ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[595: 匿名さん]

その通り。
狭小三階建ってのはデフレの産物。
時代が産んだ悪しき構造物。

[596: 匿名さん]

そうそう。
特に狭小建売なんて売主が儲ける為のものだから。

[597: 匿名さん]

>593
・生活しにくい
急な階段の昇降が多い。　一階は玄関とガレージに占められ、昼間でも部屋は暗い。　三階はセットバックされることが多く実際より狭くなることがほとんど。屋根とのスペースが無い為、夏場は酷暑。　結局2階リビング部分にしか居られない。
隣家と近いため、生活音が問題になることも。エコキュートなんて置かれたら最悪。
・環境が戸建てに適さない。
地価の高い幹線道路沿い、繁華街のそばなどに建てられることが多い。　トラックが通るたびに振動。通行人の視線や排ガスの為、窓も開けられず洗濯物も干せない。
・災害に弱い
一階部分がビルトインガレージの物は特に地震に弱い。密集して建てられるので延焼の危険。特に3階からは脱出しにくい。地盤の悪い埋立地に建てられることも多い。
・手抜き建築が多い。
三階建ては二階建て以上に頑強な基礎、躯体が必要だが、土地代と合わせると高価になりすぎるため、手抜きも多いといわれる。特に建売はほぼ１００％欠陥住宅であるとまで言う専門家もいる。

というか、メリットを教えて欲しいぐらい。

[598: 匿名さん]

>593
>三階建てを偏執的にネガってるひとに聞きたいんですけど、
>どこがそんなにNGなんですか？

>具体的なデメリットを教えてください。

ペンシル業者？
ペンシルハウスマニア？メリットを教えてください。
「安い」以外の、住居としてのメリットだよ。

[599: 匿名さん]

>597さん

では、うちの三階建てと比べてみますね。

階段は緩やかです。1勝0敗
１階のガレージはありますけど、部屋は暗くないです。2勝0敗
三階のセットバックの意味が不明。1-2階にくらべて狭いことだしても、それがなんのデメリット？？
屋根とのスペースはないけど、断熱と換気があるので、猛暑はどこふく風。3勝0敗
風致地区なので隣家とは離れてます。4勝0敗
駅近ですが、幹線道路とは離れてます。5勝0敗
耐震性能は2を確保してます。6勝0敗
風致地区で準防火なので安心です。7勝0敗
地盤は良好です。8勝0敗
注文住宅で、基礎も躯体も頑強です。9勝0敗

なんだ、自分でも知らないデメリットがでるかと思ったら、ただの偏見だったのですね。
おかげさまで安心しました。

ありがとうございました。

[600: 匿名さん]

>メリットを教えてください。

いや、別に2階建てと比してメリットってそれほどないんじゃないですか？

もちろん、狭い土地で広い居住スペースを生み出せることが、
予算比で土地の単価の高い好立地を選べることが「メリット」なんでしょうけど、
おっしゃりたいことはそういうことではないでしょうから。

あえていえば、採光や通風は2階建てよりもいいですよね。
それくらいじゃないですかね？
マンションとの比較なら、まあ、いくらかあるでしょうけど、
それはフェアじゃないですし。

個人的には子供のころ3階建てに憧れていたので、全然満足ですけど（笑）。

[601: 匿名さん]

>>599
くだらん。
書くだけならどうとでも書けるわな。
⚪︎勝⚪︎敗とか書いちゃうところが子供っぽいね。

[602: 匿名さん]

二階建てと比べてのメリットって言えば、やっぱり土地が狭くても部屋数と広さを稼げるって事でしょ。
それによってより高価な地域に住める。土地柄って大切だからね。
たとえば都内でもお盆に人が居なくなるような新興住宅街はろくなもんじゃない。土地に由来も歴史も無く、逆に開拓が後回しにされてきた負の歴史を持ってたりする。
もちろん、歴史があっても水害や洪水の多い地域とかはやっぱり安い。
環境の良い歴史ある住宅街に車庫の付いた4LDKの家を持てるだけでも十分メリットだと思うけど？

それに、土地価格の高い所は30坪以上になると高すぎて売れない。30坪を買って注文で建てるくらい資金力のある人は、敷地30坪じゃあ満足しない。30坪で満足できる人には買えない金額。ゆえになかなか売れない。
40坪あると建売屋が買って20坪3階建てを二軒建てる。そうやってペンシルが増えてる。需要と供給が合致しているって事。
嫌なら買うなだし、近所にあって見苦しいなら田舎に引越せばペンシルなんて無いんじゃない？でも、東京近郊ならよほどの高級住宅街の中心に住まなければ、目に入らない地域なんて無いよ。土地が高い地域にこそペンシルのメリットが大きくなるんだから。

ちなみに城東とかにある海抜ゼロ地域とかのガチ狭小3階建て、二階建ては「安く家を持つ」為だけのものだからメリットは「23区での極限の安さ」。
これは他の地域とはまた存在理由が違う。城南の狭小のさらに半額で買える。都下はおろか千葉、埼玉の郊外と同じか、それ以下の価格水準。千葉埼玉の都市部の狭小より城東の狭小戸建は安い。

[603: 匿名さん]

>601

個人的に、皆様がそこまでネガティブになる、落とし穴があったのかな、
と不安になったので、お伺いしたまでです。
なんとでも書けるといいますが、私にとって事実ですので、それで充分です。
いくらでもお疑いにでもなんでもなさって構いませんけど、
要は、私にとっては、皆様のネガティブに捉えられる三階建てではない、
という事実が残りますので、それは変えられませんよ（笑）。

[604: 匿名さん]

の割にそれをアピールしたがるんだよな。
その原動力ってコンプレックスでしかないから。
三階建をもつ最大のデメリットはコンプレックスですよ。
これは死ぬまで続く。

[605: 匿名さん]

好んでわざわざ三階建や旗竿に住む人はいないよ。仕方なく住んでんだよ。
気持ち汲んでやれよ。

[606: 匿名さん]

風致地区、準防火、注文の狭小ペンシルとか、個人的に一番避けたい物件だけどなぁ
規制含めて建築コストが高すぎるから、資産性に乏しくなる

[607: 匿名さん]

具体的に物件を挙げれば叩きやすいですよねえ
狭小住宅を叩いている方達も、ご自分の購入物件を挙げたらいかがでしょうか？
でもここで執拗に叩いている方はおそらく狭小住宅も買えない方達だと推測されますので（発言内容から実社会で通用するとは思えないので）、家を購入した経験もないのでは？
「えっ、実際に物件検討するとき、そんな比較の仕方しないよね？」という叩き方も散見されますし…

[608: 匿名さん]

ペンシルを叩くのはペンシルすら買えない人達だと自分に言い聞かせる
幼稚なコンプレックス解消術です

[609: 契約済みさん]

狭小3階建てに10年住んでました 5千万台前半で購入 10年で売却 4千万台後半でした 差額は500万程度です 売却期間3ヶ月でした 家自体は気に入ってましたが とにかく色んな人がジロジロ見ます 覗き込みます 非常識な人は面と向かって あの家はないわ〜とか一軒家でもあれじゃ〜ねーとか 酷い言葉を浴びせられました 都営住宅でまともな家賃払ってない人にまで言われてイヤになりました 今は100平米越えの土地に100平米越えの建物 築15年の中古 当時8千万越えの物件を5千万前半で購入して買い換え終了 誰にもなにも言われなくなりました 狭小3階は何より周囲の人間が注目してうっとおしかったよ

[610: 匿名さん]

>二階建てと比べてのメリットって言えば、やっぱり土地が狭くても部屋数と広さを稼げるって事でしょ。
>それによってより高価な地域に住める。土地柄って大切だからね。

合法的に狭小地に3階建てが建つ土地って、住専でも建蔽率や容積率のゆるい建てこんだ地域。
道路沿いの商業地やマンションが建つような、戸建てに向かない用途地域でしょ。
そんな所の地価は高くないはず。

戸建てに住むなら、周囲も空地の多いペンシルなんて建たない土地を選ぶんじゃないの。
まともなハウスメーカーならペンシル敬遠するし。
狭小三階建ては、普通の広さの二階建てと比べても「安い」しかメリットない。

[611: 匿名さん]

>>607
>狭小住宅を叩いている方達も、ご自分の購入物件を挙げたらいかがでしょうか？

狭小住宅ってみんな建売り？
戸建ては土地を買って、間取りなど設計して建てるでしょう。
わざわざペンシル建てるための土地を買うのか理解できなかったけど、
建売りなら、分筆ペンシルみたいのがとても安く売ってる。
既存不適格物件で再建不可なんてのも多いね。

うちは東京外周区の敷地40坪、床面積110平米の二階建て。(容積率80％)

[612: 匿名さん]

>家自体は気に入ってましたが とにかく色んな人がジロジロ見ます 覗き込みます 非常識な人は面と向かって あの家はないわ〜とか一軒家でもあれじゃ〜ねーとか 酷い言葉を浴びせられました

普通の家が建つ住宅街にペンシルが建つと、好奇の目で見られるのは当然です。
住環境を乱すので、周辺住民から嫌悪されるのは止むを得ません。
「安い家の住民」とPRしてるようなものです。

[613: 匿名さん]

いい立地なのにペンシルじゃあ肩身が狭くないの。
マンションなら多数の世帯の一部だが、戸建ては衆目に晒される。
他人が全く気にならない人なら住めるでしょう。

[614: 匿名さん]

やっぱり都心5区で狭小ではない戸建ての方はいないのですか？
うちは夫婦共々世田谷区だの杉並区だのにはどうしても惹かれず、予算も潤沢になかったため、狭小です。
外周区も上品な住宅街があり素晴らしい住環境だと分かっていても、電車で長時間の移動（しかも外周区だと長時間立ちっぱなし）は惨めだし、私達には外周区はエッジがきいてない？刺激が少ない？と感じてしまい、購入する意味を感じられませんでした。
（外周区を買われたみなさんすみません。あくまで私達の価値観ですので）
マンションは、騒音や隣室の煙草に悩まされた経験があり、大金払って購入する気になれませんでした。

[615: 匿名さん]

都内２３区内で長時間通勤?
その程度の時間立てないほど体が弱いと、狭小三階建ての上り下りはきついでしょう。
ペンシルの言い訳としては得点低いよ。

[616: 匿名さん]

>私達には外周区はエッジがきいてない？刺激が少ない？と感じてしまい、購入する意味を感じられませんでした。

こんな感覚がないとペンシルハウスは無理。

[617: 匿名さん]

確かに（笑）

[618: 匿名さん]

家よりエッジ優先がペンシルさんだからな（笑）
ならわざわざ3層に住まずに便利なマンションに済めばいいのに

[619: 匿名さん]

＞では、うちの三階建てと比べてみますね。
＞階段は緩やかです。1勝0敗
＞１階のガレージはありますけど、部屋は暗くないです。2勝0敗
＞三階のセットバックの意味が不明。1-2階にくらべて狭いことだしても、それがなんのデメリット？？
＞屋根とのスペースはないけど、断熱と換気があるので、猛暑はどこふく風。3勝0敗
＞風致地区なので隣家とは離れてます。4勝0敗
＞駅近ですが、幹線道路とは離れてます。5勝0敗
＞耐震性能は2を確保してます。6勝0敗
＞風致地区で準防火なので安心です。7勝0敗
＞地盤は良好です。8勝0敗
＞注文住宅で、基礎も躯体も頑強です。9勝0敗

建物に制限のある風致地区の駅近ペンシル？
ありえない。

[620: 購入経験者さん]

戸建の優位性って何よ？

「広さ」「プライバシーの確保」「庭の活用」じゃないの？

あるの、ペンシルに？？？？？？

[621: 匿名さん]

へえ〜、みなさんはほんと立地よりも広さや誇り？（ペンシルだと後ろ指差されない）が大事なんですね。面白いです。
でも私達夫婦は何よりも立地なんですよね。
仕事での専門性を高めるためにまだまだ勉強が必要ですし（都心の方がフットワークが軽くなる）、都心ならではのアグレッシブな人や場の刺激を受けたいので、今はエッジ（笑）のきいた都心で暮らしたい。
（それならマンションにすればという方は、戸建かマンションかについてのスレの方が適しているので、そちらをご参照ください）
歳を重ねて価値観が変わった時に、都心の方が売れる可能性が高いですし（あ、この可能性も皆さんの手にかかると否定されるのかしら（笑））。
でもここのみなさんは興味深いです。みなさんのような方との接点はないので、とても新鮮です。ありがとうございます。

[622: 匿名さん]

>>621
別に小さい家は好きだよ。限られた空間の工夫を見るとセカンドハウスに欲しくなる。
まー、ウキペでもミニ戸と狭小住宅は分けてるし。都心に住む中での選択ならいいんじゃないの。

[623: 匿名さん]

>都心ならではのアグレッシブな人や場の刺激を受けたいので、今はエッジ（笑）のきいた都心で暮らしたい。

ペンシル住民には軽薄さが重要。

[624: 匿名さん]

>621
立地も広さも家の姿も重要。
広さを犠牲にしないと立地が確保できないのは、予算が低いか立地が間違ってるだけ。
間取りや外観、生活動線に拘らないエッジがきいてない家で満足なの？

[625: 匿名さん]

この人だけかも知れないけど、ペンシル民がとても軽薄だというのは確かに良くわかる

[626: 匿名さん]

ええ、大丈夫です。ご心配ありがとうございます。

みなさんのように、そうして簡単に他人の価値観を否定する姿勢がすごい新鮮です。ほんと面白いです。ありがとうございます。
良い悪い？優劣？にカテゴライズする思考が強いのかな。みなさんがどういう職種の仕事しているのか、とても興味深いです。

[627: 匿名さん]

あ、すみません、624さんへの返信でした。

えっ、私って軽薄なんだ。初めて言われました。すごい面白い。ありがとうございます。

[628: 匿名さん]

>>620
6000万円ぐらいの物件だと、23区のまともな地域だとペンシルじゃない建売でもどうせ充足できない。
だったらペンシルでも変わらないという考えはありかも。

[629: 匿名さん]

6000万にあと2000万足せば注文にも手が届くのにね。

[630: 匿名さん]

風致、準防火地区に注文ペンシルって建築コスト割高で仕方ないだろ
資産価値が低い
ペンシル建てるなら割りきってローコスト建てるべき

[631: 匿名さん]

結局ペンシルの良さは「エッジのきいた場所に安く住める。」ことなの？
マンションの好き嫌いを除けば、安さ以外なんのメリットもない。

[632: 匿名さん]

エッジのきいてない叩きですね

[633: 匿名さん]

駅近じゃないとエッジの効いた（笑）生活が出来ないという発想が、ド田舎モン丸出しなんだよな

[634: 匿名さん]

安さ以外のメリット？
だから、立地って事だろ？安いから普通（実際には普通よりもやや高給程度）のサラリーマンでも都内の一等地に住める。
利便性の高い立地に住むメリットが受けられるって事だよ。
土地の高い理由が利便性なのか環境なのか両方なのかはそれぞれだけど、日常の生活、通勤、通学にしても就職やレジャーにしても希望に応じた利便性が高いレベルで実現されている場所だから土地が高いのであって、そこに住むっていう事はそのメリットを受けられるって事だ。
さらに言うと、敷地15坪とかの超狭小ペンシルだとマンション並の狭さになるけど20坪程度の建売ペンシルなら4LDKで駐車場付になる。そうなると、同じ立地で同じ広さのマンションよりは安い。敷地は狭くても生活空間は広い。空間を多重させて確保するんだから当たり前の話だけど。

ただ、土地の安いところに15坪程度の超狭小をミッシリ建てて格安で売ったりしていることがある。
都内では土地が安い城東辺りのありふれた風景だが、こういうのは都内に安く戸建てを持つ事だけに特化した家だから、安さ以外にメリットは無い。

[635: 匿名さん]

>>633
いや、自分がエッジのきいた生活をしたいというわけではないんですよね。
都心の方があなたのような方々（無駄な思考や行動が多そう）が少ないのでは、と。
地元の方々とはさまざま関わり合うでしょうから、知能的にも精神的にもより成熟した方々との方が、スムーズで無駄な時間を取られないので。
たまには面白いですけど…。

[636: 匿名さん]

東京でエッジの効いた生活？ｗｗ
イメージとしてはタワーマンションで夜景を見ながらワインのイメージかな。　
ミニ戸で階段昇り降りしているイメージは湧かないな。車の振動に歩行者の声と角の取れた人じゃないと住めなそう。

[637: 匿名さん]

＞だから、立地って事だろ？安いから普通（実際には普通よりもやや高給程度）のサラリーマンでも都内の一等地に住める。

せっかくの一等地で狭小三階建てペンシル？
びっしり建てこんだ狭小戸建ては、耐震や耐火性能など防災上問題。

[638: 匿名さん]

599

>建物に制限のある風致地区の駅近ペンシル？

さあ？
じゃあ、うちはペンシルじゃないんじゃないですか？

599であげたことはすべて事実ですし、三階建てなのも事実ですよ。
あなたの狭い見聞や知識ではありえないのかもですけど、
事実住んでるので、ないと言われても事実ですよ、としか（笑）

[639: 匿名さん]

>>634
空間が広くても、それが3フロアに別れてたらその価値が劇的に低下するじゃないか
立地的利便性は重要で、居住的利便性は犠牲になってもいいってことかな

[640: 匿名さん]

土地5000+建物2000だとして、
坪125万円の土地40坪に120平米の2階建てにするのか、
坪250万円の土地20坪に100平米の3階建てにするのか、
どちらが資産性が高いかといえば、坪250万円の土地、ということ。

[641: 匿名さん]

>>640
はい、やり直し

[642: 匿名さん]

120平米の2層と100平米の3層なら、居住価値は全く違うからな


居住価値、有用性で考えたらむしろ100平米の2層と120平米の3層で比較すべき

幼稚な誤魔化し