アリュール ゼームス坂（大井町徒歩４分）

[近隣人]

アリュール　ゼームス坂　に興味あります。
情報交換しましょう。

大井町駅徒歩４分。
分譲開始 2007年06月 （ 竣工: 2009年01月 ）
所在地 品川区南品川５−２３５他１６筆
最寄駅 大井町駅 （ 京浜東北線 ）
アクセス 大井町駅徒歩4分
総戸数 172
間取り 2LDK〜3LDK
面積 61 〜 131 (m2)

[401: 購入検討中さん]

No395さま。こんばんは。
ＭＲオープン初日に行かれたのですね。うらやまいしです。
８０ｍ２くらいの部屋の価格帯がわかれば教えて頂けないでしょうか？
南にこだわりません。
宜しくお願い致します。
一番安い部屋はいくらくらいからありましたか？

[402: 匿名さん]

正直、まだ価格は決まってないんよ。正式価格発表はずっと先。
間取りを見て、希望の部屋があれば、個別に電話で大まかな予定価格
を聞いてくださいって感じです。一番高い部屋で億ション、安いもの
で6000万円後半、最多価格帯で7500〜8500万円と勝手に思ってます。

[403: 購入検討中さん]

４０００万円台からあると、淡い期待をしていたのですが。。。
西向き低層階でも、６０００万円台後半だとしたら、我が家は撃沈です。
悲しいなあ。。。。
しかし、ここは、大井町地区で過去販売されたマンションで最高価格帯の
マンションになりますねえ。
ジェントリーハウスの南棟最上階１５Ｆ（９８ｍ２、ルーバル６４ｍ２付）でも８８４０万円でしたからねえ。
最近の新価格から考えると、ジェントリーは安かったなあ。
竣工後は家具つきで値引き販売していたしね。

[404: 匿名さん]

>正直、まだ価格は決まってないんよ。
４０２さんは関係者さんですか？

西向き低層階は前にマンションが建つ可能性大きいですよね。
すでに駐車場になっているし、印刷工場は街中になくてもいいと
なれば売られるかもですね。　あー、価格的に可能性のある西向きも
難ありだし、沈没近しかな。

[405: 匿名さん]

>>正式価格発表はずっと先。


これはいつ頃という話でしたか？
今でも待った感があるのですが、まださらに待たないといけないんですね。

[406: 購入検討中さん]

「予想よりも反応がいいもので…」

営業様の弁です。３００後半を出せる人以外は行っても無駄足でしょう。

[407: 購入検討中さん]

大井町で、坪４００万円というのは、すごいという感想です。
東芝さんも、いくら商売とはいえ、儲け過ぎじゃあないですか？
１７２戸も、売り切る自信があるのですね。

[408: 物件比較中さん]

坪４００は予想通りです。
倍率が少しでも低くなってくれると嬉しいです。

[409: 物件比較中さん]

N0.408さん。
うらやましいです。
ちなみに、
南棟高層階、億ションを購入されるのでしょうか。
地元の方ですか？

[410: 購入検討中さん]

東芝さんも儲け主義に走っちゃいましたか？メーカー系だからそんなアコギなことはしないと思って（願って）いたけど。。いいマンションだとは思うけどそこまでは出せないな〜、一応ＭＲだけ見てパスですね。

[411: 匿名さん]

そりゃ企業は１円でも多く儲けるのが使命でしょ。

４００は南向きのいい部屋で、きっともっと下もあるでしょう。
もっと情報が知りたいです。

[412: 匿名さん]

まだ価格が決まっていないということは、
要望書とかもまだ提出しないということですか？

うちがＭＲめぐりをしてる中で、
価格をはっきり決めないで説明会を開いて
客の様子を見ながら小出しにするデベは、モリモトくらいでしたが…。
東芝もそういうやり方なんでしょうか。

[413: 匿名さん]

あの〜、まだ事前内覧会ですよ？ブランズは正式価格でてます？
今の時点じゃあ、私の経験からもこんなもんじゃないのかな〜？

それに、私の地元横浜でも、別に由緒ある高級住宅地でない中古で
　ザ・ヨコハマタワーズ　9,750万円　69.41m2　'01/09（坪460万円）
ここの近くでも
　ジェントリーハウス品川大井　8,680万円　86.97m2　'04/08（坪330万円）
ですから、坪400万円でも驚きません。

私も、2,3年前の底値と比べれば最近は高いと思うし、上昇率も急なので
なお更そう感じるんでしょうが、普通のサラリーマンが都内の駅近で買
えた2,3年前がきっと稀有な機会で、今はむしろ普通なんじゃないんでし
ょうか？ただ、誰も将来の相場なんてわからないから、後2,3年都内の価
格動向を見て、それでも都内が下がる気配がなければ、それから郊外を
狙っても遅くないと思います。

[414: 匿名さん]

ブランズの価格も正式価格じゃなく、恐らく参考だと思いますが、
その価格を見て要望書を出しますよ。

つまりその価格を見て、客は購入意思を決める訳です。
なので、要望書が出された部屋はそこから価格を変動させない筈。

これはブランズの話なので、アリュールがどう進めるのかは解りませんが。

[415: 物件比較中さん]

販売予定価格がまだ決まっていないとは。。。
あまりにも、客の足元を見ている感じでやだなあ。
（アンケート記入させて、自己資金や、年収から購入可能額を
　算出。購入希望価格を聞き出して、できる限り高く販売。）
ブランズは、予定価格を出しているので、アリュールも早く
提示してほしいです。

[416: 購入検討中さん]

モデルルームをご覧になられた方、
何か情報はありませんでしょうか？
70平米前後が坪280万位でいけそうでしょうか？
MRの予約日時がまだ先なので気になって仕方ありません。
もし坪あたり300万を超えるようなら、
早々にあきらめますので、
早く情報が知りたいのです。

[417: 周辺住民さん]

坪３００万は超えるでしょ。でも、来年にはもう少し下がるのではないかな？このままではサラリーマンが生活できなくなりそうだから。。

[418: 匿名さん]

新聞、雑誌、掲示板にブログ。どこでもミニバブルはかげりが
見えたと一斉に言っています。本当なのでしょうか。
素人にはさっぱりわかりません。

来年に少し下がっても、減税なくなって金利が上がって、
でも給料はそう増えなくてとなると、本当に来年まで待つのが
いいのか、判断つきません。ほんと、分かる人から見たら
間抜けに見えるのかもしれませんが。

早く予約の日がこないか。私ももう少し情報が欲しいです。

[419: 匿名さん]

金利は物件が完成して支払いが実際に生じる時の金利が適用されるわけだから、今ぎりぎりの支払い計画で進めている方は注意が必要。金利は確実に上がる。無理しての購入計画は危険。

[420: 匿名さん]

ＭＲオープンしてから３日が終わりましたが、あまり書き込みが
ありませんね。皆さん、価格をみて引いてしまったのでしょうか。

[421: 地元不動産業者さん]

やっぱり、坪４００万円などという、予定価格を突きつけられると、
サーと引いて行く人が多いでしょう。
あーりゃーりゃゼームス坂ですな。

[422: 匿名さん]

あちこちで予定価格（提示価格）から少し下がることが
見られますので、ここも部屋によっては下がるのでは。
というか、坪４００万と教えてくれた人は、南の90ｍとの
ことだったので、よりやすい部屋があることを願っているの
ですが。

>あーりゃーりゃ

座布団一枚。

[423: 購入検討中さん]

大井町大好きの＊＊＊です。
西棟の１Ｆ−２Ｆ住戸でよいので、４０００万円台を希望してます。
予約日が今月下旬なので、どなたか価格情報がわかったら、教えて
ください。

[424: 匿名はん]

品川〜蒲田あたりの京浜東北沿線で探して居ますが、
良さそうだなぁ〜と思ったのが、

　東建の中延
　野村の大森鹿島
　ここ

くらい。
全て竣工前に完売。

このあたり、家族持ちが住めそうな、3ＬＤＫ／4ＬＤＫの物件がそもそも少ないので、人気ありもしくは高価格は、やむなしといったところでしょうか。
浜田山の値段に比べれば、常識的かな？

ともあれ、30坪　1.2億も出せないので、退散します。

[425: 物件比較中さん]

モデルルームで聞いたのですが、南側の印刷工場・駐車場の土地にＬ字型にマンションができると聞きました。高さは９ｍから傾斜で最高３６ｍの高さだそうです。南から西側にかけては日照がどうなるのかな？。価格は既出の通りでかなり強気でした・・・。

[426: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bbr_knowhow.aspx
マンション市場の“潮目”が変わる・・・新築マンション市場

でも見て勉強してください。

[427: 匿名さん]

一番狭い部屋で18.6坪弱ですから、4900万円としても260万/坪...。
品川区で、ＪＲ駅４分ではないかな、と。今や城東でもないと思
いますよ。私も残念ですが。

[428: 申込予定さん]

一番安い部屋で、６９００万です。

[429: 物件比較中さん]

No.424さん。おはようございます。
嗜好が似ています。
プラウド大森鹿島は、迷っていたら、即完売してしまいました。
ここに期待しています。

[430: 購入検討中さん]

>高さは９ｍから傾斜で最高３６ｍの高さだそうです。

やはり南から西側にかけての部屋は
「日照」の問題が避けられないでしょうか？

私もその点が一番気になっているもので…

[431: 匿名さん]

うちは坪400万も出せないしがないサラリーマンです。

資金力があって購入可能な方々が羨ましいですが、
もし我が家に坪400万が買える資金力があったら、
もうちょっと都心を検討します。

…しかしこのご時勢では坪400では山手線内側は変えないんですかね。
検討してないんで解りませんが。

いずれにしても、大井町は庶民的な町だと思っていたので、
庶民的な値段にしてくれるだろうという期待が甘かったようです。

[432: 匿名さん]

山の手内云々じゃなくて、この界隈の中では最上立地。つまり庶民物件
じゃなくて、高級で売り出しているんだから仕方がないんじゃないかな？

[433: ご近所さん]

価格が高すぎて、人気物件にはなりそうにありませんね。

[434: 匿名さん]

世の中、本当景気良いですね。

びっくりです。こんな高い買い物・・
もちろん利便性が高いとかいろいろ、魅力はたくさんありますし
無理すればローンも組めなくもない価格だと思う。

でも、びびりの私は、こんな高い買い物やっぱり無理です・・・（しゅん）

[435: 匿名さん]

本当に中住戸平均で坪400万ですか？

170戸も売り抜けれるんだろうか…。

[436: 物件比較中さん]

確かにこれだけの値段出すんだったらもっと都心で便利なとこにしますね。駅から現地まで歩いてみるとわかるけど、高級とはお世辞でも言えないし。

[437: 匿名さん]

坪400万程度では都心の便利なところはもはや無理でしょう。
湾岸は可能ですが。

[438: 匿名さん]

さすがに400出せば、ありますよ・・・
もちろん沿線などの好み等あるかもしれませんが
そこそこの人気駅でも徒歩5分程度のところならまだ買えますよ。

[439: 地元不動産業者さん]

中住戸で、坪４００万の価格体系だと、さすがに１７２戸完売は
厳しいよ。
南棟東側の高層階が坪４００万なら買う人はいると思う。
西棟低層階などは、坪３００前後じゃないか？
平均坪４００万だと、東芝さん、ぼろもうけだよ。

[440: 匿名さん]

西向き低層階が坪300というのも高いというんじゃないの？

[441: 購入検討中さん]

400万/坪出すなら、完成済みの芝浦物件ほぼ新築が買えるよね。
芝浦とは言え、港区だよ。
大井町よりは数倍上かな。
そう考えるとここは高いな・・

[442: 購入検討中さん]

>南棟東側の高層階が坪４００万なら買う人はいると思う。
>西棟低層階などは、坪３００前後じゃないか？

そうだと思います。西棟低層階が（３００かはよくわかりませんが）
隣接真向かいにマンションができるのに４００じゃ魅力がありません。

あと南棟の低層階（特に１階）についてですが、外周の散策路が
あるので、リビングのすぐ外に人陰があるのが普通になって、
マンションの人が歩いているか、警戒しなければならない事態
なのか（外から人が入ってきてしまっているのか）分からず、
落ちつかないというか不安ですね。よくある高級マンションの
一階でも外から見えないというか近づけないようなもっと守られた
感じがないので、それが気になります。

確かにいい物件ですが、大井町の場所、駅から歩くとちょっと
物件のイメージとかけ離れたものがあります。あと価格、、
悩みます。

[443: ご近所さん]

ここを検討中ですが、何ぶん「販売予定価格」が不明なので
宙ぶらりん状態です。

東芝さんには、あまり色気を出したりせず、良心的な価格設定し
早く公表してほしい。

ここの土地は、一般競争入札ではなく、
東芝役員の家族から、かなり安い価格で仕入れられたのですから。

マンション販売価格が上がっていることを良いことに、
どさくさにまぎれて価格吊り上げはやめてほしい。

大井町が好きな、近所住民より。

[446: 匿名さん]

自分の懐と合わないからって、「どさくさにまぎれて」って・・・
高いと思えば買わなければいいだけ。

ここ数年間の底値の時だって、
「豊洲なのに、東雲なのに、港南なのに、あの立地で高すぎ！」と
さんざん酷評された物件が、最近は「あれはお買い得だった」と言
われる始末。

底値からは確かに上がったが、長期的に見て今の水準が妥当かどう
かで判断すべき。（私にはわかりません）

まあ、みんなそれに関心があるから、
　　「23区内の新築マンション価格動向（そのｘｘ）」スレ
でプロ、セミプロ、ど素人が入り混じり語り合ってる訳だが。

[447: 匿名さん]

>ここを検討中ですが、何ぶん「販売予定価格」が不明なので
>宙ぶらりん状態です。

ＭＲで予定価格を教えてもらえないのですか？
もちろん教えてくれるでしょう？でなければ、この５日間みなさん
ＭＲだけ見に行っているのですか？私はまだ予約が先なのですが、
予定価格を教えてもらえないなんて、ちょっと考えられません。

[449: 購入検討中さん]

確かではないが、南棟７６平米２，３階７０００万前半７階以上８０００万。南棟場所によっては７６平米でも６０００万前半。西棟は下の階は５０００万前半から。６５平米。
日当たりに関しては、南棟はいいが、東棟、西棟は南棟の陰になると思います。特に西棟は、道路側の駐車場、または印刷工場がマンションになると日当たりは最悪になるかも。南棟の西側も多少関係してくるかも。１件個人宅ががんばって道路側にあるが、その動きも心配だな〜。
西側は値段的にはいいけど長くすむにはどうでしょう。一方的な意見ですいません。もっと値段の情報がほしいです。デベの主導型の購入はしたくないので、情報があれば教えて下さい。

[451: 匿名さん]

>449さん
ありがとうございます。
確かでない、というのは価格表を見たけど覚えていないということ
ですか？それとも、人づてにお聞きになった情報とか？

上の方にある最低価格が6900万円というのがあったり、5000万円台が
ある、とあったり、東芝は予定価格を出さないみたいなことが
書いてあったり、順番待ち中のものとしては大混乱です。

ＭＲに行った方が教えてくれているのではないのですね、、？？？

掲示板にそんなに求めてはいけないとは分かっていますが、
どうも待ちきれなくて。すみません。

他のみなさんいかがですか？

[452: 匿名さん]

ここはとことん高く売ろうとしているんだね。
アンケートや面談で買いそうな価格の「上限」を探っている。
今回かなりのＭＲ来客数があるから、全てのデーター揃うのはだいぶ先。
だから、正式価格発表も先。
絶対に安いことは無い。

今後はファンドが買いあさってバブル状態になっている、六本木ヒルズレジデンスを代表とする超高額物件の動向に注意！
いつバブルがはじけるのか、そして一般住宅の価格にどう影響するのか・・
古い木造の小型住宅が集まっている、開発困難エリアの価格は下がると思う。
そのエリアに高額所得者がどれだけいるで、下落の踏ん張りが変わる。
ここのマンションの立地がどうなのかは、言わずもがな…

[453: 匿名さん]

>だから、正式価格発表も先。
>絶対に安いことは無い。

正式価格がずっと後なのはわかりますが、MR来訪者に少なくとも
興味のある部屋あたりの"予定"あたりの価格は見せますよね。

なぜ皆さん予定価格がわからない、わからないというのか
理解できません。もちろんMRに行ってないからわからないという
意味ならわかりますが。

[454: 地元不動産業者さん]

おそらく、MRでも、部屋ごとの具体的な価格提示がないのではないか。

アンケートで、顧客の購入可能金額を聞いて、販売可能上限価格を
シュミレーションしていると思う。

もちろん、並行してブランズの販売予定価格を収集し、
大体の予定価格（レンジ）は決めているだろうけど。

資料請求希望のDM発送が２０００件以上とのことだが、
どれだけ、資金力がある顧客が集まるかで、販売価格がきまるだろう。

プラウド大森鹿島は、山王近辺の資産家層がターゲットだったが、
３５戸なので、多少高くても即完売になったが、こちらは１７２戸も
あるから、全戸が坪４００万円なんて価格設定は難しいだろうね。

しかし、大井町で坪４００万とは、バブルの時代を思い出すよ。

[455: 周辺住民さん]

立地についての書き込みがありましたが削除されていますね。購入を検討している人にとっては知っておきたい情報なのに、どうして削除されてしまったのでしょうか。

[456: 販売関係者さん]

【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】等の情報は、差別問題となりますので、削除依頼を
出させていただきました。

[457: 匿名さん]

何が書かれていたのですか？

またＡだか、Ｂだかの話？

[458: 購入検討中さん]

まずは、早くMRへ行って、色々と質問したいです。
予定価格、設計、構造などなど。

[459: 購入検討中さん]

>>454

大井町で坪400万はバブルの時代の価格とのことですが、
実際、バブルの時代の大井町のマンションの坪単価は
いかほどだったのでしょうか？

３〜４年前のいわゆる「底値」の時代の大井町で
坪230万くらいだったとの認識です。（あっていますか？）

現在坪350〜400万は、そのころに比べて
圧倒的に高値に来ていると感じています。
しかしこれが天井なのかどうか。

バブルのころですら大井町は坪400を越えていなかったのか、
あるいは、そんなものではなかったのか、
教えていただければ嬉しいです。

[460: 地元不動産業者さん]

バブルの頃の分譲マンションでは、
仙台坂パークハウス（２−３年前に三井が分譲したパークハウス大井仙台坂グランシュエルの隣にある）が、８０−９０ｍ２で、１−１．３億円位だったと記憶しています。

[461: 匿名さん]

中古市場も上がってはきていますが、新築の上げ率ほどで
ないようで、新築未入居、築浅はこれから結構でそうだという
感じもあります。やはり新築のよさはありますが、少し
踊らないで（らせられないで？）、身の丈を考えて冷静に
なろうかという心境です。

[462: 匿名さん]

MRに行っても予定価格の提示はありません。紙に書いて見せてくれるということはありませんでした。担当との話の中で教えてもらった予想の予測価格範囲です。信じるかどうかはあなた次第。
でも、西棟は価格的にもあんなモンかな、日当たりは望めない。

[463: 匿名さん]

設備面ですが、エレベーターは多すぎでしょ。ワンフロア２〜３物件に対してエレベーター１基ですよ。全部で１３人乗り９基もエレベーターがあるのはすごい。いろいろ、管理修繕費等かかりそ〜。緑も多いが５０％以上の緑地。整備費もかかるな〜。ＭＲではそんな話はなかった。

[464: 匿名さん]

まあ、高いからと迷ってる人は、買うのは先延ばしすればってこと。
この先、もっと上がって買わなかったことの後悔は、この先暴落して、買わなきゃよかったことの後悔より少ない。
結局、誰も将来のことはわからないんだから、リスクテイクは自己責任で。
個々人の経済力で、取れるリスクも違うでしょうし、ここを背伸びして狙っている人は、買わない方が懸命。
ここは、金持ちに相応しい。管理費を気にしているような人は向いていない。

−−−
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20070710d3000d3.html
第48回　「価格上昇」「金利上昇」に負けないマンション購入術

リスクの少ない方、つまり『買わなかったことへの後悔』＝『購入の先延ばし』を選択する方が、判断に迷っている人にとっては有益

「多少高額であっても、その分、資産価値の下がりにくい優良物件を選べば、この時期に購入してもリスクは少ない」と考える人もいるだろう。確かに、的を得た発想であることは否定しない。

都下や他の３県は比較的、安定水準を維持しており、都心の価格高騰は一過性という見方も少なくない。

「不動産熱狂」「地価異常」とメディアはこぞって書き立てているが、それでも現在の住宅価格はバブル期の５〜６割程度、80年代前半の水準に等しい。迷いがなければ何の心配もないが、判断に迷うようなら「慌てず、ひとまず様子を見る」（≠買わない）ことも選択肢の１つに加えることをお勧めする。

[465: 匿名さん]

MRに行った者です。

既に書かれている方もいらっしゃいますが、
予定価格は一覧でもらえるのではなく、
こちらからひとつひとつ聞くと教えてもらえる、という方法です。

私は南棟しかききませんでしたので、西棟東棟は分かりませんが、
おおよそ坪330〜370でした。
このあたりが目安かと思います。

ちなみに予定管理費は平米あたり230〜240円との話です。
一般相場が180〜200円といいますから、
こちらは高めですね。
EVの設置数や庭園の管理を考えれば仕方ないのかもしれません。

それから駐車場は3万前後でした。

[466: 匿名さん]

>465さま
情報ありがとうございました。南棟をご検討とのことですが、
南棟の面積はだいたい何平米くらいから何平米くらいか
もしお分かりであれば、教えてくださいませんでしょうか。

[467: 匿名さん]

ＭＲに行った方おしえてくださいませ。
隣接家屋を含めた縮小模型はありましたか？

[468: 購入検討中さん]

Ｎｏ．４６５さま。こんばんは。
価格情報を掲載いただき、どうもありがとうございました。
西棟などでは、坪３００万以下の部屋もあるのではないか？という
期待感を抱いております。
我が家は、大井町ー大森近辺でマンションを検討していますが
こちらは、価格次第ですが、本命にしたいと思っています。
また宜しくお願い致します。

[469: ビギナーさん]

我が家も３００万以下の部屋があるのではないかという期待感を抱いてＭＲへ行きましたが、残念ながらそのような部屋はありませんでした。

[470: 匿名さん]

>４６９さま
情報ありがとうございました。
西棟一階でも６千万以上という感じですね。

配置図を見るとわかるのですが、東西棟はせっかく気持ち南向きに
傾斜しているのに、南棟の角が少し突き出しているので、陽が南中
したときにも陰になってしまいますね。

西棟にいたっては南には5階建てが隣接し、および南西に新たな
マンションが建つので、視界は目の前で遮られ、特に低層階の
日当たりはすごく悪そうすね。

西棟だったら可能なのですが、６千万以上でこの環境だと正直
どうなのかな、と思います。８千万あればかなり違うのでしょうが。
残念ながら。

[471: 大井町万歳]

ここは、あまり盛り上がっていないですね。
ところで、ここは無理して買うほどの物件でもないから、お金に余裕のある方以外は止めた方が良いかもしれません。
しかし、なぜここが人気あるのかなぁ？安いのなら分かるのですけどね(^^ゝ
確かにこの近辺では敷地内に緑が多くて・・・あっ！これだけか。
皆さん冷静になりましょう。

では、これから夕飯の買い物に行ってきますので失礼します。

[473: いつか買いたいさん]

うちの上限は6500万くらいなのであきらめることになりそう。
せっかく気に入った物件なのに、この高値じゃ〜。。
せめて２〜３年前販売だったらいけたかなぁ。

[474: 匿名さん]

>ところで、ここは無理して買うほどの物件でもないから、

そうかもしれませんね。

ＭＲオープン前は書き込みが増えましたが，価格がわかったら
みんな引いていき，盛り上がらなくなりましたね。

[475: 近所をよく知る人]

確かにあの価格には引きます。

他を探します・・・。

[476: 匿名さん]

なんだか大井町、大森地区は、すごく高くなりましたね。。

[477: 匿名さん]

盛り上がってなくはないんじゃない？　このたくさんのスレの中
で、結構書き込みあるほうだよ。

[478: 匿名さん]

ここはパークシティ浜田山のスレに比べると、来てる人がおとなしいというか、常識的ですね。向こうは高くて買えないとわかると途端に、物件の悪口雑言です。まるで、モテない男が告白してフラれた途端に周りにその子の悪口言いまくるみたいな。（笑）ほんとみっともないです。今は物件価格が上がることがありすれ、いい立地は下がる要因はないと思われるが、冷静に対処したいですな。希少性があれば、高いのは当たり前。それを納得できるか否か、現実的に対応できるか否かということしかないですね。ない袖は振れないし。

[479: 買いたいけど買えない人]

＞478さん、

まったく同感です。
あきらめるのに、そして自分で納得するのに、ちょっと捨て台詞はきたくなるけれど、みっともないマネはしたくないですね。

[480: 購入検討中さん]

我が家も、予算上限がありますので、坪３００を超えるとなると
正直あきらめます。
でも、今月下旬のＭＲ案内会には、念のため、行く予定です。
東芝不動産さんが、皆様の予算状況を鑑み、正式価格を下げて
くれることを、祈っております。
ここの立地と、マンションの庭園などをすごく気に入っていて
なかなか、諦めきれない自分がいます。

[481: 匿名さん]

おいおい、せっかく人が提供してくれた情報をみんな頭使って計算してるか？無駄にすんなよｗｗｗ

ここでは、ＭＲオープン前の情報（予約時の電話問い合わ）から、坪300〜350万円くらいって言われてて、まあそれなら妥当って意見も結構あった。

そして、実際にＭＲでの情報として449、465の情報があり、私が聞いた情報とずれていないし、上記情報ともそれほどずれていない。（下記参照）
ふたを開けたら、予想に反してべらぼうに高かったってことは全然ない。

449情報
　・南棟76平米2,3階7000万前半：325万円/坪
　・南棟76平米7階以上8000万：350万円/坪
　・南棟場所によっては76平米でも6000万前半：280万円/坪

465の情報
　・南棟でおおよそ坪330〜370

[482: 匿名さん]

どなたが悪いとかじゃないですが、お二人の情報は結構ずれて
いるんじゃないですか？
ただ、300万以下が予算だったら、もともと違っていたというのは
いえそうですが。。。

[483: 物件比較中さん]

今朝の新聞の折込みチラシに、ジェントリーハウス８１４号室が
この３連休で、オープンルームで公開される旨、出ていました。
家族で行ってきます。

[484: 匿名さん]

販売員だって、別に主観で好き勝手に答えてる訳じゃなく、みんな同じ手元資料を見て答えているんだろうから、ずれることはないでしょ。
（記憶が間違ってれば別だが）

同じ間取りでも、階数で幅がある。
同じ広さでも、日当たりや角中などで幅がある。

価格帯としてはあってると思うよ。まあ、予算350万円/坪あれば、それほど妥協せずに、そこそこ希望の住戸を狙えるんじゃない。
（南、角、最上階なんてとこは、400万円/坪を軽く超えると思うが。）

俺は、ここでぐたぐた言っててもしょうがないんで、これから電話で、気に入った住戸をピンポイントで予定価格を聞くよ。では。

[485: 匿名さん]

>俺は、ここでぐたぐた言っててもしょうがないんで、これから電話で、気に入った住戸をピンポイントで予定価格を聞くよ。では。

どこにどういう部屋があるかはMRに行かないとわからないのでは？
それとも，配置図にある部屋の構成が最上階まで続くという前提で
この部屋の上の方は，などと聞くのですか？

[486: 匿名さん]

485は、まだ図面集もらってないんだね・・・

[487: 匿名さん]

４４９です。何を信じるかは個人の自由です。MRにいってみればわかりますよ。ブランズ仙台坂と比べるのはへんかも知れませんが、大井町に住みたいのでもう一度両方を検討します。

[488: 匿名さん]

ここはすごく人気ですよね。７月と８月は予約が一杯だから、９月に来いと言われました。こんなに人気なら、高くなりそうですね。

[489: 匿名さん]

まあ、品はいいよね。価格も最多価格帯が7〜8千万円（これまでの情報からの予想）なら、なんとか会社員でも共働きなら手が届くし、小金持ちなら余裕。ということで、購買層は結構厚いから売れるでしょう。
俺は一馬力のしがないサラリーカンだから無理だけど・・・

[490: 匿名さん]

ＭＲ案内会（事前）の期間ってこんなに長いものなのでしょうか？
うちは８月中旬なのですが、待ち遠しくって・・・。

実は今日他のマンションのＭＲに行ってきたのですが、ここより規模が大きく安いのでＭＲに来る人も多いと思いますが、ＭＲオープンから１ヶ月もたたずに登録受付をするそうです。
それに比べるとかなりじらされている感じがします・・・。

何を言っても仕方がないのですが（この物件を気に入っているので待ちますが）・・・。

もっと効率よくＭＲ案内会をやってほしいと思うのは私だけでしょうか・・。
すみません。もんもんとしてます・・・。

[491: 匿名さん]

入居時期は決まってるんだから、ゆったりといきましょう。
事前は、完全予約制のため、ゆっくりと見れていいですよ。

[492: 物件比較中さん]

高くても、完売しそうな雰囲気ですねえ。
今から予約しても、ＭＲは９月にならないとみれないとは。

確か９月中旬販売予定ですが、１期で１７２戸すべて販売・完売
しそうな予感。。。

ＤＩＮＫＳやＤＩＷＫだったら、７０００万クラスでも
確かに手が届きますから。

ここを、近隣住民で、待ってた人も多そうだし。

[493: 購入検討中さん]

>>489

最多価格帯、もっと高いですよ。
正確には数えてないけど、
全172戸でその半分以上は80平米〜90平米。

一番戸数の多い南棟の中層階で330万〜350万位ですから、
最多価格帯は8500〜9500万位になるんでは。

こんな価格でも買う人は
いくらでもいるんだろうけど。

[494: 申込予定さん]

そうですね。
南棟の中層階以上で、８５ｍ２だと、８５００−９０００万円位ですかね。
親からの資金援助をもらい、申込予定です。
２馬力です。

[495: 匿名さん]

2馬力でもやはり二人で2千万はいく方が住むのでしょうか？

[496: 申込予定さん]

Ｎｏ．４９４です。
２人で、世帯年収は約１６００万円です。
保育園へ通っている子供が１人います。

[497: 匿名さん]

奥さん働き続けられる環境なら1600万でも十分でしょう。
というか、やっぱり援助があるか、買い換えか、そういう人が買える
でしょうね。でも、最多価格帯がそれだとは、本当に高いですね！
うーん。。。

[498: 物件比較中さん]

世の中金持ち多いんだね。

[499: 物件比較中さん]

地元でないから理解出来ないけど、ここはなぜそんなに高くても欲しいのかなぁ？
現地見に行ったけど、とても高級街には見えないし、むしろ古い下町みたい。
あんなにごちゃごちゃしていたら、整然と開発されることは無いだろうし、この先50年経ってもこの一画は変わらなさそう。
正直がっかりして帰って来たよ。
「この場所、前から心待ちしていました」などの投稿があったけれど、非常に不思議。
「井の中の蛙、大海を知らず」なのかな??
年収1500万以上あって、親の援助もあればもっと良い所に住めるのにね。
入居後、大井町初めての友達を呼んだら正直ひくだろうな・・・・

[500: 匿名さん]

今だと、新築で良い所って、いくらでも詰めるのであれば別だろうけど
もう難しいんじゃないの？　待つくらいしか・・・

[501: 匿名さん]

幾らが適正価格かは難しい判断ですが、少なくともバブル時の70パーセント以上の価格には手を出さないことですね。
そうなると300万円/坪位ですかね？
「そんなんじゃどこも買えないよ〜」と言われそうですが、そう！買わなければいいのです。
みんなが適正価格以外は買わなければ、価格は下がります。

言いたいことは、お金持ち(私の定義・・・生活を切り詰めなくても余裕で一億円くらいの物件が買える方)以外は今回はきっぱりとあきらめましょう！

[502: 購入検討中さん]

４９９さん貧乏なのに感じ悪い発言やめましょう。日本の税法では１０００万でも１５００万でも可処分所得は一緒です。一番無駄に額面所得があるポジションですから。国のために一生懸命働いている層です。３０００万以上だと少し変わるかな？１５００万の年収って本人は数字以上に生活苦しいと思います。年収１５００万でも銀行は貸さないひとには貸しませんよ。どの物件も入居直前にキャンセルでるのは融資を土壇場で断られた人です。事前審査は本質までみてないから。いくつか審査かけて全部OKぐらいじゃないと本審査はあぶないですよ。

[503: 匿名さん]

どの物件のスレでもそうだけど、購入に前向きな人は良い物件だと納得しようとし、購入しそうに無い人は、良い物件じゃない点を指摘し、購入前向きな人の怒りをかう。この繰り返しだ。

[504: 申込予定さん]

多少高くても、購入者（家族含む）が、幸せで、
経済的にも問題なければ、購入するのが良いのではないでしょうか。

我が家は、大井町が好きで、この町で永住したいと
思っていたので、ここは本当に理想的な物件です。

正式価格にもよりますが、申込する予定です。

[505: 匿名さん]

物件は買わずに、怒りを買うわけですな。（笑）

[506: 匿名さん]

多少高くてもといえる人は、
①この物件を買ってもおつりがある。
（ローン組んでいたとしても即金で払えたり、お釣りがきたりする）
②今後この物件は先々値上がりするか、横ばいかで留まると予測している。
のどちらかでしょうか？
普通だとバブル期並みになってきていて、値下がりが怖くないですか。

[507: 銀行関係者さん]

＞502
なんでこう融資(住宅ローン)についてしたり顔でのたまえるの？
読んでて恥ずかしいよ。
まさか金融関係者ですと言わないよね？

[508: 匿名さん]

>>502　過剰に反応するあなたが見苦しい。地元でない方が建設立地を見た時の正直な感想なんだから、貴重なご意見として真摯に耳を傾けましょう。
1500万の収入があっても内情が苦しい方もいるでしょうが、一般的に見て、年収1500万円は高収入です。

[509: 匿名さん]

508は、1500万円もらったことないんだな？
正直、苦しくはないが楽でもない。

[510: 匿名さん]

>>509
家計がどういう内訳で楽ではなくなっているのでしょうか？
家賃がすごく高いところに住んでいるとか？
エンゲル係数がすごく高いとか？？

[511: 匿名さん]

>>509
お前 >>508 の文章よく読めよ！ そんな話はしていないだろう！　読解力無いな〜　馬鹿な >>502 と一緒だな　論点がずれているんだよ!!

[512: 購入検討中さん]

切れやすい人ですね。人殺しとかしないようにしてください。

[513: 匿名さん]

>日本の税法では１０００万でも１５００万でも可処分所得は一緒です。

1500万の人の可処分所得の方が多いのではないですか？

[514: 匿名さん]

間違いに対してはスルーで。
一緒なわけないじゃん。一緒だったら既に改正されてます。

しかしいくらになるんでしょうね？
先週開始した城南のとあるデベのマンション見に行きましたが、
とても徒歩圏ではないのにとんでもない値段がついてました！
利便を考えると大井町は捨てがたいし。。

[515: 物件比較中さん]

そうですね。
現地近辺は、周りの住戸や、商業施設を見ると、決して高級住宅街では
ありませんが、大井町は、もともと、高級住宅地ではなく、
電車、バスなどの交通利便性と、適度な商業施設集積による
生活利便性が高いところが、売りの地区でしょう。
よって、この土地に高級感を要求される方は、検討から外れて
しかたないと思います。

[516: 物件比較中さん]

ほとんどの人が大井町に高級感なんて求めていないのでは？
ただこの物件が高級を謳って高額で販売することに、不満を抱いている人が多いだけ。
地域に合った仕様、価格で売って欲しいと希望します。
交通は意外と便利だから、その分は上乗せされても納得できますね。

[517: 匿名さん]

>地域に合った仕様、価格で売って欲しいと希望します。

希望しますっていったて、あーた、もう仕様は高級で決まってるんだから、今から変更できまへん。

[518: 匿名さん]

516は買わなくていいよ。さようなら〜。

[519: 購入検討中さん]

高級住宅地ってどこだと思います。ちなみに成城や田園調布は富裕層のセカンドハウスが多いです。田舎なんです。

[520: 匿名さん]

>高級住宅地ってどこだと思います
山手線の外は基本的に田舎だから以下のところ
東五反田3・5、上大崎2、渋谷4、南麻布全般、元麻布2、麻布永坂町、南青山4、広尾2、番町全般、砂土原全般、若宮町、小日向2、西片全般、本駒込6、千駄木3
こんなところじゃね？

[521: 匿名さん]

＞５１６さんが考える適正仕様・適正価格ってどのくらい
でしょうか？

[522: 匿名さん]

この板は、「大井町は高級住宅地ではない」的な内容を書くと激しく噛み付く輩が多い。>>518みたいな・・
何かコンプレックスでもあるの？

[523: 購入検討中さん]

前向きに検討中のものです。
ＭＲに行かれた方で、お分かりになる方がいたら教えてください。
（当方、予約に出遅れ、８月末のＭＲ見学なので。。。）

・本マンションは、内廊下ですか？外廊下ですか？

・マンション建物の外周（敷地内）が、散策路となっていますが、
　ここは、外部の方が散策できる様な公開地でしょうか？
　それとも、マンション住民しか出入りできないものでしょうか？
　（セキュリテイの関係で気になりまして）

・地下住戸は、あるのでしょうか？

・ＭＲ内に、マンション建物と、周辺建物の位置関係がわかる
　模型などはありますでしょうか？

・各部屋の図面集などは、すべてのタイプで配布されるのでしょうか？

宜しくお願いします。

[524: 匿名さん]

＞・本マンションは、内廊下ですか？外廊下ですか？

2階の一部と階段は外ですが、ほとんどが内廊下です。
空調も効いてるそうです。


＞・マンション建物の外周（敷地内）が、散策路となっていますが、
＞　ここは、外部の方が散策できる様な公開地でしょうか？
＞　それとも、マンション住民しか出入りできないものでしょうか？
＞　（セキュリテイの関係で気になりまして）

ぐるりとある散策路は、外部の人は入り込めません。
北側に1本、道があるのですが、そこは公開路になっています。
もちろん公開路から中の散策路へは入れません。

＞・地下住戸は、あるのでしょうか？

ありません。2階がフロントになっています。
しかし東側だけ地面が下がっているため、1階があります。
この1階は通常通りバルコニーがあり、いわゆる地下戸ではなく、近隣の戸建てとほぼ同じ高さになります。


＞・ＭＲ内に、マンション建物と、周辺建物の位置関係がわかる
＞　模型などはありますでしょうか？

結構わかりやすい60分の1の模型があります。
というか、これが無いと、どのバルコニーがどうお見合いになっているか理解するのが難しいです。

＞・各部屋の図面集などは、すべてのタイプで配布されるのでしょうか？

配布されます。

8月末まで待つのはやきもきしますね。
でも価格設定や構造に関する詳細な事などは、電話をすれば割と教えてくれると思います。
もちろん、私でわかる範囲の事があれば、お答えします。

[525: 購入検討中さん]

Ｎｏ．５２４さま。
ご丁寧に、回答頂きどうも有難うございます！

ほとんどが、内廊下で、散策路も住民専用とは、いいですねえ。
いわゆる、地下住戸もないとは、さすが三菱地所設計の設計ですね。

でも、やはり、かなり値段が高くなりそうな。。。

ＭＲを見たら、さらに買いたくなると思います。
問題は、購入可能な価格帯に、住戸が何戸あるか？という
ことになりそうです。

また、何か、伺うかもしれませんが、
お分かりになりましたら、教えてください。

[526: 匿名さん]

見かけ上、そうは見えないということかもしれませんが、こういうのは、「地下住戸」といいます。
登記上、専有部分の床面積に「地下1階部分　●●㎡」と記載される部屋があるということです。

[527: 匿名さん]

>５２４様
情報をありがとうございます。
ＭＲの予約がもうすぐなのですが，予約の混み具合から１回しか
いけない感じがします。

５２４さん，皆さんは一回だけで，あとは紙資料で検討して
決められますか？これまでマンションを買った知人は何度も
ＭＲに行ったという人が多かったので，一回で，，と少し
不安になりました。いかがでしょうか。

[528: 匿名さん]

事前案内が終わって、ＭＲが一般公開になってから、気の済むだけ行けばいいんじゃない。

[529: 匿名さん]

そうですか。予約が９月まであるという話しで、９月に販売ですよね。
一般公開もないようなあるいはこれも予約制のようなことを聞いた
（本当かどうかわかりませんが）ので、１回しか行けないような
気がしていました。

[530: 物件比較中さん]

現時点で、予約が９月まで入っており、販売開始時期が確か９月中旬などと聞いています。
よって、MRに何回も足を運び、検討するような時間的な余裕はあまりないのではないでしょうか。
予約制のMR見学時に、かなり心の準備をして、色々な疑問点などを確認しておく必要がありそうです。

[531: 匿名さん]

524です。

私は再来訪する予定です。

やはり高い買い物ですので、再度MRをじっくり見たいと思っています。
ですが、質問事項などは営業さんの時間を取ってしまう事になるので、
極力メールで行おうと思っています。

ちなみに価格情報ですが、以前>>449さんが書かれていた通りでした。

＞南棟７６平米２，３階７０００万前半７階以上８０００万。南棟場所に＞よっては７６平米でも６０００万前半。西棟は下の階は５０００万前半＞から。６５平米。

[532: 購入検討中さん]

４４９です。価格は正確ではないですが、口答で聞いたものもメモったものです。やはり紙でもらわないとね〜。２回目はまだですが、そろそろ予定価格ぐらいきちんと提示してくれないモンですかね〜。

[533: 購入検討中さん]

４４９さま、こんばんは。
価格情報有難うございます。

そうですよね。
販売予定価格でもよいので、紙に印刷してあるものを
くれるか、もしくは、見せてもらうのが、普通ですよね。

私も、これまで、色々なマンションＭＲ廻りをしましたが、
予定価格表を配布もしくは、見せてくれてメモ書きとか
させてくれなっかったところは、なかったです。

ここは、とても気に入っていますが、
売主（販売代理）が、買主の足元を見ている感じがして、
何か、いやらしさを感じてしまい、残念です。

売主どの：
清々堂々と、予定価格（高めでも）を提示してください。

[534: 購入検討中さん]

先週末ＭＲに行ってきましたが、予想よりお粗末なＭＲでしたね。
その時の会話から分かった事です。
販売側も土地柄(立地の雰囲気)に比べ、高級仕様過ぎたと少々反省があるようでした。
やはり予想していたターゲットの反応は薄かったようです。
大井町仕様にして、もう少し安くすれば今のような価格設定で迷走することは無かったのでは？が私の感想でした。
当日のアンケート内容からも、「少しでも高く売りたい」と言う気持ちが強く伝わってきました。
でも値段を考えなければ、地元の方が住み替えるにはとても良い物件だと思います。

[535: 匿名さん]

駅近、高級仕様なんだから、高くていいじゃん。

[536: 匿名さん]

>>535　全部買ってやれよ　150億〜200億円あれば足りるんじゃないか？

[537: 匿名さん]

なんか、536みたいなの最近多いよね。
欲しいけど、金なくてかえないからって、みっともない。

まあ、2,3年前の底値の時だって、湾岸地域のタワーが高いって文句たれた奴が多かったからしょうがないか。

金利も高くなったとかほざいている奴もいるし。歴史的にはまだまだ低金利の部類なのに。

大局的に不動産価値や金利を判断できない奴は、ずっとショートスパンで判断してぐだぐだ言って、暮らしてろよ。

[538: 匿名さん]

>>537 お前が買えないんだろ　何千万もする買い物を「高くていいじゃん」とは本当に購入しようとする層は思わないんだよ　お前みたいな奴が牛丼特盛頼んで「俺は金持ちだぁ〜」と自己満足するんだよ

[539: 匿名さん]

＞南棟７６平米２，３階７０００万前半７階以上８０００万。南棟場所に＞よっては７６平米でも６０００万前半。西棟は下の階は５０００万前半＞から。６５平米。

上記価格が本当なら、交通利便性、仕様を考慮すれば、下記物件と比べると、ずっとリーズナブル。今の相場からかけ離れている訳じゃない。
ここ数年で、不動産の暴落を再び期待している人は待てばいいんじゃない。

パークホームズ武蔵小山
http://www.31sumai.com/yahoo/A6021
「物件概要」→「販売住戸一覧へ」

7410万円 72.67m2
7990万円 80.09m2
5260万円 55.36m2

[540: 匿名さん]

538みたいな奴が同じ住民にならないよう、価格のハードルを高くして欲しいｗ

[541: 購入検討中さん]

「安い」・「リーズナブル」・「高いほうがいい」・・・・????・・販売関係者ご苦労様！

[542: 匿名さん]

おお！なんで俺が販売関係者ってわかったんだ！すごい！

というわけで、534,541＝「購入検討中さん」お前には売らんｗ

[543: 匿名さん]

おいおい！　>>534の意見はまともだろ　>>542冷静になれよ

[544: 申込予定さん]

ここは確かに価格が高いが、建物的な恒久的な設計感覚が
似ている「プラウド大森鹿島」よりも、さらに高級感（２戸１EV、
内廊下、広大な緑地設計、広いライブラリー、ゲストルームetc)があり、
大井町駅からリアル徒歩８分という利便性を考慮すると、
プラウド大森鹿島の坪単価より高くてもおかしくないと思います。

No539さんが、事例で出されている様にPH武蔵小山に比べても、
明らかにマンションとしての価値が高いでしょう。

また、近くで販売予定の「ブランズ大井仙台坂」とは、
立地条件、敷地、建物設計レベルが、アリュールの方が数段上です。
ブランズの坪単価と、あまり変わない様ですから、
現時点の価格状況では、決して飛びぬけて高い価格でもないと思います。

プラウド大森鹿島と迷って、こっちにした検討者が結構いると
のことで、ここは、９月の１期で完売すると予想しています。

我が家は、購入申し込み予定です。
人気が出すぎて、倍率が高くなることが、正直心配です。

おそらく、大井町地区では、この様な広い敷地の高級レジデンス物件
は、今後ないでしょう。
（出てくるのは、超高層タワー型が中心です）

[545: 申込予定さん]

No544です。

申し訳ありません。
一部訂正です。

　×恒久的な→○高級的な

　×リアル８分→○リアル４分

[546: 匿名さん]

>>544　営業はやめてください。

あなたが本当に購入する方であれば、わざわざ倍率を上げるような情報は流さないですよ。
黙って申し込んで、ひたすら倍率がつかないように願うものです。
人気が出てしまったら、自分が買えない事もありますからね。
購入確定して初めて、良い情報を語りだすものです。
文章を読んでいてあきれてしまいました。

この掲示板を参考にされている皆さんも、こんなみえみえの営業ネタに惑わされないで下さい。

[547: 購入検討中さん]

>>544　ばれちゃったな！

>>我が家は、購入申し込み予定です。
>>人気が出すぎて、倍率が高くなることが、正直心配です。

↑この二行が命取りだったな・・
自分の倍率心配するならみんなに宣伝なんかしないよなぁ〜

[548: 入居済み住民さん]

でもここ最近のこのスレの伸びがすごくないですか？
なんか超人気物件になりつつある気がします。

倍率が下がるようなネガティブ書き込み大歓迎です。

[549: 周辺住民さん]

色々なネガテイブ意見が出ても、いい物件なら、結局完売しちゃうからね。ここはDM要求が３５００を突破したようだし、前から狙っていた近隣住民が多いから、なんだかんだいって即完売でしょう。
マンションは、量販品と違って、他には同一のものがない唯一性があるので、ここを気に入った人は多少高くても買っちゃうんだよね。
大井町近辺で、同額クラスの一戸建てを買ったとしても、庭などほとんど持てないだろうが、ここのマンションなら、これだけ広い庭園を散策したり、眺めたりできるし、マンション特有の最新のセキュリテイ面や、眺望などの快適さを満喫できるわけで、ある程度の富裕層需要は十分あるでしょう。

[550: 匿名さん]

>>548
たぶんわずかな面子で投稿し合っているんだと思うよ。
半分は営業さん、必死で良い情報載せまくり。
ちょっとでもネガティブ発言見つけると、即反論。
ここの購入層は比較的年齢も高めだから、ネットもあんまりやらないんじゃないかな。

[551: 匿名さん]

>現時点の価格状況では、決して飛びぬけて高い価格でもないと思います。
これ、ＭＲで結構聞かされたせりふそのもので、びっくりしました。

[552: 匿名さん]

南棟の中高層階はすばらしいが、西と南に隣接して囲むように
大規模マンション計画があって、特に西は日当たり相当悪いでしょう。
それであの価格は少し高い気がしますね。マンションそのものは
いいものと思います。

あれだけの敷地の建物を壊すところから完成まで、騒音は
どのくらいの期間になるかが、気になるところです。

[553: 購入検討中さん]

>>544
最近のデベは土曜日の深夜まで営業されているんですね。
残業代は出ているんですか？

[554: 周辺住民さん]

バブってるんだなぁ〜。バブルの頃にもこんなせりふ聞きました。

あの頃出た、郊外の億ション、1/3くらいの価格で売りに出され、
一般人が入居しています。

中古で入った、会社の同僚が、
億ション時代に入った住民は、お客さん気分で理事会の意見を聞かない
と嘆いていました。

大井町を気に入って、適正なローンを組み、住み続けるつもりの人は買うんでしょうね。売るつもりが無ければ、資産価値はどうでも良いし、固定資産税は下がる。
背伸びをして買う人は、万一ローンが払えなくなった場合、ローンの残債よりも価値が下がっていると自己破産しかありませんね。

うちは、後者になりそうだし、そこまで大井町に思い入れはないからどうするか悩みどころです。

[555: 匿名さん]

今がミニバブルの頂上付近だとしましょう。本来、この立地や
マンションのランクで坪いくらくらいが適性といいますか
妥当なものでしょうか。位置によって違うでしょうが、
250-270とかなのでしょうか。

お知恵のある方ご意見をお聞かせください。

[556: 購入検討中さん]

>>544 が私の営業担当だったりして！
しかし数々の白々しい書き込み腹立ちます。
中には食って掛かってくる営業もいるわけですよね。
考えるとムカつきます。
営業さんバレバレの書き込みは本当にもうやめましょう。
みっともないですよ。
購入検討者をなめないで下さい！

[557: 匿名さん]

どこの掲示板も同じだね。

・ほんとに気に入ってる人→ケチつけられると自分がけなされたみたいで気分悪いから反論

・どうでもいい人→擁護する人は営業扱い

このパターンで無限ループ・・・

[558: 匿名さん]

>南棟の中高層階はすばらしいが、西と南に隣接して囲むように
>大規模マンション計画があって、特に西は日当たり相当悪いでしょう。
南側西側に大規模マンションですか。どのようなものか教えていただけませんでしょうか。まだまだＭＲ予約まで待たなければなりません。
どのくらい離れているのでしょうか。

すでにＭＲ行かれた方、教えていただけませんでしょうか。

[559: 住まいに詳しい人]

今の情勢なら、人気のあるマンションを購入したくなる気持ちは
よくわかります。
しかしながら、余裕をもって買える人でない限りは、
ばばをつかまされて、売るときに困る可能性も否定できません。
身分相応の物件を購入しないと、破滅しますよ！
冷静になりましょう。
私なら、中古の築浅物件も視野に入れます。
もう、ピークとの見方が出ているのですから、用心も必要です。

[560: 契約済みさん]

人の懐の心配をしてくれるのはありがたいけど
>中古の築浅物件も視野
じゃあこのエリアで具体的に物件名教えてよ。1年前ならいざ知らず、今や中古築浅なんて割高の代名詞ですよ。
大体中古・新築に限らず「今現在」の相場から大きく外れるような価格設定をするわけが無い。それは企業や株主にとっての損失だから。

消費者としては、その価格を拒否して買わないか、それとも納得して買うか、その二択しかない。

[561: 匿名さん]

560の言うとおり。

>消費者としては、その価格を拒否して買わないか、それとも納得して買うか、その二択しかない。

この通り。販売価格の決定権は売主にあり、それを買うか買わないかの選択権は買主にある。

>大体中古・新築に限らず「今現在」の相場から大きく外れるような価格設定をするわけが無い。

これもその通り。

・今の相場が”2,3年前”から比べ高いというのも事実
・ここの予想価格が、（539の示すデータのように）「今現在」の相場からはずれていないのも事実

ここで高い高いという人は、上の２つに区別が出来ていないし、感覚的な表現が多い。１つでも具体的データを示して語るべき。

>じゃあこのエリアで具体的に物件名教えてよ。

俺も559に一つでも具体例を教えて欲しいよ。


まあ、559の言う

>身分相応の物件を購入しないと、破滅しますよ！

も真実なので、高い高いという人は、後者のリスク（更に買えなくなるリスク）を取った方が無難。

[562: 匿名さん]

561、書き忘れ。

前者：大幅下落で、家計のバランスシートが債務超過になるリスク。まあ、高くなったといっても、2,3年前の底値まで戻るリスクは小さいので、下げ幅は限定的だと思うけど。

後者：数年下がるのを待った場合、金利や消費税の上昇リスクもある。物件が下がらない場合、更に買えなくなるリスクあり。

[563: 購入検討中さん]

営業や関係者、または単なる傍観者の無責任発言に惑わされないように。
「お買い得物件」、「今が買い」、褒め称える発言はめでたく当選した方が発するものです。
現時点、本気購入希望の皆さんは高倍率を恐れて、虎視眈々としている段階だと思います。
9月23日の抽選会までの「褒め称える」発言は、全て一行目と思って間違いないでしょう。
　
●第一期登録受付9月15日〜23日(予定だそうです)　★印抽選会9月23日

[564: 匿名さん]

>>557 >>561　同一人物・・ちょくちょく登場
いい加減に消えろよ　あんたの発言はうざい
文体みているだけで腹立つのは俺だけか？

[565: 購入検討中さん]

★印抽選会9月23日　誤　印が余計でした
★抽選会9月23日　　正

[566: 匿名さん]

なんだか少し荒れてますが、冷静にいきましょうよ。

マンション計画は南西に高いとこ１２階ですね。それも、前も
出てましたが、Ｌ字型なのでこのマンションの南西側をぐるっと
囲んでいて切れ目ない。

西側棟は階が上がっても日がほとんど差さないのではないかと
（建設条件から推測）。もともと南中時でも南棟の角バルコニーの
陰になる位置と角度だし。個人的な意見ばかりですみません。

[567: 物件比較中さん]

西側棟の日照がどの程度かは、MRで日影図などで説明されないのでしょうか？
よくMRにある「当該マンションと周りの建築物の関係がわかる模型」などないのでしょうか？
眺望・日照が厳しいとすると、西棟の坪単価は、南棟と比べてかなり安く設定されるのが一般的だと思いますが。
でも、よく考えると、大井町徒歩４分で、眺望、日照が良いマンションは
めずらしいのではないでしょうか。（南棟の中高層階）
ブランズ大井町は、まさに周りを築浅マンションに囲まれていて、眺望は期待できない部屋が多いと思います。
MRにまだ行けていないので、よくイメージできていませんので、早くMRへ
行って、模型や日影図などを確認したいです。

[568: 匿名さん]

MRで見られる日影図は、現状の日照条件で作られてました。
しかも南棟しかありませんでした。

[569: 物件比較中さん]

No568さま、ありがとうございます。
そうなんですか。現状の日照条件で、南棟分しかないというのは、
残念です。
西棟、東棟を購入検討される方には、どう説明されるのでしょうかね。
「南棟は、この様にすばらしい日照・眺望です。西棟、東棟は、日影図の資料が手元にないのですが、それほど問題はないと思います。皆様で想像してください。」なんて言われちゃうのでしょうかねえ。
ちょっとひどい売り方ですね。普通は、それぞれの棟ごとに日影図（現状の日照条件で）を用意していると思いますが（過去行ったMRではそうでした）。やはり売主が強気だということが、このような面にも現れますね。
トホホ。。。

[570: 購入経験者さん]

まあ今の価格がピークでしょう。建材関連価格は上昇しているし、円安の影響（輸入コストの上昇）もダブルで効いていますから。しかし、金利の一段高、円高による企業業績の下方修正（換算為替の縮小）、消費税の上昇、日用品の値上げ、年金制度の再見直しなどにより、庶民の暮らし向きは徐々に厳しくなっていくので、これ以上の価格設定は難しくなってくると見ています（下がるかどうかは別として）。

[571: 匿名さん]

東棟は、低い戸建てばかりなので、日照問題なし。
西棟は、現状駐車場なので、日照問題無し。

…ということだと思います。

ちなみに南棟は、現状でも西側の日照はそんなに良くなかったです。

[572: 匿名さん]

なんか、一部で荒れまくってる人がいますが、東棟,西棟は日陰を作るような建物はないってことでしょう。こんな都会のど真ん中、将来の保証はないけどね。それが嫌な人はタワーマンションの高層階しかないな。

[573: 匿名さん]

>東棟,西棟は日陰を作るような建物はないってことでしょう。こんな都会のど真ん中、将来の保証はないけどね。それが嫌な人はタワーマンションの高層階しかないな。
すでにマンション計画があるから、おっしゃるような「将来はわからないけどね」どころではないのです。しかもまだ日照図が出せるような段階ではない。制限一杯か近くまで建ててくるのが普通でしょう。だから現在ある資料から頭で３Ｄを描いて夏場冬場の日照を想像しなくてはなりません。どうにかひどくなく日が当たってくれるといいのですが。

>東棟は、低い戸建てばかりなので、日照問題なし。
>西棟は、現状駐車場なので、日照問題無し。
>…ということだと思います。

そうなのです。現状そうなのです。うーん。

[574: 匿名さん]

以前８３、８５、８６でも話題に上がっていましたが、
東大井３丁目のトヨタ研修所跡地マンション計画の
事前アンケートが昨日ポストに投函されていました。
「大井町」についてのアンケートで、
最後に購入に対するアンケートと物件概要がありました。

東芝病院の裏の遊歩道を歩いて、駅徒歩１０分、
１２０戸くらいで、竣工はＨ２０年９月頃だったと思います。
（チラッと見ただけなので、うろ覚えですいません）

駅からの距離は少しありますが、
アリュール、ブランズと比べてどうでしょう？！

[575: 匿名はん]

地元にいるものです。トヨタの研修所跡地はいい場所です。立会川のにおいが気にならなければいいけど。大井町駅から１０分、途中に７．１１あり。立会川駅からなら５分かからない。
地元人としてはねらい目、初めて来る人はどうかな？駅から商店街に抜ける道がわかりにくい。立地では、アリュールの勝ち。ブランズよりはいいかも。価格次第だけど、他の２棟より遅れてる分、価格が読めないけど、下がってくれるのを期待します。
今のところ、アリュールの南側がいいかな。高いけど。

[576: 匿名さん]

デベロッパーはどちらですか？
良ければ教えてください。

[577: 匿名さん]

＞５７５さん
５７４です。
立会川は確かに気になりますよね。
台風来ると、ケーブルテレビに目黒川と一緒に増水情報とかでるし。
でも住環境（周辺環境？）はアリュールよりいいかな？と私は思います。
地上５階地下１階となっていますので、地下車庫ですかね？
トヨタがらみだから、駐車場は１００％とか？！
価格はアリュール、ブランズをみて決定するんでしょうね。
アリュールは我が家には高すぎて手が出ないので、
トヨタホーム＆野村不動産に期待したい。けど高そう。。。。

[578: 匿名さん]

５７５です。竹中の施工、野村＆トヨタホームの販売だったかな。もう掲示板にでてますね。

[579: 匿名さん]

ここの板は盛り上がらないね。
誰かが悪口書くと営業が必死で抗戦してくるだけ。
>>550　にもあるが、本当の購買者はここには少ないのかもね。
またこんな事書くと、営業が反論してくるのかな？

[580: 匿名さん]

>>579さん
＞ここの板は盛り上がらないね

正直、予定価格が高すぎるということに尽きるのでは？
23区の新築マンション価格動向スレッドに書かれている猛者の方々から見ると、
大井町の将来性ってどうなんでしょうね？

[581: 匿名さん]

＞５８０
質問してみたら？　誰か答えてくれるかも。

[582: 匿名さん]

>>581さん

質問してみたいけど、
今のあのスレッドの流れの中で質問してみる勇気がありません（苦笑）

おそらく大井町あたりじゃ、相手にされない気が。。。

[583: 匿名さん]

>>582 ・・・だね　「都内か？」なんて言われそう

[584: 匿名さん]

今ふと思ったのですが

書留とか配達とかの人とかが来た場合
ここのマンションは4重セキュリティだから、部屋の前に来てもらうまで合計3回も呼び出しに応答しなくちゃいけないんですね

あと
配達の人に部屋の最寄エレベータの場所を教える必要もありますね

「入って右手側にある奥から×番目のエレベータホールに来てください。そこの入り口に操作盤があるんで、また呼び出して下さい。そこのエレベータじゃないと、うちまで辿り着けませんから」

ーフロント迄、こっちが受け取りに行った方が早いかも。

[585: 匿名さん]

アリュールの南棟高層階が買えたらいいなあ。

[586: 物件比較中さん]

No.584さま。

４重セキュリテイーって、すごいですね。
３重までは、聞いたことがあるのですが、
共用玄関、EVロビー、EV降りてから？、玄関前ドアインターホンという
ことですか？

[587: 匿名さん]

大井町はこれから開発があるので当然に街の価値は上がります。
そういった状況、近隣物件との比較感から価格は正直まずまずかなと思っています。
これ以上安いと個人投資家が入ってきたり、倍率が高くなってそれはそれで困ります。
（倍率気にしている人すいませんでした。）
ネガティブも入れておきましょう。
ＩＹはやはり撤退するでしょう。品川シーサイドにイオンが出来てから集客が落ちたのと、大森に代替店舗つくっちゃいましたからね。

[588: 匿名さん]

この価格が大井町の天井に思えるんだが
理由は大井町は所詮大井町
地元の富裕層以外はこの価格以上は手を出さない
且つ その富裕層にも限りがある
庶民価格(上限300万円/坪位)が無難な価格
インフレになり給料が上がればこの限りに有らず
でも給料は上がらんな
投機目的ではなく安定した資産として持つなら個々の建物しだい
ここはその点はマシかな 大井町の中では
不安は将来の管理費上昇 まぁ金持ちなら問題ないけどね

[589: 購入経験者さん]

坪300万はもう庶民価格じゃないでしょう。

子どもは早い時期からどんどん私立に通うようになってるし、
通信費やレジャー・教養費も増え、家電も高価格化してる。
年金はあてにならないし、セキュリティーや老後にかかる
お金も増えている。よって
生涯に不動産にかけられるお金は減ってるでしょ。

何坪いるかは人により違うが、3人家族でも85-90平米くらいは
最低限欲しい。4人なら100は本当の最低ライン。多分120くらい
あるとありがたい。4人で75平米なんか住むと、物があふれかえった
状態が常態化しますよね（笑）

ざっくり25から35坪。坪300万だと、8250万から1億5000万。
うーーーん。やっぱりこの価格のマンション買って、
ある程度余裕がある家庭は、純然たる庶民ではないような。

[590: 匿名さん]

庶民価格ではないのは賛成ですけれど、東京で１００㎡が必要
というのも庶民感覚とは離れている気がします。
もちろんあればあったで嬉しいですが、１００㎡を優先するなら
郊外になるのが庶民。（都内優先ならなるべく物をためないで、
すっきり住むことを心がけるでしょうし。）
で、４人家族で８０㎡ほしい、３人なら７０㎡ほしいというくらい
が庶民感覚では？　まーそれでも３００で計算すると、庶民価格
ではないですがね。

[591: 匿名さん]

>>588だけど 300万円/坪は確かに庶民価格ではないよね
自分で投稿カキコしているときにも疑問に思ったよ
だけど60平米以下で家族4人で暮らしている家族もたくさんある
悲しくなるけどこれ東京の現実・・
だから300万円/坪で5000万 かなり無理してるけど何とかならなくはない
俺も本当は坪あたり200万くらいが本当の庶民の天井だと思うよ
だけどそんなとこ東京にはほとんど無いし 今後もしばらくは無理だと思う
ぎゅうぎゅうに東京のウサギ小屋に住むか 広い郊外に住むかしか庶民に選択はないよ
いずれにしても相応の我慢が必要と言う事

でも家族4人いたら80平米以上には住みたいよね・・・

[592: 匿名さん]

＞4人なら100は本当の最低ライン

ってどんな感覚だよ。
ここは東京だよ？
それこそ庶民感覚とは程遠い。

[593: 匿名さん]

>>591
子供がいる家庭の場合、やはり4人家族というのが一番多い層らしいです。
となると、やっぱり80平米が目安な気がしますね。（一人20平米が目安）
逆に、どんな広さにせよ坪あたり300出せる人が、4人家族60平米で
我慢するとは考えにくいのではないかと思うのですが・・・
（都心新築マンション60平米を投機以外で買う人は独身かＤＩＮＫＳ）
で、庶民というか、大手サラリーマンが自力で買う場合、6000万80平米
だと坪250万くらい。ここを超えるといわゆる富裕層価格になるのでは
ないでしょうか。

[594: 匿名さん]

坪250万が高級と普通のボーダーと2年くらい前ですがデベさんから聞きました。
これはどのデベも共通だそうです。

[595: 匿名さん]

2年前と比べて差して給料は上がっていない（若干は上がっているが）
のに、今は250万オーバーの物件でも実際の中身が高級ではなくなって
きているのが、親援助なく自腹を切る悩めるところなのではない
ですかね。価格はうなぎのぼりに上げられない地域はそうやって
仕様や見えない広さ（天井の高さ）などで吸収されているので。

[596: ご近所さん]

IYが撤退するとなると、正直痛いです。
丸井がこの夏で、閉店になり、大井阪急の中の食品店が来年３月で建物立替の為２−３年なくなってしまうと、IYがなくなると買い物がとても不便になります。
何とか残ってほしいですね。

[597: 匿名さん]

>>586さん

584です
こんばんわ

資料によると4重セキュリティは
①風除室
②エントランスホール
③エレベーターホール
④住戸前
だそうで、全てにカラーモニターが設けられ顔を確認後に開錠するんだとか。

うーん、こんな厳重じゃなくてもうちはいいのに…。

[598: 匿名さん]

伊勢丹と三越の経営統合。理由は消費落ち込みの先行き不安、その他色々。
少子高齢化、人口減少。
大井町ＩＹ、丸井撤退・・・
こんな現実で不動産価格だけ上昇するわけがない。
一部の富裕層対象の優良立地のみ、ある程度上昇。
庶民は無理しては絶対に駄目だよ！
どうかな？

話は違うが3重セキュリティなら住んだ事あるけど、すぐに慣れるよ。

[599: 購入検討中さん]

No５８４さま、おはようございます。
ご説明頂き有難うございます。

かなり高級な設備関係ですね。
このセキュリテイは、すごいですね。
都心の高級マンションでは、採用されているのかもしれないですが、
この近辺では、最強クラスではないでしょうか。
確か、ウェリス大森タワーの最上階住戸は、EVで降りてからも
オートロックがありました。（販売MRでの説明）
最近物騒な世の中になってきており、セキュリテイ面で強固なのは
良いとは思います。

その分、販売価格が高くなる理由なのかな。

[600: 近所をよく知る人]

丸井の跡地にはヤマダ電機入ります。その他は未定。

正直あの場所で、坪４００は異常と思います。
仙台坂に面した、アリュール隣の一見高級そうなマンションは
賃貸マンションで、周辺は割りと賃貸マンション多いです。
５９８さんの言うように、不動産価格だけ高騰しているのが現状です。

といいつつも、ＭＲ行くと、ついつい夢見てしまいがちですが。。。