武蔵野タワーズ

[匿名さん]

交通至便で住宅地としても人気の街。気になっています。情報交換させて頂きたいと思います。よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

[896: 匿名さん]

一般公開しても、本当の一般の方々はドン引きして帰っていくんじゃないですかね。
三鷹北口には他のマンションのプラカード持ったバイト君がたくさんいます。
ハイエナみたいで非常に恐いです。
逆に、それだけ集客力はあるんでしょうね。

私もそろそろ最終決断かなと思っておりますが、ローンはＯＫですがやっぱり高すぎるので、売れなくて値引き販売する物件か、購入後にローンが払えなくなった物件を狙おうと思います。

第一弾で買われる方、がんばってローン返してくださいね！
返せなくなったらいつでも安く引き取ります。あはは

[897: 購入検討中さん]

>８９６
値引き物件なら桜堤のハガキがきています。新価格は１２００万円から値下げ。ただ、バスの終着駅と駅前では好むタイプが違います。ここは特に便利さからこの価格帯でも中高年には人気あると思います。ただ中年層には価格がアップアップ。金利据え置き３年位期待したいですよね。

[898: 匿名さん]

一般公開は始まりましたけど、野村側としても、一般公開で来られた方が即購入するとは思ってないと思いますよ。もちろん価格でドン引きなんてのも織り込み済みだと思います。1億円前後をほいほい出せるような人は、そうはいないでしょうし。やはり実際に購入されるのは実のところ、登録会員限定の会員のような方が中心じゃないですねえ。眺めのいい部屋とかいい場所は、やはり先に押さえられてしまうでしょうから、仮に安くなるのを待ったとしても、残った物件は白木屋の看板が目の前とか何かしら問題のある部屋になってしまう可能性はあるんじゃないかと思いますが。

[899: 匿名さん]

＞898

だから最初に買われた方の物件を待ちます。おっしゃるとおり、後から値引く物件は安かろう悪かろうなので、そんなのは見向きもしません。
初めから狙った住戸を虎視眈々と待ちますわ。
買える見込みは1％以下でしょうけど、さしあたり住むところはあるので困っていませんし。
もちろん、タワーに住み替える方で近隣で放出する中古物件も検討中です。絶対割安ですからね。
衣食住でアップアップになるのはごめんなので、そこら辺はライフスタイルとお財布のにらめっこです。

第一弾でどうしてもほしい方々に売れた後から本格化かな。第2弾以降はなかなか売れないと思います。

[900: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
エアコン付けられると言われても、何だか窒息?しそう‥

[901: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
エアコン付けられると言われても、何だか息がつまりそう‥

[902: 匿名さん]

一番小さいモデルのような、部屋に窓がない２ＬＤＫは残りそうですね。
入居始まっても買い手がつかず、賃貸に出されたりしたら最悪です。

[904: 購入検討中さん]

そうですよね、みんながきつきつのローンで買うわけじゃないと思いますけど・・・。
高いマンションだからこそお金のある方が買うのですから、全額キャッシュで買うか、ローンでも余裕の方が多いのでは？
うちはローンですが、頑張って返すほどの額ではないので「頑張って返してください！」と書いてあってビックリしました。

[909: 購入検討中さん]

天は人の上に人をつくらず人の下に人をつくらず・・・福沢諭吉
とにかく仲良く相手を思いやる人間でありたいですね。お金は現世でのもの。心の優しさは人を幸せにさせます。

[910: 物件比較中さん]

>908
以前まで他のマンションを検討していましたが、このマンションの今までのスレを見ていて、ここを検討中の方は語弊があるかもしれませんが「上品」な方が多いと思いますよ。値段も値段ですからね。
高いマンションほど、住む住民の質が良いとは一概には言い切れませんが、この武蔵野エリアの中でも最も「それなりの方」しか住めない物件のひとつになるのは事実だと思います。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[911: 購入検討中さん]

せっかく気に入って購入する新築マンションなのに、９０５さんのような言葉遣いをされる方と同じマンションに住む事になるかもしれない・・・と思うと、それだけで暗い気持ちになります。

[912: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。
率直な感想としてやっぱり、高いですね。
経済力の強弱によって感じ方も違うのでしょうが、南向きの約６０㎡が７０００万円台。
立地条件等を考えても随分強気のような気がします。
でも、住みたいもんなぁ。

設備等について気になる点
・ディスポーザーがついてました。
　２４時間各階からゴミ出し可能とあったらから無いのかと思っていたのですが
　これはあり難い。（個人的には２４時間ゴミだしより便利だと思っている。）
・総じて風呂のサイズが小さい？
　昨今の物件の同じ平さの平米数と比べるとワンランク小さい。
　これからはエコということなのだろうか？（掃除は小さい方が楽ですけどね）
・バリアフリーではないもよう。
　段差は玄関のところの３ｃｍのみと言っていたが、車椅子に乗ったままドアを通れる
　のはおそらく玄関のみ、お年寄りには便利な手すりや手すりの台座などはない模様、
　あると便利な玄関の収納式椅子なども無かった。
・最上階を除き、天井がやや低い。
　高さ制限などの問題からなのか・・・、営業は防音を強調していたが、それにしても昨今の
　他の物件と比較すると圧迫感がある。
・ペットＯＫ
　これはありがたい、ペットが苦手な人は我慢してね。専用エレベータ有り。
・中空き構造なのに風は抜けない。
　建物の外周が部屋で内側に通路（回路）があり、真ん中は中空（ドーナツ型）の構造だが、
　内側に駐車場を配置したため通路の内側は目張りされ風が抜けない構造になっている。
　（現住の物件は内側が屋上まで抜けてるため以外と風が通り抜けてくれることを知った）
　中にタワーパーキングを入れているのは限られた土地の有効利用として良く考えられていると
　も言えるのだが・・・
・駐車料金は３万５千円くらいから
　全戸の４０％と言っていた。ワンボックス用も有り。
　（現住は駅前１分で１００％なのだが、利用者がそれに至らず１機は完全に停止、メンテナンス
　　等を考えると妥当な数だと思える）

と個人的に気になる点を列挙しました。
参考になれば幸いです。
来週は現住のマンションを査定してもらう予定です。

P.S.
これから見に行こうと考えている方、ネットで会員登録していくと対応が違うみたいですよ。
受付で名前書かされる時に面倒臭いから、実際に会員登録していたので「メンバー登録したん
ですけど？」と言ったたら若干違う対応をされた様な気がします。（気のせい？）
やっぱりひやかしが多いからかもしれません。

[916: 周辺住民さん]

私も最初は、.896さんの様に、売れなくて値下がりってくる住戸を待つか、キャンセル住戸をと思っていました。（ローンが払えなくなる物件という発送はありませんでしたが。）
しかし、そうやっていると、希望の間取りのタイプなんて買えませんよね。

やはりココは庶民には高すぎますね・・・

ただ、「第一弾で買われる方、がんばってローン返してくださいね！
返せなくなったらいつでも安く引き取ります。あはは 」だけは余計な発言じゃないでしょうか？

[917: 購入検討中さん]

912さん

ディスポーザーは基本的に武蔵野市はつけられないみたいですが、ここは特別？というか何かの理由でOKになったみたいですね。
それに各階にゴミ置き場があるのもいいですよね。

玄関、廊下にはてすりが取り付けしやすくなる下地補強はしてあるみたいです。

ペットの大きさに制限はあるものの、ペットは2匹までOKみたいですね。
カメだったかな？爬虫類だったかな？とかも1匹にカウントされるんですね。

私が気になったのは、
外から戻ってきた時の、自転車置き場へのアクセスが気になりますね。
マンション裏手から入って、専用のエレベーターで地下まで下がるしか無いようです。
しかもエレベーターが2基しかないので、渋滞したらどうしようと考えてしまいました。
自転車を置いて、地下からは、まず1階までしか行かないエレベーターで上がって、それから自分の部屋まで再度エレベーターに乗る。
上に上がるのは車も同じ。

これがちょっとめんどうですね。高層マンションでは当たり前なのでしょうか？
セキュリティの関係で・・・・・とは言っていましたが。

> これから見に行こうと考えている方、ネットで会員登録していくと対応が違うみたいですよ。
これは気のせいでだと思いますよ（笑
感じ方は人それぞれだとは思いますが、私も会員登録しており、何回もタワーズから来た案内状を持って行っても、たいした対応ではありませんでした。

最初の先行オープンの時から人は多かったですからね
営業も受付嬢も追いついていないって感じでしたよ

[918: 匿名さん]

917さん

武蔵野市はディスポーザーＮＧだったのですか、それは知らなかった。

手すりの下地補強はしてあるのですね、それは失礼致しました。
確認不足でした。

自転車置き場については営業の人が言ってましたけど、武蔵野市は治安がとても良いらしい
のですが、自転車泥棒だけは逆に近隣より多いそうです。
でもねぇ、セキュリティうんぬんと言っても面倒は面倒ですね。

会員登録の件も気のせいでしたか、これまた失礼致しました。

そうそう、受付嬢は無駄に多いという感じでしたね。

[919: 購入検討中さん]

918さん

そんな、、、指摘しているのでは無いのですから
あまり気にしないで下さい。

会員登録の件も、案内状を受付嬢に渡しても、素っ気ない態度で案内されましたよ。
高いマンションを売るという対応では無かったですね。
スタッフにもよるでしょうけど。

MRでミニシアターでの紹介とか、大型ディスプレイでの説明とか、受付嬢の数とか、あまりそういう所に金かけて欲しくないですよね？
その分マンション価格に乗っかってくるんですから

[920: 匿名]

917さん、918さん

ディスポーザーは、同じ武蔵野市の桜堤庭園フェイシアにも付いてましたよ。

[921: 周辺住民さん]

武蔵野市でディスポーザー禁止なんて初めて聞きました。
ここ数年分譲された市内のそれなりに大きなマンションでは必ず装備しているようですが…。

処理槽を持たないディスポーザーはどこの自治体でも禁止されていますが、それと混同されているのでは?

[922: 購入検討中さん]

ルフォン吉祥寺にも、ディスポーザーは付いていますよ。

[923: 購入検討中さん]

917です。

ディスポーザーの件は、以前近辺のマンションを購入を考えていた時、そのマンションには付いておらず、聞いたら営業の人にそう言われました。
付いていないからウソをついたのですかね
ディスポーザーをつけられない理由が処理槽が無いためというならわかりますが、武蔵野市が・・・・という風に営業に言われたのです。
営業にはだまされそうになりましたね。

すみませんでした。

でもタワーズの営業にも同じ事を聞いたら、ああ、武蔵野市はそうみたいですね。でもここは・・・という感じで話していました。
これはこれで問題ですね！

[924: 匿名さん]

いい部屋は即完売なのでしょうけど、570戸すべてをこの価格帯で売り切れるとも思えません。
第2期、第3期で新価格なんてのは期待できるのでしょうか？もちろん、先に売った人からクレームが来ると思いますのでそう簡単には下げないでしょうが、マンションギャラリーの維持費もありますからある程度のところで手を打ちませんかね？

[925: 匿名さん]

2期、第3期で新価格を期待とのことですが、実際にそうなるか何の当てもありませんし、仮に安くなるとしても、そういう部屋というのは、狭いとか眺望がお見合いとか、何かしら問題があるからだと思います。それを期待して待つというのは相当リスクが高いんじゃないでしょうか…。

[926: 匿名さん]

営業の人が言ってましたが、今の価格は仮価格で現在売主と交渉中だそうです。
当然、売主は少しでも高く売りたい、買主は少しでも安く買いたい、販売会社は少しでも
早く完売したい。そして今回の物件はお高いのでは？という声が少なくないように思います。
であれば、市場原理から考えて本価格は多少下げられるのではないかと思います。
ただ、下げられると思うと言っても１００万円単位であるはずがないので雀の涙程度だと
は思うのですが、それでも安くなるに越したことはないでの大いに期待！

[927: 匿名さん]

ただ、安くなれば、926さんのように今まで買いを待っていた人が買いにくることになるわけで、そうなると希望の部屋の競争倍率が高くなるでしょうからこれはこれでジレンマでしょうねえ。

[928: 匿名さん]

窓無し部屋のある２ＬＤＫは、かなり安くしないと残りそうですね。

[929: 物件比較中さん]

>928さん

いえ、営業の話によれば東側はやはり人気が高く、モデルルームタイプの２ＬＤＫにも希望が集まっているらしいですよ。逆に西側を値引きしないと厳しいんじゃないですかね。

[930: 匿名さん]

動線がスムーズな使いやすそうな部屋が少ないような気がします、私だけ？？

[931: 匿名さん]

内廊下タワーの場合は似たり寄ったりで、
部屋の動線は普通みたいですよ。

[932: 匿名さん]

>930さん

現在住んでいる所や人によって感じ方は違うかもしれませんが、私もそう思いますした。
自分で好きなようにリフォームしなさいということなのかな？

[933: 匿名さん]

現在すんでいるマンションは、水回りなどが集中していて家事動線が短くてすみます。
また、洗濯物が干せるベランダへの動線も短いので大変便利なのですが、武蔵野タワーズは同じような動線をもった部屋がなかなかないような気がしています。ちなみにウチも内廊下タイプです。

これってリフォームなんですかね？

でも水回りの位置が明らかにバラバラな部屋が多く、ちょっと不便じゃないかな？？

[934: 匿名さん]

西向きは将来不安があるためか人気ないみたいですね。
そのお陰か予定価格下がってましたが…

[935: 匿名さん]

929さん・934さん

価格から、西側を検討している者なのですが、
西側の不安・リスクを教えてください。

どうぞよろしくお願いいたします。

[936: 購入検討中さん]

929さん
934さん

私も西側を検討しています。
教えてほしいです！

[937: 匿名さん]

私も検討対象を東向きから西向きに変えようと思っているのですが、この価格の下落率を見ると何かありそうですね。ちょっと異常な気がします。東急の立替とか・・・確かに対岸は商業地域なのに古い低層建築物が多いですよね。
たとえ今バラバラの建物が建っていたとしても地上げされてまとまることもあるので、現在の更地の大きさのみをもって高い建物が建たないとは言い切れません。
まったくバラバラの建物を地上げされて、1年もたたないうちに高層マンションの建築看板が立てられたケースを知っています。
ある程度計画が本格化していれば市役所に相談が行っているはずですが、計画中の個別案件については市役所も回答しないでしょうね。
ちょっと怖いながらも価格下落率が大きいのでリスク覚悟で検討はしています。

[938: 購入検討中さん]

私も購入して１年も経たずに、目の前に高層マンションができ、日照と景観を奪われたことがあります。これは自分の建物も周りの人に少なからず迷惑を掛けていると思うので仕方ないですが、１年以内で・・・。かなり、失敗した気がします。今回は同じ過ちをしないためにも西側は遠慮し、東側のできるだけ上階の部屋にします。

　金は一時、日照・景観は一生！

　私のあくまで推測ですが、このタワーマンションがきっかけで三鷹の北口は多少は変化を遂げるのではないかと思います。特に西側の低層な建物は殆どが古く、ちょうど建替えや売却のきっかけになると踏んでおります。これまでにも色々な町でシンボル的な建物が建てられるとその周辺は多少の変化は遂げている歴史もあるので、部屋選びは慎重に！！価格だけで選ぶと何のためにタワーマンションを購入したのか分からなくなりますよ！！

[939: 物件比較中さん]

西側ってそんなに値下げしてるのですか？どれくらいの幅でしょうか。

[940: 匿名さん]

西側が人気ないから値下げしただけじゃないのかな
中古に出しても西と北は買い手が少ないから自分は敬遠して南側高層階狙ってますが、結構人気があるようです。
西側は値下げ幅次第ではお買い得になるかもしれませんね。

[941: 購入検討中さん]

個人的には西側の富士山ビューが欲しくて西側の高層狙いです。
富士山、あまり人気ないのでしょうか？

[942: 匿名さん]

個人的には富士山よりも新宿副都心が良いです。でも個人の趣味ですよね。

[943: 物件比較中さん]

もともと、西側に人気がないのは世の常かと・・。加えて、隣地が中途半端に余っていたりと西側の将来の不安があって人気がないのでしょう。ただ、やはりこの物件、西側も含めてどこも高すぎませんか？過去レスにもありますが、私の知人（大手不動産関係者）は、「実力的には良くて坪350万円。購入したとたん、2−3割は価値は下がるであろう。」と分析しております。永住が確定的な方はともかく、人間の運命はいつどう変わるかわからないので、資産価値が下がるのを安易に許容できないでしょう。おそらく、不動産市況は現在が最も厳しく、人気もなく、価格も高い時期です。加えて、武蔵野タワーズの土地自体の至上空前の高さ。当然、その跳ね返しが価格に反映されます。駅近のタワーマンションは都心にもたくさんありますが、こうした都心の人気マンションでさえ、2008年下半期の中古価格は下がり始めているといわれています。武蔵野タワーズはこうした値下がりする都心マンションと比較される立場になる訳で、かなり厳しい状況に置かれるのではないかと思います。購入予定者の方々は価値が下がらないと信じているのでしょうか？価値が下がらないと思っている方がいらっしゃれば、その論拠をぜひ教えていただきたいです。

[944: 比較中]

>>943
「価値が下がらない論拠」もいいんですが、逆にそこまで「価値が下がる」と推測されるからには論拠(根拠)を是非教えていただきたく思います。2008年後半物件が下がり始めるという事ですが、その論拠も是非お願いいたします。
私は大手不動産で開発もしています(一応言っときますが、ここのマンションとは関係のない会社です)。
数年前分譲の南口のモリモトのタワーやブリリアも、当時は地元の不動産がびっくりするような前例のない高値で出されました。しかし、南口が再開発され、デッキ(空中歩道)が整備されたのと時期が重なり、今では半分以上の部屋が中古で「購入時より数十万高い坪単価」で取引されています。
街一体感のある開発は、余程郊外でも無い限り、首都圏では価値が上がってる例が圧倒的に多いです。今回の総合設計も南口同様、北口の価値を上げる可能性が非常に高いです。そして三鷹は城西エリア常にトップ人気の中央線、そして武蔵野アドレスは過去数十年一定した人気が統計でも出ています。そしてこの規模でこのグレードのマンションは、私が知るかぎり駅３分以内だと新宿〜立川まで見てもありません。また、三鷹は特快停車駅、総武線東西線始発駅でそれだけでも交通利便性価値が他の駅よりもずっと高いです。これを現に反映して、吉祥寺は置いといて、三鷹よりも都心寄りの西荻窪や阿佐ヶ谷、つまり各駅しか停まらない駅より三鷹の方が駅徒歩圏内平均賃料が高いんです。また三鷹圏内で考えると先述、南口のモリモトタワーとはグレードや共用施設が比べものになりません。
主にこれらの理由で、少なくとも中央線エリアの中で、この物件はまわりの物件より高くて仕方ないと思いますし、かと言って購入後しばらく不動産不況であっても、上がる事はなくとも下がるリスクは低いと私は見込んでいます。
ちなみに現在のいわゆる不動産不況の情勢に関しては、基本的に場所を特定したものではないので、悪いときはどんな場所も悪い、と考えます。いちいち個別の物件を当てはめる問題ではないと思ってます。ここは大手のシェアが多いですから、信頼性とデベロッパの安心感は磐石です。これも不況の間は逆に中古になった時にはプラスに作用します。

[945: 匿名さん]

943です。944さんのご見解も十分理解できます。確かに、市況の先を読むのは難しく、不動産の二極化の中で、武蔵野タワーズの希少性がプラスに働く可能性もないとは言えません。私も、武蔵野市のマンションが中央区などのそれと同レベルであることを十分承知して申し上げております。ですからもし、武蔵野タワーズの坪単価が350万強程度でしたら、何も申し上げることはございません。ご指摘のように、三鷹駅南口のタワーの価値が上がってきたこともよく存じております。ただし、それも坪単価が300万近辺であるからこそではないかと思うのです。具体的には申し上げませんが、一部投資家の間では、大手で最近開発された港区、千代田区あたりの竣工前のタワーも竣工直後に1割安で転売せざるを得ない状況で走りまわっている状況です。ご存知のように、現在大手デベは新規の土地開発に対するリスクを懸念して、開発を極力避けている状況であり、また、昨年までのやや異常な中古マンションの価格上昇で、都心タワーでさえ売れ残る傾向が出ています。確かに、武蔵野タワーズの中央線沿線での希少性は間違いないと思います。ただそれは、中央線沿線で探されている、不動産マーケットではごく一部の方々での評価に過ぎないかもしれません。都心のタワーマンションに住みたい方と都下の物件をターゲットにする方には価値観の違いがありますが、限られたマーケットの中でこのような大規模物件の資産価値がキープできるのかどうかという点で、やはり坪単価400-450万は高いのではないでしょうか、という点を懸念している状況です。