マンションなんでも質問「最上階はすみやすいの。」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. マンションなんでも質問
  3. 最上階はすみやすいの。
 

広告を掲載

くま [更新日時] 2007-05-22 11:23:00
 
【一般スレ】マンション最上階の住みやすさ| 全画像 関連スレ RSS

7階建ての7階東南角部屋にもうしこみました。全39戸、エレベーターは1機です。一応新築マンションで、来年の3月引渡しです。景色がいいのかなと思って、高かったのですが頑張りました。その後、夏は暑い、冬は寒いという情報などがここの掲示板にかかれていて、少し不安になりました。実際のところ、住みやすいのでしょうか?冬に備えて床暖房などをいれなくてはいけないのでしょうか?教えてください。

[スレ作成日時]2006-10-08 12:24:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

最上階はすみやすいの。

6: 匿名さん 
[2006-10-08 15:18:00]
>>02
口語的表現を重視して「住みやすいの?」と書くべきか
クエスチョンマークは正式な表記ではないとして「住みやすいの。」と書くべきか。
そーいう果てない議論が昔っからある訳で。
7: 匿名さん 
[2006-10-08 15:22:00]
だからこそこういう場では「ですか」とか「でしょうか」とするのが
適切なのではないでしょうか。
9: くま 
[2006-10-08 15:47:00]
すみやすいの?です。すみません。
13: 匿名 
[2006-10-08 16:01:00]
最上階は、夏暑く、冬寒いです。
でも、階上の音に悩まされることはないので、それをメリットと考えれば良いと思います。
住む場所によって、気象条件も変わってきますしね。
私は日本でも暑いと言われるS県に住んでいました。
真南中部屋の中古マンションでしたが、最上階の部屋と1階の部屋では真夏は7度の気温差がありました。
海が近い場所ですと東南角部屋は、夏は風通しが良いそうですよ!
14: くま 
[2006-10-08 16:03:00]
>>13さま 丁寧にありがとうございます。ちなみに場所は神奈川県の港北ニュータウンです。最近のマンションでもやはり温度差がそんなにあるのでしょうか?
15: 匿名 
[2006-10-09 12:14:00]
13です。
最近のマンションは、良く解りません。
ごめんなさい。
屋上緑化とかはありますか?。
直接、コンクリートよりは、真夏の屋上の表面温度が下がるそうですよ。
床暖はオプションなのですか?
今度入居予定のマンションはオール電化で、床暖はオプションでした。
オプション会が終った後購入したので、残念ながら付けられませんでした。
付けられるなら、付けた方がいいですよ。
今のマンション、都内で真南中部屋です。
真冬のリビングの朝の気温は20度位はあります。
真冬は夕方のみ電気カーペットだけで過せました。
因みに現在のマンションの近くに建設中のマンションは床暖がありません。
営業マンに質問した所、そんなに必要でない。と返事が返ってきました。
でも、フローリングって結構冷たいです。
日当たりの悪いマンションで、しもやけになった事があります。

16: 匿名さん 
[2006-10-09 13:04:00]
神奈川中央部の築1年の8階最上階、東向きに住んでいます。
夏を2シーズン暮らしましたが、思いのほか暑く有りませんでした。
高い分、風通しが良い為だと思います。風強すぎて、ガーデニングどころではありませんが・・・。
冬もリビング&和室&キッチンぶち抜けで、ストーブ一つで足りました。

入居事は、万が一暑い寒い部屋でも、この見晴らしは何ものにも掛け替えが無いと、妻も大満足したよ。
17: 匿名さん 
[2006-10-09 16:23:00]
東京郊外10階です。この夏は、2〜3度しかエアコンつけませんでした。地上で蒸し暑くても、上に行くと湿度が下がるのが体感できました。風も通り、思いのほか快適でした。屋上とのスラブ厚は、9階との間よりとってあったような記憶があります。その効果はあったようです。風は強いです。ガーデニングは強風対策が必要ですね。
18: 匿名さん 
[2006-10-09 20:34:00]
最上階はすみやすいの!
20: 匿名さん 
[2006-10-10 15:21:00]
当方、11階です。
リビングの南西がベランダなのですが、今年の夏は西日がつらかった。来年はぜったい
スクリーンを付けます。これは最上階と関係ないか。一応屋上緑化はするみたいです。
みたいというのは居住者は屋上に上がれないのです。内覧会の時に見せて貰いましたが、
まだなにも植えていませんでした。
風通りはいいのですが、良すぎる時もしばしば(笑)。残念ながら締め切ってエアコンを
使った日もありました。
あと、将来的には雨漏りは心配していますが、とりあえず今のところ大丈夫そうです。
21: 匿名さん 
[2006-10-10 15:35:00]
子供の友達が遊びに来てくれた時などは笑い声や話し声(子供の声ってよくとおりますね)が
気になって窓を閉めエアコンをつけてしまいます。気にしすぎと言われるけど・・・。
22: 匿名さん 
[2006-10-10 16:25:00]
新築なら屋上外断熱でしょうし,いのでは。
光熱費的には中住戸よりは確かにかかるでしょうが。

最上階であなたの部屋前廊下が他の区分者のところより眺めがいいなら,
廊下を人がうろうろすることがあるかもしれません。
プライベートポーチがあれば大丈夫でしょうが。

私は古いマンション10F建て10F東端で反対側が山手で眺めがよくなく,
オートロックもなし,プライベートポーチもなしなので,
夏など特にマンション以外の方も含め景色を眺めに
廊下前を結構うろちょろされます。
お子さんをあやしたりするかたもおられまして,,,。
夜だとドキッとします。
23: 匿名 
[2006-10-10 18:03:00]
中古マンションのチラシでは、最上階!角部屋!というのを見かけますよね。
最上階って、羨ましい気がします。
横浜ならそんなに夏は暑い場所ではないし、最上階をメリットとして考えてはいかがでしょうか?
24: くま 
[2006-10-11 08:39:00]
いろいろとありがとうございます。最上階の部屋に決めた理由は、営業の方が、この部屋は広告を打つ為、最後までとっておいた部屋だという事と(売れてしまうと、広告に出せなくなってしまうらしい)、やはりそのマンションでは一番良い部屋に住むという満足感からでした。総合的に考えてみなさんのアドバイスも考慮して、やはり良かったかなと思い始めました。ありがとうございます。
27: 匿名さん 
[2006-10-11 10:59:00]
設問が変なのでは?
住みやすいの?って聞かれたら住みやすいよって答えるでしょw
そんな極端に住みにくいようなもの作らないでしょーに。。

私は6階建ての最上階角
他と比較はしたことないけど、まあ満足度は高いんじゃないかなと思うよ
28: 匿名さん 
[2006-10-11 13:13:00]
わたしは13階の最上階角。もちろん住みやすいです。夏も暑くないし、冬も寒くない。
29: 匿名さん 
[2006-10-12 00:20:00]
最上階の天井スラブや断熱材の有無等は確認されましたか?
担当の営業さんに聞いてみたらどうですか?
最近の新築なら何かしら対策されているかもしれませんよ。

30: くま 
[2006-10-12 10:19:00]
>>29
ありがとうございます。早速担当者に聞いてみます。
31: 匿名さん 
[2006-10-12 11:29:00]
階上からの騒音がないのは大きな利点ですが、
そういう狙いで住んでる人も多いので、下手をすると
「他人の騒音には敏感なくせに自分の出す音には鈍感」という
最悪な隣人がいる可能性も、当然ながらあります。
こういう人種には何を言っても全く通用しない。
うちの実家がそれで悩まされ、耐え切れずに出て行くことになりました。
子供の私も、持ち株を残らず売り払って補填するはめに。トホホ
32: 匿名さん 
[2006-10-12 19:46:00]
上階のドタバタに悩まされない。これは何物にも代え難い。
34: 匿名さん 
[2006-10-13 03:34:00]
7F建て最上階の南向角部屋に住んでます。
上階と片方の騒音が気にならないと思い、買いました。
当家は「他人の騒音には敏感で、自分の出す音にも敏感」です。
>>31に記述されているような人は本当に許せません。
騒音に関しては、うちの隣に住んでる人は心配ないな。たぶん。
隣の音もこちらに何も聞こえませんが。
うちも幸せですね。
運ですかね。それとも地域性かな。
36: 匿名さん 
[2006-10-14 19:52:00]
上下階の騒音問題を「都市伝説」で片付けてしまう人には
最上階には住まないで欲しいもんだな・・・・。社会の迷惑だ。
38: 匿名さん 
[2006-10-15 00:54:00]
風がすごい…
39: 匿名さん 
[2006-10-16 01:35:00]
私も上階からの騒音に悩まされて,最上階を買いました。
当然,自分の出す音にも敏感です。
テレビもコードレスヘッドホーンを使って聞いています。
40: 匿名さん 
[2006-10-16 09:13:00]
>37
やはり最上階角部屋は、低層階の住人にはある種羨望のまなざしを持たれるのか?
「他人の気持ちを、逆撫で・・・・・」
37さんは、低層階中住戸の方だと思いますが、それは仕方ないですよ、
最上階角部屋は、かなり高いお金を支払って選択しているんだし、低層階は割安がメリット
なんだから。
新幹線の、年末年始の超満員の新幹線で、自由席で立ちっぱなしの子供が
ゆったりと座っているグリーン車の乗客を横目で見るようなものでしょう。
お金さえ支払えば、ちゃんと事前に研究して選択すれば誰でもグリーン車には乗れるんですから。
43: 匿名さん 
[2006-10-16 15:03:00]
うちも最上階だけど、概ね快適。
44: 匿名さん 
[2006-10-16 15:19:00]
ウチも最上階の東南角部屋を購入して来年夏に引っ越し予定ですが
なんせ3階建ての3階部分なので羨望なんてものはないですな…。


45: 匿名さん 
[2006-10-16 18:13:00]
40のような人がいる所は最上階でも遠慮したい部類ですね。
ちなみに、最上階だからって同じマンションの下の階の人がうらやましがるのは
せいぜい夏の花火大会の時ぐらいですよ(笑)

自分は高い部屋に住んでるんだ、周りもうらやましがってるんだっていうのは
自己満足の部類です。

上階の音がしないのはメリットとして大きいのは確かですしね。
でも、風が強いのだけは勘弁してほしいな〜。
台風のときなんてびくびく物でしたが。
もともと強風や揺れは苦手なのです。
47: 匿名さん 
[2006-10-16 20:28:00]
ふむ!
最上階に拘るポリシー御見それしました。

では小さな最上階、特に高層MSでの欠点を1つ・・・・・エレベータが途中で何度も止ってストレス一杯。

もち気長な人や専用エレベータ付きを選べば、欠点補えますが。
49: 匿名さん 
[2006-10-17 11:18:00]
最上階がいいに決まってるよ。他人の足音をがまんして生活しなくていい。これに限る。
最上階の眺望は二の次。
50: 匿名さん 
[2006-10-17 11:26:00]
>ちなみに、最上階だからって同じマンションの下の階の人がうらやましがるのは
>せいぜい夏の花火大会の時ぐらいですよ(笑)

空き地だらけの郊外のマンションが普通だと思ってるのかしら、夜景とかタワーとか富士山なんて
無縁なのかしら??
51: 匿名さん 
[2006-10-17 11:33:00]
最上階は、日当たりも眺望も最高でしょう、ルーフバルコニーがあることも多い
音の問題で最上階を選ぶのはどうなんでしょう?
スラブの厚い、二重床二重天井で防音対策がしっかりした、グレードのマンションを選ばなきゃ!
チープなコストダウンマンションは、後から必ず後悔しますよ。
52: 匿名さん 
[2006-10-17 11:53:00]
しっかりしたグレードとは?二重床二重天井のスラブ200mm(ボイド300mm)な感じでも
アクティブな住人が上にいればかなり下に響くからなぁ…。
53: 匿名さん 
[2006-10-17 12:40:00]
15階建て15階。東南角部屋の住人です。

まず夏場、賃貸やロフト部屋などと違って普通の屋根構造であればそないに暑くないですよ。
冬は南向きリビングには日が深く差込み、とても暖かいです。
逆に夏場は日射角が高いので明るいけど直射日光は差し込みません。

資産価値は抜群なのでいざという時のリスクヘッジにもなり、
最上階と上層階のこの違いは大切です。

EVは確かにちょくちょく止まりますが、15階でも13階でも11階でも同じ感覚。

風は年中通ります。

デメリットは強風時には暴風が吹き荒れ、
雷が爆撃のような音と稲光が横に走ることです。

総合的にオススメですよ!

54: 匿名さん 
[2006-10-17 13:10:00]
>夜景とかタワーとか富士山なんて
最初だけだろ、うらやましがられるのなんて。

でも、何で最上階の住人って「俺はまわりから羨ましがられてるんだ」って思いたい人が
でてくるんだろ。
やっぱり高い金出してるから、羨ましがられないと納得できないの?
56: 匿名さん 
[2006-10-17 13:23:00]
最上階は風とエレベータの問題を除けば概ね良好。
日当たりと眺望は少なくとも同一物件内では良好なわけだし。
でも、それってあくまで個人的な満足なんだけどね。
他人が羨ましがるかどうかなんて関係ないでしょ。

あと、最上階のメリットでもう一つ。
同じ物件の中では特殊な間取りがあることかな。
ルーバルのほうが屋内の面積より広かったり。<意味ないやん
57: 匿名さん 
[2006-10-17 13:30:00]
5階ぐらいまでの低層マンションだったらEVも風にも悩まされないよ。
58: 匿名さん 
[2006-10-17 13:39:00]
14階建ての12階から
7階建ての7階(最上階)角部屋に引越しましたが
最上階って感覚は無い。
59: 匿名さん 
[2006-10-17 17:16:00]
私は15階建ての15階南東角部屋です。
確かに住んでるマンションの中では、一番値段も高いし見晴らしが良いです。
しかし知人のタワーマンションの28階の方が見晴らしは良いし、値段も高い(億超えます)です。
最上階は、確かに上階の騒音に悩まされることはありませんが、高いお金で購入しているとか見晴らしが良いとかは、そのマンションの中の狭い範囲の中だけだと思います。(億ションの中層階の人が、5000万円の最上階角部屋の人を羨ましがらないと思います)
音に関しては、上層階の騒音は聞こえない分、下の階の人にどのくらい足音が響いているのか非常に気になります。中層階に住んでいた時以上に神経を使いますね。
60: 匿名さん 
[2006-10-17 17:34:00]
私は12階建ての12階ですが、59さんの言われるようにメリットは上層階の騒音だけだと思います。
眺望は、別に最上階でなくとも、15階建ての14階や13階なら私のとこよりも良いでしょうし。
特別、冬に寒いとか夏に暑いとは感じませんが高熱費はやはり、多少は中層階に比べれば高いようです。
62: 匿名さん 
[2006-10-17 22:25:00]
同じマンションでも、街中のマンションは最上階と下層階だと別世界だと思います
下層階の住民が廊下に見物に来ます。
少しハイグレードのマンションだと、上層階3フロアーくらいがプレミアムグレードの
内装で、坪単価も急激に上がること、広さも急に大きくなるから分譲価格は
中層、低層階に比べて急激に上がります。
うちの14階のマンションだと低層階は坪/250万円×70㎡(3LDK)=5300万円
最上階は、プレミアムグレードで坪/350万円×100㎡(3LDK)=1億600万円でした、
10階から最上階までは、外壁の材質も色も違います、同じマンションのファミリータイプで
価格は約2倍です。10階以上は共用廊下の材質も違うのには驚きました。
うちは最上階は買えなかったので、プレミアムの一番下の10階です。
63: 匿名さん 
[2006-10-18 15:25:00]
ううむ。ルーバル付きの部屋に住んでますが、
とにかく風がすごくて困ってます。風の無い日がほとんどありません。
植物はまず育てられないし…。確かに空間のゆとりは感じますが、
別に無くてもいいかなと。庇のあるベランダがそこそこ広いだけでいいです。
64: 匿名さん 
[2006-10-19 17:34:00]
ウチもルーフバルコニー付の最上階です。63さん同様に意見です。
風が強いので何も置けないし、リビングから見えるの場所ですのでしょっちゅう掃除しないといけないですし。
はっきり、言って失敗です。最初の半年くらいは気分も良かったですが、今では普通の広めのベランダの方がいいと思います。
65: 匿名さん 
[2006-10-19 21:29:00]
最上階に住みたかったのですが、一生に一度の買い物ですから・・・抽選に4度落ちてあきらめました。最上階に住めるだけでも価値があると思います。光熱費やエレベータなどの心配があるかもしれませんが、金額が同じであればほとんどの人が最上階の角部屋を選ぶはずです。マンション内の場所という事であれば、間違いなく総合的に一番良いところだし、うらやましいです。
66: 匿名さん 
[2006-10-19 22:05:00]
まだ諦めていませんよー!でも値上がりまくりでもう潮時か
67: 匿名さん 
[2006-10-19 22:09:00]
まだ諦めていませんよー!!ってか抽選以前に価格が高くなって買えなくなってきた・・・
68: 匿名さん 
[2006-10-20 08:28:00]
値段が同じでも、最上階角部屋を選ばないという人も
多数いると思うが・・・。断言はやめましょうよ。
69: 匿名さん 
[2006-10-20 09:43:00]
間取りにもよりますしね。
70: 匿名さん 
[2006-10-20 10:26:00]
最上階は、デベのドル箱ですからそれなりに、設計にも力を入れてます
一部の高級マンションでは、リビング部分にハイサイドライト(屋上に突き出た明かり取り)
も設置できますので天井高が4m超なんてリビングが可能です。
これだけは最上階の特権です。
71: 匿名さん 
[2006-10-20 11:49:00]
そうですね
最上階の我が家も天井が高くてより開放的です。
照明をいじる時は電動昇降機なのが少し面倒ですけど。
72: 匿名さん 
[2006-10-20 14:38:00]
確かに、特別広いとか、天井が高いとか、内装のグレードが高かったりすれば高いお金を払う価値はありますね。
しかし、それは最上階でなくとも、マンションのランクを上げればよいのでは?
最上階が住みやすいかどうかとは、関係ないのではないでしょうか?
他の階と同じ仕様の最上階だったら、同じ値段でも買わないですね。
73: 匿名さん 
[2006-10-20 15:45:00]
すべてRC賃貸で、南2/2階 → 東西3/3階 と来て 今南1/3階 です。樹木があって南向きなのでいいかと思って決めましたがすごい暗いし、それよりも上階がドンドンうるさすぎてたまりません。上はDINKSだけど。もうこりごりなので生涯一度になるかもしれない初分譲は(住宅地が好きなので5、6階までの)最上階限定で探しました。
74: 匿名さん 
[2006-10-20 16:41:00]
最上階13階南東角に住んでいます。
周りに高い建物がないせいか、眺望抜群です。
毎日、「今日は庶民どもは何しているかな」みたいな
殿様気分でおります。(笑
75: 匿名さん 
[2006-10-20 18:46:00]
>>74
天守閣?
82: 匿名さん 
[2006-10-21 09:27:00]
商業施設がほとんどない駅から寂しい道を徒歩11分、低層住宅街の端に立地、
眺望良好最上階8階+ルーバル付き、南はガラスブロックやFIX窓・西が玄
関・東がバルコニー・北ルーバルの4面採光、88平米、地元デベロッパー
(仕様中の下)、買い物・銀行・役所は自転車で坂あり10分以上。
VS
商業施設の整った始発終点駅から閑静ではあるのもの人通りの多い徒歩6分、
緑豊かな中高層住宅街に立地、最下階中住戸2階(南バル・階下管理人室、
眺望良好)、80平米、大手デベロッパー(仕様は上)、買い物・銀行・役
所(出張所)は7分圏内。

価格は共にほぼ一緒で当方予算MAX額。
やっぱり最上階は住みやすいの!が勝りますかね?

ちなみに商業施設の整った方で買えそうな最上階物件は広さが71平米と
なります。(当然ルーバルなし)
83: 匿名さん 
[2006-10-27 02:32:00]
私は上階の騒音に悩まされてましたので最上階しかあり得ませんでした。
よって必然的に最上階をオススメしちゃいますが、その中では
自分がずっと住むつもりで駅までの距離はあまり苦にならない、どうせ買い物は週末に車だしなら
最高にお得で眺望良好最上階8階がいいと思います。
広さが70平米で十分で、売るつもりで買うし、買い物は歩いていく生活なら商業施設の整った方でしょう。
最上階を気にされてて最下階中住戸2階を検討されてるのが本気かどうかわかりませんが
結局、どちらを選んでもあっちがよかったかもと中途半端な気持ちに悩まされそうです。
絶対譲れない!!!って条件を軸に探された方がいいと思います。あと気に入った!ってものが
その物件にあれば、他のデメリットはどうでもよくなり克服できます。
総合比較のスペックだけで買うとダメです。契約したあとも、うじうじと他人の意見ばかりが
気になりノイローゼ気味になるのが落ちです。
84: 匿名さん 
[2006-10-27 10:46:00]
>>82
>>83
丁寧なアドバイスありがとうございます。私も最上階を検討しているので参考になります。
87: 匿名さん 
[2006-10-27 22:56:00]
最上階なら、ルーバルと屋上付きじゃなきゃ
ほんとに天気のいい日は、気持ちがいい。
89: 匿名さん 
[2006-10-28 23:14:00]
15階建て最上階ルーバル付きですが、風がとても強いです〜。
物干し台も倒れる時がありますよ〜。
90: 匿名さん 
[2006-10-29 01:31:00]
最上階がその下の住居と決定的に違うのは、上空も全部自分らのものになることだね。
(法的に、という意味ではない)

特にルーバル付きなら、毎晩夜空を見ながら「この広い星空は自分のもの」と優越感に浸れるよ。

92: 匿名さん 
[2006-10-29 09:38:00]
最上階でも団地みたいに、低層階と間取りが同じ、中住戸だと魅力半減だね。
最上階近辺が、大きな部屋、戸数が少なく全部角部屋+ルーバルというのが理想でしょう。
93: 匿名さん 
[2006-10-29 09:41:00]
14階南面三面バルコニー付きに入居予定です。
ルーフバルコニーじゃないから広くはないですが、日当たりがいいので家庭菜園狙ってたのですが、そんなに風強いんですか?
家庭菜園根性でやってるよ!という先輩いらっしゃいませんか?
94: 匿名さん 
[2006-10-29 10:38:00]
93さん

立地にもよると思いますが、南風が強い日は大変です。
暴風雨になると、バルの植木鉢及び、飛んでしまいそうなもの全てを
家の中へ非難します。(バルから落下したり、窓ガラスに当たると怖いので。)
でも、背の低い植物なら問題ないと思いますよ。
95: 匿名さん 
[2006-10-29 12:07:00]
マンションにもよるのでしょうけど、階が高くなるにつれて、
階高や天井高が低くなる物件もありますよね。
私のところでは、最上階はリビングの天井高が240cmということで、
とてもじゃないが低すぎるので、最初から除外しました。
せめて250cm以上なければね〜。
96: 匿名さん 
[2006-10-29 13:55:00]
93さんルーバルでなければそんなに強風じゃないと思いますよ。
ただ台風の時はすごいですが・・・

我が家も3面採光です。
日当たりはばっちりですよ〜。 リビングで外をぼ〜っと眺めることが多くなりましたよ。
天井高も300なので開放感があります。
97: 82 
[2006-10-29 20:44:00]
みなさん、こんにちは
やはり、最上階、+4面採光+ルーフバルコニー付きを優先させるべきですね。
南向きはFIXばかりなのですが、東向き棟唯一の最上階住戸でもあり、やっぱ
りここがいいのでは?と悩んでました。
アドバイスありがとうございました。
99: 匿名さん 
[2006-10-31 15:34:00]
最上階でルーバルが自分の部屋の上というのがたまにありますよね。
ルーバルと言っていいのかどうか、
ベランダあたりに螺旋階段があって、屋上にあがる。
季節のいいときはいいでしょうね〜、
100: 匿名さん 
[2006-10-31 15:37:00]
来年はサツマイモで緑化しようかな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる