所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分
レスが４５０を超えましたので、新スレたてました。
旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
[スレ作成日時]2006-07-24 22:38:00
Brillia多摩センター（その４）
| No.2 |
by たのむぞ澄田くん 2006-07-24 22:55:00
削除依頼
↑
すみません、いきなり改行間違えてしまったようです。最後の８行は次のとおりです。 ホームページ http://www.tama530.jp/ 旧スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/ 旧スレ（その２） http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/ 旧スレ（その３） http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/ また、再度お願いです。 ベランダ禁煙（喫煙）の話は感情的になってしまい、本当に荒れるのでご遠慮ください。 よろしくお願いします。 m(__)m |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:20:00
＞＞１さん
新スレお疲れ様ですm(__)m |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:56:00
ところでBrilliaに入る予定の店舗ってどうなったか知っている方いますか？
数ヶ月前はコンビニ（ミニストップ）と保育施設という情報だったと思いますが・・・。 うちは小さい子供がいるので保育施設が入る（予定）だったことが ここを契約した理由のひとつでもあったので気になるところです。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-07-25 01:51:00
そうですよね。
規約で喫煙を縛るのは無理ですよね。安心しました。 つかの間の楽しみなのに、奪われてたまるか。ですね。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-07-25 06:36:00
そろそろ、建物も10階以上が組みあがってきたので、ホームページに実際に眺望写真など
載せてもらえると、実感もわいてきて楽しくなりそうですが、たぶん無理そうかなぁ？ |
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-07-25 09:50:00
ピューロランドの裏のライオンズがついに動きだしました。
徒歩８分、１６２戸、敷地面積からいって多分機械式駐車場。 外観は、ヨーカド横のライオンズプラザと同じような感じ。 未契約者は比較してから決めてもいいかもしれない、当然そうなるよね、ブリリアにぶつけてきたんだから。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-07-25 10:38:00
>07さん
ピューロランド裏のライオンズ、土地だけは見てきました。 土地の敷地はそれほど広くないです。 周囲の環境は、商業地区外という感じで、少し寂しいかも。 ベランダの向きは、ほぼ西向きではないかと。 価格はブリリアより高めに設定してくるでしょう。 多摩センターまでの距離はやや近いと思いますが、一般的に良く使われている中央改札口 だと遠回り。新宿よりのちょっと寂しい改札口（確かありますよね？）利用が近いです。 周辺環境はブリリアの方が良いと思うので、私はブリリアにしようと思っています。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-07-25 11:06:00
第2期第2次の状況はどのような感じなのでしょうか？
何かご存知の方教えていただけると大変ありがたいです。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-07-25 13:24:00
>09さん
第2期第2次申し込みしてきました。登録日当日朝一に行きましたが、 朝10時からの登録にもかかわらず、結構人が来ていました。 客層は、ファミリーからややご年配の方など、さまざまな感じ。 営業の方の話では、45戸売り出しのうち、登録日当日のうちに 30戸は登録済みになるだろうとのこと。 その後の状況はどうなのでしょう？ちょっと気になります… |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-07-25 14:09:00
10さん
ありがとうございました。 私も登録いたしました。何とか購入でき皆様の仲間入りがしたいです。 30戸登録予定とはかなりの売れ行きのようだと思います。（他物件がどのようなものかわかりませんが）日曜日が楽しみです。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-07-25 16:26:00
スレ主さんへ
ブリリア契約者ですが、スレ主さんへ言いたいことがあります。 「ベランダ禁煙」の話ですが、確実に荒れるのでこのスレではご遠慮下さい。と書くのは良しとしましょう。でも、荒れるのが分かっているのに、どーしてもと言う方はパシーナの掲示板へっていうのは、どうなんでしょうか？ モラルを疑います。自分のスレが荒れなければ、ほかのスレは荒れても構わないんでしょうか？ スレ主さんがもし契約者でしたら、同じ住人になるものとして、恥ずかしいです。残念です。 もうすこし、よく考えて発言をしてください。よろしくお願いします。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-07-25 18:49:00
まあまあ・・
スレ主さんも、色々考えてやってくれてるので、感謝してます。 パシーナのほうは、禁煙の話についていろいろな意見が出て盛り上がってるのかも？？ 他のスレなら荒れてもいい とは思ってないですよね・・・？ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-07-25 19:00:00
建築レポートの発送とかWebによる建築現場映像配信とか
建設現場見学会の実施とかいろいろな品質管理チェックが ＨＰには載っていますが、契約してから何の音沙汰も無く、 契約したことを忘れてしまいそう・・・。 そろそろＨＰで各部屋の映像とまでは言わないので、 外観だけでも載せてもらえたら、いいのに。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-07-25 22:14:00
新百合のガーデナリーナなんかは、トップページに「眺望」の項を出して、１４階からの見晴らしを公開してますね。
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-07-25 22:18:00
ブリリアは、WEBもMRも他の同規模の物件に比べてお金かけてませんね。その分価格を安くしてくれてるのいならいいでしょうけど、どうなのかしらね。
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-07-25 22:30:00
Brilliaはベランダ喫煙に対して寛容っぽいので良かった。
肩身の狭い思いをしてベランダでたばこを吸う必要がないってことですよね。 パシーナはすごいことになってるので。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-07-25 23:24:00
447さん、４４９さん、アドバイスありがとうございました。
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-07-25 23:33:00
購入希望者です。ブリリアＭＲ開設当初から足を運んで５回。色々ありましたが、登録の意思が固まりました。私は、はじめからＡ棟を希望していたので今の今までになりました。確かにＦ棟など中庭に面した方が良いと感じる方もいますよね。でも多摩市在住の私には、Ａ棟は電線があっても良いと感じていました。何故か・・・難しいですが、Ｆ棟は恐らく、わんにゃんランドの声は響くと感じたからです。確かに夜は声が聞こえます。しかし、Ａ棟であれば、Ｆ棟の防御により聞こえずらいと思いました。以前のほかのスレ（サンクラムやグラフォート）では話が出てましたよね？２つともＭＲはいきました。ライオンズⅠも。多摩センター地区は全部・・・良く行ったなぁ〜
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-07-26 00:12:00
１９さん、私もＡ棟希望者です。高層階は苦手でしたので・・・
どうぞよろしくお願いします。 わんにゃんランドの声は、ＥＦ棟でも玄関側なので大丈夫なのではないかと思っていますが・・・ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-07-26 00:36:00
ベランダ喫煙に反対はしませんが
家の方が家での喫煙を嫌がる以上に ご近所の非喫煙者は 外から入ってくるタバコの臭いが嫌なことをご理解いただきたいです。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-07-26 09:15:00
契約者です。
ここのスレの立て方って、一体…。 パシーナさんの方々に申し訳ない気分でいっぱいです。 同じ住人として残念です。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-07-26 09:16:00
私も同感です。
反対まではしないけど、喫煙者の方にはタバコを吸わない人の気持ちも分かって欲しいです。 １７さん、タバコに関してここに住む住人も別に寛容ではありませんよ。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-07-26 09:29:00
喫煙者ですが、議論を交わしたっていいじゃないですか？
問題のスレ見ましたけど、言いたいことをちゃんと言い合っているじゃないですか。 荒れているとは感じませんが、何か？ 掲示板の醍醐味でしょう、それって。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-07-26 14:29:00
ここのスレの立て方、ほんとに謎・・・。
まだ規定数には達してませんが、 立て直した方がいいんじゃないですか？ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-07-26 14:36:00
管理人さんに最初のスレだけ削除依頼したほうがよいと思いますよ。
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-07-26 18:10:00
最後まで（入居まで）平和にいきませんか？
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-07-26 18:22:00
ブリリアのホームペジ、「間取り」にまだＥ棟のタイプをいくつも載せていますが、先日ＭＲに行ったら、赤いバラが付いていないのはもうあと１戸しか残ってなかったです。もっと小まめにアップデートして正確な情報を載せるべき出すよね。だらしないと思います。
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-07-26 18:39:00
最後まで（入居まで）と言わず、入居してからも平和にいきましょう（＾＾）
このシリーズの掲示板でもいいと思いますし、河岸を変えてマンション専用のページ（ゲストルーム予約とかできるらしい？）で意見交換していきましょう。 自分はタバコ吸いませんが、ベランダくらいは問題にしません。中庭ですとかエントランス・共用廊下etc.、共用部分での喫煙は控えていただきたいと思います。共同生活の上でのマナーを守ってくださることを切に願います。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-07-26 20:11:00
風の方向によっては、お洗濯物にタバコの臭いがつくことがあると、
気になりますね。タバコの灰が上階から降ってくるというのも 困りますね。共用部分は禁煙になるのですよね？ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-07-26 20:46:00
だんだんこのスレも感じ悪くなってきちゃいました。
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| No.32 |
by 匿名さん 2006-07-26 21:47:00
多摩センターもいろんなお店があって楽しそうですね！
帰り道よけいな買い物しちゃいそうです |
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| No.33 |
by 近隣住民 2006-07-26 21:52:00
>前スレ443さん
工事の人が土曜日も雷や嵐の日もがんばってます。ってそんなことを 聞きたいんじゃないですよね。 A棟は最上階まで組みあがりました。下層階では内装も始まっているようです。 B棟は一番遅れています。設計変更があったからですかね？4Fくらいまできてます。 C棟、D棟は組みあがりかな？D棟はエレベータ、階段の工事中です。また内装も 進んでます。E棟、F棟はまだまだ、あと4-5階分くらいあります。駅から見ると 壁です。正直ちょっといかがなものかという気はします。 >前スレ445さん サンクタムの北側のモデルルームはどうやら松が谷のマンションのもののようです。 >前スレ446さん ブリリア南側の電線は上から避雷線、送電線(高圧ではありませんよ)、電話線、 CATVの光ファイバーです。以前も書きましたがいずれも健康に影響があるような ものではなく、普通に住宅地にあるものです。 >前スレ448さん 地下化は(現状では)費用をマンション住民で持たない限り不可能でしょう。 現在住んでいるところの管理組合で東電に打診したら勘弁してください、と 言われたそうです。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-07-26 22:53:00
Ｅ棟契約者の一人です。
以前にここのスレの雰囲気も好きになったのが理由の一つと書いた事がありました。 喫煙についても議論して良いのでは。 私は喫煙者です。自分の価値観だとベランダは禁煙。 その代わり、どこかに喫煙所が欲しいと思いました。 関係ないけど、ワンちゃんのＣＭ気に入っていた。 ワンちゃんがヘルメットかぶっていたりしたら面白かったのに。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-07-26 23:56:00
登録するかどうか迷っている者です。
知人から聞いた話ですが、 先々週、鶴牧西公園に続くペデストリアンデッキにEかF棟の上階から かなりの量の生コンがバラバラと落下してきたそうです。 近くにはベビーカーを押して歩いていた女性もいたそうで、 万が一、人に当たっていたら大変なことになっていたと思います。 資材を敷地外、しかも歩道に落下させるなんて、施工管理が甘いと 言わざるを得ません。 営業の方に確認してみましたが、「何も聞いていない」との返答で、 施主→浅沼建設→下請けの管理体制がうまくいっていないと感じました。 施主が把握してないような手抜き工事をされそうで心配です。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-07-27 01:44:00
パシーナ契約者です。あちらのスレで拝見し、
まさかと思って見にきたらこの状況。残念です。 スレ主の方はどのような意図があったのですか？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-07-27 01:55:00
中庭は屋外なので吸殻さえ持って帰れば喫煙ＯＫではないでしょうか？
エントランス、共用廊下は当然禁煙かと私は思います。 ラウンジはどうでしょう・・・？ タバコのヤニで壁などが汚れる事を 思うとやはり禁煙にしていただきたいです。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-07-27 02:12:00
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-07-27 07:32:00
浅沼組ってろくな評判ないですよ。施工管理に問題があるようです。設計も自分でやっているし、チェックしようないですよね。
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-07-27 12:03:00
現場の様子を随時更新したサイトってないんですか、ブリリアって？
最近の建築中のマンションでは結構やってますけどね。 ま、自分の足で見に行きます！ |
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-07-27 18:29:00
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-07-27 18:39:00
１５です。「新百合のガーデナリーナなんかは、トップページに「眺望」の項を出して、１４階からの見晴らしを公開してますね」と書きました。これなんか典型ですね。
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| No.43 |
by 443 2006-07-27 18:45:00
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-07-27 20:51:00
ベランダで喫煙するのは、部屋が汚れるのがイヤだからなのでしょうか？
それとも家族の健康を気にしてなのでしょうか？ 健康を気にしているのは、家族だけではないと思います。 私も３４さんの意見に賛成です。 最終的には管理組合の採決が必要になりますが、 どこかに喫煙所を設置して欲しいです。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-07-27 21:05:00
Ｅ，Ｆ棟からは、コンビニへ行くのはちょっと不便そうですね。
共用棟のＡ棟側の階段を使って降りないと行けないのでしょうか？ |
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| No.46 |
by 36 2006-07-27 21:35:00
パシーナの掲示板へのリンクがいつの間にか消されてますね。
批評が多いから消したけど、何もコメントなしですか。 モラルを疑いますね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-07-27 22:01:00
喫煙所を共用部分に求めるのは筋違いではないでしょうか？
たいした距離ではないのですから、たばこは自宅に帰って吸ってもらいたいです。 喫煙所の清掃は誰が清掃するのでしょうか？壁面等の汚れは誰が清掃（状況によってはクロス等の張替）をするのでしょうか？ 全て我々の管理費等から費用が捻出されるわけです。清掃員の方に掃除を頼むにしても、喫煙スペースの清掃業務が無ければ、もっと別な場所をきれいにしていただくことが出来ます。（ごみの分別マナーも同様）個人の趣向に関しては極力個人の管理下で行っていただきたいと思います。 但し、ラウンジや集会室等、お客様をお招きする場や数時間のミーティングを行う際のリフレッシュのための喫煙についてはやむをえないと思います。 新幹線の喫煙車やオフィスの喫煙スペースは、あまりにも煙や臭いが充満して、とてもじゃありませんが耐えられません。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-07-27 22:39:00
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-07-27 23:49:00
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-07-28 00:25:00
徒歩圏内ですがバス停も近くにあったらよいと思いませんか？
鶴牧3丁目のバス停と近くなってしまいますが、サンピア入口と言う バス停作ってもらえたら雨雪の時など便利でいいと思いませんか？ |
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| No.51 |
by 36 2006-07-28 00:40:00
>>49
私の発言に書いてある通りスレ主です。 もしくは、依頼を出された方でしょうか。 「消されたからＯＫ」で触れる事無く終わるのが妥当と思いますか？ どちらにしろこれ以上ごねるつもりはありません。 お邪魔しました。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-07-28 00:43:00
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-07-28 00:58:00
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| No.54 |
by J．ｋey 2006-07-28 01:48:00
今日、久しぶりにこのスレを見てみたらびっくり。
がっかり。建設的な意見交換しましょうよ。 タバコ問題は入居してか語りあってもいいのでは？ 私は愛煙家ですが正直タバコ問題でこんなにもりあがるのは せつないです。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-07-28 08:54:00
よく、電柱をうめてほしいとか、バス停を近くに作って欲しいとか
そういう発想、わからないでもないのですが、 どう考えてもわがままな意見だなあと感じてしまいます。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-07-28 09:26:00
36＝46＝51＝スレ主の自作自演だったんですね。
53もそれらしく思えます・・・ このスレ自体削除してもらったほうがいいかもしれません。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-07-28 09:58:00
このスレ最悪な感じになってきましたね。
こんな所でタバコがどーのこーの書きあったってしょうがないですよ。 もっと、ここに入居が決まった人たちが、仲良くコミュニケーション とれれば良いのに・・・。まだ建物の建ってないのに・・・ こんなんじゃ、先がおもいやられる |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:20:00
高いお金で買ったんですよ。
せっかくブリリアにしたんです。南向き、正面は緑の公園。 バルコニーの窓を開けっ放しにして気持ちのいい風を入れたい。洗濯物だって 気持ち良く干せるだろうと期待を胸に。 うちにはタバコを吸う人はいません。子供がいます。 もし、隣や下のベランダからタバコの煙がただよってくることを想像すると、 それだけで気が狂いそうです。吸殻うんぬんではありません。 絶対にやめていただきたい！ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:30:00
↑
だったら、集合住宅に住むのをヤメろ。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:37:00
確かに、No.58さんは一戸建てに住んだら。
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-07-28 12:00:00
1週間前に契約した者です。今後もよろしくお願いします。
既に契約された方々にお聞きしたいのですが。 施工主さんかもしくは営業さんから、契約したことに対する「お礼状」って、別途に自宅に届きましたか？ 簡単な紙一枚程度のものらしいんですけど。 実母に聞かれて、ちょっと気になって。 いや、今後に必要な書類ではないので、無いなら無いで別にいいんです。 もう少し待てば届くのかな？ どうでしたでしょうか？ |
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-07-28 12:50:00
私は愛煙家ですが、47さんの意見に賛成です。
喫煙者のマナーが悪いから、色々な場所が禁煙になっていくのだと思います。 吸いたければ自宅の換気扇の下で吸えば良いのではないでしょうか？ 私は勿論、換気扇の下で吸う予定です。 共有部分やベランダで吸えなくても、全然大丈夫ですけどねぇ〜 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:36:00
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:46:00
私も換気扇の下で、吸いますよ！ラウンジなどは当然禁煙で良いと思います。って言うか
すでに禁煙じゃないの？当然禁煙だと勝手に理解してましたが（笑） |
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:50:00
No.61さん！こんにちは！今後ともよろしくお願いします！
私は2次1期で契約しましたが、その後何もありません・・・ まったく音沙汰無し・・・。契約したこと忘れてしまいそうなほど何も無しです |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:54:00
ミスティー（ミストサウナ）って寿命10年が目処みたいですね
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-07-28 21:39:00
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-07-28 21:49:00
ミストサウナなんか要らないから、バルコニーと廊下の壁の吹きつけタイルはやめて欲しかった！
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-07-28 21:54:00
ところで、陰陽師さんは、購入されたのかな、、、？
ここのスレの雰囲気をほぐすのに、いつも一役買ってくれたんだけど、、。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-07-28 22:21:00
契約前に現地を見たときは、ネットで囲まれている部分がほとんどなのと、
パンフレットにもあまり記載が無かったので気にしてませんでしたが、 外装は吹きつけタイルだったのですか？ イメージ図ではそのように見えませんでした。 どんな外観イメージか？もし分かる人がいましたら教えてください。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-07-28 22:23:00
ところで、ブリリアクラブってどんな組織かご存じですか？
何だか小中学校の強制クラブのようなイメージですが・・ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-07-28 22:58:00
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-07-28 22:58:00
７０さんへ
吹きつけタイルは、ホームページの「構造」のところに誇らしげに「外壁（廊下・バルコニーに面する壁）には、通常のコンクリートに比べて断熱性に優れたALC板を採用しました」と書いてある壁を覆っているアクリル製の厚塗りペンキみたいなもので、すぐに汚れがこびり付いて黒ずむので普通はブランドマンションには使われない代物です。これはここで言うＡＬＣが普通のコンクリート壁でないので本物のタイルを貼れないんです。吹きつけタイルは見栄えの問題でもありますが、それよりＡＬＣは遮音性能が極めて低く、音が筒抜けになるです。本当にこれはどうにかして欲しかった。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-07-28 22:59:00
これまでとは全く違うスレになっちゃったね。。
ホントに別スレ立てた方が良いかも・・・。 これじゃぁ、検討してる人には参考にならないもんね。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-07-28 23:07:00
禁煙云々は確かに検討者には差し当たり無用の議論ですが、建物の構造の特性、周囲状況などについての交信は長短含めて有益な情報だと思いますよ。
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-07-28 23:47:00
73さんへ。
ちょっとお詳しい風ですが、適当なことは書かない方が良いですね。 ALCがブランドマンションには使われないとかタイルが貼れないとか、どこかの雑誌かなんかで 仕入れた情報ですか？ 都心のタワーにはほぼ全てALCが使われてますし、ALCはタイル貼れますよ。 過去にもALC談義がありましたが、良い点も数多くあるんです。 75さんのおっしゃる通り、有益な情報交換の場にしましょうね！ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-07-29 00:01:00
私の家の近所にもブリリアがあるのですが、
外観は同じ雰囲気になるんでしょうかねぇ？ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-07-29 00:08:00
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| No.79 |
by J．ｋey 2006-07-29 00:27:00
立地が最高なので購入しました。今住んでるマンションがもともと
通気性が悪く、この梅雨はいちばん湿度の高い部屋においてた クリーニング後のスーツ類の表面がカビちゃいました。 （わが人生ではじめてのできごと） 次男が子供が喘息気味で入院したりと本気で住みやすい土地 を探しまくりました。 通気性がよくて人やペットに住みやすい環境だといいですよね。 下町っぽくてちょっと雑然とした町が個人的には好きですけど 猥雑でないあの環境が今の我が家にとって重要でした。 きのうからいいコメントをされてた部分が消されてますね。 かなしいな。ｗｅｂの世界だからこそプライドを もったやりとりができたら、と思います。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-07-29 00:37:00
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| No.81 |
by J．ｋey 2006-07-29 00:45:00
失礼しました。33の方のコメントをさしてたのですがちゃんと
残ってましたね。軽率な意見で申し訳ありませんでした。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:13:00
＞７２さん
部屋がヤニで黄ばむのが嫌だったり、家族から迷惑がられる等の 理由でベランダで喫煙は、全く理解できませんが、 換気扇の下での喫煙まで口を出すのはどうかと思います。 集合住宅の場合は、共用廊下に排気されてしまうのは、 仕方がないのでは？ そこまで気にしてしまっては、タバコだけでなく、 干物やクサヤや秋刀魚の焼く匂いも気になってきませんか？ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:22:00
>>82さん
煙草の煙というのは人体にとって有害な物質が含まれているんですよ。 最近の研究ではダイオキシンも微量ながら入っているそうです。 干物やクサヤや秋刀魚は、別に人体に有害ではないので、 全く気にならないです。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:23:00
62、64さんの意見に一票です。
うちも換気扇の下で吸う予定です。 嫁からは、入居までに禁煙を勧められて、と言うより、 脅されていますが・・・。 一緒に住み始めた時、一服しようとベランダへ出たところ、 お隣さんと気まずくなったら嫌だから、それなら換気扇の下で 吸ってくれと言われました。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:35:00
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:39:00
タバコの話はマンション共通の課題です。
ブリリアのはなししましょうよ。そろそろ。 （みなさん住むときめたら大きな課題なのは理解できますが、、。） |
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:47:00
>79さん
私もここの立地はとても気に入っています。 もちろん物件も。 生活に必要なものは近くにあり、ペデストリアンデッキで駅まで 行けるし、駅前はそれなりに栄えてる。 でも周りには緑がたくさんあって、公園も近い。 子育てをするにも、老後を過ごすにも、良い場所だと思います。 虫が多そうなのだけが気がかりです。 今も蚊や蛾やカナブンなどが廊下に落ちているような環境なのですが、 時にはクワガタなども落ちているので、子供は喜んでいます。 来年の引越しまでには、私も虫に慣れないとダメですね。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:55:00
タバコをベランダで吸っても、換気扇（レンジフード）の下で吸っても、
結局、外に煙が出るんだから同じ行為だと思います。 『換気扇の下で吸うので私は問題ありません』みたいな発言は、 おかしいです。 |
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| No.89 |
by 匿子 2006-07-29 02:19:00
タバコは部屋で吸っても、換気扇で流れていくので吸うな！！って事でしょうか？
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| No.90 |
by J．ｋey 2006-07-29 02:21:00
>87さん
虫がだめな方もけっこういらっしゃるんですよね。 虫の行動で季節感や天候とか感じることもできるんですよ。 私はほんとは海が好きで海のいろと波の変化なんかで 気分やその日の行動がかわったりするのが 動物的な人間らしくて いい生活かな、と思ってます。老後は逗子とかで海も山も あって虫や魚や花や、理想的にはやんちゃな悪ガキに 囲まれて生活したいな、、。都心での仕事漬けも 大好きなのですが大事なことを 忘れてしまいそうな気がしちゃうんですよね、。 自然の近くにいないと、、。都心で虫みつけたりすると うれしくなっちゃいます。けなげで感動したりもしたりして、、。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:27:00
>>89さん
換気扇のない部屋で、窓を全部閉めて吸えばいいと思いますよ。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:28:00
もう本気で
タバコの話題やめませんか？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:31:00
>91さん
もうやめてください。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:41:00
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-07-29 03:00:00
>どうでもいいと思ってはいませんよ。
ただ、今このスレ、この話題ばかり。 他に情報交換したりこれから入居を 考えてたりする方にとってはそれほど重要で ないと思います。ブリリアの話題ではなく マンションにとってのタバコ問題とは？って いうスレになってしまってるのが残念なのです。 気を悪くされたらすみませんが、、。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-07-29 04:35:00
先々週、現地見てきましたが、Ｅ、Ｆ棟は１２階迄出来ていて、かなり迫力ありますよ。駅のホームからもブリリアがみえるんですね。はじめて気がつきました。
私も、廊下・バルコニーに面する壁の吹きつけ部分は安っぽくみえて気になります。モデルルームの様に仕上がるんですよね。タイルにしてほしかったぁ・・・ それから、Ｅ、Ｆ棟の階段もどのような仕上がりになるのでしょうか？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-07-29 04:49:00
次々とマンション建設が始まりますね。ピューロランドのそばに大京Ⅱもできるみたいですし、お隣のサンクタムの南西側にも・・・多摩センターは空いてる土地がまだまだたくさんありますものね。
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-07-29 07:26:00
ブリリアは立地は最高。立地と構造（共有施設）は動かしがたい要素ですから、共有施設である廊・バルコニーに面する壁の吹きつけと、サッシのガラスが二層じゃない点は極めて残念。それから音漏れの酷いＡＬＣを使用していること。ＥＦ棟の階段も、ステップ部分はコンクリートを貼るらしいですが、その他の鉄骨はペンキ塗ってお終いお終いみたいです。数年で錆汁が垂れてきそうですね。
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-07-29 08:10:00
共用の宿泊施設ですが、１泊４千円（１ヶ月連泊しても１２万円）で、家具付き、掃除不要など、ウィークリーマンション以下の設定ですので、そんなはずはないとは思いますが、本当に住人が予約できるのか心配しています。過度な連泊であっても認められたりすると、公平に利用するする事は難しい様な気がしています。どうなんでしょうか？どなたかご存知でしょうか？
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-07-29 10:49:00
99さん！こんにちは！今手元に管理書が無いので、はっきりとは言えませんが
確か、1世帯に貸し出せる日数（年間）が書いてあったと思いますよ！！ 但し、日数オーバーでも使用状況などから、貸してもらえるような事も 書いてありました！！すみません、うる覚えですが・・・。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:12:00
話題は煙草ばっかだし、
「自作自演」とか「集合住宅ヤメろ」とか物騒なスレになりましたね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:59:00
立地が良いのに残念です。
多摩一番の大規模で注目されているのに・・・ 10年さき20年さきの事を考えての物件とは思えません。 構造・外壁では一つとして誇れる物がない。 あの価格ならもっと良いものが造れたはずなのにかなりコストを抑えていますね。 バルコニーの外壁の吹きつけは安っぽくてすぐ汚らしくなりそうでがっかりです。 立地の良さだけで購入しましたがデベは儲けすぎのような気がしてきました。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-07-29 13:19:00
バルコニー、廊下に面する壁の吹きつけは確かに残念ですが
最近この辺りで吹きつけではなく、タイル張りの物件てありましたっけ？ 約1年くらい色々なモデルルームに行っていますが、出会ったことがありません。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-07-29 15:05:00
>102さん
こちらの土地は両隣のＭＳの土地に比べて取得価格が高いので、販売価格に対して 仕様に差が出てくるのは仕方がないことですよね。 ”立地が良い”というのが、このマンションの最大の魅力なのではないかと思いますよ。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-07-29 15:29:00
>104さん
いくらで購入したかご存知なんですか？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-07-29 15:43:00
>105さん
すみません。詳細なことは知りません。 ですので、断言したのはよくなかったですね。ごめんなさい。 こちらのＭＳを含め、近隣のＭＳのモデルルームを回っていた時に、複数のデベの営業の方から聞きました。その中には入札しても取得できなかったデベも含まれていると思うので、話半分に聞いていましたが、自分も最近できた多摩センターのＭＳの中では、駅からの距離と環境という点ではブリリアが一番だと思っていたので、素直に納得したまででした。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-07-29 16:13:00
ＭＲにて
丸紅の営業の方の話では随分前にとても安く手に入れた土地なので 安く提供できるんです。今後この価格では手に入りませんって言っていました。 家に帰ってよく考えたらその割には販売価格が高い思いました。 土地を安く手に入れたならもっと良い建物を建ててほしかった。 今思案中です・・・構造ＡＬＣがやっぱり気に入らない。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-07-29 16:28:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-07-29 16:29:00
当事者とライバル会社とでは、やはり違ったトーンでお話されるのでしょうか。
”今後この価格では手に入りません”というのは嘘ではないでしょうし、 また、それが近所の他の土地と比べて安かったのか？という事になると、 なんとも言えない様な気がします。 「気に入らないこと」があっても、それを上回る様な「気に入った点」があれば、 良いですよね。私のマンション探しは、そのような事の連続でした。 100％満足するものが見つかれば、いいのですけれど♪ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-07-29 17:55:00
サンクタムはタイル張りですよ。パシーナもガーデンアリーナもタイル貼りでしたけれど。
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-07-29 18:35:00
70です。皆様いろんなコメントありがとうございます。
ALC版はそんなに遮音性能が劣るものなのでしょうか？ 最近は規格が細かくなって、採用しているマンションも増えてきている という話を聞きました。 このホームページを鵜呑みにしていいのか分かりませんが、 詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。 http://www.alc.gr.jp/toku.html |
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-07-29 21:47:00
ＡＬＣ協会のＨＰですから、いいことばかり並べてるのは当然ですね。義理の弟が大手建設会社の設計をやってますが、彼の話だと、超高層マンションでは軽量化のためにやむを得ず採用しているけれど、ともかく遮音性能は２等級は劣るっていってましたが。ＥＦ棟は１８階ですが、これだってＡＬＣ使う必要ないし、いわんやＡ、Ｂ，Ｃ棟なんか全く必要ない、コストダウンのためだけだろうとのことでした。まさか、ＥＦ棟はＡＬＣで吹きつけタイル、その他の棟は普通の鉄筋コンクリートでタイル貼りなんてことは出来なかったんでしょうねって。
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-07-29 22:09:00
>112
コストダウン、やっぱりね。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-07-29 22:35:00
ブリリアは立地にプレミアがあると納得しているので、仕様や価格はあまり気になりません。
確かに、大和の営業さんは、 あの土地は競札で、うちも煉瓦坂やサンクタムと同程度の仕様のマンションを 建てるつもりで積算して入札したが、ブリリアさんがはるかに高い価格で落札した と言ってました。 ということは、煉瓦坂やサンクタムと同じ価格だと土地代が高い分、 コストダウンした仕様になってしまいますが、 共用施設が充実していますし、ブリリアブランドだからコストダウンしてても高品質なはず と信じて、私はここに決めました。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-07-29 22:49:00
いやいや、ここ最近のレスはBrillia批判ばかりですねぇ。。
レスされた方は検討者ですか？それとも購入者ですか？ もはやココまでくるとヒドイもんです。 ご購入者の方にとっては気持ちの良いものではないですから、検討する気の さらさらない方はレス控えた方がよろしーと思いますよ。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-07-29 23:12:00
>>115さん
検討中と購入者両方いると思いますよ。 私は購入済みですが良い事ばかり言い合ってるなんて気持ち悪いですよ。 むしろ批判や疑問点などどんどん出し合う為の場だと思います。 レス控えたほうがいい程の荒らし屋は今のところいないようですし、 節度は守っていると思われ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-07-29 23:37:00
私も購入済です。
今時コストダウンしないマンションなんかあるわけないでしょうが。 土地値はどんどん上がるし、建材コストも値上がり中です。 これから、マンション建設ラッシュが多摩センターで訪れるでしょうから、 各社の営業さんが他社のマンションを批判してるようにしかみえません。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-07-30 00:52:00
ALC板ってそんなに悪い物なんでしょうか？
ALC板を使っていても、構造は鉄筋コンクリートとなりますよね？ コストダウンだけを目的とした粗悪な物なのであれば、 あえて物件ＨＰで「ALC板採用」と掲げないように思えるのですが。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-07-30 02:10:00
"ブリリアブランドだからコストダウンしてても高品質なはず" って。。。
ブリリアというよりイトーピアに限りなく近い。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-07-30 07:24:00
１１８さん、ＡＬＣは鉄筋なんて入ってませんよ、図で観て分かるとおりです。ＡＬＣは、例えて言えば、コンクリートの粉を混ぜた発泡スチロールですね。
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-07-30 08:34:00
過去レスを見ていると、ALC板採用の一番の目的はやっぱりコストダウンのようですね。
でも、壁面全て鉄筋コンクリートにすると、やっぱり価格に跳ね返ってくると思います。 ２００万円位アップしたら、購入を見送っていたかもしれません。 ところで、過去レスに施工現場のレポがありましたが、 最初に基本構造を（柱と梁）を作っていってバルコニー側と廊下側が丸見えだった という主旨のコメントがありました。 これは、最初から外壁をもともと耐震用の構造部位として見ていない （言い方は悪いですが、間仕切りボードと同様）という設計ではないでしょうか？ 地震のときぺシャとはいかなくても軽い損傷はありえる、但し構造部位ではないので、 復旧もしやすい。 とは言え杭と溶接には多少手を入れているようですし、一応ある程度の売主・施工会社ですから 2000年の建築基準プラス＠くらいは確保しているのでは・・ （耐震等級は１級なので最低ランクですが） ※専門分野でないので、誤りがありましたらどんどんご指摘願います。 また、遮音性ですが、使われているのはベランダ側・廊下側と開口部なわけですから、 壁の遮音というよりもガラス（サッシ）の遮音性に影響される部分が多いと思います。 外部からの騒音というのは今のところ少ない地域ですから、気になるのは室内から 発生する人の声や音楽といったところでしょうか。 共用部にシアタールームみたいのがありますが、そこの遮音性は大丈夫でしょうか？ 近くを購入された方は十分確認の上、不適切であれば要望を出されることを お薦めします。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-07-30 08:43:00
ＡＬＣにした分遮音性をカバーするためにサッシを厚くしてくれたかと言うとそうではない。サッシの厚さも最低のものですよね。二重ガラスは断熱のためなので、遮音にはたいして有効ではないですが、せめてそのくらいの配慮は欲しかったですね。
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-07-30 11:30:00
〉１２０さん
１１８です。 物件ＨＰの概要の構造の欄では、鉄筋コンクリートとなっているという意味です。 構造のページで、あえてＡＬＣ板採用と載せた売り主側の意図は何なのかと・・・・。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-07-30 12:31:00
確かにそうですよね。
お客に「コストダウンして儲けてます」と知らせる為に 載せているとは考えにくいですし。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-07-30 14:03:00
ふうむ。
ここらへんで、専門家本人の意見が欲しいところですね。 「知り合いのＸＸＸ曰く。。」というのではなく。 |
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| No.126 |
by 陰陽師 2006-07-30 14:49:00
>６９さん
購入しましたよ。 これ以上、陰陽道的に良い物件は他にはないですからね。 私の気学からの読みどうり地価も上昇していくでしょうし。 購入し終わるとあまり掲示板見なくなってしまうものですね。 ご無沙汰しておりました。覚えていただき光栄に思っております。 部屋はココでは不特定多数の方が見ていらっしゃるので、秘密にしておきます。 ここは全体的に気の流れはいいのですが、その中でも一番気流の良い部屋に 登録したのですが外れてしまい、第２希望を購入いたしました。 入居後、皆様にお会いできることを楽しみにしております。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-07-30 15:21:00
、、、ヘンな人。
なに様、、？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-07-30 16:13:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-07-30 16:25:00
>>127
過去ログ読んでください |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-07-30 16:53:00
ALC板の使用について、メリット・デメリットあるようですが、
他にも進んで採用しているマンションもあるようです。（高層ですが・・） 何点か、情報を集めてみました。参考まで http://www.mmmidblog.com/archives/2006/03/post_51.html https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=13 http://kuzuha211.jp/equipment/comfort.html |
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-07-30 17:32:00
購入検討者の皆様、抽選いかがでしたか？
私が購入を決めたポイントは次の条件を満たしていたからです。 ①価格（３５００前後）・・（中古も比較しました） ②駅がある程度発展していること（現在の住まいは各駅で店はコンビニ程度） ③駅から徒歩10分以内で極端な坂道でないこと ④総戸数100戸以上であること （確率的に誰かしら有識者が入居し適切な維持管理を進めやすい） ⑤ある程度のディベロッパー・建設会社であること ⑥子供のいるファミリー世帯がありそうな地域であること （戸建て地域にポツンと存在しない） ⑦２０号、２４６号、ニュータウン通り等の幹線道路沿いでないこと（排ガス汚れや喘息の問題） ⑧平成１８年３月までに引渡し可能なこと これらを満たしているマンションは、私が探していたときは ブリリア多摩センターしかありませんでした。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-07-30 18:28:00
ＡＬＣを誇らしげに載せたのは、短所を指摘される前に、これを逆手に取って敢えて長所として宣伝し打って出たのではないかと推察しています。
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-07-30 19:27:00
ちょっと苦しい？
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-07-30 19:46:00
ＡＬＣを誇らしげに載せているのではなく
構造図は公開する必要があり嘘は載せられないからです。 現にデベにＡＬＣの話をすると嫌な顔しましたが、 その時の回答方法も訓練済みで流暢な答えが返ってきました。 でも遮音性については何だかあいまいでした。 耐震も遮音性も両方気がかりです。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-07-30 21:17:00
１３２です。嘘は載せられないけれど、それならば別に仰々しく触れないでもいいわけですから、やはり逆手戦法ではないかと思います。ＡＬＣの部分はいずれにせよ支持壁ではなく「雑壁」ですから、構造上は耐震性能の問題はない筈ですが、しかし遮音性は２等級落ちますね。南側の道路に面するＡ，Ｂ，Ｃ棟は、どうでしょうか、かなりの交通量ですから音問題の検討は慎重を要するかもしれませんね。
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-07-30 23:33:00
んー？ 121さんもおっしゃってましたが、ＡＢＣ棟に限らず、部屋の南側（ベランダ側）は
ほとんどガラス面じゃなかったでしたっけ？ 私はＦ棟なんですけど、南側に関して言えば、全面ガラスなのでＡＬＣの遮音性を問題にする 必要があるとは思いませんでした。（そもそも壁面がないし） 北側（廊下側）は確かに気になるところではありますが、窓がありますので、ＡＬＣ壁面の遮音性 のデータだけを取り出して殊更に気にするよりも、窓の遮音性の方を気にした方がよいのではない かと思ってます。 ＡＬＣの良し悪しは素人なので、何ともコメントできませんが、ここでどう言ったところで今から 設計が変わるわけじゃないでしょうから、どうしてもＡＬＣが嫌な方は契約を見送ればよろしい のではないでしょうか。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-07-30 23:48:00
遮音性が２等級落ちるというのは、何かちゃんとした根拠があるの？
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-07-30 23:48:00
久しぶりに現地を見てきました。
お隣のＤ’グラ煉瓦坂も全部がタイル張りではないですね。 Ｅ．Ｆ棟の階段がコンクリート？でないのは高さに関係してるのでしょうか？ きょう気になったのがルーバーです。ルーバーによって薄い色の外観が引き締まって 見えますが、ルーバーつたって怪しい人に侵入されないか心配になりました。 夕方、行ったのですが食事の時間なのか犬の鳴き声が凄かったです。 あと横の道は（わんにゃんの）臭いが少ししました。 でもあの道の方がレンガ坂より断然ゆるやかでいいですよね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:02:00
もう皆さんいいじゃないですか。レスしている皆さんが専門家ではない。にわか知識の方々が荒らしかもしれませんが、発言しているのかもと感じていまいます。購入した方は、高いお金を払うつもりで一生の家と考えて購入されているのですから批判・中傷やめませんか。私もにわかマンションおたく。それなりにネットや本、友人などなど聞くに聞いて購入しました。ペアガラスや一つ一つの構造を意見されるのであれば、注文住宅を購入されて好きなだけ設備を充実されれば結構なのではないでしょうか。ブリリア多摩センターに住むと決めた方が有効な意見交換の場としませんか。
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:09:00
>>139です。長くなるので分けました。喫煙の話は盛り上がっていますが、私は愛煙家というより喫煙反対派です。しかし麻薬のような喫煙については、気持ちは分かります。同じのようにアル中ではありませんが、愛酒家です。（笑）同じようなものですが、迷惑を掛けなければ、愛酒家は害はありません。しかし、集合住宅と言えど、マナーの範囲での喫煙を希望します。愛煙家の方が気にならないことでも非喫煙者は気になるものです。騒音に対する法律や裁判で判決が下ることがあっても匂いなどは法律で裁くことが難しいのは皆さんご存知ですよね。でも非喫煙者でタバコの煙や汚れを気にしない人は少ないと思います。愛煙家の方は、そのあたりをご理解の上、発言や行動を今後、集合住宅と言えど、お願いいたします。体重1kgに対して、ニコチン1mgが致死量と聞きました。タバコを1本食べてしまった乳児がいれば、死んでしますのですよ。
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:20:00
>ＡＬＣ
ほら、もっとデベの人、もっとがんばらないと。 他の物件にお客さんが流れていっちゃうよ。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:24:00
専門家でない人がマンションの構造に対して意見を言うと荒らしとは随分な発想ですね。
その後の話題が喫煙の話。こちらの方が荒れる要素は多いと思いますが。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:49:00
141はBrilliaのモデルルーム行ったことあんの？
そんな事書くと近くのデベと勘違いされちゃうよ。。 それにかなりの勢いでALC批判が繰り広げられてるけど、結局は購入に際しての判断基準には なってないと思うよ。だって売れてるもの。 モデルルームに付いてるバラが全部ホントかわからんけど、少なく見積もってもサンクタム ３棟分は軽く売れてるよ。サンクタムはまだ寂しく売り出してるしね。。 あと、140さんにも一言。 愛酒家は迷惑を掛けなければ害にはなりません、って自身で気づいてないだけですよ。 私はお酒を飲みませんから酔っ払いは大変な迷惑だし、酔って無くても臭いんです。 あなたのレスは愛煙家に対して失礼ですね。 このスレに参加されてる検討者の方はALCだと買わないんですか？ 今住んでるマンションが鉄筋コンクリートの方は外の音は聞こえませんか？ あの場所だとそこら辺のマンションよりずっと静かですって。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:58:00
＞143
必死すぎて、キモイ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-07-31 01:14:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-07-31 01:23:00
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-07-31 01:44:00
>>140
>迷惑を掛けなければ、愛酒家は害はありません。 迷惑を掛けなきゃ、煙草吸おうが酒飲もうが何しても害はないと思うけど。 >タバコを1本食べてしまった乳児がいれば、死んでしますのですよ。 へぇー。酒を飲んだ乳児も、確実に死ぬよ。 あと、酒酔い運転は警察に捕まるけど、煙草吸って車運転しても 警察には捕まらないよ。 酒の方が危険だよね、愛酒家さん。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-07-31 01:51:00
「平成狸合戦ぽんぽこ」っていう宮崎アニメ、ビデオで観ました。
今でも狸でるのかな？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-07-31 02:38:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-07-31 03:21:00
どのあたりに出没しますか？
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-07-31 09:06:00
隣の部屋との境は、コンクリートなんですよね？
バルコニーはほとんど窓なので、ＡＬＣよりペアガラスではない ことの方が重要な気がします。 そもそもＡＬＣは、遮音性が劣るのですか？ ＡＬＣを調べてみると、「遮音性に優れ」という文字を多く見かけます。 それに物件のホームページに載せていることについても、 構造図は公開する必要があるとはいえ、 ＭＲで配布するパンフレットにだけ載せておけばいいのでは？ いろいろな物件のホームページを見ると、戸境壁の構造だけしか載せず 外壁は？？と疑問に思うページもありました。 住宅情報ナビのブリリアのページにはＡＬＣを載せていないので、 物件のホームページにも載せなければ良かったのにと思います。 そうすれば本当に購入する気がある人達だけにしかＡＬＣだということを 知られることなく、過去レスのようにコストダウンを叩かれることも 無かったのに。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-07-31 09:07:00
ここは、ダブル配筋ですか？
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-07-31 10:09:00
建物が上に延びるに従って、前後の棟の間隔が近くなって見えます。
下の方はどうかなぁって。 やはり、眺望的にも後の棟の１０階以上かなぁ、それ以外はどうかなぁ、 完成して部屋を見てから買ったほうがいいかなぁ、でも、残ってないかなぁ、 と、悩む日々。 この物件の難点は、私的には、南側の高台＋それにそびえ立つ高層団地だと思います。 お隣も西側にマンションが建つようだが、南側は抜けてるからその点ではここよりいいかも。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-07-31 12:12:00
ダブル腹筋？
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-07-31 13:06:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-07-31 18:34:00
９階建てが２棟たつようです。
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-07-31 18:35:00
ダブル配筋じゃないですよ。残念ながらシングルです。
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-07-31 18:54:00
サッシの厚みも薄いので、遮音性はＴ１〜Ｔ４まであるなかの最低レベルのＴ１だそうです。
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-07-31 18:55:00
今時シングルなんてありえないでしょ・・・。
シングルなんて戸建の駐車場のたたきぐらいだし。 (ちなみに、左官屋契約者ですけどね) |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-07-31 19:32:00
境壁など構造壁はダブルじゃないですよ。
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-07-31 20:55:00
１５８さん
それは、ブリリアの営業さんから聞いた話ですか？ だとしたらショックです。 東京建物のＨＰで、ブリリアのマンションをいろいろ見ていたのですが、 他のブリリアのマンションは、１００年の耐久性を目指した 高強度コンクリートを採用と歌っているところがほとんどなのに なぜここだけＡＬＣなのでしょう？ きっとブリリアだったら高層マンションも多数販売しているし、 ＡＬＣの実績もあるのだろうと思って安心していたのに、 全物件一覧から、ＡＬＣを採用しているマンションをここ以外に １箇所しか見つけることができませんでした。 しかもほとんどがペアガラスだし。。。 構造について載せていない物件もあったので、なんとも言えませんが・・・。 契約してしまいましたが、今頃になって不安になってきました。 確かここは、コンクリートも高強度コンクリートではないんですよね？ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-07-31 21:04:00
１５８です。サッシのことは、もちろん営業の人から得た情報です。そのほかにも気になる点をいくつも項目を示して具体的に質してみました。コンクリートの強度は、いわゆるＮ値ですが、これは相当しっかりした高いレベルが確保されているようです。ただ、やっぱりＡＬＣのことに話が及ぶと顔が曇ってましたね。ブリリアといっても、どうも都心の物件とは似て非なるもののようです。
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-07-31 21:30:00
コンクリートの強度は高いんですね。
良かったです。 契約が済んでいるので、ＭＲへ行くこともなく、 直接営業さんに確認できないので、あれこれ悩んでしまいます。 ＡＬＣについては、自分なりにいろいろ調べてみましたが、 震災の時に持ち堪えたという建物もあれば、 ＡＬＣ板が落下して骨組みだけになったという建物もあり、 正直よくわかりませんでした。 ただ共通していたのは、水に弱いので１０年に１度は 塗装が必要ということでした タイルのように割れている部分だけ張替えて、部分的に色が 違っているのもどうかと思いますが、 塗りなおしとなると、修繕費が嵩みそうですね。 １０年毎にキレイになると、前向きに考えられるようになるには、 まだまだ時間がかかりそうです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:16:00
しばらく、MRに行ってないけど、A、Ｂ棟の販売はどうだったんでしょうか？
うちは、E棟の契約者ですが、残りのD棟も、向きは南西ですが、サンクタムと 向き合っているとはいえ、公園と通りを一本はさんでいて、そんなに気にならない感じです。 秋に販売と聞いていますが、すぐに売れてしまうんでしょうね。 地元情報です ブリリアからすぐ近くの、廃校になった旧西落合中で、９月に イベントがあります。こちらのサイトを見てみてください http://www.tamap.net/index.html 多摩市民のためのプレビューチケット申し込んだんだけど、当たるといいな、、、。 先週の土曜にも、鶴牧東公園で、夏祭りイベントがあり、盛り上がっていました。 ほんとに、遠くに行かなくても、近場でいろいろ楽しめて便利です。 もうひとつ http://www.medianet-as.jp/index.htm こちらのサイトもどうぞ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:17:00
都内のブリリア品川中延が床と戸境壁以外はＡＬＣらしいです。
しかも設計施工はここと同じ淺沼組です。 淺沼組は過去スレでもたくさん書かれているように タイル張り苦手ですからね。 水に弱いのは困りますね。10年ごと塗り直しですか。 修繕・管理費は比較的安いと思ったんですが初めだけであとで値上がりしますか？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:19:00
何か、別のスレ立てませんか？何か、前向きな意見ではなく、批判中傷が多いように思えて。。。
この中には本当にご契約された方や悩んでいる方もいると思います。私は、契約待ちですが、無知な人間で惑わされてしまいます。全ての完璧にしたマンションはないと判断して、登録、抽選に臨みました。５３０世帯のマンションがあの勢いで完売に向かっているということは、マイナス面よりプラス面を重視した方が多いということを信じたいと思っています。住みたい！という方のスレ立てたいです。。。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:22:00
>>166
別スレ立てたって、書く内容は変わらないと思う。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:31:00
プラス面
◎立地条件 ◎大規模 ◎自走式駐車場 それだけでいいや。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:43:00
ＡＬＣと吹きつけタイルは必ずしも常にセットで登場する必然性はないのですが、この両者が揃うと耐水性が落ちるのは確かなようです。浅沼組の物件でタイルの剥落が多いのは事実ですが、このブリリアの場合は、やはりコストダウウンのためなんでしょうね。そんなに土地代が高かったのかしらね。
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:01:00
>166さん
ここを覗いている方の中には、まだ検討中の方も多いと思います。 そういう方達は、プラス面だけではなくマイナス面の情報もここで得ようをしているのでは ないでしょうか？ 個人的には、批判中傷が多いスレとは思えず、普通に情報交換ができている ように感じます。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:09:00
ALCを気にする人は他のマンションにしたほうが良いんじゃないですか？（購入者じゃないですよね？）100％満足するマンションなってありえないと思います。それに多摩センターの環境で、遮音性を気にする必要はあるんでしょうか？都内のマンションじゃあるまいし。それ以外に沢山良いところがあるじゃないですか。
以前もALCの話題ってありましたが、なんか蒸し返されたような気がします。ブリリアの揚げ足を取っている荒らしさん達ですか？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:21:00
お言葉ですが、ここでのやり取りは、客観的事実に関する情報交換が行われているだけで、どこかのスレとは違って別に意図的にあるいは感情的にこの物件を貶めようという印象はありません。わたくし自身、Ｆ棟の契約者ですが。
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:24:00
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:25:00
外壁の１０年毎の塗り替え作業はそんなに珍しい話ではないですよ。
屋上の防水もメーカー保証は１０年ですし。 タイルを張ったって、その下の下地や目地、シーリング部分は１０年もつか微妙ですし、 コンクリートのひび割れが広がれば、タイルの浮きや最悪剥落もありえます。 高層部は足場をかけなければ作業は困難なので、逆にタイルを過信しすぎて １５年もノーメンテナンスで計画するのもいかがなものかと思います。 遮音性が話題になってますが、T１レベルでも自分としては十分です。 それは今の立地がカバーしてくれるからです。 南側の道路は確かにある程度の交通量はありますが、川崎街道やニュータウン通り ほどうるさくありませんし、トラックも少ないです。 北側はわんにゃんワールドや小田急・京王がありますが、ある程度距離があります。 犬・猫は逆にマンション内で飼育しているペットの方が気になるかと・・ 以上、購入者からのポジティブな意見でした。 個人的には、閑静で隣に泥棒が入っても気付かないようなマンションより、 お互いの生活音を意識しながら周りを気遣えるコミュニティーが形成できる、 大衆的なマンションが理想と思っていますので、現状で満足です。 （施工不良等がないことが前提ですが） |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:42:00
>>171
煙草にしてもACLにしても、都合の悪い話を始めるとすぐに「荒し」って発想どうにかならない？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:54:00
>>172さん。他のスレを例に出すのやめませんか。ここはここで閉じないと、また迷惑を掛けてしまいます。
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-08-01 00:01:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-08-01 00:24:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-08-01 00:52:00
158&162＞N値とコンクリート強度は全くの別物ですよ。
確かにコンクリートはニュートンという値で表します。しかしN値は基礎の杭を 打ち込む地盤の強度の数値ですからね。 それと設計図書をご覧になりましたか？ ココのサッシはシングルで遮音等級はT1ですが、厚さが8mmありますのでT2レベルの 遮音性能は十分あります。 3mm×3mmのペアよりもよっぽど静かですし、強度も高いですよ。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-08-01 02:00:00
179さん
シングルガラスの遮熱って厚みが違ってもダブルにはやはり劣るのですか？ それと私はＢ棟契約者なのですが通気性はどう思われます？ お詳しそうなので質問させていただきました。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-08-01 02:24:00
164さん
私は6月にＢ棟契約しましたが かなり順調だと思いますよ。 たしか最近第2期2次募集の抽選だったと思うのですが、、。 最近、現地の事情にくわしくないですが。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-08-01 07:28:00
いちいち反論しませんが、コンクリート強度は、水セメント比も関わりますが、基本は「Ｎ値」で計る物ですよ。それからサッシは実際は６ミリあまりだそうで、これは営業の人から確認を得た数値ですので、悪しからず。
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-08-01 09:24:00
最近は、ネットなどから一般の人が色々な情報を得られるので、販売する側や建設業の人達には、煩わしいでしょうね。
でも、販売側にはそれを面倒に思わず、きちんとした説明をお願いしたいものです。 耐震についても１とだけ公開し、質問されれば、各棟の耐震強度の数値を公開。 ＡＬＣにしても、こういう物を採用してますとか、サッシもペアガラスではないけど厚みがいくつあるから、レベルはいくつですとか、要求がなくても説明が欲しいです。 それがマニュアル通りだとしても、安心はできると思います。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-08-01 11:48:00
吹きつけタイルは、普通のタイルとどう違うのでしょうか？
ネットやらで調べても、素人の私にはさっぱりわかりません。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-08-01 12:32:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-08-01 12:41:00
183さんのおっしゃる通り、耐震強度偽装問題があってからユーザーからの質問が増えて
営業さんも煩わしさは感じてるでしょうね。 素人知識で質問しますから間違った認識によるものも多いと思いますし、回答を受けての 認識もそれぞれ異なってるからこそレスでも色んな意見が出てくるのでしょう。 最近、ちょっと感じてきたのですが、専門的な事についてはこのスレを鵜呑みにせずに 参考にする程度で営業さんに質問した方が良いのではと思います。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-08-01 12:44:00
大判の図面と一緒にくれた各仕様の数値、仕上げ状態が載っている一覧表がありますが、あれもかなり数値の間違えや誤記がありますね。わたしは、５箇所見つけて営業の方に確認したら、すべてやはりミスでした。だから、不審に思ったり、記載がなかったりするものは、遠慮せず、どんどん質問したほうがいいと思います。
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-08-01 13:33:00
１８４さんへ。７３です。吹きつけタイルは、タイルでもなんでもなく、単に「アクリル製の厚塗りペンキみたいなもので、すぐに汚れがこびり付いて黒ずむので普通はブランドマンションには使われない代物です」と書きました。まあ、印象としてはこんなもなだと思います。
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-08-01 13:58:00
184さん
私も購入者で、このところALCと吹付けタイル気になりだしました。（遅い？） 調べたら沢山ネットに載ってました。 読まなければ良かった・・・・が素直な感想 そして、なんかせっかく買ったのに、安物買わされたいやーな感じになりました・・・・・・ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-08-01 14:45:00
私もです。コンロもガラストップじゃないんですよね。安っぽいよなぁ。はぁ‥。
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-08-01 14:55:00
188さん189さんこんにちは184です。ありがとうございます
私は、以前から多摩センターに住めたらと、思ってやっと希望物件に出会えた感じで、 契約しました。確かにこのスレ見てると、値段のわりには・・・。と思いますが、 立地も良いですし、先日物件の建築現場を見に行ったついでに、鶴牧西公園や、東公園などを 散策して、かなり良い環境で住めるなぁ〜。と感じています。正直建築構造など全くの素人で 良し悪しが分かりませんが、皆さんも是非、周辺散策お勧めいたします！！ ただやっぱり・・・、安上がりな設備だな。と感じています |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-08-01 16:21:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-08-01 16:37:00
両隣のＤ'グラフォートの外観、素敵ですよね。
２つの落ち着いたマンションにはさまれて、見劣りしないよう願うだけです。 素敵なマンションに仕上がるよう、期待してます！！！ ブリリアが良いのは立地だけ、なんて言われたくありませんから。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-08-01 16:59:00
えっ！？Dグラの外観、素敵ですか？？
悪く言うつもりは無いですけど昭和のライオンズマンションみたいなタイルの色で 古いなぁ〜っと感じてまして個人的には？？？だんですけど・・・。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-08-01 17:53:00
サンクタムは、そうですね、色は確かに１９４さんの言うとおり「昭和のＬＭのちょっと色を薄くした」っていう感じですね。ここは耐強度２を誇るマンションなんですが、どうも高級感を出すつもりで作った吹き抜けの空中廊下に音が反響しすぎてかなり不満がでているようですね。
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-08-01 18:03:00
１９３さん、私も契約者ですが、総合的に判断して、ここのブリリアで誇れるのはやはり立地だけですねー。ＡＬＣ、吹きつけタイルもさることながら、ＥＦ棟の外階段どう思いますか。基本的には今の状態に錆止め塗って、ステップの部分だけ靴音を消すためにアスファルトのようなもので覆って、以上お仕舞いだそうです。マンションの顔に当たる棟なのに、工場の避難階段じゃあるまいし、冗談きついですよね。
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-08-01 18:17:00
今となってはACLなどはしょうがないにせよ、EF棟の階段や、サッシなど
再考出来ないのでしょうかね？ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-08-01 18:31:00
ALCって高層マンションとかによく使われているみたいですが
実際本当に良くないのでしょうか？あと戸境壁は通常のコンクリートで、「スラブ厚を約200mm〜約220mmを確保し、隣接する住戸の生活音などの伝わりを軽減します」 と書いてありますが、生活音はさほど気にならないのでは？と素人は思ってしまいますが？ 今、昭和40年代に建てられた、旧公団のいわゆる【団地】に住んでいて ブリリアと比べると、天と地ほどの差があり、まぁ良いかなと思ってしまいます |
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-08-01 18:37:00
戸境壁はまあ十分厚さはありますので、ここからの音洩れはかなりガードされていると思われます。
問題はやはりＡＬＣ側からでしょうか。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-08-01 18:50:00
吹きつけタイル汚れ目立つとか言ってるけど、それより汚れに関して重要なのは空気の汚れだと思います。どんな立派な外壁であっても、幹線道路の脇ではすぐに汚れます。ブリリアの環境はいいので、「吹きつけタイルだから」と汚れに関しては全然気にしてないです。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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