購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を越えても続くのでパート化しました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！ なお、所得の話は無関係＆スレチなのでNGです。

[261: 匿名さん]

エントランスとか言ってるのマジ馬鹿じゃないの？
どうでもいいわそんなもん

[262: 匿名さん]

90m2より狭い部屋に住んでるのにエントランスだけ立派とか余計笑える

[263: 匿名さん]

エントランスって単なる共同廊下だよ。
でも、そこを豪華にすると「建物や中の部屋までもが豪華なんだと錯覚させる効果」があるんだよね。
ロビーだけ立派な安旅館とか安ホテルってあるでしょ？それと同じ。

[264: 匿名さん]

エントランスはどうでも良いが、コンシェルジュ、カフェ、ゲストルームは必須。

[265: 匿名さん]

↑
同意。

[266: 匿名さん]

すまんが全部、興味ない

[267: 匿名さん]

>>266
別にみんなに興味持って欲しいなんて思ってないよ(^_−)−☆

[268: 匿名さん]

大概の人は興味ないからね

[269: 匿名さん]

>>268

大半のマンションには付いてないからね。
付いてるマンションに人気が集中する。

[270: 匿名さん]

いや、カフェやコンシェルジュが付くと管理費が跳ね上がるから一概に人気物件な訳じゃない。
そういう物件は超高級か、訳あり物件で部屋が相場より安いとか。

[271: 匿名さん]

>コンシェルジュ、カフェ、ゲストルームは必須。

おおう、管理人（コンシェルジュ笑）はともかく、
カフェやゲストルームが必須ってどういうこと？
マンション住民はドルチェグストすらも買えないのか？
ゲストルームが必須ってのは、要は
「みんなで客間シェア」ってことか。
なんとも貧乏くさいなあ。

[272: 匿名さん]

>271
そりゃそうでしょう。
>90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？
自体が非富裕層むき。
どっちも、いらないが正解。
比較すべきは、戸建て150m2、マンション120m2
どっちだ？
が富裕層。

[273: 匿名さん]

戸建150㎡だけど、カフェもゲストルームもいらないな
コンシェルジュという名の共同雇管理人も、情報漏洩が心配だしいらないな

[274: 匿名さん]

管理人からの情報漏洩って多々ありそう、
ドラマで、「コンシェルジュはみた」とかあったりして

[275: 匿名さん]

守秘義務も辞めたり交代したりすると守られないからな

[276: 匿名さん]

>エントランスはどうでも良いが、コンシェルジュ、カフェ、ゲストルームは必須。

コンシェルジュ、カフェ、ゲストルーム。
これにエントランスの噴水を加えれば、管理費の無駄使いとして真っ先に住民から否定される施設。
大規模狭小マンションでは家計に余裕のない世帯が多いから、使わない無駄な施設は直ぐに閉鎖。
マンションくんのつかの間の夢。

[277: 匿名さん]

>>271

俺にとって必須と言ってるだけで、万人に必須だなんて言ってないよ( ^ ^ )/□

[278: 匿名さん]

>>271
違う違う。
自分の家の客間に泊めることもあれば、ゲストルームに泊まってもらうこともできる、ということ。
２家族以上遊びに来ても泊まれる。

[279: 匿名さん]

管理人とかコンシェルジュって、デベの再雇用の受け入れ先だったりするんだよね
要するに押し付けて雇わされてるってこと
で最初は質はいいけど、質のいい人は新築マンションに移動して、そのうち質の悪い人が必ず回ってくる

[280: 匿名さん]

でも、予約も必要だし無料でもない。
月々維持費を支払ってるのに利用料までも取られるって酷い話だねえ。ゲストルーム分の固定資産税まで負担させられるってのに。

[281: 匿名さん]

>違う違う。

どこも違わねえじゃない笑
「コーヒーを、ドルチェグストでも飲むこともできるし、建物内のカフェで飲むこともできる」
とか
「客間に泊めることもできるし、ゲストルームに泊めることもできる」
とか、いうけど、実際には「予約がかぶったら泊められない」わけですか。
しかも別途有料。

で、そんな「条件付き」の共用付帯が「必須」って、本気でいってんの？ってこと。

[282: 匿名さん]

マンションラウンジの冴えないカフェより、スタバが近くにある方が絶対に良い。
コンビニも同じ。マンション内に購買部みたいな冴えない売店があるより、セブンイレブンが近くにあった方が良い。
結局、管理費で運営する施設なんて市場の店には遠く及ばない。
ジムもそう。住民協議で機材の入れ替えなんて承認しないでしょ。

[283: 匿名さん]

ゲストルームは戸建に住んでマンションに住む友人に使わせて貰うもの

[284: 匿名さん]

予約なしでいつでも必ず利用できるなら便利と思うけど
予約無し（急遽予約）で、金曜、土曜の夜とかでも使えるものなの？

[285: 匿名さん]

清掃とか行き届いてるのかな？
煙草吸う奴もいるだろうし
盗聴機とか仕掛けられてそうで、なんか気持ち悪いな
泊まりたくないわ

[286: 匿名さん]

>>282
スタバが近くにある物件なんてどのくらいあるの？笑
別に全ての条件に勝ろうなんていう戸建民的発想は無いよ笑

それにマンション内カフェと街中のスタバでは用途や目的が全然違うよ(^.^)
別にコーヒー飲みたいからマンション内カフェが欲しいわけじゃないよ笑

[287: 匿名さん]

>>281

>とか、いうけど、実際には「予約がかぶったら泊められない」わけですか。

当たり前じゃん（笑）
常に空いてるような寂れた施設でどうすんの？（笑）

[288: 匿名さん]

役立たずの共有施設で興奮するマンション民がいるのはこのスレですか？

[289: 匿名さん]

横だけど、鼻息荒く噛みついてるのは戸建て民じゃないかい？マンション民は無理強いしてるように見えないけど。

[290: 匿名さん]

>>288
役に立つかどうかは本人次第。
貴方には不要なだけ。視野が狭いよ（笑）

[291: 匿名さん]

>282
じゃあ近くに何にもない物件は最悪ってことか。

[292: 匿名さん]

>>291
戸建は近くに何も無い物件ばかりだな笑
むしろ近くにスタバがあるような戸建ては喧しくてヤだなぁ。

[293: 匿名さん]

確かに役立つ人にはいいかも
デブ専とかブス専とかもいるし
本人は幸せなんだから、他人がどうこう言う問題ではない

[294: 匿名さん]

戸建派はどうしたって実現できないからとにかく噛み付くんだよね

[295: 匿名さん]

確かにどうしたってデブ専にはなれない

[296: 匿名さん]

タダならあってもいいかもね。

[297: 匿名さん]

戸建て民はタダが好きｗ

[298: 匿名さん]

タダでもいらないなあ

[299: 匿名さん]

この前テレビで温泉付きマンションやってたけど、住民の交流の場になって良いって意見が多かった。
きっとそのうちエントランスや通路で将棋打ったりしだすんだろうな。

[300: 匿名さん]

>299

それに介護つければ、そこそこよさそうな老人ホーム。

[301: 匿名さん]

え？マンションに住んでる人が利用する温泉？
知り合いとお風呂とか絶対嫌。そんなのおばあちゃんしか利用しないよ。

[302: 匿名さん]

>>301
私もそう思う。
でも、その番組では昔ながらのご近所付き合いができて良いらしいです。だから将棋指しが出るのは時間の問題かと。
これは大田区だったかな？大浴場とジムが直結でとかやってたけど。中古で4000万程度だったか？とにかく安かった。管理費は不明。
絶対に大浴場の主みたいな住民が居そうな感じだった。嫌なら使わなければ良いで済むのかね。

[303: 匿名さん]

銭湯好きが集まるマンションなのかな？毎日通うことを考えたら安いしね。
うちもリゾート用のマンションは大浴場があるけど、リゾート用だからいいんであって住まいにはいらないなぁ。
家の風呂をある程度広くすればいいよね。

[304: 匿名さん]

エントランスはあれだけど、ホールで団扇扇ぎながら将棋とかいいよね～

今のマンションは住民の殺伐以上の超ギスギス感がイヤ
満員電車の方が、まだ和んでるわ。

何故それほど住人同士で拒絶し合うのか訳判らない
同じ住人は敵って、本能的な認識なのだろうか。

[305: 匿名さん]

>304

きめえ。
老人ホームいけよ。

[306: 匿名さん]

>>304

拒絶しあってないよ。
住民同士ゴルフも行くし、テニスしたりサッカーしたり。
パーティルームで飲んだりもする。

敵って、どんな修羅の街に住んでるの？（笑）

[307: 匿名さん]

被災して仲間意識が高まったんだな。

[308: 匿名さん]

>>306
うちもゴルフに良く行く。

[309: 匿名さん]

なんか老人ホームみたいだなマジで
世の中もっと広いのに、なんでそんな小さな村にこだわるの？

[310: 匿名さん]

>>309
どこにこだわってるって書いてあるの？
文盲？

[311: 匿名さん]

施設内で物事を集約したがる人って病院とか老人ホームみたいな訳ありなところ
健康な人は、それを外に求める

[312: 匿名さん]

>>311


ここにも文盲か…
両方だよ、両方。

[313: 匿名さん]

マンションって人間関係ドライじゃないのかね。
戸建てみたいな付き合いが嫌だからマンションにしたんじゃないの？

[314: 匿名さん]

>>313
嫌いな人もいればそうじゃない人もいる。
戸建ての時には地域に友達は５人くらいだったが今はマンションで３０人。
戸建てに住んでた時の方が近所付き合いは浅かった。

いずれにせよ人付き合いがどうとかでマンションを選んだりはしない。

[315: 匿名さん]

めんどくさー

[316: 匿名さん]

>>315
めんどくさければしなきゃ良いだけだよ(笑)

[317: 匿名さん]

ほら、やっぱめんどくさそうな性格ー

[318: 匿名さん]

やっぱ上の階の人は下の階の人を呼び捨てなんでしょ

[319: 匿名さん]

付き合いの為にマンションなんか選ばない。
付き合いなら戸建てでもできるし、わざわざなんたらルーム借りないでも
自分の敷地ならいつでも自由に使える。

[320: 匿名さん]

>>317

横だけど、単一思考のおまえの方がめんどくさいよ。

[321: 匿名さん]

そうやっていちいちレス返すと思ってたわ
めんどくさ

[322: 匿名さん]

マンションみたいな狭い所で付き合いすると、

「〜しようか」
「それならあの人とあの人と、あの人に声を掛けないと」
「あの人に声かけたら、一応あの人にも声を掛けないと」
「あの人らに〜しようって誘われちゃってな、この前断ったから次は顔だけでも出さないと…」
「うわ、声を掛けてないあの人に見つかっちゃったよ！」
「ちょっとアナタ！この前○○さんの誘い断っちゃったんだって？奥さんから散々嫌味言われちゃったわよ！あの奥さんはこのマンションの番長なんだから気を付けてよ！」

って感じです。

[323: 匿名さん]

めんどくさー

[324: 匿名さん]

そうか？

[325: 匿名さん]

ここのマンション民はめんどくさいし、戸建て民はしつこい。
ヒドイね(笑)

[326: 匿名さん]

本スレでも戸建てはしつこいよ。同一人物じゃない？

[327: 匿名さん]

マンション民は卑屈

[328: 匿名さん]

マンション民はちょっとオカシイ人多いよね。
チバロンパ、裸おっさん、アスペ大学院、ペンシル連呼厨とかさ。
裸おっさんとペンシル連呼厨は同一人物だと思うけど。

[329: 匿名さん]

戸建ては個性的だったのは二枚舌おっさんくらいか。

[330: 匿名さん]

あだ名までつけて張り付いてるの？？ストーカーみたいに気持ち悪いんだけど・・。

[331: 匿名さん]

>>329
でもそいつは強烈過ぎるオカシイキャラだったぞwww
戸建て民が怖いと思ったww

[332: 匿名さん]

>>322
時代錯誤も甚だしい。
お爺ちゃん？

[333: 匿名さん]

↑
時代錯誤じゃなくて、戸建て民は妄想が激しいんだよ。
知らないなら語らなきゃいいのに（笑）　すぐボロが出る（笑）

[334: 匿名さん]

30㎡×3？
あり得ない。

[335: 匿名さん]

>329

そのレス見たけど、明らかに別人のコメントくっつけて
「やーい二枚舌！」とかマンション民が言ってた。
というか、二枚舌の意味がわからない。
いろんな意見があって当たり前なのに、
「◯◯は戸建て派が認めたこと。反論するなら戸建て同士で意見まとめて」
て返しばかりするのもマンション民。
しかも、その「◯◯を認めた」なんて誰も言ってないのに、
一方的に決めつけてた。

[336: 匿名さん]

普通戸建に住んでるけど、ミニ戸やペンシルに住むなら別にマンションでもいいかなと思う

[337: 匿名さん]

>>336
激しく同意。

[338: 匿名さん]

>>335

チバロンパや下着おっさんの時も、なんでもかんでも二人のコメントに決めつけたり、成りすましっぽい書き込みとかあったよなwww

[339: 匿名さん]

>336 >337

おれも、別にここで論争されるようなことどうでもいいと思う。
マンションで充分だと思う。
でも逆にいえば、マンションに住むのならミニ戸やペンシルでもいい。
それに見合うものがあれば（立地や環境とか、設備や仕様とか）。

そう思った結果、うちは極端に立地に振った予算構成の小さな注文住宅にしたよ。
（土地5800万円+建物2500万円）
某ターミナル駅徒歩5分の立地でありながら、
広い公園と隣接で、気持ちのいい緑一面の借景がありがたい。

三階建てだし、延床も30坪しかないけど、3人家族だからこれで充分。
4LDKは要らないから広めの3LDKで暮らしてる。
望めばまだ増床できる余裕を残しているけど、使うことはなさそう。

まあ、このスレだとペンシルだのミニ戸だのって意見だろうけど、
すまんが、いまのうちよりも（同じ予算で）我が家の望む家があるとは思えない。

まあ、そういう意味で、注文住宅てのはいいよ。
そこに住む家族のための家になるからね。
あえていうなら、そこかな。
要らないものにお金をかけずに、好きなところにお金をかけられるからね。

[340: 匿名さん]

>339

うわー。

マンション派だけど心が動いた。

[341: 匿名さん]

すごく丁寧な文章で好感持てるけど、心が動くような点はどこにあるの？？いわゆる普通のミニ戸を説明してるだけで詳細には触れてない文章だけど・・・。

[342: 匿名さん]

>341
やきもち？

[343: 匿名さん]

>>342

やきもちというか・・・。やきもち焼くほど内容に触れてないからなあ。ミニ戸ってこういうものでしょってスタンダードな説明にしか見えなかったからどこに心動かされたのか純粋に聞きたかっただけ。

自分も立地重視でマンションにしたからミニ戸否定派でないからね。

[344: 匿名さん]

>343
ごめんね。

[345: 匿名さん]

どんなに正当化してもペンシルは無理

[346: 匿名さん]

345の本音
「どんなに正当化しても（土地代がかかる）ペンシルは（うちの予算では）無理」

[347: 匿名さん]

>339
>343

そうなんだよな。
立地重視にすると、よほど予算があるケース以外は、
マンションかミニ戸になるんだよね。
これは、「集合住宅が好きでマンションにした」のでも
「ミニでもいいから戸建てにした」のでもなくて、
「立地・環境から住まいを探した」んだよね。

で、まあ、そうなると、多少コスパ悪くてもマンションにするか、
ぱっと見の外観が窮屈なミニ戸にするかってところで、
なにかしらの妥協を突きつけられるってだけ。

でも、そういう選択したひとからすれば、
郊外にまでいって、
広いし無駄に共有施設のあるマンションも、
普通の庭付き戸建ても、
そもそもの選択肢にないんだよね。
住まいを選ぶプライオリティの1位が「立地・環境」だからね。

[348: 匿名さん]

339だけど、340さん、ありがとう。

>341さん
うん、まあ、建物は普通のミニ戸とそこまで変わらないよ。
いくつかのカスタマイズ設計はしているけど。
いいなって言ってくれたのは立地のことだと思うよ。
それと、ミニ戸でも公園隣接は抜けがあって窮屈な感じがしないから、
そういうところじゃないかな。
まあ、そういう土地は、探して見つかるもんじゃないから、
例外的だとは思うけど。

[349: 匿名さん]

パッと見の窮屈さじゃなく、生活導線として狭小三階建はあり得ない。
どうせ二階に水回りでしょ？

[350: 匿名さん]

うちは土地115㎡に建物2階建て90㎡で価格は6000万＋2700万。
ターミナル駅まで8分の駅から徒歩5分の東南角地。
40/80地区の3LDK全室南向きで2方向が抜けているので、ペンシルイメージはありません。

[351: 匿名さん]

イメージで生活する訳じゃないからな
そこにはやはり物理的限界か生じる

[352: 匿名さん]

まぁそれぞれの価値観だよね。
住んでる人がベストだと思うならそれが一番。
と、いうか一番だと思ってるから他を否定したり馬鹿にしたりするんだよね。
でも色んな情報がみれて面白いよ。たまに役立つ情報もあるみたいだしね。

[353: 匿名さん]

>349

もういいから、自スレでやってくれよ、そういう粘着は。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

[354: 匿名さん]

家は高い買い物だから、どうしても良い買い物をしたと思いたいいう意識が働いて意外とクレームが少ないらしい

[355: 匿名さん]

30㎡×3？
あり得ない。

[356: 匿名さん]

>355

はいはい、坊やはこっちのスレですよー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

[357: 匿名さん]

30㎡×3ってワンルームマンションを3つ重ねたようなもんだな
各々がそのフロアの住人って感じ

[358: 匿名さん]

普通に言って、30平米×3ができるのなら相当敷地が広いんだろうな。
普通は日当たり規制やビルトイン車庫があるから、二階が一番広くて二階は大部分が車庫と玄関。3階は日照でおまけ程度にしか作れない。
それでも30×3ができるんだから敷地に十分な余剰スペースと車庫があるって事なんだろうな。
建坪は内壁で30平米なんだろうから敷地は、3階も30平米を可能にするには40坪程度か、かなり希少な3方角地かだな。

[359: 匿名さん]

違うと思う
商業地かその隣接で、80%/400%みたいな敷地
15坪、もちろん、防火地域
坪250万ぐらいに、RC造で建てる
マンション暮しに近い感じと思う

[360: 匿名さん]

>359

ちなみに、その条件の場合は往々にして土地代がかなり高くつくけどな。
いかにお前が無知かわかるレスだわ。