426: 契約済みさん]

>>423
ユスリカ、もういるんですね。
夏になるととんでもなく増えますよ(>_<)

[427: 契約済みさん]

蚊ならいて当たり前なのでいいのですが、変な虫だだったら困りますね。

[428: 契約済みさん]

近くに小児科、眼科、耳鼻科のクリニックできるみたいですね。看板でてて土地整理してました。できるのは5月か夏くらいですかね？！

[429: 匿名さん]

そうですね　5月か夏くらいですね！

[430: 契約済みさん]

東棟でもう虫が出るってことは、南はもっと出ますよね…

[431: 引越前さん]

来週月曜日桜咲いてるといいですね。楽しみです。

[432: 契約済みさん]

マンションの桜今にも花開きそうな状態でした。鍵の引き渡しの時には咲いていると思います。

[433: 住民でない人さん [男性 30代]]

私は武蔵野線での通勤がきつそうなので
大宮で検討してます！
上野東京ライン開通で、乗り換え無しで
楽々通勤出来るのが魅力的です
レイクタウン色々とお店有りますが、
服は都内で購入してますから特に魅力感じません
毎朝　東浦和南浦和駅間の混雑具合は体に応えます

[434: 契約済みさん]

>>433
契約者限定ですよ！間違いなら削除してね〜。

[435: 契約済みさん [男性 40代]]

433
感じ悪いですね。削除お願いします。

[436: 契約済みさん]

居住者向けマンション専用ウェブサイトの会員登録はどうしてますか？
仮IDとかはどのように入手できますか？

[437: 契約済みさん]

>>432さん 写真の投稿ありがとうございます
とても素敵なアングル！ 今にも桜の花弁が綻びそうですね
鍵の引き渡し日 晴れますように

[438: 周辺住民さん [女性 30代]]

南のローソン近くに、小児科、アレルギー科建設予定地がありました。医療モールに入ってくれたら近かったけど、それでも助かります。早く出来ないかな。

[439: 契約済みさん]

てんやがオープンしますね！
焼肉屋さんとかも出来たらいいのにな〜

[440: 契約済みさん]

待ちきれず夜のお散歩、桜咲いていました。

[441: 契約済みさん]

夜の中庭、素敵です。

[442: 契約済みさん]

エントランスも素敵なのに 中庭も素敵過ぎる〜〜！
画像ありがとうございます！
桜もたまらん！夜桜も良いですね〜

[443: 契約済みさん]

オリックス電力の申込書で、「削減率あり7%・削減額なし」に赤字で記入がされていたのですが皆さん同じですか？説明とかありましたっけ？

[444: 契約済みさん]

>>443
ウチも同じ内容の記載でした。説明に関しては記憶にないです。

[445: 契約済みさん]

てんやはどこにできたんですか？

[446: 契約済みさん]

てんやは確か、カスミっていうスーパーの通り沿いですよね。

[447: 契約済みさん]

マルエツとカスミのどちらで皆さん買い物します？
はたまた、イオンまで行くか。

[448: 契約済みさん]

私は基本マルエツです。カスミよりややお値段高めな気がしますが、生鮮食品の鮮度や品揃えに満足しています。Tポイントがつくのも魅力です。
線路の下の従業員Pを通過させてもらうととっても近いですね。

[449: 契約済みさん]

カスミ初めて行ってみました。お惣菜は充実している感じでした。この日の気分で使い分けて行く気がします。

[450: 契約済みさん]

鍵の引き渡し、お疲れ様でした！
皆様、ベランダに鳥のフンはありましたか？
我が家はバルコニーに結構な量のフンが落ちていて…対策に困りそうです~_~;

[451: 契約済みさん]

>>450さん、うちも鳥の落とし物あります。
ちなみに東向きです。

[452: 契約済みさん]

うちも最上階なのにあります。
人が住むようになれば変わりますかね。。

[453: 契約済みさん]

〉〉450さん
南側です。うちにもありました。
あと、ベランダの床のシミが気になります。
床が布の様な生地のせいか、すでに雨によるシミのようなものがありました。

[454: 契約済みさん]

ベランダの排水口って、2部屋に1つなんですかね？

[455: 入居済みさん]

南池の噴水は稼働しないのかな〜？。一時期噴水稼働していたのに...

[456: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中庭が素敵過ぎる〜〜
早くもっとグリーングリーンになってほしいなぁ〜

[457: 契約済みさん]

管理組合の保険でバルコニーの補償や個人賠償に入っているのに、個人の火災保険でも入ってしまいました。
でも、提携のあいおいでももともとバルコニーありのプランになっていました。どういうことでしょうか。

[458: 匿名さん]

ベランダ・・・排水口・・・・・・

ゴミが流れる？

[459: 入居済みさん]

>>458さん どういう事でしょ？？

[460: 契約済みさん]

>>457さん、うちはベランダ補償外したプランにしました。

[461: 入居済みさん]

>>457
管理組合の保険ってなんのことですか？
私も火災保険で個人賠償にはいっちゃっいました( ﾉД`)

[462: 入居済みさん]

今週入居して住んでみてから気になることを書き込みしたいと思います。

1.室内が寒い！
2.歩くと床がミシミシ
3.結露が酷い

1なんですけど、4月10日の時点でエアコン無しで、床暖マックスで過ごしましたが、部屋が暖まる感じがなく一日中寒かったです。マンションは暖かいということを期待していたのですが、北側の部屋、廊下、玄関、脱衣所、洋室すべてにおいて寒くて寒くて冬過ごすのがとても心配になりました。
引っ越す前アパートに住んでいたのですが、寒いのが嫌でマンションに引っ越したのに、アパートと同じくらい寒くて、ショックを受けてます。

2床が柔らかく歩くとミシミシと音がします。これは普通のことなのでしょうか？

3エアコンもつけてない状態なのに、窓の結露がすごいです。
特に北側の洋室を寝室として利用しているのですが、朝起きてカーテンを開けてみると 内側からシャワーをかけたような感じくらいになってます。
リビングも朝方窓をみると結露が発生しています。


全体的に資材なども安いものが使われていて、作りも雑な感じがします。シーズンズの皆様はどんな感じでしょうか？
入居後、相談できる窓口的なところがあれば教えて欲しいです。
一年住んでみて耐え切れなくなったら、残念ですが売って引っ越そうかと思い始めました。
人生初の高い買い物なのに本当に残念で涙が出てきます。

[463: 契約済みさん]

>>460さん
やっぱり必要なかったですよね(>_<)
失敗しました。。

>>461さん
管理組合ではベランダや玄関扉などの共用部分の火災保険と、個人賠償に入ってるそうですよ(´Д` )
火災保険契約する前に知りたかったですよね。

[464: 入居済みさん]

最近、実際住んでいるのか分からないような人の書き込みが増えていますね。

[465: 入居済みさん]

>>462
ウチは床暖やエアコンなど使っていますが結露全くないです。
24時間換気はつけっぱなしにしていますか？
寒いのもまだ上下左右全部屋が入居している訳ではないのでその影響かな？くらいに考えています。
今週は特に寒かったですしね。
あくまで私の部屋での話なので当てはまらなかったらすみません。

[466: 入居済みさん [男性 40代]]

>>462
北側って日当たり悪い方ですよね。だから価格も安いんだったと思います。説明ありましたよ。
フローリングがミシミシいうのは確か最新の資材で、足跡今はこれが普通らしく足音など響きにくいらしいですよ。内覧会の時聞きました。

[467: 契約済みさん]

>>462
階数や向きによって多少の違いはあると思いますが、我が家はエアコン、床暖は使っていません。
各部屋の換気口は閉めないようにしています。閉めなくても寒くないですよ。

[468: 契約済みさん]

>>466
北側のどのあたりが日当たりが悪いの？

[469: 契約済みさん]

レイクフロント側も意外と不便ですね。場所によってはゴミ置場が遠かったり、雨の日とかは濡れずに行くにはぐるっと遠回りしたり、あらためて傘をさしてエレベーターなどに向かわないといけないのがちょっと面倒ですよね。

[470: 契約済みさん]

24時間換気って切れましたっけ？
洗濯機置場の近くに操作パネルがあるやつですよね。

[471: 契約済みさん]

>>466
北側って部屋の位置の事で、棟のことではないと思いますよ。
北側の棟は日当たりが悪いから金額が安いという発言は気に入らんです。日当たり悪くないですよ、南向きが良いと考えているのなら、考え方が若干古いですよ。

[472: 契約済みさん]

>>462
結露対策は換気！
窓を開けても思ったほど部屋の温度って変化ないですよ。

[473: 契約済みさん]

>>470さん、24時間換気ボタンを長押ししたら切れますよ。

最近寒い日が多く、床暖3回つけました、3にして使いましたがだんだん暖かくなり、床に座ってしまいました。

お風呂の時に子供が寒いと言うので、24時間換気をとめて入ってます。

[474: 契約済みさん]

>>473
470です。ありがとうございます。
基本的に切る事はないのですが、切る方法がわかってよかったです。

[475: 入居前さん]

結露はマンション住んでると少しはありますよ。どこのマンションも当たり前です。外となかの温度差や、外が雨降ったとき結露でますよ。戸建もあると思いますけど…
ふけばいいはなしです。

カギもらって床暖房つけましたがポカポカで暖房いらないくらいです。南向きベランダだと北側の部屋をもつことになるので北側は寒いですよ。当然です。

[476: 契約済みさん]

風が強いと網戸が勝手に動きませんか？

[477: 入居済みさん]

24時間換気つけて結露がでてるのですが、この換気って浴槽の換気ではないのですか？
各部屋に手動で回して換気するものがついていますが、あれを開けると外の冷たい空気が中に入ってきて部屋が寒くなりますよね？部屋の温度を下げずに生活するのに結露を回避するのは不可能ということですかね？(+_+)

[478: 契約済みさん]

>>477
マンションの24時間換気システムは第三種換気だと思います。各部屋の換気口から新鮮な空気を取り入れ、洗濯機置き場の上にある換気ファンから外に排出しているはずです。因みに風呂場の換気とは別物ですよ。
各部屋の換気口を閉じたり、換気口付近に家具などを配置すると、空気の流れを妨げるので注意！24時間換気システムを稼動していても結露する可能性はあります。

[479: 契約済みさん]

>>477さん
我が家ではエアコンや床暖は入れてないけど、各部屋の換気口を開けていてもそんなに寒くないですけど・・・。
換気システムを動かしたまま各部屋の換気口を開けていれば、外気を取り込むので温度を下げたくないのならば、エアコンや床暖を使用していくしかないんじゃないのかな？
寒いとかの感じ方は人それぞれなので難しいですね。

[480: マンション住民さん]

473さん
お風呂場の暖房をONにしていないのですか。
入れれば暖かいですよ。
24H換気は風呂場には関係ないと思います。

[481: マンション住民さん]

先程、東側の東埼玉道路から帰ってきたところバルコニーの手すりに布団を
干しているお宅が何軒か見えました。

丸見えで見た目にも悪く、落ちたら危険ですし、そもそも規約で禁止されて
いるはずです。

[482: 入居済みさん]

レイク側の2階に住んでいるのですが、天気が良いとき午前11時の現在でバルコニーの６．５割ぐらいしか陽が入ってこないです。
13時でもリビングに陽が入ってくることはないです。
購入時、営業の方は陽当たりは全く問題ないと言っていたので、購入を決めたのですが南向きなので陽当たりは問題ないだろうと勝手に思い込んでいたのですが、リビングに陽が入らないのは予想外でした。
この場合、販売側には全く否がなく、購入側の泣き寝入りということでおとなしく我慢して住むしかないのでしょうか？
レイク側で南向きなのに1年中日蔭って絶望的です。
陽当たりと景観重視で購入を決めたので、気に入らなければ売るか貸すなどして出ていく以外ないのでしょうか？
大京にクレーム入れても全く意味ないですかね？

[483: 住民でない人さん]

隣の住民でレイク側に住んでいます。

482さんの日当たりの件ですが、太陽が高くなれば当たり前の現象です。
日が低い冬はリビングまで陽が入りますが、逆にテレビに反射してカーテンを
閉めないと見づらいぐらです。

夏にリビングまで陽が入れば暑くてたまらくなると思います。
戸建てでもリビングに陽が入るようにするには、屋根を透明にする必要があると
思います。

私は問題なく南側の部屋を選んで良かったと思っています。

[484: 契約済みさん]

ベランダの排水口って、2部屋に1つなんですかね？

[485: 入居前さん]

日当たりを一番に気にして南向きの部屋を購入したものです。

モデルルームで部屋を検討したときに、「日当たりはどんな感じですか？」と質問したら、
夏場の一番日の長い時間、冬場の一番日の短い時間にどれくらい日が当たるか
時間別にどの部屋にどれくらいの日照があるか　という書類をちゃんと見せて、
「冬場は太陽の角度が低いので部屋まで差し込み、夏場は高くなるのでリビングまではあまり入って来ませんよ。」
「下層は上層に比べると差し込みが浅くなります」
と、しっかり説明をしていただきました。

なので482さんのお部屋も、日差しが欲しい冬場には、ちゃんとリビングに陽がさして来るんじゃないだろうかと思います。

書類を見せてもらったか見せてもらってないかは、営業担当の方とどう話したかによってバラつきがあると思うので、クレームを入れるとしたら
「手間を惜しまず日当たりに関しての書類も見せて欲しかった」という所でしょうか…。

[486: 入居済みさん]

そんな書類があったんですね(/_;)
購入前に見せてほしかったです・・・。

[487: 契約済みさん]

>>481さん
とうとうこのマンションにも当たり前の事が出来ない人が登場してきましたか。他のマンションよりモラルのある人が多いと思っていたが残念ですね。

[488: 契約済みさん]

最近引越しをしてきた人なのかな？
４／５くらいまではそんな事は無かったのに残念ですね。

[489: 契約済みさん]

マンションの規約なんて読まないんでしょうね、多分。

[490: 契約済みさん]

>>463
個人賠責は個人で入っておいた方がいいですよ。ただ自動車保険に加入していて個人賠責をつけている場合はダブってしまうのでかける必要はないです。自転車で人に怪我をさせた、デパートで商品を壊した、飼い犬が他人に噛み付いた等の際、管理組合の保険は使えません。特に自転車に乗るのなら最近高額な賠償判決も出ています。必要な保険ですよ。

[491: 入居済みさん]

マンション内ではこれからイベントとかやるんですかね？

[492: 契約済みさん]

個人賠償は確かに入っていたほうが良いと思います。
火災保険と自動車保険とダブル入ると無駄です。自動車保険で入るより、火災保険で入ったほうが掛け金が安いと聞きました。自分たちで確認して下さい。

[493: 契約済みさん]

>>491
管理組合ができないと無理じゃない。

[494: 契約済みさん]

>>476さん
ウチも風の強いと網戸が勝手に動きます。
初めて見た時は一瞬ビックリしました。

[495: 入居済みさん [男性 40代]]

日差しの書類で説明しない営業なんているのでしょうか？
マンションの価格の差は間取りはもちろんですが、日差しや景色が重視だと思います。購入するにあたって、1000万以上の価格の差を質問しない人はいないですよね。

[496: 契約済みさん]

>>495
ウチは日差しの書類の説明は受けなかったですよ。
日差しや景色を重要視するのも、人それぞれなのでそれに関して一概に言えないと思います、住む人の生活環境や求めるものによって南向きや上層階なんて何の意味も持たないと思います。
仮に景色を重要と考える場合、数百万の差額を出して購入する価値があるのか疑問に思います。1日のうちに何回窓の外を眺める事があるのか、差額1,000万円として30年間毎日外の景色を見て1日約900円の景色代に価値あるのか微妙！

[497: 契約済みさん]

>>495さん
我が家は日中留守が多いので、景色とか日差しを重要と考えていないですね。景色に関しては496さんのように同じような間取りであれば我が家もレイクフロントに拘る事はないかな、洗濯物以外でベランダに出ることは少ないし、ベランダで喫煙する人⇦これには賛否両論ありますがベランダに出ることは殆どないと思います。1日数百円出す価値は我が家ではないですね。
マンション購入者はそういう事も含めて購入しているはずですよ。

[498: 契約済みさん]

レイクフロントは場所によっては、ゴミ置場や駐車場は遠いし、雨の日はラウンジに行くのも濡れそうだし、日常的に不満が溜まりそうです？景色に関しも期待できるか微妙なものに数百万から数千万の差を出すのは・・・？
物の価値観は人それぞれなので何とも言い難いが。

[499: 入居済みさん]

別にどこだっていいじゃないですか、私は今の部屋気に入ってますよ。
住めば都、これからよろしくおねがいします。
暖かくなってお散歩出来るのが楽しみです。

[500: 契約済みさん]

>>499
だから価値観の違いだって言っているでしょ。

[501: 入居済みさん]

それぞれの価値観の違いだとは思いますが、どの位置がどうだこうだというのは受取り側によっては悪口(という言い方であってるかな？)に取れる場合もあるのではないでしょうか？
顔が見えない書き込みだからこそおきるものですが。

[502: 契約済みさん [男性]]

>>457
当然管理組合で共用部分の火災保険には入っていますが、
バルコニー等修繕費用特約は玄関ドア等共用部分に発生した不測かつ突発的な事故による損害について規約に基づき住人が負担しなければならない修繕費用を支払うものです。例えば自分で荷物を運び入れる時に玄関ドアを壊してしまった様なケースで修理費用を請求された時に保険でカバーするものです。管理組合の保険で住人の過失により壊したものまで補償はしてもらえないと思うので加入しておいた方がいいと思いますよ。

[503: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

廊下にベビーカーや傘立てを置いている方が
いらっしゃいますが共用廊下は
玄関前であっても私物を置いては
いけないはずです。

置いている人が2、3階に多いですね
やっぱり低層はそれなりの人種が入居しているのかしら

上とじゃ1000万近い差がありますしね

[504: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>503
レイクフロント最上階角部屋にお住まいの方ですか？

[505: マンション住民さん]

都心にマンション持っている人からすれば、上層階の住人も低層階の住人も一緒に見えると思うけどなあ。
言ってることはわかるけど、もうちょっと言い方考えれば荒れずに済むと思う。

[506: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

低層階高層階っても東南北で価格差だってあるさ
○○棟の上層階と○○棟の低層階が同じ価格帯の所だってあるし。
一概には言えないだろ

[507: 契約済みさん]

みなさん傘どうしてますか？ぬれたかさ。
かわいていれば靴箱の中にたてられるとこありますよね？！ぬれた傘をそこにいれたらカビはえますよね。傘立て中に置くのもそこまで玄関広いわけじゃないし。外にかわくまでかけられたらよかってんですけど

[508: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>507
靴箱の一番下の棚が外せるので一時置き場として小さい傘立てを置いてます

[509: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>503
うちは子供は居ませんが、お子さんが何人もいたら
それなりに育児に必要なベビーカー等は玄関に
入りきらなかったりあるのではないかと黙認しています。今のベビーカーはコンパクトで気になりませんし。
例えばエアコンの室外機を置く位置に収めるとか
迷惑かけないよう配慮しているのなら
今のマンション事情も考えお母さん達のマナーさえ
しっかりしていれば気になりません。

>置いている人が2、3階に多いですね
やっぱり低層はそれなりの人種が入居しているのかしら
上とじゃ1000万近い差がありますしね

それより、このような常識のない上から目線な
考えの方が、同じ住民として恥ずかしい人種にあたると
読んでる方々は感じると思いますよ。
ベビーカー、傘置きの件は管理組合の会合などで
言葉で意見されると良いと思います。

下の見下すような発言はネットであろうと、人格を
疑うものです。
貴方様のお言葉をお借りします、お金があるのなら
都会のタワーマンションを購入するべきでしたね。
セレブな方に囲まれているほうが日常的に
気になることもないのではないかと。

お金の低層と人種←これも品位がある言葉じゃ
ないですね。
私は貴方様も人間的に女々しさを感じます。
お互いに大きな器で戸建てじゃなく
マンションを購入したのですから、臨機応変な
考えを持って過ごしましょう。

[510: 契約済みさん [男性]]

キッチンにタオルかける場所が最初からなく、とってが邪魔して引っ掛けるタイプも引き出しに掛けられないのですがみなさんはどのように対処されますか？

[511: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

>>503
失礼極まりない！
何様なんだ！
高層階に住んでいると身分が高いと勘違いもされてる哀れな人です。
ここに書き込んでも仕方ないでしょ！
ルール違反だと思えば管理人に相談すれば？

[512: 契約済みさん]

>>510さん。我が家は冷蔵庫にマグネットタオルかけをしてます。

[513: マンション住民さん]

>>503さんはきっと真面目な方なんですね。
自分はしっかりルールを守っているからこそ、平気な顔でルールを破る人に憤る気持ちはわかりますが…。それを低層だからと蔑視されるのは悲しいし、恥ずかしいことだと思います。

私も、ベビーカーやお子さんの三輪車・小さい自転車が置いてあると「規約違反だなぁ」とモヤモヤしますが、折りたたんだり、邪魔にならないように配慮して置いてある分にはしょうがないのかな、と思ってます。

ただ、最初から決まっている規約をやぶっているのは周囲もご自身も少なからずモヤモヤすると思うので、どこかに置けるスペースを設けられるといいですね。（スペースがあればですが…）

[514: 契約済みさん]

クリーニングはどこを使われていますか？
ポニークリーニングですか？カスミのクリーニングですか？

[515: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>512さん
回答ありがとうございます！冷蔵庫にマグネット式いいアイデアですね！

私の家もと思ったのですが我が家の冷蔵庫はガラストップ…妻ともども困っています汗

本当に快適なマンションで幸せいっぱいなのですが、うーん。

>>514さん
まだ使ってませんが便利で楽そうなのでコンシェルジュに受け渡しできるところを使う予定です

[516: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>503
現在のマンション購入事情を勉強していないのですね。だから人を馬鹿にした書込みができるのでしょう。低層階をあえて選ぶ場合もある事を考えて下さい。小さなお子さんが居たらお庭があるといいし、ペットを飼ってる人も便利です。駐車場は三階までですから当然行き来しやすいです。お金の問題じゃなくてライフスタイルで部屋を選ぶ時代ですよ、考えが古いし同じマンションに住んでるのだから、1000万（笑）⁉︎違いがあろうと何が違うのかって思います。人を馬鹿にする、お金で自慢する、そんな言葉は自分の価値を下げてるだけ、ここでのくだらない書き込みはやめて下さい。

[517: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

朝の出勤時にエントランスに、保育園のママ友のグループだと思うのですが沢山いて立ち話をして、歩く人の邪魔になってます。気付いているはずなのに、避けてくれないのでこちらが真っすぐ行ける通路をママ友達を避けて出勤します。保育園が始まったばかりで楽しいとは思いますが、他人の迷惑を考えてやめてほしいです。毎日そこを通るのが苦手で憂鬱になりますね。
あまり続くようなら保育園に苦情を入れようと考えてます。

[518: マンション住民さん]

>>503
あなた何者

[519: マンション住民さん [男性 30代]]

エントランスのママ友、僕の出勤時間にも重なってるけど気にならないかなあ。
活気があっていいと思うけど。

>>503の件もそうだけど、もうちょっと大らかにいきません？
匿名で監視しあう様な環境になんて誰もしたくないでしょう？
問題提起するにしても、せめて言葉を選んで欲しいです。

[520: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供のいるかたは靴は何処で洗ってますか？
一階では無いので庭はないし、ベランダ排水溝も隣の部屋に付いているので流すのも気が引ける...
やはりお風呂場でしょうか
ベランダ排水溝に流すのも非常識な行為でしたらすみません。

[521: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>503
タワーマンションでは、上から降りてくるエレベーターは止めてはいけないという暗黙のルールがあると聞いたことがあります。
当マンションでも、そうすべきでしょうか？

[522: ﾏﾏさん [女性 40代]]

ちょっと気を使って頂きたいですよね！
ママ友さんは話に夢中で、周りが見えていないのか　
想像力を働かせてほしいです
日中もどこかでたむろしてるのかな
迷惑を欠けない様お願いしますよ！

[523: [女性 30代]]

エントランスのソファでママ友4人くらい
大ボリュームでBGMかき消す程の声量で
話していて凄まじかったです。
522さんのおっしゃる通り、周りが見えてないのかも
しれません。

[524: ﾏﾏさん [女性 40代]]

他の住民に配慮して頂きたいですね
どこかのファミレスで思う存分はしゃいで頂きたいと存じます

[525: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>519
ママ友の立ち話は書込みが多くなってるように深刻です。活気があると感じてる貴方と、うるさく迷惑と感じてるひとの違いはありますが。常識のある方なら端に寄って人の邪魔にならないようにするとか、声の大きさですよね。誤解しないで下さいね、あなたに反論してる訳ではないので。気になってしまい書き込みました。これ以上ママ友さん達がエスカレートすると迷惑なので。失礼しました

[526: 入居済みさん]

>>507
我が家ではシマホで雨の日用として、こんな傘立て買ってきました。コンパクトで普段は靴箱の下に入れられるので良かったです。

[527: 契約済みさん]

皆様、管理室へ入居届け出されましたか？

[528: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>524
まったく同感です。
住民に迷惑かからないのが一番ですね。

[529: 契約済みさん]

>>526
ご丁寧にありがとうございます。
うちも最近シマホで同じものを見つけました。まだ買ってないですが…ほかにいいのないか探し中で決めかねてました。合いますね〜！写真もありがとうございます。傘立てと隣の壁もオシャレですね

[530: 契約済みさん]

あったらいいなとおもうものがあります。
スーパーのカートです。
無料貸出で使う場合はコンシェルジュか管理人かに申し出とか。ほんの3つでもいいと思うのですが…
マンション広いので車やら徒歩やらたまに買い出しにいったとき家まで運ぶのきつくないですか？！
ネットで宅配したら楽でしょうけど、そうもいかない場合もあったり。
高齢の方も便利かと…子持ちも。
ふと思ったところです。
いろいろ考えがあるとおもうのでただあったら便利かもなぁ…とおもって書き込んだところです。

[531: 匿名]

女ってファミレスでもそうですが、自分のテーブルが一番盛り上がなきゃみたいなとこありますよね。
自分は知り合いが多いとアピールし、大きな顔をしたがる主婦とか。
前を通りにくいから、小さな声で話してほしい。

[532: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>530
私も買い物した荷物を運ぶのに駐車場とかにカートがあると便利で利用者が多いと思います。
マンション内も広いから大変ですよね。３回位駐車場を往復することもあります。台車だと買い物荷物が箱物ならいいですが、スーパーの袋に入ったものは積込み難いですものね。あると助かりますよね。

[533: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もう少しで出勤です。今日もエントランスにママ友達が大きな声で、いるんだろうな。本当にママ友の集団はうるさくて苦手なので、遠回りしてエントランス回避しようかなと考えてます。でも、なぜこちらが我慢しなきゃいけないんだ!そう思ったらやっぱ迷惑考えてやめてほしいです。これ読んでるママ友グループの人いたら、お願いします。サイゼリヤでドリンクバーでも頼みながら思う存分お喋りして下さいよ。

[534: 匿名]

結局、自分家に招待してまで話す仲では無いんだろうね。
女って派閥とかあるから、固まっていたいって心理なのかも。

[535: 契約済みさん]

>>530さん、あったら便利ですが、まだまだ先の話しになりそうですよね。

私は台車とキャリーカート持ってます。

[536: 契約済みさん]

あの、ここで書き込まれてるママ友ってわたしたちのマンションの人ですか？！保育所利用されてるんですかね？保育所ってわたしたちのマンションのひとだけ利用してるんですか？よくわからないんですけど。隣の一つ目のマンションのひとだったり？

[537: マンション住民さん [男性 30代]]

>>525
519です。
僕や他の方の感じ方は主観になってしまうのでさておき、問題提起するならもうちょっと言葉を選んで欲しいなって事なのです。
柔らかく提案すれば荒れずに済む問題じゃない？　って思うのですよ。

顔が見えないネットコミュニティでは、書き手が思っている以上に読み手が「この人キツイなー」って印象を受けることが多々あります。

現実世界でいきなり『うるさい！　邪魔くさい！　常識がない！！』とキレ始めたり、低層の人はそういう人が集まってるのね、みたいな上から目線で話しかけてくる人は（普通は）いないのですから、入居者の人が集まるこの場でもそう在れたらいいなと。


結果的にギスギスした居心地の悪い空気っていうのは、自分に返ってきます。
ですから、もうすこしおおらかにいけたらいいなーと思って書き込んだのです。

[538: 契約済みさん]

規約などで駄目と書いてある事は、ハッキリ言って駄目でしょ！多少は融通を利かしてもと勝手に判断する方が間違い。
当たり前の事が出来ないほうがおかしいでしょ。

[539: 契約済みさん]

>>538
確かに、決まり事は守らなければいけないと思います。
勝手に大丈夫と判断する方が間違いだと思います。
共同住宅なのだから守る事はちゃんと守りましょう！

[540: 契約済みさん]

>>537
思ったことを書いて良いと思いますよ。
人それぞれの表現方法があるので、この人はこういう事が言いたいんだな〜って、受け手のほうで少し理解してあげればいいんじゃないのかな？

[541: 契約済みさん]

他のマンションの書き込みよりまだマシだと思います。
当初懸念してたタバコに関しても、モラルのある喫煙家の方々が多いのか、そのような書き込みが無いのが幸いです。
住民の皆さん・・ベビーカー、傘、ママ友、ベランダの布団等々『他人の振り見て我が振り直せ』ですよね！

[542: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先日、不審者らしき人を見つけました。
車に忘れ物をしてしまったので駐車場に向かっていたところ、強めの雨が降る中、その人がビニール傘を差しながら駐車場３Fを歩いている光景を階下に見ました。３F駐車場の契約者の方かな、と思って見ていたら、数台の車の前で立ち止まったり、周りをキョロキョロと見まわしながらまた歩き出したりしていたので、すぐに、怪しい、と感じました。その男性の顔もはっきり見ています。
よく考えたら、駐車場は契約者以外でも入ることができますよね。皆さん気をつけましょう。

[543: 入居済みさん [女性 30代]]

3F駐車場を借りてる者です。不審者情報ありがとうございます。気を付けたいと思います。
入居して少し立ちましたが、まだまだ買い足す物が沢山あり落ち着かない日々ですが楽しいマンションライフにしたいと思います。
皆さん宜しくお願いします。

[544: 契約済みさん]

南向きの方、日当たりはどうですか？

[545: 匿名さん]

陽あたり良好!

[546: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>544
今の時期は部屋の中までは日差しは入ってきませんが日中は窓を開けても暖かい空気が入ってきてベランダ側は気持ちが良いです。
洗濯物もポカポカですよ。

[547: 契約済みさん]

>>544
意味がわからないんですけど？

[548: 匿名さん]

南向きの方、日当たりはどうですか？

[549: ﾏﾏさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[550: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

土曜日にも北棟最上階で毛布らしきものを手すりで干している部屋がありました。
結局、どの階数にもいるものですね。

[551: 匿名さん]

北棟最上階　毛布　ダメだよ！

[552: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南棟に住んでいる者です。
ベランダ側の網戸にはいつも数匹の虫が止まっています。
１センチくらいの長細い虫と、とても小さい虫の２種類いるように思います。
虫除け対策をしようと思っているのですが、あの虫の種類がわかる方いらっしゃいますか？
また、既に虫除け対策をしている方がいたらオススメはありますか？

[553: 匿名]

虫除けの対策は出来ませんが。
リフォームで網戸を更に細かい目にすることは可能です。

[554: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>553
552です。
網戸から虫が入ってくるわけではなく、網戸自体に虫が来ないようにできないかなーと思いました。
虫コナーズの網戸用とか、、、。
スプレーとか。
ご回答ありがとうございました。

[555: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

センター棟の中層階に住んでいる者です。
ここ最近、越されてきた方だと思うのですが、ベランダでタバコを吸っている方がいて困っています。
１日数回なのですが、通気口を通して我が家の中にも臭いが入ってきます。
私がタバコの臭いが嫌いなのもありますが、我が家には赤ちゃんがいたり昼間だと洗濯物を干していたりするので、部屋の中で吸っていただきたいです。
まだタバコの臭いに悩みだしてから数日なので様子を見るつもりですが、このままだと管理人さんに相談した方がいいのか悩みます。

[556: 契約済みさん]

>>555
センター棟とはどこのことですか？
中庭の見える棟のことですか。

[557: 契約済みさん]

>>555
久し振りに帰宅して窓を開けていたら、タバコの臭いがしてきた。4月12日の日曜日までは全くタバコの臭いなんてしていなかったのに、とうとう問題児が引越してきたのかと非常に残念に思います。廊下で臭うのは室内で吸っているので、それに関しては文句を言う気は全くないです。がベランダからの臭いに関してはルール違反なのでやめてもらいたい。

[558: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>556
そうです。中庭に面している棟です。わかりにくい表記ですみません。

[559: マンション住民さん [男性 30代]]

下の階からですか？
家もタバコの匂いでこまっています。
下の階の方が、堂々とバルコニーでたばこ吸っているのを見ました。
客人と会話しながら、10分位吸っていたので換気穴から匂いが入ってきます。

私の同様に悩んでいる方がいるのですね？
総会で議案提案しましょう。
問題児には徹底的に対応していかないと、同類の方が増殖します。
喫煙者ってバルコニーでたばこ吸う事につぃてどう考えているのでしゅか？
家族は守るが、近隣住民については配慮がないのかな
センスがないですね。

[560: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>559
うちは、隣からタバコの臭いがします。先日ベランダで用事をしていたら隣のベランダから物音がしたので、越されてきたのかなと思っていたところ突然たばこの臭いがしました。
こちらに越してきてから今まで快適に過ごせていただけに残念です。

[561: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通路、エレベーター前どこにでもお部屋があります。先日家の中まで大音量で男女の話し声が聞こえてきました。窓も開けてないのに会話の内容まではっきりです。ほんの少し意識するといいだけだと思います。マナーをもって共有部分では少し声を小さめで会話お願いします。

ベランダの喫煙もベランダの手すりに布団など干すのも禁止です。規約読みましたか?布団は落下防止の為物干しに、タバコは家の中で。個人的には換気扇で良いのではと思います。換気扇から臭いがすると文句言われても違反してませんし、マンションに住んでるのですから、購入前に予測出来る事です。家で吸ってるのに文句言ってるご近所さんがいたら、空気清浄機プレゼントしてあげたらどうですか？

住んでるのは自分だけではないので、規約違反をしない事と、マナーを心がけましょう。

[562: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>561
ベランダの手すりに布団等は禁止だけどタバコは禁止されてないよ。
自分は喫煙者でもないし喫煙擁護する訳じゃないけと管理規約集には
ﾊﾞﾙｺﾆｰ、ﾙｰﾌﾊﾞﾙｺﾆｰ、ﾃﾗｽ、専用庭を除く共用部分で喫煙することが禁止 とあるし。
とりあえずマナーどうこうの話は別として、ベランダ喫煙は規約違反では無いと思う。

[563: 入居済みさん [男性 40代]]

早速管理会社へ連絡し、ベランダでの喫煙禁止！　の通知を各部屋へ配布と掲示板及びエレベーター内掲示を依頼してみますね
建物内各地で煙が上がっています！
風が無い場合煙って上に上がってきますよね
指定場所で吸えば良いのに、蛍族って何を想像しているのか
食事中とかだと困ります
これからは窓開ける時間増えてきますから
早めの対処を

[564: 匿名]

>>562
規約で違反で無いのなら、規約を変えない限り止める権利は無さそうですね。
違反で無いことを止めようとした事が問題になると思います。

[565: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

直接言ったら良いんじゃないの？
彼方此方で煙が上がってるの？知らなかったよ〜〜
上見て歩けばわかる？
他人様が何してるのかってキョロキョロ見てないからわからなかったし 煙の被害にも合ってなくてびっくり監視も楽じゃないね
此処にも凄いチェック魔いるんだね
規約違反じゃないのに意気込み過ぎ
直接言ってよ！

[566: 入居済みさん [女性 20代]]

>>552
前に書き込みでみたのですが、
沼からの使者がやってきませ・。。
この虫の事？

[567: 入居済みさん [女性 20代]]

チェック魔とか書かれていますが、
規約有無より、他人に迷惑を掛けている行為なのでその人に直接話しをしたら如何でしょうか？
常識がある方であれば、考えて頂けると思います

家族から嫌われて、ベランダに逃げてきて昔の蛍族では時代がちがうので絶対許せません！

[568: 契約済みさん]

ベランダって自分のものではないと記憶してます。
使わして貰っているはずです。
表記が曖昧のため、ベランダの喫煙に関して問題が起きるんですよね。
布団に関しては記載されていても守れないのだから、無能、無知と言うしかないのかな？

[569: 契約済みさん]

マンションの規約に関しては、何処でも同じような事が起きているのに、最初からわかりやすい言葉で記載しないのかが理解できませんよね。

[570: 契約済みさん]

ベランダの喫煙や布団干し。
単純な事が守れないのでしょうか？
団体生活が出来ない問題児の人は、一軒家に住めばいいのにと思ってしまいます。

[571: 契約済みさん]

ベランダ喫煙は規約違反ではないという意見もありますので、まずは規約の確認が大切かと思います

規約で禁止されている　→ベランダ喫煙をやめてください
規約で禁止されていない　→ベランダ喫煙は自由、それが気に入らない方は総会で規約の変更を提案していく

という規約にのっとった対応になろうかと思います

[572: 匿名]

バルコニーの喫煙が嫌なら、規約でそうなってるマンションを最初から買う必要があるかと。
規約に違反してないなら止める権利はないから、総会に出席して提案することから始めることが大人の対応だと思います。
ただしあなたがバルコニーで吸われることが嫌なように、逆にバルコニーで吸っても大丈夫だと思って購入している人もいると思うので、提案しても難しいかと。
個々で健康被害が出て訴える場合も立証する必要もありますし。
煙が見えたとかダイレクトに苦情を言うと、こちらを覗いていたと逆に訴えられてしまうケースもあるみたいなので慎重に解決して行くべきです。

[573: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なぜか正当な事も反論されてしまい荒れてきますね。顔が見えないからキツイ表現になったりするのでしょうか。直接言うとか管理人さんに相談するとか早めに動いた方が良さそうです。最近読んでいて心が痛むようなカキコミもあるので、自分は今後このコミュニティーを利用しない事にします。穏やかに生活出来るマンションになる日がくると良いですね。

[574: 入居済みさん [女性 20代]]

小学校でも理解出来ますよ！
人様に迷惑をかけては行けません！
我が子にはそう教育してます

常識がある方が少ないのかな
子供に害が及ぶ事かあれば、親は必至に守りますよ！

[575: 入居済みさん]

建物使用細則改めて読んでみました。マンション住人全員が再確認できるよう禁止事項のダイジェスト版的な物を配布できたらいいですね。共同住宅お互い気持ちよく暮らしていきたいですね。

[576: 匿名さん]

総会で規約の変更を提案・・・

期待できないな

ゴホッ！ゴホッ！ってやるしかないよ

[577: 匿名]

規約が最優先されるから感情だけで威嚇するような書き込みばかりでは解決出来ないと思う。
皆さん大人の対応をお願いします。

[578: 入居済みさん]

今日のような湿った天気でも吸気口開けていないとダメなのでしょうか。

[579: 入居済みさん [男性 50代]]

色々問題ありますね
暖かくなってくると沼から使者がやってきますよ！
退職後はマンション売却し田舎暮らししたいです
越谷は都会過ぎます

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

沼の使者ってなんですか？

[581: 入居済みさん [女性]]

何だか規約ばかり優先して厳しい意見が目立ちます。
良い情報交換の場で合って欲しい。規約も重要ですが、もう少し他人様にも優しいおおらかな気持ちを持って頂けたら嬉しいです。

[582: 匿名]

いや･･･現実を見てから行動に移さないと、住人間のトラブルの原因になるだけです。
まずは総会にきちんと出席して意見を出すことから始めた方が良いかと。
多数決を取ることになると思いますが。

[583: マンション住民さん [男性 30代]]

人の数だけ主張したいことはあるわけですから、キツイ表現の方は少し深呼吸して書き込んで欲しいです。
『オマエはおかしい』と一方的に断定するのはどうなのかと思います。

ほとんどの場合、きちんと伝えれば『ああ、ごめんなさい。気をつけますね』で片付く問題だと思うんですよね。
言葉のキャッチボールをしましょうよ。一方的に暴投するのではなく。


まあ僕は非喫煙者ですのでタバコの臭いがというのも個人的に凄く共感出来ちゃったりするんですが、
キツイ書き込みが増えて日常生活をが萎縮してしまう可能性が高まる方が、個人的にはよっぽど害が強いなあ、と思います。
（現在進行形で環境権を侵害されている方の気持ちもわかりますけどね……）


愚痴を書いたり他人を攻撃したりするのではなく、建設的な議論の場であってほしいと願います。

[584: 匿名さん]

喫煙者からしたら規約違反をしてないんだから責められる筋合いは無いだろうし。
そもそも今の時代、バルコニーでの喫煙は最初から禁止されているマンションが多いなか珍しいマンションですね。
テレビでもこの問題をやってたけど、規約で決まって無い場合で訴える場合は、相当の長い年月喫煙されて、酷い健康被害が表れてないと訴えても勝てないみたいですよ。
そこまで気になるなら、最初から規約で決まってるマンションを買うべきでしたね。
そんなに規約を変えたいなら、積極的に理事長に立候補されてみては？

[585: 契約済みさん]

>>584
ベランダ、バルコニーは個人的に専有(利用)できる場所で、個人の専有部分ではなく、共有部分だということを勘違いしていますよ。
共有部分での喫煙は禁止と記載されているので、ベランダ、バルコニーでの喫煙は規約違反ですよ。
ベランダ、バルコニーも廊下やエレベーターと同じく、共有部分であるのを住人に利用させてるだけです。

[586: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やっと完成して待ちに待ったマンションに引っ越してまだ皆さんも私も引越しの疲れも取れない状態の今 まだ段ボールも片付いたかどうかという中で 楽しい嬉しい筈の新居での生活で早くも不満を抱えているのですか？ その様に既に不満な方はどうぞ速やかにご注意にあがったら如何でしょうか
この掲示板を見ている方は極少数だと思います。
そのお宅に教えて差し上げて下さい
お互いこれから永く過ごそうとしているのですから 大人の対応で穏便にお願いします。
気持ち良く過ごして行きたいです。
陰口聞いているようで残念です。
何処の板でも同じような感じで罵りに聞こえてみっともないです
直接お願いいたします

[587: 入居済みさん]

奥さんや子供の健康の為？室内がタバコ臭くなるのが嫌？で、家の中で吸わないんですか？⇦そのような理由ならば、かなり自己中心的ですね。
家族や室内がタバコ臭くなるのが嫌⇨ベランダで吸う(ホタル族)⇨近所の家にタバコ臭が届き、吸殻やタバコの灰と落とす(一部の人)⇨近所の人はいい迷惑。負のサイクルだ！換気扇の下で吸えばいいのに、、、

[588: 入居済みさん]

>>586
穏便？大人の対応？そんな簡単な事かな。

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>585
ベランダ、バルコニー等が共用部分なのはわかっていますが、私も規約違反ではないと思います。
前レスにもありますが規約には
ベランダ、バルコニー、ルーフバルコニー、専用庭を『除く』共用部分での喫煙を禁止
とあります。
マンション購入時に確認をとったところ廊下やエレベーターなどの共用部分は喫煙禁止だが
585さんの言葉を借りると、ベランダ、バルコニー等の個人的に利用出来る場所なら(共用部分でも)禁止では無いとの事でした。
我が家は喫煙者はいませんが規約を読み上げて契約する時に確認済みです。
禁止と叫ばれているかたはその時に確認をされなかったのですか？
非喫煙者のかたの気持ちも個人的には良く分かりますが、違反だ排除だと噛み付きすぎるのもどうかと...。
正直、非喫煙者の強すぎる主張(文面から感じる個人的な印象ですが)も少し怖いくらいです。

[590: 入居済みさん]

>>589
ウチは営業さんに確認して、喫煙に関してベランダ等も禁止と言っていましたよ。

[591: 匿名さん]

営業は契約したいだけだから、アテにならない。
規約が最優先される。
営業は新卒の知識が無い人ばかり。

[592: 匿名さん]

そもそも喫煙者が現れてないのに、ここで延々と見えない相手に話してても無駄では？

[593: 入居済みさん]

皆さん、引越し作業もそろそろ落ち着いてきたでしょうし規約を取り出してきて読み返してみませんか。そもそも規約を誤って解釈されている方が多いような気がします。布団、タバコ、ペットの飼い方等再度確認しましょうよ。

[594: 入居済みさん [男性 40代]]

喫煙者は喫煙場所をわきまえてほしいです
バルコニーで吸うのは余りにもセンスがなさすぎます
あなたのタバコの煙はどこに行くのか
煙の害は
想像すれば、その行為の浅はかさは明白です

[595: 入居済み]

>>588
穏便って難しいの？
どうしてかな？喧嘩腰になればダメだろうけど……
ベランダ喫煙は蛍族って言うんだね
と言うことは何処のマンションでも同じなんだね
マンション暮らしって色んなトラブルが発生するんだ 大変だ！

[596: 匿名さん]

「タバコのけむりが子供に害だから控えろ」「マナーをわきまえろ」は一見喫煙者の方に非があり
喫煙者が気を使うべき問題のように聞こえます。
なので>>574や>>594のような意見が出るのももっともなのですが、実際は違います。

マンションという集団生活の中では規約が重要であり、規約に違反してない以上喫煙者の方に吸う権利があります。

喫煙者の側が「加害者」でけむりに迷惑してる側が「被害者」ではなく、
吸うなと言っている側が権利を侵害している「加害者」で、喫煙者の側が吸う権利を侵害されている「被害者」なのです。
（あくまで規約に照らせば）

そこをしっかり理解せずに、迷惑だからやめろ！と上から言ってしまうと喫煙者の方も
「吸っていいのにそんなこと言われる筋合いはない！」と反発しこじれてしまうと思います。

せっかくの新築マンションなんですから、お互いに譲り合って皆が気持ちよく過ごせるようになっていけばいいと思います。
ただし現状、規約上「気持ちよく過ごせる」の中には「喫煙者の方がベランダで気持ち良くタバコを吸う」も含まれているということです。

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>592
本当ですね。
ここに喫煙者が来ていないのに不毛な争いだと思います。
なんだかんだ言っても喫煙者には届かない。
落ち着いて話すのは難しいことじゃないと思います。
ここで不満を感情的にぶつけている人はリアルでもそうなんですか？
私もタバコの煙は苦手ですが規約上許可されているなら仕方が無いと思いました。営業の方が言った責任をとる、なんてあるわけないのですから。
>>596さんのお話はわかりやすかったです。確かに喫煙者の方も被害者ですね。
私も改めて規約集を読み直してきます。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>587
このような言葉が注意されてる表現ですよ。気になったのでお知らせします、もう少しで反感をかわない柔らかな表現のほうが角が立たないかと。

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミ置場に行くと入居者が増えてきたせいか、すごい量になっています。毎回管理人さんが段ボールを潰す作業をしています。ちゃんと段ボールを潰して出してない人がいるんでしょうね。一般ゴミに生ゴミも混ぜて出してる人いませんか?生ゴミだけだとそんな大量にならないですよ。臭いもでますから毎回調理後に袋に個別にしてきっちり口を縛り、それを最終的に新しい袋にまとめてマメに出します。皆さんが利用する場所なので気持ちよくルールを守っていきたいですね。夏になったら悪臭とか嫌じゃないですか。

[600: 匿名さん]

中には直に注意しに行けばなんて意見があるけど、それこそ長く住むなら、お隣さんと険悪なムードになるのはオススメ出来ません。
まずバルコニーでの喫煙を禁止にさせたいなら、総会で提案することです。
面倒くさがって総会を欠席して、ここで騒いでるようならいつまでも解決しませんよ。
まずは理事でもやって提案すべきです。
規約を変えてからなら、喫煙は禁止になっていますけど知ってますか？と意見を言いに行ける。
そのぐらいの覚悟を持って対処すべきです。