マンションの間取り、日本一は？

[マンコミュファンさん]

ワイドスパンやビューバス、２面開口、３面開口など、マンションの部屋には色んなプランが
ありますが、新築・中古問わずこれは素晴らしい！と思った間取の情報交換しませんか？

図面や画像を貼り付けてもらうと、批評しやすいと思います。できれば、マンション名、価格、
階数や㎡数も入れると、よりＢｅｔｔｅｒですね（但し、結果として個人所有の特定住戸を
名指しすることの無いよう配慮してください）。

ビンテージマンションにも、今はなくなった古き良さがあるかもしれません。あっと驚く、
豪華な間取も是非見てみたいものです。

【東京23区の新築分譲マンション掲示板からマンションなんでも質問へ移動しました。2015.10.13　管理担当】

[248: 匿名さん]

＞247
(角部屋じゃない・横長リビングの)中住戸の田の字全部否定ですね。ありがとうございます。

[249: 匿名さん]

>>246
田の字ではがんばっている良い間取り。水周りの導線などよく考えられている。和室はリビングの
一部と考えれば、行灯部屋も無いし、廊下側の明るさが確保されていれば採光も良いのではないで
しょうか？収納もWICを共有するとともに、部屋の間に置くことで防音にもなると思います。
70㎡クラスで3LDKは、ちょっと厳しいケースが多いのですが、よく考えられた間取りと思います。

[250: 匿名さん]

>>246の問いをまったく理解してない>>247の回答に笑った。
中住戸、田の字プラン限定質問なのに共用廊下側の部屋が暗そうって、
指摘がそれだけ。。。。。

[251: 田の字に住んでます]

>246
呼びました？

田の字は、まず、間口6.3m以上、居室の一辺2.6m以上が必要です。
これは、間口7mくらいありそうで、アルコープ付き、LDの窓も大きくて明るそうですね。
あとは、住む方の、家族構成や年齢、いつまで住むか、といった都合に合うものを、選ぶしかありません。

＊私が見て、気になる点。

洋室２は、ベッドと机を入れられるのか。

ウォークスルークロゼットは、通路分の収納が減る。
和室側開口部が、布団をラクに入れられる寸法でない。

中和室は、袖壁があって、案外開放感が無い。
そのわりに、３方向に開口部があるので、落ち着かない。

洗面ボウルは、形状にもよるが、シンクとしての戦力は大して期待できない。
（材質が違うので、食器が割れやすい事も）

キッチン対面カウンターから窓まで距離が無いので、テーブル位置が決まってしまう。
となると、テレビ台やソファも、置けるところが決まって来るが、それで満足か。

バルコニーにスロップシンクが無い。
（あれば、窓掃除がラク）

＊私は気にならない点

キッチンの食器棚が小さいなら、コンロ裏から窓までの梁下に、壁面収納を作れば良い。

玄関からの視線が気になるなら、少し壁を細工して、日本の伝統、暖簾をかけておけば良い。

＊子育て中の人にお勧めの点

中和室に、親子川の字になって寝られる。

キッチンにいながら、風呂の様子が分かる。

同じく、キッチンにいながら、和室、リビングダイニングの様子が分かる。

それにしても正方形な６畳和室ですが、子育て経験のある人の設計なのか、工夫が感じられて、好感が持てますね。
日当りや、共用廊下からの視線は、建物配置や、同じ向きでも階で違うなど、間取り図だけではなかなか分からないのが、難問です。

以上です！

[252: 匿名さん]

私が、良いと思う点を付け加えると、玄関脇のトランクルーム。小さいながらもあると無いとでは大違い。
収納力不足を援護する強力な味方になるでしょう。

[253: 246]

246です。
みなさまコメントありがとうございます。

中和室はフリースペースとして使うとはまりそうかなと思ってます。
洗面ボウルは２つめのシンクというよりはＳＫ代わりって所でしょうね。

バルコニースロップシンクはほんと欲しいところですね。
後付できないしなぁ。

トランクルームは共用廊下側にあるのがいいです。
玄関ドア内部に持ち込まなくてもいいので、
荷物の出し入れがずいぶん楽になりますよね。

他にも工夫のある田の字間取り(245の条件を満たすようなもの)があったらご紹介下さい。

[254: 匿名]

グローリオ杉並宮前。面積が条件を満たしませんが田の字型です。明るそうなキッチンと奥行きのあるバルコニーが特徴です。

[255: 匿名さん]

>>254
北向きの主寝室と洋室が暗そう。DKはキッチンを窓際に持ってきたのがもったいない。90平米超えなら
もう少し工夫できたような気もする。それと収納が少なすぎ。結局収納家具をたくさん入れて部屋が
狭くなりそうな感じ。

[256: 245]

”キッチンにとにかく特等席を！”ってコンセプトですね。
ダイニングよりキッチンの方が採光取りたいって明確だし。
好きな人が居そうですね。

奥行きの有るバルコニーにテーブルでも置いて、キッチンから
すぐに出てコーヒーでものみたくなります。

P-P分離や各部屋の独立性は一般的田の字と同じ。

気になる所は、収納が画期的に少ないところ。
あと、この間取りなら家事動線を考えるとキッチン側に
ユーティリティコーナーで洗濯機置けるようにしたいですね。
間取の形からして無理なのはわかるんですが・・

[257: 田の字に住んでます]

>255さんと同じく。

杉並でこの広さなら、良いお値段だろうに、容積率ギリギリの箱を作って、中に部屋をテキトーに割り付けたのが、ミエミエ。
間口と奥行きのバランスが悪いのは、室内リフォームで改良できないし、ダメ間取りです。

食品は、冷暗所保存が基本なのに、このキッチン大丈夫だろうか。
家事なんかしない人のドリームなキッチンは、迷惑設備です。

洋室１が６畳にしては細長いことから、間口が狭過ぎることが分かります。
私なら、リビングとダイニング・キッチンの位置を入れ替えて、リビング物入れをカップボードに変更、それを背に対面キッチンを作り、南側に５畳強のダイニングスペースを確保、西側１４、６畳はリビングにして、風呂裏南北壁に沿って壁面収納（好きなところにテレビ台やパソコン台）を作った方が、梁や柱が気にならず、コーナー窓からの眺めが楽しめて、空間の使い方の可能性が増えると思うけど、今さら配管がムリかもね。

こういうバランスの悪い間取りの部屋がある物件って、設計が他にもチョンボしてそー。

以上です！

[258: 田の字に住んでます]

>257
で考えたプランは、冷蔵庫を忘れてました。
リビング物入れを冷蔵庫置き場にして、トイレ裏に薄い食器棚ですね。

[259: 匿名さん]

246と254を比較すると、間取りの重要性が良く分かるね。専有面積は254のほうが20㎡も大きいのに、
246のほうが、内見してみたい気が沸いてくる。

[260: 購入検討中さん]

これなんかいかがですか？間取りへの意見ください！！

検討しています。８１㎡　３人家族

[261: 匿名さん]

>>260

すっきりした間取りでいいですね。

キッチンが独立型であるが、吸気・排気口がどこにあるか要確認。
居間の壁面が１面しかないので、ダイニングテーブル、ソファ、テレビの置き方について
寸法を測ってみること。和室の使い方次第では、和室への出入りの一部をふさぐ？

それから居間、和室、洋室１，洋室２すべての壁面にクローゼット等がないので
防音性についてもチェックされたらいかがでしょうか。

[262: 匿名さん]

シンプルで使いやすそう。PSが外に出ているのでリフォームもしやすそう。１面開口なので
採光通風は要チェック。季節、時間によってどう変化するか？
欠点は収納が極めて少ない。５畳の部屋のどちらかはかなり物で占領されることも考えられます。
持ち物は相当ダイエットしないとダメですね。季節はずれの布団をしまうところが無いので、
収納付きのベッドとか買ったほうがよいかもしれません。家具もできるだけ良く選んで、
場所取りにならないような物を選んだ方がよいです。

[263: 匿名さん]

3人家族がもう増えないのでしたらそんなに問題ないですね。4人になるとこの和室を誰が使うかが問題になるでしょう。

いわゆるＰＰ分離。音の問題と出入りに必ずリビングを通る必要があること。そしてこの和室の前にはなぜか太い柱。

さて、この間取り図は中古物件のものかと想像されますが、換気がかなり性能の良いものでないと、一方向にしか窓がないタワマン（決めつけてすいません）の物件の換気は十分とは言えません。

私も、とっても収納が少なく感じるんですが、実測値はいかがでしょうか？。
少なくとも3人家族が増えないのであれば、一部の部屋を収納的な使い方をすれば全くスペース的には問題ないと思うのですが、4人になったら厳しいですね。

家の真ん中に柱があって、収納が少ないことを考慮すると壁心で計算することに適した物件です。実質的に75平米の部屋に私には見えますね。内のりで72ぐらいになりませんか？、不動産屋に確認してみてください。

[264: 田の字に住んでます]

>260

東向きで、バルコニーが広く、気持ち良さそうですね。
（今は朝４時過ぎから明るくなるので、寝室は遮光カーテンが良いかも）
キッチンは４畳くらいか、使いやすそうです。
廊下の突き当たり、押し入れとクロゼットのへこみは、ニッチでしょうか、おしゃれですね。

確かに収納が少なく、家財の置き方には工夫が要りそうです。
洋室大は、ドア幅が狭いし、洋室小は、間口が狭過ぎて、ムリもありますが、柱が部屋の中に出ないようにしてたり、設計はそれなりに頑張った様子。

タワマンも、三角のLDや唐突な柱が出現するものもあれば、こういうファミリータイプもあり、いろいろ。
後者の間取りの多い物件の方が、落ち着いて住めそうです。
決められた予算やエリアの中で、気に入る間取りなんて、めったに無いんですよねー。
中古なら、リフォーム前提で、価格交渉するか。
あとは、２６０さんご家族次第かな。

良いお部屋に決まりますよう。

以上です！

[265: 物件比較中さん]

戸建てかも。。。

[266: 匿名さん]

なんで"マンションの間取り、日本一は？"ってトピにこれが
貼られるのかわからないですが。

なんだか変わった間取ですね。
13帖の離れ？っぽい洋室が無ければわかりやすいんですが。

・西側・西寄り南側に窓が一切ないのは、別の建物が隣接しているからっぽい。
・駐車場/玄関/バルコニーの向きからして物件は完全に北向き
　リビングの採光はいまいちか。
・駐車場からのびる階段２本はとても便利っぽい。２本もいらないかもしれないが・・
　トランクや後部座席から荷物を降ろしてそのままリビングや玄関に入れる。
　また、車に凝る人ならガレージとリビングの往復動線が最短距離なのは
　うれしいはず。
・浴室が右上図の2Fのみになっているので、主寝室の配置に悩む。
　離れの洋室を主寝室にしてしまうと、せっかくのP-P分離が大胆にくずれる。
・階段を登らずにアクセスできる居室は無い。
　1Fまで上がっても、入浴するにはさらにもう一階上がる必要が有る。
　バリアフリー的には×
・この規模なら1Fにでかい納戸や大きな収納が欲しい。
　余った部屋を物置部屋にするにしても全部階段を荷物抱えて上がり降りか？
・6LDKってことで、夫婦別寝室、書斎に物置部屋といろいろ部屋を贅沢に使えそう
　だがとにかく離れと母屋で分離してしまってるのが痛い。
　もし主寝室を離れにするなら、子供部屋とは本当には離れてしまって
　様子がわかりづらい。怪我して泣いてても、熱出して寝込んでも
　気配を感じられない。独立性が高すぎて引きこもり養成間取りになってしまう。

[267: 田の字に住んでます]

間取り図が見にくいのですが、北側公道の戸建てのようですね。
これだけの広さなら、東京、横浜辺りでは、文句なく豪邸なのに、びっくりのダメ間取り、住宅として、まともに機能しそうもありません！

お客様をしないにしても、玄関が狭過ぎ、しかも真上が浴室（脱衣所どこ？！）。
１階トイレは、いちいち南側離れに入り込む必要がある。
落ち着いて使える、洗面ボウルが無い。
洗濯機置き場、物干スペースが所在不明。
DKに勝手口が無い。
収納が少ない。

脱衣所が無いなんて、ハウスメーカーが見逃すとは思えないし、注文建築なんだろうか。
けっこう古くて、増改築を重ねるうち、わけが分からなくなったとか。
それとも、一見住宅に見えるが、実は仕事場とか。

265さん、よく、これだけのトンデモ物件を探して来ましたねえ。

以上です！

[268: 匿名さん]

専有面積428㎡8LDK　6980万円也　築15年　カーポート2台分付き

http://www.nomu.com/data/10/A0014793.jpg

2世代向け？昔は、こーんな広い間取りもありました。

[269: 匿名さん]

>268

間取り図が小さすぎるけど、川口の方のパークホームズで、たしかに三井の分譲のようですね。
全４８戸、１２階建ての１階です。

思うに、地権者住戸ではないでしょうか。
知り合いの東急物件も、分譲時パンフレットに空白の最上階住戸があり、元地主さんが住んでいるとか。

同じマンションの住民も、こうして広告が出て、初めて見る間取りかもしれません。

[270: 賃貸住まいさん]

>>265
この物件ですね、思いっきり戸建てですな：
http://www.suminavi.com/hs/estate/EstateInfo.do?a=1&c=1&d=02&a...
外観の写真を見る限り、ちょっと恐い雰囲気ですね・・・・。

[271: 匿名さん]

>270

戸建てですが、鉄筋コンクリート造なんですね。

よその広告では、土地古屋有、の扱いで、すでに、更地渡しにするための費用を、土地価格から引いているようです。

広いだけじゃ、ダメなんですねえ。

[272: 匿名さん]

このスレは何でもありですからね。当初から23区スレにあるのおかしいって指摘してる人いたし。

川口もありなら、戸建もありでしょ。買えない物件検討するのもあり見たいだし。

マンション何でものとこに移動した方が良いよね。

[273: 田の字に住んでます]

１５年もすれば、住人の生活も変わり、使いやすい間取りも変わって来ます。

鉄筋コンクリートの集合住宅は、おいそれと増改築できないので、最初から、間口と奥行きのバランスよく、室内リフォームしやすい物件を選びたいものです。

265は、倉庫裏のような外装に写ってますが、窓の開け方など美しく、30年前の竣工当時は最先端のおしゃれ物件だったでしょう。
今や、解体費がかかるお荷物な古屋になってしまって、残念です。

268は、細かい間取りは分かりませんが、郊外の分譲マンションなら、こうして売却する可能性を考えて、５戸くらいに分けられるように設計しておけば、良かったかもしれません。

いくら広くても、使いにくい間取りは敬遠されて、建物の寿命まで縮めてしまうので、マンションの企画段階で、間取りを真剣に考えて欲しいですね。

[274: 匿名さん]

間取りも大事だけど専有部全体の箱の形も大事。あまりいびつだとリフォームしにくい。
後はパイプスペースの位置。二重床二重天井。100㎡以内なら間取りはシンプルが一番。
ただし、田の字は採光に注意。横長ワイドスパンだとベスト。

[275: 物件比較中さん]

キッチンと繋がった空間が便利そうで、それを含めたキッチン空間とLDとが分かれているのが、
個人的には厨房のように使えそうで面白いだなと思いました。

[276: 物件比較中さん]

ダイニングが充分広いので、リビングは独立してスタジオ的に使いたい人にいいかも。
客間兼ホームシアター用ルームにするとか、採光が十分ならアトリエとして、防音施工を施すか設置型防音室を入れれば音楽制作用スタジオにも活用できそう。
これだけ広いと色んなアイディアが湧いてきます。

[277: 物件比較中さん]

ここは地下がちょっと面白かったので。
各部屋に採光が行き届くような造りになってるようで、バスルームや、2室からアクセス可能なウォークインローゼットにまで採光窓があるｗ

[278: 物件比較中さん]

とにかくルーフバルコニーが広い！
ウォークインクローゼットも広そう。

[279: 住まい好き]

>>277
グランツ等々力ですか？

[280: 匿名はん]

>>276
ラ・アトレ玉川瀬田 サウステラスですか？

[281: 田の字に住んでます]

>275

東南角部屋、風通しはどうでしょう、浴室トイレに窓が欲しい、LDが大きいので、天井高が250cmでは、低く感じるかもしれない、スロップシンクが無い、と心配もありますが、なかなかマンションでそこまでワガママは言えません。

間取りだけ見れば、19畳洋室入り口のドアが不思議な以外は、箱の形をよく生かして、これ以上改良しようの無い、機能的に良くできた、50年そのまま住めそうな、すばらしい部屋だと思います。

キッチン横の8.9畳は、食器棚置き場にも物干スペースにも使える家事室で、朝ご飯や幼児の食事のテーブル、調理台、アイロン台にも使える作業台を置くと、とても便利です。

ホームパーティをするなら、勝手口が無いと、ビールケースで玄関が壊れるし、人を泊めるなら和室を作るので、そこまでのお客さんをせず、家でくつろぎたい人向けの間取りですね。
内装インテリアにもよりますが、これだけ広くても、家族で家事を分担して乗り切れそうです。

19畳洋室の形など見ると、リフォームして部屋数を減らしているのかもしれません。
このお宅の主は、デキる方なんだろうなあ。

これは、中古物件の広告ですか？
こんなに使いやすそうな部屋を売りに出すなんて、どういう事情なのか、気になったりして。

>277

これは、PSが無いので戸建てでしょうか、キッチンや風呂場に窓があり、大きなテラスやバルコニーが気持ち良さそうですが、風呂場と洗濯の動線が間違っています。

冬の夜、風呂上がりに、北側の寒い廊下や階段をウロウロするのは心細いです。
ヒートショックを起こさないよう、気をつけましょう。

キッチンに洗濯機があって、勝手口が無いので、物干スペースは２階バルコニーとすると、シーツや布団カバーを抱えて、階段を上り下りしなければなりません。
キッチン脇が家事室かというと、出入りにじゃまで、物干スペースに充分とは言えないし。
うっかり、パンツを玄関ホールに落としたりしないよう、気をつけましょう。

通り抜けできない、L次型キッチンは使いにくそうです。
上下階の配管の都合があるのでしょうが、せっかく戸建てなら、スロップシンクと勝手口が欲しいところです。
キッチン、ダイニングは広いようで、食器棚の置き場に困ります。

リビングは、テラス側が広く開くなら、大きな輸入家具のソファでも、グランドピアノでも、入れられるけど、道路付きはどうだろう。
アトリエは、自然光なら北採光が良いそうで、ライティングを管理するには天井高が必要だし、防音室にするより、このままガーデニングと、庭の眺めを楽しむのが良いかもしれません。

土地の形状に制限があったのか、防犯面に気を使ったのか、玄関ドアも幅が狭く、なんだか色々、ちぐはぐな豪邸、という印象です。

以上です！

[282: 281です]

>281

277とあるのは、276のまちがいです、すいません。

[283: 匿名さん]

>>276はラ・アトレ玉川瀬田：
http://www.laseta.jp/
のサウステラス：
http://www.nomu.com/mansion/438525/
ですね。
間取りだけだと戸建てに見えますが3棟繋がった集合住宅のうちの1棟ですね。

[284: いつか買いたいさん]

>>279
グランツ等々力ですね。
http://www.nomu.com/mansion/466096/

[285: ビギナーさん]

ルーフバルコニーが凄い･････････それだけです。

[286: 匿名さん]

>>285
それは実際は単なる屋上じゃ（笑）　ルーバルと表記してしまうのもすごい。
屋上に設けられた大家さんの家みたいな？
まあでも、間取りは悪くないんじゃないですか？

[287: 物件比較中さん]

>>285
そそり立ってますな。

[288: 匿名さん]

>285

LDKが約30畳というのは、北側洋室が約20畳と比べて、倍くらいの広さに見えるけど、この間取り図、合ってるんだろうか。

ルーバルも、表記ミスかもしれない。
ルーバルだと、使用料を払うんだっけ？

[289: マンション好き]

>>285
見つけた！これだね、
ドムス南麻布西館 港区南麻布３丁目
価格33,000万円 間取り 3SLDK 専有面積 190.40m2
http://www.sumishin-re.co.jp/detail/CompareDetails?propertyCode=Ssy090...

[290: 匿名さん]

これはどうでしょうか？
7ＳＬＤＫ（349.09m2）16,000 万円
http://www.keikyu-fu.co.jp/index.php?module=open&action=Img&pf...

皆さんならこの間取り、どの様に使いますか？

[291: いつか買いたいさん]

>>290
すげ〜な！おいｗ
間取りをパッと見て思い付いたのは学生寮（できれば女子学生寮、でオレが寮長ｗ）
一番左端の35.1畳を食堂にしたいが、キッチンが離れすぎてるな・・・。

[292: 田の字に住んでます]

ラ・アトレ玉川瀬田、総戸数３戸というのは、予想外でした！
土地が分筆できない地域協定でもあるのか、バブルの最中に何か事情があって、こんな形になったのか。

こうして、建物を粗末にしないのは、良いことだと思います。

>277 グランツ等々力

これは、月額家賃46万円でも出ている部屋で、もう１件、大きな部屋も広告が出ており、どちらも、ダメ間取りです。
私とは、「住宅」というものの認識が、全く違うようで、もう、何から言えばよいのやら。

建物の構えも内装も、何だかエラそうに語っておいて、なぜ、地下の部屋なんか作るのか。
ケチケチせず、高さ制限とか容積率なんか、余らせときゃいいのに。

277は、ウォークイン・クロゼットに窓があっても、洋室5.6畳に窓が無いんですよ。
物件スペックを上げるために、部屋割りをしてるだけで、住む人への心遣い、生活への配慮が全く感じられない、見かけ倒しの間取りです。

和のテイストを大事に、と言いながら、青山あたりのファッションビルのコピーのような建物外観で、竣工写真となると、エレベーターホールにいきなり壷を置いてるし、少しお茶でもやっていて、道具の取り合わせを考えたり、道具の扱い方を知っている向きには、ドン引きされるの請け合いです。

以上です！

[293: 匿名さん]

>>289
間取りの話じゃないけど、これに↓ビックラこいた。バブル時代の物件でもここまでのは中々無い。
こういうの見ると、時の景気状況で決められた管理費って、結局長期にわたって変更されずに
デベの２次的な収入源になっていることは明らかだね。

管理費 100,711円/月 修繕積立金 73,600円/月

>>290
まあ普通に考えれば２世代マンション。親夫婦と夫婦と子供３人で、合計７人で仲良く暮らす。

[294: 買いたいけど買えない人]

>>290
一面のバルコニー群や、この広さでこの価格と言う点から、地方のオーシャンビュー物件なのかな？

そうなると、単純に海辺の宿泊施設とかかな〜。
もしくは、>>291の用途とか。
家族で私的に住むなら>>293に同意。

いずれにせよ、用途って間取りだけでなく周りの環境にかなり左右されるよね。

[295: 匿名さん]

>291さん
女子学生寮
楽しそうで良いですね

>293さん
確かに7人家族だとちょうど良いかも

>294さん
港区高輪の物件です

[296: 匿名さん]

>>289
北向きなので、洗濯干し用にルーフバルコニーが必要…
って書くと、高級物件は外干ししないと返されるか。

間取りみると、２つの洗面所が意味もなさげに向かい合ってますね。

[297: 物件比較中さん]

>>290
小規模な「学校」としても使えそう。
料理教室とか、美術学校、デザイン学校とか。

[298: 匿名さん]

もう少し、手の届く範囲の価格のものをだしますね。
これなんて、けっこう使い勝手良さそうだと思いますが。

3,880万円 3LDK 124.74m2 築1990/03 都内

[299: 匿名はん]

>>298
この物件ですね：
http://house.www.infoseek.co.jp/r_10000579/s_06336/bcm_011027100001890...

個人的にキッチンが独立しているのがGOOD!!!!
東南北の三面採光なのがよいですね、風通しもよさそう。
浴室に窓があるのもGOOD!!!!

これだけ広くて使い易そうで、この価格は安いと思います。

※個人的には、城西・城南で探しているので、ここは候補外ですが。

[300: 匿名ちゃん]

収納ゼロに目をつぶったとしても
これはひどい・・・・

[301: 物件比較中さん]

小田急麹町マンション

[302: 301]

解りやすいこっちの方をアップしようとして間違えた、再度ｽﾐﾏｾﾝ。

[303: いつか買いたいさん]

>>290
これですね
http://www.keikyu-fu.co.jp/net/index.php?mode=details&id=17331
これは安い！
ただし築30年、管理費・修繕積立金が高額なのが難点か。
造りはしっかりしてそうだけど。
しかし都内、しかも泉岳寺駅徒歩7分の立地にこんなに広くて格安の物件があるとは・・・・。

[304: いつか買いたいさん]

>>297
私塾とか少数先鋭の受験予備校なんかにも良いかもですね。
夏期強化合宿とかできそうだし。

[305: いつか買いたいさん]

ではぼくもひとつ・・・・
先日、初出価格より44％割引で売りに出されていた、成城学園前のデザイナーズ物件、
ガーデンコート成城 UNITED CUBESです。
http://www.g-seijo.jp/
コーポラティブ形式のテラスハウスで、間取りだけでは伝わらないと思いますが、そのデザイン性は凄いです。
ただし、暮らしやすいかどうかは全く別問題。

[306: 匿名さん]

パレスサイド三番町
9,800万円　2LDK　
東京都千代田区三番町

専有面積：96.86m2 所在階：5階/8階建 2001年築

[307: 匿名さん]

＞298

三面採光に洗面所-バルコニー動線が超便利そうですね。
こうなるとキッチン横のバルコニードア脇にスロップシンクがすげー欲しい(笑)

70m2相当で管理費+修繕積立金が\31,000ってのは築19年としては順当か。
124m2もあるから駐車場含めると\78,130/月になってしまうけど・・

[308: 匿名さん]

パークコート三番町
21,900万円
東京都千代田区三番町
専有面積　113.71 平米
間取り　2ＬＤＫ
築年月　平成16年10月
階数／階建　6階 / 地上9階建

[309: 匿名さん]

フォレストテラス松濤 28,500万円
山手線「渋谷」駅,徒歩13分,　
所在　東京都渋谷区神山町
専有面積　205.71 平米
間取り　3ＬＤＫ
築年月　平成11年10月
階数／階建　3階 / 地上4階 地下1階建

[310: 匿名さん]

＞308
309の間取のマジプレミアムな感じに比べて、308はフツーだね。
目を引くのはエントランスからキッチンへつながる収納付き
ユーティリティコーナーとこれでもかってくらいのリネン庫。
これも2億超の物件なんだね

[311: ご近所さん]

>>309
フォレストテラス松濤は割とウチ(神泉)の近所なので、自転車で通りすがりに見てて外観のあまりのかっこよさにときめいたりしてたんだけど（笑）、なるほど、中の間取りはこうなっていたんだ〜と感心しました。
っていうかこんなに奥行きが長い部屋だったのか！、と驚きました。
まさにプレミアムですね。

[312: 匿名さん]

＞305
HPも含めてみると、採光性や開放感は高そうですね。
しかし・・
・玄関入ると子供部屋(壁・ドア無し)で机に向かって勉強してる子供の背中が見えて
・2Fに上がると一番利用頻度の高そうなトイレ横、リビングにつながる
　一番便利そうなベッドルーム１には扉が無くて
　トイレに誰か行くたびにベッドそのものがまんま見えて
・地下の主寝室には窓が無くて太陽の光は差さなくて、
・どの部屋に居ようと主寝室を通過しないと風呂には入れないのね・・

子供・夫妻共にプライバシーは無いな。
空調代もかかりそう。

[313: 特命さん]

>>305
バスルームが地下なのか・・・・・、湿気が心配。
あと収納が極端に少ないですね。

・・・とここでリンクの物件サイト見たら・・・・・なるほど、建築家の実験的住宅って言う感じですね。
間取りだけだとピンと来なかったけど、空間的に面白そうな物件だなと思いました。

成城と言う立地(駅から少し離れるけど)も含めて、そういった部分に価値を求める人向けでしょうな。
わたしのような持ちモノが多い人が済むと、せっかくのこの空間性を台無しにしちゃいそう。

こういう物件はミニマムな生活をする人に向いてるんでしょうね。

[314: 匿名]

グランドヒルズ一番町。突き出た形のＬＤの東西は全面サッシュにバルコニー、でも南面は小さな窓がひとつだけ。朝夕は明るそうです。

[315: 匿名さん]

>>314
物件下についてる間取り説明コメントがイイ。
確かにこの間取りの良い所アピールしてるね。

[316: 匿名さん]

>314

南側には建物があるのでしょうか？

独立型厨房で、食堂兼居間の形も良いですね。
しかし、いつも思うのが
ダブルボウルの洗面所って使い勝手がいいのでしょうか？
私は好みません。

洗面所はシングルボウルでいいから
シャワールームを併設してほしいな。

[317: 特命さん]

>>314
あのあたりが職場なので、よく知ってる物件ですが、
南側は坂になった小道です。向かいに中層の建物が並んでますが、今の季節なら低い買いでも日照の問題は感じられません。
ただ、このマンションの西側が隣の女子学院高校の校舎と隣接しているので、10階以上の買いだと問題ありませんが、低い階だとその日陰になってしまうと思います。
女子高の校舎と言っても、校舎裏と言う感じなので女子高生の姿はあまり見られないと思いますし、ここは学校の正門の真反対に位置し、前の小道は最寄り駅までの順路からはずれていますので登下校するを女学生の往来を楽しみたい方はあまり期待しない方がいいと思います（笑）

[318: 田の字に住んでます]

>>285, 289

話を戻して申し訳ないのですが、293さん、296さんのおっしゃる通りと思います。

285は、北側20畳居室裏が、いきなりエレベーターなのが、物件のレベルを表しています。

天日干しのシーツやタオルの気持ち良さを大事にしたいけれど、都心の大気汚染のレベルでは、却って洗濯物を汚しかねないので、今は高級物件に限らず、室内干しのスペースが要るかもしれません。
10階以上ともなれば、突風で綿の布団など落としでもしたら、通行人を巻き込んで深刻な事故になりかねないので、外干しは止めて欲しいですし、昼間は仕事で、帰宅後洗濯、という人も増えてますし（室内干し用洗濯洗剤のCMもありました）。

>>290

女子寮や教室としての利用は、管理規約上、また、消防法上などから、難しいかもしれません。
せっかくの楽しい妄想に、水を差すようですが、建物の利用には、安全管理面から、色々な制約があるものです。

だから、このくらい規格外だと、ふつうには使いにくく、割安に感じられても、なかなか購入者がいないのでしょう。
この間取り図は、もうずいぶん前に、知人が見せてくれた覚えがあります。

以上です！

[319: 田の字に住んでます]

>>298

東南角部屋、３面バルコニー、浴室、洗面所、キッチンに窓があって、玄関がこれだけ広い物件は珍しく、エレベーターに近いけどアルコープがあるし、洋室３は使いにくくても目をつぶれる、といったところでしょうか。
LDのクローゼットの形から、和室をリフォームで無くしたのかもしれません。

1990年築、というとバブルの最中、当時の分譲価格はいくらだったのか、間取りは良心的なのですが、都心の高級物件ではないのに、管理員常駐、50戸ほどで15階建てというのは、オーバースペックで、今となっては、管理費・修繕積立金が割高に感じられますね。

>>300

これは、戸建てでしょう。
どんな広告で出てるのか、見たいですねえ。
小さくて変形だと、構造計算などどうなっているのか、それは、きちんと説明すべきでしょうね。

思うに、アウトドア志向の人が、テントやパオのつもりで建てたんじゃないでしょうか。
ふつう、土地の条件がキツくても、ここまで思い切れません。
浴室は明るそうだし、家事動線も考えられていて、案外、住みやすいかも。
こうまで規格外だと、ほほえましいです。

以上です！

[320: 物件比較中さん]

>>319
＞これは、戸建てでしょう。

それが>>300は戸建てではなく集合住宅なんですよ：

グレインズ・シモメグロ
http://www.toto.co.jp/designsolution/apartment/vol4/index.htm
http://www.nomu.com/mansion/403405/
http://www.nomu.com/mansion/403406/
http://www.nomu.com/mansion/403407/
http://www.nomu.com/mansion/403408/

非常にコンセプチュアルなデザイン性の高い実験的住宅だと思いますが、住居空間としては意外と快適そうです。
ただ、この物件が建っている立地が凄く不便な場所なんですよね・・・それで全戸売れ残ってるんじゃないかと思われます。

[321: スレ主]

>>320
こういうのは、事実上事務所とかに使うしか無いから、売れなければ厳しいですね。

いろんな間取りが張られて、色んな見方が出てくるのは、「なるほどなー」っという
気付きがあって楽しいですね。検討者の方も、是非検討中の間取りを張って、色んな
意見を聞いてみてください。自分では分からなかった視点が出てきて、検討の参考に
なると思います。

[322: 匿名さん]

>>298
>>319

>1990年築、というとバブルの最中、当時の分譲価格はいくらだったのか、間取りは良心的なのですが、都心の高級>物件ではないのに、管理員常駐、50戸ほどで15階建てというのは、オーバースペックで、今となっては、管理費・>修繕積立金が割高に感じられますね。

当時の分譲価格は1億円くらいなのでしょうか。
全部で6棟構成で、全600戸以上のため常駐管理
100％地下駐車場、専用スポーツクラブ、テニスコート付き
2戸1エレベーター
ということで管理費等は高いですね。

いいけれど、車を使わない私には、ちょっと

参考
http://www.haseko-ml.com/055t

[323: 匿名]

アールブラン高円寺。両面ルーフバルコニーが特徴です。

[324: 購入経験者さん]

>>323
これモデルルームタイプだよね。
見に行った。7800万円くらいだったかな。
既に売れてたけど。
アールブラン高円寺良かったけど、行くまでの道のりの風俗だけが難点だったな。
でも高円寺としては希少でいい物件だったんじゃないかな。

[325: 匿名さん]

>318さん
色々な制約があるんですね
なかなか買い手がつかないのも納得です

[326: 匿名さん]

>>323

・DINKS夫婦、夫婦別寝室
・夫婦のうち一方もしくは両方が大の料理好き
・たまに料理教室っぽく仲間で集まって料理パーティ
みたいなのが浮かぶ間取りだ。

自分だったらルーバルは２枚もいらないけど・・

[327: 匿名さん]

文京区春日 4,700万円 3SLDK 146.85m2 築1965/06
川口アパートメントです。

このアパートメントは、ランドリーがフロアごとに共有で
バルコニー等で洗濯ものを干すことを前提としていません。

正方形に近いので、いろいろな使い方ができそうだと思います。

[328: 田の字に住んでます]

話を戻して、ごめんなさい。

>>300
>>320
うわー、ほんとだ、集合住宅だ！
バリバリの建築家作品だ！
立地がすごく不便、って、山手線目黒駅徒歩16分ですよ？

私は、日曜大工で建てた古屋付き別荘地と、思い込んでました。
急な景況の変化で、色々あってこういう売り方になったようですね。
不便（？）な下目黒に、別荘が欲しい人向けかな？

>>305
イラストが、間取り図と気付くのに、しばらくかかりました。
14戸全景写真を見ると、ドールハウスのようにかわいいけど、人形遊びと現実の生活は違います。

成城5丁目と言うと、昔豚カツ屋の帰りに散歩して、こざっぱりと懐かしいような門構えの家が印象に残り、後で近代数寄で有名な建築家の設計と知って驚いたことがあります。

300、305の物件は、道路付きの悪い土地を一括で売る自信が無く、建築家の作品という建前で、長屋を建てたんですね。
建物自体は、コンクリ―トの数寄屋のようで、別荘地にでもあって、遊びで行くなら楽しそうだけど、建て込んだ住宅地の中の生活に、向いていのかどうか。

建築家は、やっぱり住みにくそうな住宅を設計するんだな、という印象を与えるような企画って、得する人がいるのかなあ。

以上です！

[329: 匿名さん]

>>327

築44年・・・
買った後何年住めるだろうか。

LDやサービスルーム辺りはリフォームされてるっぽいですね。
洗面所横のトイレは外して洗濯機置き場にして、
ドラム型乾燥機能付き洗濯機にして風呂を浴室乾燥機能付きにして
洗濯も屋内で住むようにしたいな。

その他は間取りそのものは収納も多いし、
広さに余裕あって使えそう。
むしろ物件の古さ起因のあれこれの方を気にしちゃいます。

[330: 匿名さん]

東高成城ペアシティ三船 14,800万円
交通 小田急電鉄小田原線「成城学園前」駅,徒歩18分
所在地 東京都世田谷区成城９丁目
専有面積 232.34m2 間取り 3ＬＤＫ
築年月（和暦） 昭和62年11月 階数／階建 8階/地上9階建

[331: 匿名さん]

>>330
各部屋素直な長方形で使いやすそう。下階がプライベートで上がパブリックですね。逆ならモアベターだったかな。

[332: 匿名さん]

>>327

おお！川口アパートメントではないですか。
キング・オブ・ヴィンテージマンションですね。かつて野際陽子や加賀まり子と
いった芸能人も数多く住んでいたと聞きます。

その割には安いけど、ここは借地権だし管理費がバカ高。
多分この部屋でも管理費、修繕費その他で月額支払いは１０万ではすまないでしょう。

[333: 田の字に住んでます]

>>298
>>322
アクロシティ！　スーパー堤防の上の大規模物件でしたね！
荒川区の川っぺリに億ション、と聞いても驚かなくなっていた時代、買えないひがみで、分譲価格の半分は基礎に使ってんだろー、なんて言ったもんですが、今、こうなっているんですね。

豪華共用施設を持て余している物件もあるのに、管理組合はきちんと生かしているようで、これなら管理費はお得かも。
修繕積立金も、エレベーター更新を考えると、高層物件は、本来これくらい徴収すべきなんです。
このまま、管理をがんばって、お金があるときに、良いもの作って、大事に手入れしながら生活する、という思いを住民が共有できれば、立地や中古価格によらず、ヴィンテージ・マンションにできる、ということを、証明して欲しいです。

>>327
この部屋は、キッチンに洗濯機を置き、テラス脇のサービスルームを、室内干しに使用しているのかな。
この頃の団地も、洗濯機置き場が無いですもんねえ。
全自動洗濯機が当たり前なんて、今はありがたい時代です。

山の手の高級賃貸マンションだった有名物件のようですが、329さんのおっしゃる通り、将来は明るくありません。
物件概要を探すと、332さんのおっしゃるように、旧法借地権で、管理費が約12万円、修繕積立金が約2万円と、バランスの悪い設定で、管理組合は何を考えているのか、これでは、設備更新や建て替えを視野に入れているとは思えないのです。

もと、ヴィンテージといったところでしょうか、マンションの管理について、考えさせられます。

以上です！

[334: 匿名]

高輪ザ・レジデンス。２つあるバスルームは各寝室を通らないと入れません。夫婦２人住まいを想定して7.1Jの寝室は来客専用？

[335: 匿名さん]

>>334
リビングの真上は吹き抜け空間でしょうか？
それにしても広い・・・。

[336: 匿名さん]

>>334

高輪ザ・レジデンスって高輪の中では場末に近い場所だからタワーにする
しかなかったんだよね。隣のシティータワー高輪はケープができてレインボー
ブリッジが見えなくなったけどこちらはどうですか？

[337: 匿名さん]

>>336

間取の話をしなよ

[338: 田の字に住んでます]

>>334
あー、これは、ロフト付き屋根裏部屋です。
ペントハウスの住人の、秘書orマネージャー、運転手の詰め所なので、他人に風呂上がりを見せない作りなんですね。
建物の形が先に決まっていると、余りというかデッドスペースが出るもので、これはそれを有効活用しているわけです。

それにしても、螺旋階段は無いだろう、と思います。
戸建てを検討した人は、皆、階段の法令に悩んだことがあるはずで、省スペースの螺旋階段の事故について、色々聞かされるものです。
ガラス窓の吹き抜けも、ありえません。
タワーマンションのガラス窓清掃は命がけ、この部屋のガラス窓は、内側からどうしろと言うのでしょう。

ペントハウスの雇用主には、秘書や運転手の労働環境に、配慮して欲しいなー。

>>330
高級メゾネットの階段のお手本で、334に見習って欲しいです。
高さ制限があったのか、上階までエレベーターを通さず、キッチンに通用口が無いのが、痛恨の極みです。
成城石井も、台所までの配達に、毎度、りっぱな階段を通るのは、緊張するでしょう。

ウォッシュレットが良くなって、ビデは珍しくなりました。
とゆーか、分譲マンションでは、初めて見たかも。
日本離れしたような物件ですが、三船というと、敗戦国日本の映画を黒沢と支えた、大俳優三船敏郎ゆかりなのでしょうか。

>>275
高輪、ペアシティ、と来て、先に、良くできた間取りだな、と感心した275は、ペアシティ・ルネッサンス高輪かも、と思い出しました。
高額高級で知られたペアシティも、東高の倒産で、事務所混在になり荒れるなど、物件ごとに明暗が分かれたようですが、もともと管理の厳しさで知られたルネッサンス・高輪は動揺せず、今も人気があるようです。
このままずっと、ヴィンテージで、あり続けて欲しいですね。

以上です！

[339: 匿名さん]

「田の字に住んでいます」さんのコメント、毎度興味深いなぁ。

３３４の物件ですが
ペントハウスのご主人さまの寝室が、秘書の詰め所のたった1.5倍とは
ちょっと寂しいですね。
そして、らせん階段からころげおちる危険もあって
ご主人さまにとっても危険が大きい家です。

３３０のレストルームにビデがあることにも気づいて
よく図面をみていらっしゃいます。
以前イタリア人のお宅に泊まったら、ありましたけど
ひさしくビデをみていないなぁ。
ビデはともかくとして、台所まで階段は本当にだめだめですね。

ヴィンテージへの道はきびしいいいいいいい

[340: サラリーマンさん]

東京サーハウスリバーポート 8,880万円(税込)
所在地：東京都大田区下丸子２丁目
交通：東急多摩川・下丸子駅 徒歩11分
築年月：2003年8月
専有面積：139.44㎡
バルコニー面積：29.88㎡
間取り：2LDK
建物構造：RC(鉄筋コンクリート)　
所在階/階数：15階／15階建
駐車場：有(空有)
修繕積立金：9,400円　
共益費・管理費：26,800円(税込)
土地権利：所有権
設備・条件：ペット可、２階以上、公営水道、都市ガス、下水、室内洗濯機置場、バルコニー有、バス・トイレ別、W.INクローゼット、日当たり良好
備考：ルーフバルコニー付（41.49㎡）、天然温泉・温水プール、その他費用等：ルーフバルコニー 630円、雑費・町会費 200円

[341: 物件比較中さん]

>>340
多摩川土手に建つ大型集合住宅ですね。

先週見に行こうと思ってたんですが、内覧の申し込みをしたところタッチの差で売れてしまったらしく、結局中を見ることはできませんでした・・・・残念。

間取り図を見る限り、とにかく広そうなのと、南側のバルコニーから北側のポーチ＆ルーフバルコニーに抜けて風通しが凄く良さそうですよね。
それに明るそう。
最上階の部屋だし眺望も良さそうだな〜。

供用の温水プールや温泉がついてるなんて他にはなかなかない物件でしたよね＿、重ね重ね残念。。。。

[342: いつか買いたいさん]

こちらも、先日売れてしまった、パークコート成城・最上階南西角部屋の間取りです。
この間取りに加えて、さらに屋上テラス約14畳がついてます。
目の前が成城3丁目緑地で、また丘上の物件なので眺望が大変素晴らしいお部屋でした。
ただし、価格は約2億・・・・・・。
指をくわえて傍観してるうちに売れちゃいました（涙）

[343: マンコミュファンさん]

↑なんてことない広さ＆間取りなんだけど2億もするんですね！さすが！？

[344: 田の字に住んでます]

339さん、ありがとう。
私、長文でウザイかも？と思っていたので、ホッとしました。
画像を貼る方が、お上手なんですよねえ。
突っ込みたくなる間取りに、つい、釣られます。
私の書き込みは、画像も貼れないおばちゃんの放言、としてご笑覧下さい。

せっかく、貼って頂いたのに、レスの無かった間取りをまとめて。
>>278
日本では、居間に靴が転がっているのは、どうも抵抗があります。
このメゾネットは、上階の広いルーバルにラクに出られるよう、靴脱ぎをLDの真ん中に作ったのが、まさに、親切が仇になる、といったかんじ…。

>>306パレスサイド三番町
関西育ちで、田園調布や成城に驚かなかった私も、ナカギョーよりややこしいところ、というバンチョーには、ビビったものです。
その三番町で、玄関を大きく改装しているあたり、やはり住民が武家筋なのか、並の町民とは違うようです。
とゆーか、住宅ではなく、明らかに来客目的の間取りで、何を開業していたのか、マンションでこういうことされると、困るんですよ、何かとトラブルが増えるから。
築浅なのに、割安感があるのは、そのためかもしれません。

>>301小田急麹町マンション
私が４階建ての団地に感動してたとき、もうこんなマンションがあったんだなあ。
今見ても豪華な間取りで、当時は、まだ緑も多く、周りも建て込んでなくて、気持ち良かったでしょうね。
麹町小学校って、派手な私立を嫌う向きに人気と言いますから、これからそういうご家族が住むのでしょうか。
まだ、区分所有法もあやふやな頃の竣工ですから、これから、管理組合の正念場ですね。

あー、今日は暑かった！　物件探し中の方達は、体調に気をつけて下さいね。

以上です！

[345: 匿名]

パークシティ成城。ワイドで広いＬＤＫとバルコニーがいいと思います。

[346: 物件比較中さん]

南青山高樹町パークマンション
17,800万円
所在地 東京都港区南青山７丁目
専有面積 179.51m2　間取り 3ＬＤＫ
築年月（和暦） 平成2年6月
階数／階建 1階/地上4階建

バルコニー向き 南西　バルコニー面積 33m2
現況 空家　駐車場 空有（月額60,000円）
建物構造 ＲＣ 総戸数 18戸
管理費 83,600円／月 修繕積立金 26,580円／月

◇三井不動産旧分譲◇専用庭（テラス約３３m2付き）◇メゾネットタイプ◇駐車場使用権付◇ペット飼育可（飼育細則有）◇日赤病院まで約５００ｍ（徒歩約７分）
交通 東京メトロ銀座線「表参道」駅,徒歩14分,徒歩1120M
東京メトロ日比谷線「広尾」駅,徒歩14分,徒歩1120M

備考 専用庭使用料５６１０円／月／住居専用地域／ペット可／外壁タイル貼り／三井不動産旧分譲／ＬＤ１５畳以上／主寝室８畳以上／納戸有／専用庭付／即入居可／駐車場有／駐車場利用可/土地権利：所有権

※都心の超高級マンションですね。キッチンが使いやすそうなんですが、どうでしょう？

[347: 物件比較中さん]

上野毛レジデンス

15,790万円

東急大井町線「上野毛」駅,徒歩7分,　

専有面積
149.22m2(約45.13坪)

間取り
3ＬＤＫ

築年月（和暦）
平成14年8月


階数／階建
4階 / 地上4階 地下1階建