【東京地球区。】TOKYO EARTH LAND

[ご近所さん]

京王よみうりランド徒歩５分、南武線矢野口１１分。
コカコーラ工場跡地に自走式１００％、家庭菜園ＯＫの４３１邸大型プロジェクト。
今は淋しいエリアですが、隣接ゾーンに三和ができれば生活もかなり便利になるでしょう。
ただ、昨今の価格上昇から「稲城と思えない坪単価」になるのでは・・・と懸念しています。
いかがでしょう？

所在地：東京都稲城市矢野口2284-11(地番)
交通：京王相模原線「京王よみうりランド」駅 徒歩5分
　　　JR南武線「矢野口」駅 徒歩11分

[825: 契約済みさん]

どなたか大塚家具でパモウナのキッチンキャビネット買われた方いらしゃったら
詳細教えていただけませんか。
値段やサービスなど只今ネット店で比較検討中なので是非ご存知の方がいらしたら
教えていただけると嬉しいです。
当方、大塚家具の近くに住んでいないので簡単に行けないのです。

[826: 契約済みさん]

796です。805さん・808さん、遅くなってすみません。レスありがとうございました。
来週、確認会に行きます。それを受けたレポートを、改めて書きますね(^_-)内心ドキドキです。
確認会は、長谷工さんを信じて、臨みます。
フローリング床の傷とか、妥協も必要って、頭では判るんですけどね〜。
でも考えてみたら、何で新居購入の自分ん家に妥協しなきゃいけないのか？って事になっちゃうんですよ。「戸建だったら交渉出来るけどマンションだから言えない、言いづらい」って事では無いと思うし。施工会社の心意気が現れる所なんだと思うなぁ。

[827: 匿名]

頑張ってね

[828: 契約済みさん]

>>825さん

私は大塚家具でパモウナの食器棚を買いました。
現地でカタログを見て担当の人に相談しながら注文しました。
大塚家具で割引率は教えてくれますよ。
カタログに定価は書いてあるので、それで計算ができます。

値段は、私の調べた限り他の通販と同等かそれよりも安かったです。
製品価格のみで、組立設置・配送料はかかりません。

あと、長谷工のマンションということは伝えたら、さらに５％引きになりました。
この場合、長谷工インテック経由の請求になり、クレジットカードが使えず、後日、
一括振り込みになります。
インテックとのやり取りは、全て大塚家具のほうでやってくれました。
参考まで。

[830: 契約済みさん]

８２８さん

ありがとうございます。
確認会で天井高などの詳細を確認してから早速大塚家具に行きたいと思います。
部屋タイプによって違うと思いますが、うちは天井の端が下がっていて残念です。
これでキッチンはなんとかなりそうです。

フロアーコーティングですが、
うちはお金がないので止めましたが
「みしな」というところが30年保証コーティングをやっていて
ネットでも評判がいい感じでした。
http://www.team-mishina.co.jp/
ちゃんとしたコーティングだと全然違うみたいですよ。

[831: 契約済みさん]

829さん

ハードコートだと、掃除はらくだと思うのですが
物によっては傷がテカテカ目立つ可能性もあります。

床を保護してくれるとは思いますが、物を落としたりしたときは傷がつくようです。
仮に傷が目立っても、手入れが楽チンなコーティングにして長く同じ床を使い続けるか
途中で床のリフォームをするか・・・

オプションのだと、ちょっとグレードが下がりますが
マンション側の床の保証は受けられると思います。
確認してみるといいですよ。

MISHINAはサンプルを取り寄せました。
とても物はよかったのですが、傷がついたときに目立つのは嫌だったので見送りました。
傷は床の色によっては目立ちそうですが、お手入れは楽チンそうな感じがしました。

[832: 契約済みさん]

入居予定者の方々、引越しのことで相談にのってください。

アートさんがメインで出入りしており、他社さんを利用する場合は
2トントラックで4名以上、3トントラックで6名以上配置としていますよね？

他社さんだとこの人数の場合、勉強してもアートさんにかなわないようになっていますが
どうやって勉強してもらいましたか？

他社さんを利用される方もいらっしゃるのでしょうか？

アートさんにもうちょっと勉強してもらいたいのですが
人数の制限などから、他社さんが不利な状況で、あまりアートさんに勉強してもらえないんです・・・

みなさんどうされたか、よかったら教えてください。

[833: 契約済]

こんにちは
アート以外だと配置人数が決まってるんですね。うちは今回アートにしました。約１１万ほど。
おそらくサ○イなんかだと９万円代くらいだと思うんですが、以前頼んだときたまたま作業が粗かったのか満足できず、今回はアートにしてみました。
ご主人の会社の福利厚生に引越し会社と提携して割引がきくなどありませんか？？それか配置の人数を減らせるように幹事のアートにかけあってみるとか？？安いに越したことないですもんね。

[835: 契約済みさん]

>833さん

アドバイスありがとうございます。
主人の会社の福利厚生で、アートと提携をしていたのですが、提携割引のほうが高くついてしまいました。

アートさんを使うメリットは、これだけの大規模物件なので、引越しをスムーズに行えるということでしょうか。
メインで出入りしている引越し会社は有利なので、できるだけアートさんを使おうと思っています。
他の方とのトラブルもおきにくそうですしね。

アートさんは保険料みたいな部分もあると思うので、前向きに考えてみます。

[836: 契約済みさん]

私も面倒なのでアートにしましたが、人員制限などはアートが勝手に
言ってるだけなのでそれを素直に聞く必要はないのではないでしょうか。
アートの人が来た時に言ってましたが、予約時間内に運び終わらなければトラックの場所を次の
時間帯の方に譲りエントランス前から後ろの方に移動となる。そのときアートなら余分な人員が
確保出来てるから速やかに引越しが終われると。
つまり時間がかかっても良いなら普通に2人とかで安い引越し業者を雇っても良いのではないでしょうか。特に朝一の枠を確保してる方、一階の方などは無理にアートの基準にあわせなくても
十分引っ越し出来るとおもいました。
最悪、ご主人と奥さんが荷物運べば人員はプラス2人になる訳だし。
アートの言ってる事はちょっとオーバーだと思います。
確かに積み込みは時間がどうなるか読めない部分はあるけど搬入は積んだ人が降ろすんだから
突発的な事故にでもあわない限りスムーズに行くでしょう。
後は荷物の量の問題だけじゃないですか。
でも2時間あれば普通運び込めると思うけど。
どうなんでしょうね。

[837: 契約済みさん]

知り合いのマンションの場合の時は、2時間枠でも前が詰まっていて搬入が出来ずに、夕方予定から夜遅い時間にずれ込んだと言う話がありました。
誰かが遅れると、全体が狂いそうですね。

[838: 契約済みさん]

再内覧会いってきました。前回指摘したところはほぼ直っていました。
唯一、かなり悩んでいた三和さんの音もれ、ずいぶん軽減されていたように思いました。
入居前に改善？されてよかったです。

今回は一斉入居ということだし、ただでさえ疲れそうな引越しがスムーズにいかないと
面倒そうなので、幹事会社のアートさんにまかせるのが手間がないかな？と思い、
アートさんにお願いしました。

[839: 契約済みさん]

三和さんの音はかなり静かになったようですね。
確認会のあと我が家となる部屋にひとりでいると
近くの道路を走る車の音やとなりの三和さんの
室外機のボウボウなどさまざまな音が気になりました。
わりとうるさいところなんだな...といまごろ気づき
ちょっと沈んだ気持ちで帰りました。

慣れたらそれほどでもないでしょうか。
防音効果のあるカーテンなどにも目をむけてみます。
いま住んでいるところが静かだからかもしれませんね。

[840: 契約済みさん]

確認会に行ってきました。

内覧会で指摘したところはほとんど直っていたので安心しました。
長谷工さんも指摘点をどう直したかなどを丁寧に教えてくれました。

けれど、直しをしたときに大きな傷をまた作ってしまったようだったので、そこは指摘し、再度直してもらうことになりました。
なので、再確認会（7月上旬）にも足を運ぶ予定です。

これから確認会を迎える方、内覧会で外注さんなどの出入りが多く、あまりゆっくり指摘できなかった方
確認会で気になったところを再度指摘できそうです。（うちはできました）
長谷工さんはまだ出入りをしているので「直してもらうなら今」という感じでした。

外注さんを多く頼む方は、何人かは再確認会のときにきてもらうほうが、ゆっくり話ができる気がします。
うちは2人外注さんを頼んだら、それだけでバタバタでした。
一人でくるより、二人、三人の方がよさそうです。パートナーがお仕事の場合、できる限り休んでもらうほうがいいかなと思いました。


ちなみに、アメリアの従業員が待機している部屋から聞こえる声（おしゃべり）が気になりました。
アメリアとA棟の間にある道路を通る時に聞こえてきます。
これは気をつけるように言ったら、アメリア側が気をつけてくれそうな感じはします。

中庭に木のテーブルと椅子が置いてありました。
ゆっくりできそうですが、日差しが強いこの時期はちょっと暑いかな？？
けれど、冬なんかは日光浴が気持ちよさそうです。

家庭菜園はＤ棟の1階の方は専用の菜園があっていいなぁと思いました。
西向きなのに高いなぁと思っていたら、こんな理由もあったのだなぁと思いました。
隣の戸建てとも距離がありますし、Ｄ棟は結構条件がいいですよね。

>839さん

私も静かな場所に住んでいるので、車の音などが気になりました。
けれど、窓を閉めてしまうと、音はほどんど聞こえなくなります。

窓を開けて網戸にして・・・という感じだと、そこそこ音が聞こえてしまうようです。
住宅街にあるけれど、隣は交通量の多い道路なので、結構車の音が聞こえます。
棟によって異なるかもしれませんが・・・

慣れてしまえばどってことないのでしょうが、最初はちょっと違和感があるかもしれませんね。
便利な分、その辺は仕方がないと思うようにしています。

[841: 契約済みさん]

Ｄ棟を契約しました。

確かに西向きなのに高いなとは思いましたがここにして良かったと思っています。
目の前が一軒家なので開放感はあります。

ゲストルームも見させていただきましたがホテルのようで素敵でしたよ。
パーティルームもゲストルームも全て禁煙のようです。

[842: 契約済みさん]

840です。

再確認会ですが、間違えて7月初旬と書いてしまいましたが、正しくは8月初旬です。

>839さん

追記です。

私も防音効果のあるカーテンも考えていたのですが、防音効果の結果が、いまいちみたいなんです。
カーテンはひだがあったあり、必ずしもピシッと閉めているわけではないので、状況によっては音がそこそこ気になるかもしれません。

なので、まだカーテンをオーダーしないで、引っ越してしばらくはンタルカーテン（オーダーカーテンのお店で、時々無料で貸しています）にして
様子をみながらカーテンを選んでもいいかもしれません。

廊下側のお部屋ならまだしも、ちゃんとした防音のタイプだと結構厚手なので、日中長くいるお部屋で
窓を閉めたらそんなに音が気にならないなら、防音を選ばなくても平気かもしれませんしね。
気になるのは最初だけで、慣れたら気にならない可能性もありますし。

もし再確認会に行けるなら、その時にカーテン屋さんに来てもらって、相談をしてみるのもいいと思います。
私もカーテン屋さんにレースの透け具合のことを、確認会のときに相談しました。

ちなみに、うちも防音効果のあるカーテンは廊下側で検討していました。
けれど、急いで買わないで、実際住んでから買うことにしました。

音のことについては、個人の感覚もあると思うので、参考までに・・・
少しでも音が気にならないようになるといいですよね。

[843: 契約済みさん]

我が家も確認会に出席してきました。
前回の指摘した所は1ヶ所を除き、きれいに修正されてました。

我が家の場合、内覧後の採寸で傷を数ヶ所見つけて
「あ〜手遅れだ…」と少々落ち込んでいました。

けど長谷工の人が「何かお気づきの点があったら言って下さい」と仰ったので、
「傷が何点か見つかったんですけど…」と言ったら
次回の確認会までに直しますと言ってくれました。

確認会後にマンションの中を散策しました。
841さんが仰る通り、ゲストルームはとっても素敵でした！
今から友人を招待するのが楽しみです。

家庭菜園の方も見てきました。
我が家は今回家庭菜園は見送りましたが
やってもよかったかも…と少々後悔しました。
子供達は初めて見る井戸のポンプを見て大喜びしてました。

[844: 契約済みさん]

もう、８月と９月に、ゲストスウィートとプライベートリビングを予約しましたよー。
まだ空きがあったので、週末に２コマ連続で取りました。

[845: 契約済みさん]

確認会でいろいろなところを見学できたのですね、
知らなくて部屋だけを見て帰ってしまいました残念です。

[846: 契約済みさん]

先日、確認会に行ってきました。
内覧会の時、あまりのＮＧ箇所の多さに愕然とし、「果たしてどこまで直して貰えているものなんだろうか…」という不安な気持ちを抱いて臨んだ確認会でした。
所が…！要望箇所はほぼ直っていました。なかなかやりますなぁ。「中途半端な直しっぷりだったら認めない」という腹づもりで臨んだのですが、なかなかどうして。材料をそっくり付け替える、という事が出来なさそうな箇所が新品同様に直っていた時には、修理方法を教えて欲しいと思うほどでした。うちとしてはかなり満足の行く修理っぷりでした。ご尽力頂いた関係各位には心より感謝致します。
それでも小さな傷がまだ複数見受けられたので、再々度の修理をお願いしてこの日は終了しました。

和・洋のゲストルームも中庭も、良い感じでした。井戸が良いですね〜。夏なのに水が冷たく感じられました(>_<)

土日・平日共に行っているのですが、三和の音が殆どしていない様に思います。絞ってくれたのかしら？

それと、因みに我が家は引っ越しをアートさん以外の所に依頼しました。アートさんと同様に現在の住まいを現調してもらい、見積もりを出して貰った所、相当に安価で出来ましたので。そこの業者さんもアートさんに引けを取らない大手引っ越し業者さんだったので、それでこれだけ安いなら、こちらを選ばない手は無い！と思いまして。後は実際にキッチリやって頂ける事を期待するばかりです。

[847: 契約済みさん]

三和の音に関しては、営業マンから交渉中だと聞いた事があります、
おそらく交渉が上手くいったんですね！
入居前に解決出来て良かったですね^_^

[848: 契約済みさん]

そう言えば、稲城大橋の無料化と中央高速の上下線乗り入れETC化が
ほぼ決定しましたね。
東名方面（つまりランド坂方向）へも、南山土地区画事業が
着手されるので、さらにアクセス良くなりますよ。
矢野口駅周辺、多摩川原橋４車線化、榎戸土地区画事業が
完了し、さらに今後も次々と町並みが変わっていくが楽しみです。

[849: 契約済みさん]

そうなんですか…。ランドの駅から見える山が、来るたびに削られていたので、何かのための区画整備が進行しているんだなあと、悲しい気持ちで見ておりました、正直。
これから先、発展させていく為のインフラ整備なんでしょうけれど、あの山を初めとする自然環境にが気に入って契約する事にした私としては、何とも切ない気持ちです。どこまで削られてしまうのでしょうか…。

[850: ご近所さん]

南山の自然を破壊しないでもらいたい！
利便性より、大切なものがあるはず。

[851: 契約済みさん]

ここを契約された方は、あの自然が好きで決めた方が多いのでは？と感じます。

アメリアの屋上駐車場から、山々を見ていたのですが、とても落ち着きます。
緑があるっていいですね。なので少しでも緑を残してほしいなと思う限り。
住民に何かできることはないのか・・・と考える今日この頃です。

契約者の方々は、お引越しの準備でバタバタしていると思いますが
毎日暑いので、体に気をつけてくださいね。

ちなみに私は悩んだ結果、アートさんにしました。
他の会社さんはちょっと人数に無理があったので却下しました。

荷物が多く、ベッドの組み立てやエアコン取り付けもあるので
助っ人がいるアートさんは心強いです。

[852: 契約済みさん]

契約してからも毎週　住宅情報誌「Ｍションズ」を見ているのですが
ご覧になっている方、グローブスクエアの広告どう思いますか？

三沢川の事ばかり売りにしているようで、地味な広告に感じてしまいます。
もっと駅チカや、スーパー隣接を強調したほうが売れるのでは・・・

>851
>ここを契約された方は、あの自然が好きで決めた方が多いのでは？と感じます。
↑やはり自然を強調したほうがいいのですかねぇ。

どちらにせよ、完売できるように頑張ってほしいですね。

[853: 契約済みさん]

まだ120〜30戸は売れ残っているそうです(:_;)

[854: 契約済みさん]

残りがあといくつとかはあまり気にしなくても平気だと思います。
私の時も昨年アメリアがOPENしてから様子をみるか、早々といい部屋をおさえるか悩みました。

みなさん悩まれているんじゃないかな〜〜と思います。

施工済マンションのよさは、住民の雰囲気がわかることなので
住民がいい雰囲気を作っていけば、自然と残っている戸数が減っていきますよ。

今、契約を考えている方達と一緒に楽しく過ごしたい気持ちがあれば、きっと大丈夫。
マナーを守りながら、気持ちのよいマンションライフをおくりましょう！

[855: 購入検討中さん]

120戸？
20〜30戸では？

[856: 契約済みさん]

いやいや内覧会の確認会で立ち合ってくれた長谷工の人に聞いたので間違いないかと…
以前の書き込みで70戸くらい残ってると書いてあったので、現在どれくらい残ってるのか聞いたら120〜30戸は残ってますね〜…と

[857: 購入検討中さん]

そんなに余ってるなら、まだ部屋タイプを選ぶ余地は
ありそうですね。

[858: 購入検討中]

一番入居が早い方は、いつから引っ越しされるのでしょうか？

[859: 契約済みさん]

内覧会の時に８月の夏休み中にお引っ越しされる方、多いと伺いました。
ちなみに我が家はインテリアオプションの工事や、学童期の子供がいないことから、
９月中頃の平日を予定しています。

ところで、インテリアオプションをおねがいした関係で
鍵をあずけることになっており同意書にサインしましたが、
コピーされるなんてことはあるのでしょうか？
信用問題ですからそんなことはないと思いますが、
出入りする下請けなり業者なり個人の行動というのは、
把握しきれないので、入居後は鍵をこうかんした方がよいのでしょうか？
まさかとは思いますが今ころになって少々気になりました。

[860: 近隣住民]

引っ越しの車とか規制されるのでしょうか？　
我が家は幼稚園の子供が居るので少し心配です。　

いつから引っ越しが始まるのでしょうか？　

ママさん同士仲良くなれるといいですね^ー^)人(^ー^

[861: 契約済みさん]

一番早い人で何日頃なんでしょうね？

ちなみに8/9・10に鍵の引渡しがあるので
この期間に鍵をもらった方は最短で11日に
引越してくる方もいるんではないのでしょうか？

[862: 契約済みさん]

>860さん

引越しは規制がかかり「○日の○時〜△時までは□件まで」と決まっています。

確か一番早くて朝8時からだったと記憶しております。

おそらく861さんがおっしゃるよう、8月11日からだと思います。
8月いっぱいはちょっとバタバタしているかもしれませんが
近隣住民の方の交通に支障がないよう、引越し業者の方に念を押して伝えておきますね。

こちらこそ、どうぞよろしくお願いします♪

[863: 契約済です]

我が家は８月１０日に引越しです(^-^)

[864: 契約済みさん]

引越しはちょうどお盆休みの期間にしました。
ちなみに16日にします。
あっそろそろお金の用意しないといけないですよね。
前からわかってることとはいえ、ツライですね。。。

[865: 匿名さん]

契約を急がせるね、ここは・・・

危ないのかな？

[866: 周辺住民さん]

どこもそんなもんでしょ。

[867: ご近所さん]

やばいのはニチモだけでしょ？

[868: 銀行関係者さん]

このペースでしたら、来年春までには完売するでしょう。

販売が藤和でなかったらもっと早く売れていたかもしれませんね、いい噂は聞かないので。

売主に何も無いことを祈りましょう。

[869: 購入検討中さん]

ここは山？が近いですが、雷は多いですか？

[870: 匿名]

山は近いですか？

[871: 匿名さん]

明日は鍵の引き渡し
とうとうそんな日がきましたね
引き渡されたらいつでも部屋には
入れるということですよね
電気や水道の使用開始日は
いつにすればいいのかな...
ネットで手続きをしていましたが
ちょっと迷って中断しています

[872: 匿名さん]

871です
電気や水道の使用開始については
解決しました　ごめんなさい

書き込みがないですね
みなさまお忙しいのでしょうか

お身体に気をつけて
よいお引っ越しになりますように

[873: 入居予定さん]

ここの住民版ってもう立ち上がってますか？

[874: 契約済みさん]

>872さん

書き込もうと思っていたのですが、引越しの準備でバタバタしていて
書き込めませんでした。

うちは電話で問い合わせて
引越し日に繋がるようお願いしました。
もう解決したようですが、参考までに・・・

みなさんバタバタしているのでしょうね。
我が家もバタバタしており、他に手が廻らない状態です。

新しい環境でみなさんが楽しく過ごせますように・・・

[875: 入居予定さん]

住民スレそろそろ欲しいですよね。
今日、家を見てきました。
引越しは時期が早いせいか混み合っておらずゆっくりと作業してましたね。
我が家のオプションは既に終わっており、こんなことなら2週間も待たずに
今日とか引っ越しすれば良かったと思ってしまいました。
しかし、特筆すべきは隣のアメリアの近さでしょう。
喉が渇いて買い物へ、、、近いー！！！！
子供と二人嬉しくてニンマリ変な顔になってしまいました。
そして涼しい本屋でちらっと立ち読み。
早く引っ越したいです。

[876: 入居済み住民さん]

昨日入居を済ませました。
日当たり良く室内が明るく、風通しも非常に良いので涼しく快適です！
買い物もとっても便利で、住んでみてより物件の良さを感じております。
アートの方々もスムーズに作業してくださりよかったですよ。
これからの生活が楽しみです。

[877: 匿名さん]

我が家のオプションも設置済でした。
もっと早い引っ越しでよかったのかもしれません。
ライフラインも開通させましたので
毎日のように風を通しに行っています。
少々、物入れの匂いが気になりますので。

風通しがよく気持ちよいです。

荷物が入っていない現在、色々とイメージしたり一番楽しいときかと
思っています。
引っ越しが楽しみです。

[878: 匿名さん]

e-mansion の接続を開始された方はおられますか？
フレッツ光で快適だったので変更がとても不安です。

[879: 入居済み住民さん]

入居して数日です。
せまいアパートからの引越しで、ここでの生活は、なんだかまだ、我が家の実感がなくて、
旅行にきている感じです（笑）

マンション内で会う人はみんな挨拶してくれるし、良い感じです。

24時間換気の説明と最初にいって、お風呂の防カビのセールスが何件かきてるんですが、
どうなんでしょう？
話をきいていると頼みたい気がしてくるけれど、なんだか怪しい気もして。
お願いした方いますか？

[880: 入居済み住民さん]

入居しました。
風が気持ちよく、とても快適です♪
騒音等もありません。

ｎｏ８７９さんの２４時間換気の業者は勝手に営業している業者です。
業者名を控えてフロントに確認しました。
うちは部屋にいれてません。みなさんもどうぞお気をつけて。

[881: 入居済み住民さん]

>878さん
e-mansionでのスピードテストの結果です。
PCの環境によるとは思いますが、参考にしていただければと思います。

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2008/08/17 14:52:55
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 83788.58kbps(83.788Mbps) 10473.39kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 87250.871kbps(87.25Mbps) 10906.3kB/sec
推定転送速度： 87250.871kbps(87.25Mbps) 10906.3kB/sec

[882: 匿名さん]

881さま　878です
ご親切にありがとうございます

[883: 入居済み住民さん]

今週土曜日調布の花火ですねー
駐車場の屋上からも見えますかね〜？

[884: 入居済み住民さん]

883さん
契約前に営業の人が、アメリアの駐車場から撮った調布の花火大会の写真を
見せてくれました。
きっと屋上からも花火が見えると思います。

[885: 入居済み住民さん]

花火すごく楽しみですね。
だいぶ入居しだした方々が増えてきたので、
花火大会の日いろんな方々と交流できる良い機会かもしれませんね。

[886: 入居済み住民さん]

うちは例の24時間換気の説明の人が来て、防カビコーティングをお願いしてしまいました。（>_<）
後で主人が管理組合に取り扱い説明書などを受け取りに行った時に、管理組合が契約してない業者が押し売り？しに来るので気をつけるようにと言われたらしいです。
その後、また別の業者が24時間換気の説明で…と訪れてきました。

ここの掲示板を久々に見て、このことがあったので少々凹んでしまいましたが…
週末には調布市花火大会もある事だし、気分入れ替えていきたいと思います。

[887: ご近所さん]

ここのマンションはセキュリティに問題があるのでは？
と感じてしまいます。

[888: 匿名さん]

防カビコーティングなんてしなくても、24時間換気があればカビなんてつかないですよ。
そのお金を部屋のインテリア等に有意義に使いましょう。

[889: 契約済みさん]

こんなページを見つけました

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6533/tenken.html

皆さんも、お気を付けあれ

[890: 入居予定さん]

駐車場の地下の自転車置場の出入り口（西の端）は、鍵がかかっていませんでした。
現在は、エントランスも、他の場所も一部は、
外からも鍵がなくても入って来れるようになっていますね。
まだ業者が駐車場から出入りしたり、引っ越し期間のためかと思っています。

元々、オートロックと言っても
住人が解錠して入るときに一緒に入ってきたらわかりませんから、
いくらでも侵入できることでしょう。
そこに関してはあまり期待も安心もしていません。

コーティングの業者に関しては、「怪しい」と思いました。
勧誘、訪問販売行為はマンションの中ではしない（させない）と
何かいただいた資料に書いてあったはずです。
エントランスがオープンなのをいいことに勝手に入ってきたなと思いました。

我が家は元々、オプションでつけなかったのですから、
今さらセールスされてもって感じだったので、
「すでに済んでいます」と言ってお断りしました。

[891: 入居予定さん]

調布の花火は小さくしか見えないでしょうね。
でも、ここは聖蹟や府中の競馬場や味スタなど夏期は色々な花火が見えますね。
現在、中野島に住んでいますので、
目の前でかなり大きく見えています。
でも年に一度の花火より新居への入居が楽しみです。

[892: 匿名さん]

公園の西側に出口に使う通路を設置してあるので、西側の水路は蓋をして道路にするんでしょうね

たぶんですけど・・・・

[893: 匿名さん]

>>890さん
セキュリティ上、公の掲示板でそのような事（前半3行）を書き込むのは問題だと思いますよ。

[894: 入居済み住民さん]

毎日引っ越してくる人がいるから、
きっちりするのはそれが落ち着くころからですかね？
昼間は仕方ないにしても、
フロントがしまる時間にはエントランスはしっかり閉めて欲しいものですね。

キッチンの蛇口を、
洗面所のようにシャワーと切り替えられるようにしたいのですが、
換えれませんかね？
takagi？のパンフレットの表紙にはシャワー型になっているから規格はありますよね？
部品だけで自分で換えれるのか、
大きな工事になるのかご存知の方がいたら教えてもらえませんか？

水の勢いが良すぎるので調整したいのですけど、
それも、いまいちやり方がわかりませんー。

三和さんの搬入音がウルサイ以外は快適な暮らしです。

[895: 入居予定さん]

先日、部屋の空気の入れ替えに午後の９時頃行きましたが
さすがに鍵が無いと自動ドアは開きませんでしたよ。
夜間は閉めてあるのだと思います。
丁度その時に、警備の方が２名で棟内の見まわりをしてました。

キッチンの蛇口ってシャワーに切り替え出来るようになってないんですか！
あったほうがシンク回りの掃除の時に便利ですよね。

三和さんの搬入時の音、エントランスを歩いている時
台車を動かしている様なガラガラとすごい音がしてビックリしました。
あと、従業員の声が筒抜けです！
特に甲高い笑い声とか・・・（夜なのに）
Ａ棟の方はどうなんでしょうか？私が気にしすぎでしょうか？

[896: 入居予定さん]

音のことでＡ棟の方はどうなんですか？って問いかけるのって
私はＡ棟じゃないからっていうイヤミに聞こえますが。
マンションの住民同士でそんな会話して、相手がＡ棟だったり周りがＡ棟に住んでたり
したらいや〜な気分になりそう。

[897: 入居予定さん]

895です。
そう取られてしまったのなら、すみません。
余計なことでしたね。
はんせいしてます。

[898: 入居済み住民さん]

実際に住んでみたらこれからもいろいろ
問題がでてくると思います。
ひとそれぞれ話の受けとりかたが違う時もあるでしょう。

でも、音の問題とか目隠し？の必要な所があったりとか
これから住む私達は住民どうしで話し合いをもうけて、
時にはsanwaに申し入れをお願いしたりして改善していきましょう。

私たち住民にっとて一番大事なことは
私たちのマンションの価値を維持し、上げていくことです。
みんながこのマンションに住みたいと思えるような、
そんな雰囲気ができれば残りの部屋も完売するんじゃないかなあ。

住んでみて思ったことですが、
みんな会うと気持ちよく挨拶してくれます。
私も気持ちよく挨拶できました。
みんな新しい生活がはじまりウキウキした顔をしています。

これが何十年も続きますように。
ここに越してきてよかったとこの先も言えますように。
そう願います。

[899: 入居済み住民さん]

894です。
898さんの言うとおりですね。
みなさんと一緒にステキなマンション生活が送れますように。

そして、Ａ棟なので、895さんに回答しますね。
（嫌味ではなく、心配してくださっていると受け止めました）
搬入音うるさいですョ。

でも、入居前からここ数日前まで、
三和さんの音楽が一日中もれ聞こえる状態で、かなりストレスを感じていたので、
（おとといから、音楽が聞こえなくなったのはなにか改善してくれたのかな？？）
いまのところ、私は、搬入音のガラガラーは我慢できるんですよね。

搬入音はお仕事音だから、多少は我慢しなきゃと思ってます。
「マイフレンド〜三和♪」をフルコーラスで覚える前に
音が聞こえなくなって本当にほっとしています。

従業員さんの声は、ちょうど閉店でしめて帰るころが騒がしくなるかな？
でも、まだ10時半ぐらいだと（お子さんがいる人とかはもう10時半かな？）
普通に起きている時間なので、気にならないです。


キッチンの蛇口の件、タカギに確認したら、
丸ごと変えないとシャワー切り替えにはできないそうです。
本体4万〜と工事代。
我慢して使うか、毎日のことだから交換するか悩みどころ。

[900: 匿名さん]

今から思えば、ここ超高値掴みでしたね…

[901: 匿名さん]

高値掴みだとしても自分が気にいっていれば良いのではないでしょうか。
住宅はコストパーフォマンスだけで購入するわけではないですからね。

[902: 入居予定さん]

無視を決め込むのが善処ですよ。

[903: 入居済み住民さん]

たしかに安い買い物ではないです。
でも私は納得して決断しましたので
とても満足しています。
人それぞれ決断するにはタイミングがあります。
仕事や家族の問題、そうゆう問題をかかえながら
その人が決断しなければならないタイミングがあるのです。
自分が希望する部屋が最後まであいている保障もないのです。
そうゆういろんな問題をかかえながらみんな決断していると思います。

もちろん物件の価格にだけに重きをおいている人もいると思います。
それならそれにこだわって家をさがせばいいのです。

全てにおいて完璧な物件なんてそうそうないでしょう。
すでに引き渡しが済み、実際に生活を始めている私たちは
音の問題やこれからの問題について住民どうし
そして長谷工コミュニティとともに解決していくことが
前向きな生き方だと思います。

[904: 入居予定さん]

今日、荷物の搬入に訪れたら、三沢川の東側の橋付近で
ひとつがいのカワセミの見かけました。きれいですね。
得した気分です。

[905: 周辺住民さん]

スレ主が、「ただ、昨今の価格上昇から「稲城と思えない坪単価」になるのでは・・・
と懸念しています」と懸念したとおりになりましたね。正常な需給によるのでは
なく、投機筋の強引な「買い」で吊り上げられた相場というものは、かならず
修正が入ります。でも「山高ければ谷深し」の格言とおり、昨年夏をピークと
するミニバブルは正常価格の2割増程度ですから、それほど大きな傷を負った
訳ではありません。20年後30年後に再びバブルがあってタイミングを逃さず
に売却できれば、チャラで逃げれるかもしれません。

[906: 賃貸住まいさん]

この時期に買った人は全員高掴みといわれても仕方がないですし、
そんなこと言っていたら、プロの投機筋じゃないんだから
いつになっても買えないわけですから、意味が無いですね。

ま、物件自体はそうわるくないのでよかったんじゃないですか。

[907: 周辺住民さん]

去年の秋くらいから東証REIT指数が暴落したり、週刊誌が「マンション暴落」などの
記事を載せていたので、日経新聞・週刊誌を毎日丁寧に読んでいればある程度現在
の状況は予測できたハズ。私も去年の秋気に入った物件（このではありませんが）
があったのですが契約を見送り、先月同じ物件同じ部屋を当初の2割引きで契約
しました。ちょっとした判断で数百万円、物件によっては1-2千万円の差が出て
しまいますので、慎重にならないと後で後悔します。

[908: 物件比較中さん]

どのような買い方をしても、その時、その方がいいと思ったのであればそれでよいと思います。
907さんの言うように契約を見送って同じ部屋を契約できなかったものもいますので。私のように。
何を取るか、何にかけるかは、それぞれと思います。

[909: 周辺住民さん]

物件は2つと同じものはありませんが、次々といい物件が現れます。
賢い買い物をしたいのなら、「この物件しかない」という思い込みは絶対に
避けるべきです。対象（場所・時期・デベ・価格等）を広げれば、希望に
合う物件は必ず後から出てきます。恋と同じで、「物件に惚れたら負け」
です。経済情勢・デベの都合を研究し、出来るだけ有利な条件を引き出した
上で、「これだ！！！」というのがあれば即「買い」を入れるようにする
のがいいと思います。

[910: 匿名さん]

確かにそこまでここがいい所とは思えないなあ。。。
もう少し待てば同じ値段でいい場所で買えそうな気がします。

買ってしまった人の寂しいコメントみてそう思い始めました。

[911: 匿名さん]

人生いろいろ。買った人いろいろ。

誹謗中傷する人ほど考え方が否定的で、総じてどこも買えない可哀そうな人です。

[912: 匿名さん]

きっとマンションを購入したくでもできないのでしょ。結果的に金がないので購入することができなかっただけ。それを購入したことをちゃかす。普段の行動や言動がみえてくるようです。
こういう人間はきっと社会でも疎外されているのでしょう。あなたのほうがさみしくてかわいそうな人間ですよ。同情を禁じえません。

[913: 入居済み住民さん]

だいぶ入居された方が増えてきたので住民専用版を立てました。
もしよろしければ情報交換に役立てましょう。

グローブスクエア（東京地球区。TOKYO EARTH LAND) 住民専用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48322/

[914: 入居済み住民さん]

いろんな考えがあっていいと思います。

マンションの価格が下がるのは、予想がついていましたが契約しました。
買わないで様子をみるのもありですし、気に入ったら契約を前向きに考えればいいのではないかと・・・

自分もマンションや一戸建てなども調べ、ローンや子供の学費のことなど
いろいろ悩みましたが、今はここにしてよかったと思っています。

スーパーや公園が近くて助かっていますし、緑も多くて満足です。
もう少し広かったら、なおよかったんですけれどね。

ここを購入された方がすべて、何も知らないで契約したわけではないでしょうし
みなさんいろんな想いをもって、購入されたのだと思います。
ここに決めなかった方も、いろいろな考えがあってそうしたのだと思いますし。

でも、ここは来年春ぐらいまでに売れそうですね。
便利ですし、住民の雰囲気もいい感じです。
駅力と広さを妥協できるのなら、住みやすくていいと思います。

特に、小さな子供がいらっしゃる方や、年配の方には住みやすい場所かな？？という印象があります。

バブルの頃に比べたら、そこまで打撃ではないと思いますよ。
いくら安く買えたとしても「お得感」はあるものの、売却しづらい、生活に不便なリスクを抱えたマンションも見てきました。

売却のしやすさも意識して購入しました。
ただ、購入時よりはかなり物件価格が下がってしまうと思いますが
困って売却したいと思ったときに、買い手が付かないよりずっといいので納得しています。

[915: 匿名さん]

高値掴みするくらいなら買わ（え）ないで、元気が手元にあった方がこれからの時代幸せだろうね。

都心物件ならまだしも、中途半端なところを買って資産価値がガンガン下がるのは精神的にも辛そう。

[916: 匿名さん]

元気→現金
ですね。失礼しました。

[917: 二軒の家持ち]

評論家くんは何とでも言えますからね。

[918: 入居済み住民さん]

>915さん

ご主人が普通に働いていて、奥さんが専業主婦の場合は
親の援助があったり、結婚前にガッチリ貯蓄をしていたとかでないと
都心の駅チカは価格が価格なので、一般家庭では難しいと思います。

マイホームを買う人の方が得という時代ではないので、買わないで様子をみるのも
ありだなと個人的には思います。

ただ、子供の成長などやローンが組める年齢を考えると
「いつかマイホームを持ちたい」という人は、タイミングが難しかったりもします。

特に、お子さんが小学校に上がるとマイホームを購入しにくかったり
遠くに引っ越したくないというケースもあるので
購入者は物件価格以外の付加価値も見越して購入されているのかな？と思っています。

なので

>高値掴みするくらいなら買わ（え）ないで、元気が手元にあった方がこれからの時代幸せだろうね。

とは一概に言えないのかなという感じがします。
一般論ではそうかもしれませんが、こればっかりは人それぞれでしょうし。

購入者の方たちには「物件への思い入れ」もあるでしょうし
「ここのためなら頑張ってローンを支払っていける」
と思えた結果、購入したのでしょうから、それはそれでいいのではないでしょうか？？

915さんの考えもわからないわけでもないですが
使い勝手や住み心地を知らない方に、郊外と資産価値という面だけで
あれこれ言われても、なんだかしっくりこないです。

これから購入を検討される方には、せっかく完成物件なので
見学をしたりして、住民の雰囲気や周辺環境などをチェックして下さい。

自分は完成してから見たかったタイプだったので、完成物件を見れる方がちょっと羨ましいです。

[919: 入居済み住民さん]

稲城という場所にマンションを買った時点で資産価値については期待していません。
マンションに資産価値を求める方は新百合ヶ丘とか調布とか別のところを選ぶのではないでしょうか？
私は物件を十数件見て回った結果、暮らしやすさでここを選びました。
値段のことを仰ってた方がいましたが、「稲城にしては・・・」という目で見ても今時新宿から30分以内で3000円台のマンションなんて安くてビックリしたくらいです。

前の方で仰ってる方がいますが購入するにはそれぞれタイミングというものがあります。
私は新婚でしたので今がまさにそのタイミングでした。
(新居が賃貸、というのはどうしてもイヤでした)
色々条件にあったところを探した結果グローブスクエアが一番自分達に合っていました。
「今買うべきか？買わないべきか？」なんて毎年言われてることですし、そんな意見を鵜呑みにしている方は一生住居を購入できないのでは？と思ってしまいます。

[920: 匿名さん]

ここは二重床じゃないのが残念でした。

立地もそんなに悪くは無いと思ったけれど、実際の部屋を見せてもらった時に床が波打って見えたのにはちょっとビックリしました。

西向きのＤ棟の部屋は景色も良かったので、検討の価値はあるかな？と思いましたが、逆に南向きだけれど目の前に他の建物が見えるＣ棟とＢ棟は団地みたいで。。。

でも上記が気にならない方なら、駅から徒歩５分の立地や自走式駐車場など魅力もあるので検討する価値はあるんじゃないでしょうか？

結局、何を優先するかの問題だと思います（私は上記が気になったので他の物件に決めました）

[921: 入居済み住民さん]

何だか、高い安いでまた盛り上がっていますね。
今更飽きた再三再四のこの掲示板でのブーム到来。

最近の長雨で洗濯物が乾かないと嘆いていましたが、
浴室の乾燥機を使って感動しました。
パリパリに乾いていました〜。

今まで賃貸マンションで室内乾燥機で対応していましたが、
現代の設備レベルに関心しています。

あめあめふれふれ♪。

[922: 入居済み住民さん]

上の階の家族は、元気いっぱいの子供がいる家庭ですが、
一切、上からの音聞こえませんが・・・。

[923: 入居済み住民さん]

このマンションかなり静かですよね。
上の階の方、元気なお子さんがいらっしゃいますが
物音一つ聞こえたことがありません・・・

何件かご挨拶に来てくださってますが
本当に良い方ばかりで嬉しくなりました。
長く住みたいと思えるマンションに出会えました。

[924: 購入検討中]

三沢川の水位はだいじょうぶですか？
けっこう低い土地なので、あふれないか心配なのですが。

[925: 入居予定さん]

はじめまして。
このあいだ申し込みをしてきました。
まだローン審査などがこれからなのですが、入居予定です。

>924
物件を見るとき実際に川を見ましたが、前日にかなり増水したらしく、上流から流れてきたゴミ（藁みたいな物が大半）が一部坂になっているところに堆積していました。
でもあれだけの雨量でまだ水位的に大丈夫な高さだったので堤防に関してはだいぶ安心なんじゃないかと思います。
１階を検討している方は特に心配ですよね。

[926: 入居済み住民さん]

確かに床が波打ってますよね。
でも毎日の生活で歩いてると足には優しいような気がします。
柔らかいので足裏が痛くないんですよね。
私も直床は懸案材料だったのですが、今は全く気になりません。
と言うか、本当に入居者の方の努力なんでしょうか、
静かです。怖いくらいです。
他の方も静かと感じていらして良かったです。
両隣も静かですし。
やっぱり一昔前とはマンションの性能って違うんですね。
格段に良くなってますよ。
購入前は直床は響くとか色んな情報を読みましたが
今は気にせず買って良かったと言う気がします。
住んでる方も良識ある方が多いような。
隣のスーパーが10時まで開いてるけどその時間に大きな声で騒ぎながら帰ってくる人もいませんし。
最初だからかもしれませんが、みなさん会うと挨拶を必ずというほどしてくれますよね。
来月から家庭菜園の集まりとかも始まるし楽しみですね。
新しいお友達をどんどん増やしたいです。

[927: 入居済み住民さん]

確かに、直床も二重床も今はほとんど軽量床衝撃音はLL-45だし、
重量床衝撃音はスラブ厚で決まる。違いはメンテナンス性くらいですかね。

リフォーム時と言われる方もいますが、水周りの場所を大きく変更しちゃうと
逆に騒音で下に住まわれる方に迷惑かけそうです（笑）

少しふわふわ感のある床は慣れるまでに多少時間が掛かりますが
静かさにはとても満足しています。

[928: 匿名さん]

織田裕二を思い出させるマンション名ですね

[929: 入居済みさん]

入居して、生活して、、の感想！
皆さん、必ずと言っていいほど、とっても感じ良く挨拶してくれます。
駅が近い！
夜は本当に静か！
買い物がなんてったって便利！
夜に三和に行くと、安い！
このマンションを考慮されてる方、、是非！！と私はおススメ！
早く、完売して、全ての部屋に暖かいあかりが灯ることを祈ってます！

[930: 入居済み住民さん]

夜の三和は安いです。
たまに晩酌のつまみを買いに行きますが8時くらいを過ぎるとお刺身とかが全部半額。
嬉しくてつい買いすぎますね。
先日は近隣の方と見受けられる子沢山の方が半額肉を大量に買いにきてるのに遭遇、
夜の三和は争奪戦です。

[931: 購入検討中さん]

東京地球区にお住まいの方で幼稚園生がいる方は、
どちらの幼稚園に行かれている方が多いのでしょうか？

やっぱり近いから矢野口幼稚園？

菅幼稚園通われている方いませんか？

[932: 入居済みさん]

931さん
確か地球区では矢の口、青葉、梨花、菅に通わせてる方がいますよ。
人数としては矢の口が多いと思います

[933: 入居済み住民さん]

何名かいらっしゃいますよ。
菅幼稚園のバスが近所から出てるらしいです。
親子の交流会があるので入居されたらすぐにどなたが通わせてるかわかりますよ。
それ以前にバス停で会うでしょうけど。

[934: 入居済み住民さん]

こんにちは
来年の春から、子供を幼稚園に通わせる予定です。
ここから近いので、矢の口幼稚園が第一希望なのですが、やはりここができて人口が増えたと思うし、争奪戦になるでしょうか？

[935: 入居済み住民さん]

もともと稲城は争奪戦でしょ。
調布や川崎方面からもバス通園してるみたいだし。
いくら矢野口が生徒数多いと言っても１クラス40人越えて生徒を取ってくれるのかにかかってる気がする。
ただ、そこまでの大人数の幼稚園に通わせたいのか？ってこともあるよね。

[936: 入居済みさん]

入居前は、狭さだけがネックと思っていましたが、
実際生活してみると快適です。
収納もたっぷりでつかいやすく
モデルルームよりひろく感じて快適です。

早く入居者が増えるといいですね。

[937: 購入検討中さん]

既にご入居されている方々にご質問があります。
我が家には、今在住している地区の幼稚園に通う年長がおります。来年春から小学生です。

年長からの転園は、どの様にされているのでしょうか？
たかが数ヶ月のためですが、同じマンションの同世代の子供達と早く慣れさせるためには、
このマンション付近の幼稚園に入れた方がいいと思っておりますが。

受け入れ先の幼稚園はあるのでしょうか？
ちなみに、数箇所の幼稚園に連絡しましたが、どこも良い返事がもらえませんでした。

同じような境遇の方々がいらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

[938: ビギナーさん]

これからＭＲ見に行こうと思っていますが、以下について知っている方はいらっしゃいますか？
営業の方でもいいので。

・有効階高。２．９ｍ以上あるか。ここは二重床でないと書いていた人がいますが、でしたら天井高は高いですか？２．５５ｍ位ありますか？
・電力の増量は全戸対応可能か先着順か。購入したら途中から入居するので・・・
・隣戸との遮音性能はＤ−５０以上か。
・配水管はグラスウールや遮音シートを巻いてあるか。配水管は居室側に作ってないか。ブラスターボードは二重貼りか。結構音を気にするので・・・
・扉はトメ納まりがあるか。無いと安っぽいので。
・吸気口は１５センチあるか。最低でもリビング側が１５センチあればＯＫです。１５センチ以下は吸気が少ないのでよくないらしい。今は１５センチが標準って聞いていますので。
・間仕切りの壁の石膏ボードは１２．５ｍｍあるか。
・窓枠、ドア枠は外壁から引っ込めて取り付けてあるか。引っ込めて取り付けてないと防水用のこーキング剤の劣化が早いそうです。
・リビング側の断熱の折り返しは外壁から４５センチ以上あるか。居室側も施されているか。折り返しが短いとカビが生えやすいそうです。
・天板は２．４ｍ以上あるか。シンクの片側は２５センチ以上あるか。
・エレベータは停電時、地震時、火災時はどうなるか。
・バルコニー側のガラスは強化ガラスか。
・和室の畳の下に防湿シートはあるか。
・近隣との取り決めは何かあるか。
・未販売住戸の管理費や修繕積立金は売主が負担するか。

などなど・・・

[939: 入居済み住民さん]

同じ境遇ではありませんが。
稲城での幼稚園探し大変ですね。
正直近くの幼稚園の数は限られているので既に断られてるとしたら難しいと言うのが感想です。
ただ、転勤や引越しはどのタイミングであるかは分からないので月一ぐらいで連絡をとれば
空きが出る可能性はあると思います。
現に娘の行ってる幼稚園では2学期から数名転園してきました。
みな転勤などでの空きみたいです。
ただ、マンションの子供たちとの事だけがネックならキッヅルームに午後行けば幼稚園終わりの子供たちが遊んでるような気がします。
うちは午後は行かないので外から見た感じなんですけど。
同じ年長さんで転園が嫌で以前住んでいた場所の幼稚園に電車で通わせると言ってた方もいましたよ。
多少でも助けになったでしょうか。
来年の春に残ってる物件を買うというのも選択肢に入れてみてはいかがでしょうか。
値下がりしたりして。
ラッキーってことも。

[940: 契約済みさん]

リビングの床のキシキシ音は言えば直して引渡ししてくれるのでしょうか？

やっぱりハセコウの物件に品質を求めてはいけなかったですね。。。

契約してちょっと後悔。

[941: 匿名さん]

床鳴りは直してくれると思いますよ！

[942: 入居済み住民さん]

丁寧に誠実に対処してくれました
長谷工さんにはよい印象を抱いています

[943: 住まいに詳しい人]

内見の時に質問しなくても説明ありましたか？
床鳴りは建てている時にわかるはずなのに
そのままにしているってことは、

「クレームがなかったらそれでいい」

という”売主３社と施工業者”の姿勢がわかります。

床鳴りは何年間保障しているのか
きちんと確認して契約した方がいいでしょう。
場合によっては特約をつけて契約しないと損しますよ。

[944: ご近所さん]

ここ、売れてないね・・・
売れていると言って急がせてるけど。
あと２割引かないと売れないでしょう。

相場は近所の中古を見ると中階層の７５ｍ2で
２，３年落ちで２８００万くらいなので。

[945: 周辺住民さん]

フローリングは季節によって鳴ったり鳴らなかったり、これは高温多湿な日本ではある程度、仕方がないことだと思います。
ファミリーマンションで使われているのは、所詮、合板の安普請なので１０年程度で張り替えるべき消耗品です。
リフォーム時に、設備と一緒に良い物に替えるのが良いのではと思います。

[947: 匿名さん]

<944

中古物件と比較されてもね〜
設備や構造からして違うじゃないですか？

[948: 周辺住民さん]

>>946さん

９４５ですが、私は業者ではありません。
１０年と少し前に新築マンションを購入しましたが、ライフスタイルの変化から手狭になったことやマンション独自の維持コストの高さ（管理費、修繕積立て、駐車場代）からマンションを売却して注文住宅を建てた者です。
その時に住宅設備（水回り、フローリング、クロスなど）をに関していろいろ見た結果としてマンションや建売戸建ての住設は、ある一定期間の消耗品であると感じたことから、合板フローリングも消耗品と思うと述べたまでです。

[949: 入居済み住民さん]

床のキシキし音は当然直してくれますよ。
うちも直してもらいました。
立会い業者を頼んでの内覧会の時に直してもらいましたが
マンションではあることだそうです。
接着剤のつきが悪いとなるそうです。
その他、湿気やらといろいろ関係はするんでしょう。
補修も簡単でした。
住む前って期待度が高いので少しの傷でもショックが大きいですよね。
分かります。
竣工前の内覧会時期もこのスレ盛り上がりました。
でも、意外と皆が言ってるのが住むと良いって感想です。
うちも今は超快適です。
契約なさったのなら早く住む事をお勧めします。
快適な生活が待ってますよ。

[950: いつか買いたいさん]

床のキシキシ音は直すのは当然として、なんで直して売らないのでしょうか？
普通に考えると床だけでなく他の箇所でも不備があるけど指摘しないと直さない
と、ここの物件は考えていいのですかね？
床は目に見えて音で判断できるのでよかったですが、
マンションにとって命である構造に不備があったらゾッとします。
他のデベも同様なのですか？

[951: 匿名さん]

950さん　

そりゃ人間だからすべてを完璧には無理でしょ？　
だから内覧会があるんでしょ？　

俺が施工業者なら自信無いわ。だって人間だもの。

[952: 匿名さん]

>>947

竣工済物件は、ある意味944の言うように中古物件との比較が正しいかもね。

[953: 購入検討中さん]

先日久しぶりにこちらのマンションの近くを通りました。
まだ新築ということもあってかとてもいい印象を受けたのですが、ベランダの外壁にマンションの広告がついているお部屋は空室なのでしょうか？
昼間通ったので部屋の灯とかでも判断出来なかったので知っている方がいらっしゃったら教えてください。

[954: 匿名さん]

＞No.951

人間だから商品に不具合があっても仕方ない・・・

という意識で普段から仕事されてたら
その商品を購入する立場の人間はたまりません。

少なくとも私は、「人間だから多少のミスは仕方ないでしょう〜」
というスタンスで仕事してませんので・・・。

ま、これは仕事に対する本人の意識の違いでしょうから
951さんは通常の仕事もそのような心がけでされているのかと思いますが
私の常識でいえば、自身の商品に「自信ない」などという営業からは買いませんが。

[955: 匿名さん]

じゃああなたは、「商品に自信があります」と言われて欠陥商品だったらどのようなお気持ちでしょうか？絶望じゃないですか？　

自然界で100％なのは、死ぬことだけです。あとは100％とは言えません。可能性はいくらだってあるのです。
人間同士で完璧を求めていたら、埒が飽きません。頼むからおてやわらかにお願いします！

[956: 契約済みさん]

>>953
一番南側の棟は全て売れてしまっていると聞いています。他の棟はまだ残っているようですが。
引っ越しの終わっていないおうちもまだ沢山あるようなので、未入居なだけで既に売却済みという可能性はありますね。

[957: 周辺住民さん]

>>965
全部売れてないですよ。というのは、
一番条件がいい部屋で価格が高過ぎたため
買う人がいなくて売れ残っていますが
一番条件がいいから価格を下げれば売れるので残してあります。
後になってキャンセルとか部屋移動って理由で売り出します。
条件の悪い部屋から売り捌く手法ですね・・・あっ、しゃべっちゃいました。

[958: 入居済み住民さん]

周辺住民なのに訳知りって、又きっと近所の本当に売れ残ってる所のかたですね。
ここに住んでいる人達は多分売れ残りをそれほど気にしてないですよ。
実際、売れ残りはかなり少ないですし。
住めばわかりますけど、本当に快適なんですよ。
駅近いし、スーパー隣だし。
ごみは24時間捨て放題だし。
掃除担当の人数が多いんですよね。
だから朝からあちこち清掃してる姿をみると気持ちいいですよ。
住む前は細かい事をいろいろ気にしましたが、
住んで見たら、駅、スーパー、ゴミ、この3点で生活の快適度がほぼ決まりましたね。
後は新築ですから気持ちいいに決まってるじゃありませんか。
大型物件で売れ残り気にしてたら昨今は買えませんよ。
住んでるから言えるんですが、ここは完売できますよ。
快適なんです。

[959: ご近所さん]

快適と完売はあまり関係ないと思います。
快適に感じるのは、せいぜい１，２年ぐらいじゃないかな。
前住居との違いを感じることから快適に感じるのでしょうが、感覚が
慣れるにしたがって普通に感じてしまいます。
収納や居住スペースも今は広いと感じても、ものが増えるにしたがって
欲が増えるのが普通と思います。

[960: 匿名さん]

959さんへ　

なぜ近所に住んでいるだけでここを批判するの？しかももう入居してる方々に失礼では？　

購入者へのジェラシーにしか見えません。

[961: 入居済みさん]

なにもかもほどほどと感じて満足しています。
すこしでも永くこの状態や気持ちを続けられるように
努力もしたいと思います。
誰も住まない暗い部屋が減っていくと嬉しいです。

[962: 入居済み住民さん]

958さん

分かります、分かります〜(;;)
私も同じ思いです。
この物件は入居してからのほうが「快適！」と思うことが多かったような気がします。

私は以前もやはり駅から徒歩5分の駅前にスーパーのある場所に住んでいました。
初めは便利だと思ったのですが住んでみるとそうでもありませんでした。
勤め帰りに寄ると夕方なのでのスーパーの混雑はピークだし、結局重い荷物は週末まとめ買いをしていました。一軒家だったのでゴミ収集所まで雨の日の朝ゴミを抱えて運ぶのも大変。しかも24時間じゃないし(笑)

ここに越してきてからはスーパーもゴミ出しも時間に追われることがないのでストレスが減りました。こまめに出せるので部屋もいつもスッキリです。
他の人からすると「なんだそんなこと」っていう程度のことかもしれませんが今の私にはありがたいことです。

この快適さがいつまでも続いて欲しいので自分もマナーを守って生活したいと思います。

[963: 匿名さん]

竣工後においても完売しない状況を鑑みると郊外型マンションの
２００７年の新価格はやはり無理があった気がします。

[964: 匿名さん]

価格に無理があったというよりは
景気減速感が高まって消費者心理が冷え込んだ
といったほうが正しいでしょう。

現に、2007年初頭は同じ価格でも売れてましたから。

[965: 購入検討中さん]

先週、売れ残りを見るべくいったら、
７月時点で価格表が「分譲済」だった物件の複数で
価格がついて販売されていた。不信感が。。。
相変わらず強気販売だしなぁ。むー

[966: 銀行関係者さん]

>>965
そうゆう売主達なんですよ。
企業名を見るとまともな企業じゃないことがわかると思います。
色々な販売方法があると思いますが
これほど不信感を持たせる売り方はないと思いましたが
ここの現実はこうなんですよね。
売主都合だけで購入者立場になって考えない企業は
そのうち淘汰されますよ。

[967: 匿名さん]

売れてない部屋を売れているというのも一つの営業手法です。

[968: 入居予定さん]

仮々押さえの段階で、他営業が他者に紹介しないように、
分譲済みと記載してある旨、説明受けましたよ。
当然、売主は早く、どうしてでも売りたいでしょう。
あとは、買う側の判断で。あたりまえじゃ？

[969: 購入検討中さん]

前々から思っているが、「分譲済」は「商談中」とは違うし、
虚偽記載と言われたら否定できないと思うのだが・・・
法的に問題ないのだろうか？

[970: 匿名さん]

問題ないよ。だって契約済みの後にキャンセルが入ったって言えば済む話だから。

[971: 匿名さん]

売れ残っていると言うことは、郊外型マンションでの圧縮マンション（７０㎡前後）は
価格を下げないと厳しいと言うことなのでしょうかね。

[972: 匿名さん]

>>971
価格を下げてもどこも売れてないんだから、そういう問題ではないと思うよ。
マンションを買うということにかなり抵抗があるというのが正解でしょう。
今後の景気に対する不安、コンクリ偽装などへの不安、もっと下がるんじゃないか
という期待と不安、デベが倒産するんじゃないかという不安
…挙げたらキリがないくらい不安要素があるなかで高額商品である
マンションを買うというのはなかなか難しいものです。

また次のターゲットは団塊Jrの下の世代つまり超氷河期世代であり買いたくても
買えない人が増えているのも一因かと。評論家はまだ需要はあるというが…

[973: 匿名さん]

>>972

回答ありがとうございます。

しかし、シティタワー品川みたいに立地が良く、価格も手ごろなのはかなりの
競争率が４００倍近いとか。
ある程度キャッシュを用意していおて（物件価格の３０％以上）良いものが出たら
即決できるような状況と物件を見極める力が必要ということですね。

[974: 物件比較中さん]

京王よみうりランドから新宿へ２２分って、日中だけなんですね。
朝の通勤時は４０分ですか・・・

[975: 匿名さん]

朝の京王は朝ダイヤからまだちょっと遅れます。
本数が多すぎなのと調布駅および新宿駅での平面交差が問題なんでしょうね
調布駅の地下化工事が終われば調布駅の分は多少改善されるのでしょうが、
新宿駅が解消されない限りこれ以上の改善は難しいでしょうね。
しかも今のダイヤでは通勤快速以外は調布で乗り換えになります。
これがまた厳しい…

[976: 匿名さん]

↑
相模原線は、調布で乗り換える必要があるから、あまりこの物件は駅より5分でもメリットを感じませんでした。
住むならやはり京八行きの本線沿いですね。

[977: ビギナーさん]

京王相模原線は、読売ランドで朝ちょっと早めに乗れば各駅でのんびり座っていけるのでしょうか？

[978: 物件比較中さん]

そうは言っても、朝の混雑の時間はどの線も同じような物じゃないですか？

乗り換え検索ソフトで、単純に7時30分出発で検索すると

　京王よみうりランド→新宿　40分
京王本線
　武蔵野台→新宿　40分
　府中→新宿　40分
小田急線
　新百合ケ丘→新宿　35分
　柿生→新宿　37分
　玉川学園前→新宿　48分
中央線
　立川→新宿　42分

あくまでも単純に検索した結果です。それに、あくまでも主観ですが、
小田急線も中央線も朝は京王線以上にダイヤが遅れがちに感じます。

これらの駅、10時30分出発で単純検索すれば、玉川学園前以外は20分台
で新宿に着きます。

一方、こうやって見ると、直線距離で一番近い京王よみうりランドが
40分というのは、非効率な感じもしますが、逆に言えば、上記の駅の
中では一番料金が安いです。

比較とはこういうものでは．．．．。

[979: 物件比較中さん]

あ、“比較とはこういうものでは”なんて、偉そうに言ってしまいましたが、
京王の本線の方が、料金が安かったです。大変失礼しました。

[980: 匿名さん]

>>978
そりゃ小田Ｑと比較すればねぇ…
単純な比較は朝だとあまり意味はなくて混雑度合いとか、実際の遅れってどれくらいなんですかね。


>>977
各駅だと時刻表上は5分〜10分遅れくらいで行けそうですが…

[981: 山咲ちゆりさん]

先々々々々週号のマンションズによれば４３１戸中３４戸が売れ残り。
戸数が多いとはいえ、まだ１割弱が残っていますね。
長く売れ残った関係で２スレッド目に移行することのないよう願いたいものです。
それにしても随分変わったマンション名ですね。
住居表示するときに『東京地球区。』とまで書き込むのでしょうか。

[982: 匿名さん]

２００７年の新価格物件で竣工後１割の売れ残りであれば、デベとしては良い方だと思います。
一般的には８割売れた段階で採算がプラスマイナス０ですので、その後の売り上げは利益です。
コストを掛けずに早期に売却（契約）させたい意向であれば、大幅なディスカウントも
考えられると思います。

[983: 匿名さん]

物件概要で、先着順が３７戸、まだ予告広告で「最終期」があるとなると、
３７＋αの数が残っているのだろうね。

[984: 購入検討中さん]

＞977
朝は、6時台でも座れないですよ。多摩センター始発か橋本始発の時点で既に座席は満杯だと思います・・。多摩センターに住んでいる友人は、新宿からは遠いが、始発で並んで座れば寝て通勤できるので逆に楽だという話も聞きますね。


よみうりランドから朝は40分以上掛かりますが、帰りは調布まで特急を使えるので、国領とか布田より早く帰れたり出来てしまい、距離と時間が逆転する現象もあります。

[985: 契約済みさん]

第一期にAとEは完売御礼だったのに
明らかに売れ残っていますよね。
契約後にキャンセルがでたのかもしれませんが、
申し込みから、契約までの間に心動いた部屋があいてるのを見るにつけ、
ちょっと複雑な思いです。
現在の部屋、この物件全体には満足していますので
４３１戸の完売はなかなか難しいとはおもいますが、
もっと入居者が増えるといいなと思っています。
快適なマンションです。

[986: 匿名さん]

水・木休みで書き込んでくる不動産屋の荒らしは他行ってくれ

[987: 匿名さん]

結構、売れ残っているんですね。
昨今の景気動向をみると、この価格で買おうという勇気はでないのでしょうね。

[988: 匿名さん]

明日も接客でしょ
早く寝なさい
無駄なことばっか書こうとしないで

[989: 購入検討中さん]

転勤で南武線通勤になりました。
（少なくとも）数年は転勤がなさそうな状況のため、購入を検討しております。
今更ながら値引きは期待できるでしょうか？

[990: 匿名さん]

値引きというよりも現在の不動産の市況を鑑みると、２割以上下げないと他物件との兼ね合いから
売るのが厳しいではないかと思います。
特に今は、マンションの購入ブームが下火になっていますから。

[991: 匿名はん]

主人が南武線で川崎方面へ通勤しているものです。
先月末契約しました。
現在は二人ですが、子供が出来たときを考えると
この物件の間取りは少々狭いとは思いました。
南武線沿線で川崎よりは自然のある周辺環境と
主人の通勤が若干改善される点や、賃貸で掛け捨てるよりは・・・
と考え（若干値引きも頂けたので）契約いたしました。
入居した際には、よろしくお願いいたします。

[992: 匿名さん]

ちょっと前にまだ１２０部屋くらい売れ残ってる・・・という
話題が出てましたが・・・

まだまだ残ってるのでしょうか？

[993: 匿名さん]

まだまだ残っています。さすがに１１０は残っていないですが。

[994: 購入検討中さん]

駅近だし、自然もあるしで自分としてはかなり好印象の物件です。
実際に住んで不具合や、不満などありますでしょうか。

[995: 入居済みさん]

わたしは快適に暮らしています

[996: 入居済み住民さん]

住み始めて２か月になります。
今のところ特に問題なく快適に暮らしています。

やっぱり隣にスーパーがあるのは便利ですね。
でもアメリアの２階の店舗は自分たちにとってはあまり必要性のないもので・・・
TSUTAYAでもあればもっと良かったな

[997: 購入検討中さん]

レスありがとうございます。
前向きに検討したいと思います。

[998: 入居済み住民さん]

994様

私も今のところ快適に暮らしています。
確かにTSUTAYAとかあればもっと快適かもしれませんが(笑)
アメリアが10時閉店だからレンタル屋さん等のテナントは難しいのかな。

朝は川沿いをのんびり歩いて通勤しています。
お散歩中のワンコを見たり、川を泳ぐカルガモを眺めたり・・・癒されます。

こないだ夜中に旅行から大荷物で帰ってきたら、怪しかったのか警備員さんがやってきました。
(ごめんなさい・・・)　しっかり見てくれてるんだなぁと思いました。

マンションに住んだことが無かったので入居前は不安だらけでしたが、入居後は以前の住宅街より静かなことに驚きました。

何にも無いところですが、静かにのんびり暮らしたい人にはピッタリだと思います。

[999: 994]

レスありがとうございます。
環境の良いところは利便性に問題がある場合が多いのですが、
ここは非常にバランスが取れていると思いました。今後間取り
など実際に検討したいと思います。

[1000: 入居済みさん]

994さん

住んで感じたことを、書きますね。

駅の周りがもう少し栄えていてくれたら・・・
京王相模原線がもう少し本数が多かったら・・・
部屋がもう少しだけ広かったら・・・

という不満もありますが、総合的にみるといい感じです。

みなさん挨拶も気持ちよくしてくれたり、住民の雰囲気はとてもいいです。
高い時期にマンションを買ったけれど、管理を買えたかもなぁと思う今日このごろです。

スーパーが隣なのは便利で、ちょっと足りないものを買うのにも助かっています。
車の走っている道路を渡らないでお店にいけるので、気軽に買い物に行けます。

994さんが住まいに求めるものの優先順位を整理して、物件と照らし合わせてみるといいかもしれませんね。

[1001: 購入検討中さん]

夜、地球区を見てみると、西棟も南棟も、部屋の電気が非常にまばらで、
３０〜４０％程度しか埋まっていないように感じます。
西棟や南棟は、中棟や東棟より人気が無いのでしょうか？

あと、西棟は、西向きだけあって、日当たりが相当悪そうです。
西棟住人の方は、一日中、室内の電気を点けて、生活しているように見えます。
出来れば、南向きの棟が良いですね。

[1002: 匿名さん]

わたしはお昼間に電車から見ることが多いですが
南棟はほとんどのお宅に洗濯物が干されています。
西棟もはっきりとは分かりませんが30〜40％よりは
もっと高い割合で居住されているように感じます。

日当たりなどは現状でしたら空き住居内に入って
確かめることができると思いますので
ご自身でご覧になるのがいいでしょうね。

もう生活なさっている方々のことを
考慮にいれた発言を心がけたいと自分では思います。

[1003: 入居予定さん]

Ｄ棟に入居予定です。
教えて頂きたいのですがカーテンは遮光じゃなくても大丈夫でしょうか。
午後の日の入り具合が分からずに悩んでいます。
恐れ入りますがすでにお住まいの方お教えください。
宜しくお願いします。

[1004: 購入検討中さん]

先日モデルルームの見学にいってまいりました。
部屋の間取り、駅の近さ、環境などの様々な購入条件を考えると
非常にバランスのとれたいいマンションだと思います。

ただひとつ不安に感じたのがバルコニーの手すりの高さです。
なんだか低く感じられた事と、更にバルコニーの形が変わっているので
子供がバルコニーの手すり部分上に乗ることが簡単にできそうな気がしました。

私はマンションに住んだ経験がありませんし、マンション見学もまだいくつも
していないので平均的な手すりの高さが分かりません。

この手すりの高さはどこのマンションでもよくある高さなのでしょうか？
また小さなお子様がいらっしゃる方で何か安全面で工夫されている方がいらしたら
アイディアをいただけたら助かります。

もちろんどこのマンションでも住む以上は、
子供の行動には細心の注意が必要なのは理解しています。
踏み台になり得るものも、置く予定はありませんが、
そこがただひとつの不安なのでよろしくお願いします。

[1005: ご近所さん]

その夜間に灯りが点っている部屋が少ないから入居率が低いという考えは、いい加減止めたほうがいいですよ。一晩中定点監視したわけじゃないんでしょ。

昼間に行って、ベランダ等に生活観がするかどうかの方がよっぽど参考になりますよ。

[1006: 入居済み住民さん]

手摺の高さは法律で決められた上安全面でさらに厳しいはずですよ。
因みに足掛かりになる物が無ければ天端が斜めで子供では手の力だけではよじ登れないのでは？

先が見えないので興味も持たないと思いますが親が外を覗き込むようにすると真似したがるかもしれませんね。

170センチ位の私でも真下の公園を見る時は結構気合いがいりますけど。

因みにLDKから坐って外を見る時はあの傾斜のおかげで手摺の圧迫感が無く開放的に感じますけど。
個人差も有るので参考まで。

D棟は一番南が買えない今では一番ベストな所だと思います。
遮光かどうかは個人差が有るのとメーカーの基準に差が有るのでなんともいえませんが。

因みに西の３階以上ならシェイドタイプがお勧めです。
眩しい所以外はオープンにして開放的です。
西の打ち放しのテントが見えないとさらに良いんですがね。

[1007: 匿名さん]

実際ＭＲ行ったあと物件見たけど８割も入っていない様子でした。

今は８０％くらいでは購入できそうな雰囲気！

ちょっと田舎すぎるかなー

[1008: 匿名さん]

1000以上の書き込みになってPart2ができたのでそちらへ移動して
統一してもらえたら読むのに助かります。

[1009: 契約済みさん]

南山開発について情報を教えてください。今後、住人にも何か影響があるのでしょうか？駅周辺が栄える可能性があるということでしょうか？

[1010: 匿名さん]

ほとんど毎日折込チラシを入れ、いつまでもモデルルームを置き、
すでに居住者がいるのに垂れ幕がさがっているとわびしさを感じます。
お金を持っている人はこんな田舎に引っ込まないでしょう。
コカ・コーラ跡地でメインは「アメリア」、「三和」で安普請で
いつでも解体・撤収可能なつくり。
「裏マンション」にお金をつぎ込む気がしれません。
購入して知り合いに場所をきかれて、「ああ、三和のウラね。」と
言われるのが落ちです。
「裏マン」ですから。

[1011: 匿名さん]

駅前はほぼ宅地化してるし
買収&再開発は厳しいでしょう。

逆に周辺の駅の再開発により
更に追い込まれる可能性も
あるかと思います。

[1012: 匿名さん]

南山開発はほとんど無理でしょう。
開発しても買い手が見つかるわけもなく、このご時世
本当に開発したらバカでっす。
裏マンの方たちはご安心ください。
そうそう、三和の裏のマンションの裏マンですね。

[1013: 匿名さん]

裏マンにすでに居住なさっている方は重要事項説明にてご存知と思います。
ご存知のとおり、コカ・コーラ工場跡地です。
そこでは、裏マン建設に先立って、土地の土壌改良（除染）を行っております。
某準大手ゼネコンが土壌改良に腐心していました。効果のほどは、準大手ということで
ご勘弁ください。
コーラでも作る時にあぶないものを捨てていたのですな。
そんなところに私は住めません。
「重要事項説明で聞いていますよね！」
　本当に聞いていますよね！
　納得して住んでいるんですよね！

[1014: 元コカ・コーラ]

コカ・コーラは原液を海外から輸入して炭酸を混ぜてるだけだから、危険物や特定特化物は、コカ・コーラは使用してません。

[1015: 匿名さん]

こういう否定的なレスって最低ですね…
すでに居住している人、購入を検討している人の気持ちを考えて書き込むべきです
ちなみに、ここ見にいきましたが居住者の方もとても良い感じですし、マンション内の雰囲気も
見に行く部屋にもよりますが日当たりも良いですよ。

[1016: 匿名さん]

ＣＣＪＣがボトラーに原液を売っている形の商売になっているが、
原液自体は国産ですよ。
それにコカコーラがよく骨が熔けるといった共産党が宣伝しているような手口があるが
全く持ってうそ。

[1017: 匿名さん]

あのね、仮に汚染が残っていたとしても
土壌汚染で死のうと思っても、土をバクバク食べたりするわけじゃないから、
＊＊ないですよ。
土壌汚染が原因で死んだ人はどこにいる？

[1018: 匿名さん]

↑バカ言ってんじゃねーよ。
ここでは地下水を利用しているんだろ？
樹木を植えているんだろ。
土くうのはあんただけ。

[1019: 匿名さん]

施工した長谷工が危なくなっている。
長谷工は施工したのだから販売もしたかったはず。
でも、傾きだしたからキャッシュが必要になる。
そこで有楽土は買いたたき販売にのりだした。
利益は５０％をこえるのでは？
なぜなら馬鹿な購入者がいるから。
それだけの利益がでるからいつまでもチラシをいれ
モデルルームを置けるのだ

[1020: 匿名さん]

>1019
言ってる意味が分からないんだけど。

[1021: 匿名はん]

いい加減２に行けや

[1022: 匿名さん]

「稲城市矢野口三和の裏」で郵便が届くらしい。
コカ・コーラ跡とすればさらに確実とのこと。

[1023: 匿名さん]

モデルルームの垂れ幕もくたびれてきた。

[1024: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42924/

今後とも、宜しくお願いいたします。