ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[125: 匿名さん]

本来は諦めるべきなのにどうしても戸建への夢が捨てきれない人達が狭小三層という難物件に手を出すんだろうな

[126: 匿名さん]

その難物件すら買えない貧民が集まるスレです

[127: 匿名さん]

難物件買うくらいなら狭くてもまともかマンション買う方がいくらかマシ

[128: 匿名さん]

ペンシルって大半が欠陥住宅らしいか

[129: 匿名さん]

管理費払うのがキツイ人はしょぼいし不便だけどペンシル買うしかない

[130: 匿名さん]

ペンシルに実際に住んでる人はこのスレは見てないのでは？

[131: 匿名さん]

みてるよw

[132: 匿名さん]

金がなく子供が騒ぐとめんどくさいからペンシルかいました。しょぼいのは承知ですよ。
金があって子供がいなければマンションですよ。

[133: 匿名さん]

気の毒な話だな

[134: 匿名さん]

近くにペンシル建ったわ
超笑える

[135: 匿名さん]

ペンシルが建つような用途地域は戸建てに向かない。
ほとんだが建蔽率や容積率が異常にゆるい商業地や中層住専。

[136: 匿名さん]

容積率が高いエリアは一般的に利便性が高く土地の価格高い。金がないのに便利なエリアに住みたいなら普通はマンション。それなのに戸建てにこだわるからペンシルとなる。

容積率８０パーセントとかだとバス便とかだから不便で仕方ない。便利だともしくは田園調布とかになってしまう。

[137: 匿名さん]

田園調布辺りは車が無いと不便ですよ。私鉄のみJRや地下鉄無い。

[138: 匿名さん]

そだね、じゃあ目白とか、まあ住宅地は不便そうだ。

[139: 匿名さん]

>>
ときわ台とか落合とか成城を不便と感じるのは、どこに住んでる人？
JRや地下鉄なんて住宅地には嫌悪施設。
マンションなら駅横の劣悪環境でも住めるかもしれないけどね。

[140: 匿名さん]

ペンシルなら旗棹のがまだまし
どっちも糞だけど

[141: 匿名さん]

戸建て派だがペンシルは近隣迷惑。

[142: 匿名さん]

ペンシルが戸建面すんなって

[143: 匿名さん]

マンションはペンシルしか相手にならない。
狭さで勝負。

[144: 匿名さん]

そう言ってて、ホントはペンシルすら買えないんでしょ？

近所迷惑と思うならペンシルが建つ地域に住まなければいいのに。
ペンシルが建つ地域は賃貸も多いからね。

僻み、妬み、嫉妬のスレですね（笑）

それと、本当の高級住宅地って駅からの距離は関係ない。
電車なんて使わないから。
想像できないでしょうけど。電車通勤の庶民には買えませんよ。

[145: 匿名さん]

>144
当たり前のことだな。
そんなに富裕層の話をしたければ、スレを立ててそこで話しろ。

[146: 匿名さん]

ペンシルが戸建面すんなって。

[147: 匿名さん]

そそ、ペンシルハウスは事実上マンション。

[148: 匿名さん]

現代の長屋

[149: 匿名さん]

現代の長屋はマンションだろどう見ても

[150: 匿名さん]

ペンシルのくせに高級車とか笑える
豚に真珠

[151: 匿名さん]

うちは乃木坂駅徒歩２分の三階ペンシルハウスです。

[152: 匿名さん]

それはきついね。お察しします

[153: 匿名さん]

世田谷のペンシルハウスにベンツCクラス

これが庶民のステータスです

[154: 匿名さん]

みっともないと思わないのが不思議

[155: 匿名さん]

>>152
いや>151は乃木坂２分に言及して欲しいんだろ。

[156: 匿名さん]

どなたか、ペンシルハウスとミニマンしか選択肢がなかった
貧しく哀れなスレ主の話し相手になってあげませんか？

[157: 匿名さん]

>156
違う違う、スレ主はペンシルが買いたくても買えない
中古マンション民ですよ（笑）

[158: 匿名さん]

ペンシルさん顔真っ赤ですよ
少し落ち着きましょう

[159: 匿名さん]

>158

相手してもらえてうっきうきだな（笑）
でもうちはペンシルじゃないんだわ、残念！

[160: 匿名さん]

ここはペンシルすら買えなかったスレ主の為のスレですから。

[161: 匿名さん]

ペンシルさんって煽り耐性ないんだな

[162: 匿名さん]

ペンシルさん＝スレ主（笑）

[163: 匿名さん]

せっかく決心して建てた戸建を馬鹿にされて怒るの当たり前だろ
例えそれが狭小三階建だって一国一城なんだから

[164: 匿名さん]

同意！マンションだろうと一戸建てだろうとマイホームを買うなんて立派なものだよ。

[165: 匿名さん]

そうだった。このスレってペンシルハウスとミニマンションを天秤にかけてミニマン選んだ人が立てたスレだよ。
いまだにペンシルへの執着が凄いことから、なぜかペンシルさんと呼ばれてるけど。

[166: 匿名さん]

腐っても鯛

[167: 匿名さん]

>>166
フォローになってないぞ

[168: 匿名さん]

「ミニマンの通称ペンシルさん」
なんか警視庁２４時に出てきそうな名前だなｗ

[169: 匿名さん]

所得を自慢している人がいるけど所得の高い人＝優れている、とは限らない単純ラッキーだった人が大多数だろう。
限られた所得でマイホームを持とうと意識した人は「偉い！」
極狭マンションだろうと３階ペンシル戸建だろうと、ラッキーで給与がちょっと高い人より「すごく偉い！」

[170: 匿名さん]

偉くなくていいから普通戸建や普通マンションに住みたい

[171: 匿名さん]

普通戸建ての定義がわからんが、
私なりに定義で広さ40坪（120ｍ2）
結構な作りの坪70万で建築費3000万弱。
二階建ての仮定で５０/１００の一種低層を仮定すると
必要な土地は40坪。
地方政令都市なら土地の坪単価30万はいくらでもある。
＞170
の希望の普通戸建ては地方政令都市なら4000万資金で可能。
年収なら800万で可能。

ダブルインカムなら簡単。

[172: 匿名さん]

>170
お前が普通にいられるのは単純にラッキーなだけ、
次回リストラ対象にならないように頑張ることだな(笑)

[173: 匿名さん]

なんたる負け惜しみ

[174: 匿名さん]

ペンシルやミニマンに住むと卑屈になることが良くわかるスレ

[175: 匿名さん]

ペンシルやミニマンを下に見ている君、
かわいそうに・・・半年かけて引きずりおろされ決定ね。

[176: 匿名さん]

５人が念じればやばいらしいよ

[177: 匿名さん]

>>175
卑屈だなぁ

[178: 匿名さん]

ミニマンのペンシルさんらしいけどね。

[179: 匿名さん]

それにしても、なんでこんなに嫉妬してるのかね。
ミニマン買ったら、「戸建ての三階建てにしておけばよかった、、、」
って後悔しきりなのかなあ？

まあ、あえて慰めをいうのなら、スレ主の予算の家なんて、
どっかしらに不具合抱えるから、それほど気にしなくていいと思うよ（笑）

[180: 匿名さん]

ペンシルとミニマンの底辺争い
正直、目糞鼻糞

[181: 匿名さん]

底辺争い？？？
ここはスレ主の葛藤と、ペンシルハウスへの卑屈スレでしょ

[182: 匿名さん]

>>181
日本語が不自由なの？

[183: 匿名さん]

どんな形態であれ、マイホームを東京で持てるのは凄い。

[184: 匿名さん]

今日も自宅から見下ろすペンシルは最高です！

[185: 匿名さん]

>184

おまえ、日本語下手だなあ。

①「自宅から（周囲を）見下ろせるのでペンシルは最高だ」と言っているのか、
②「自宅からペンシルを見下ろしていると（気分が）最高だ」と言っているのか、
はたまた文章どおり③「自宅から見下ろして見るとペンシルハウスとは最高だ」
と言っているのか。

まあ、たぶんスレ主さんが②を言ってるんだと思うけど、
そんなにご近所に嫉妬しているんですねー（笑）

[186: 匿名さん]

このスレで以前から日本語が不自由なのはあるペンシルに住んでる方
よって①でしょう

[187: 匿名さん]

おっミニマンのペンシルさん乙！

[188: 匿名さん]

木造狭小三階建ってシロアリに食われるとすぐに傾きそう

[189: 匿名さん]

つくづく思う
ペンシルハウスにしなくて良かったと

[190: 匿名さん]

>188

いいねぇ〜（笑）
スレ進行が自分を責めるものだと、
決して関わらず、淡々とペンシル口撃（笑）
この見ない聞かない独走っぷりが、
ほんとに頭オカシイ雰囲気を醸し出す。

[191: 匿名さん]

>189

へえ、どこがどう、よかったのか、言ってみなよ（笑）
つうか、おまえの家はそもそもどんな物件なん？

[192: 匿名さん]

>>185
日本語が下手なのではない。
読み手が自由に解釈して構わないってことだと思う。
含みのある文章、良いと思う。

[193: 匿名さん]

>192

本人乙
顔真っ赤だな（笑）

[194: 物件比較中さん]

駅近(4分)ミニマンと駅徒歩15分程度のペンシルが同価格で悩んでおります。
（都内・城南・予算6500万円）
夫婦双方の勤務地、住みやすさを考慮して、駅を大幅に変えるという選択肢がありません。

ミニマンには住んだことがあるので、ペンシルハウスの本当の住み心地が知りたいです。
また、資産性ではやはり土地があった方がよいとは思うのですが、ペンシル程度の土地でも資産となるのか。。。

[195: 匿名さん]

>>193
その程度の感受性か。

[196: 匿名さん]

>>195
顔、真っ赤っ赤だぞ？

[197: 匿名さん]

>>196
苦しそうな言い草だな。
ウマシカの言いそうなこと。
何しろ、日本語理解出来ないしな。

[198: 匿名さん]

>194

マジレスすると、その土地の流通性は狭小地だから極端に劣るようなことはない。
むしろ、予算価格帯が下がる分、その予算価格帯の潜在的市場が増えるメリットのほうが高い。
（低い価格帯の物件ほど、購入しようとする層の人数が増えるという意味）

[199: 匿名さん]

それは「今」基準の判断
売るタイミングが「今」の判断基準と同じとは限らない。

[200: 働くﾏﾏさん]

>>199
それを言ったらキリがない。
あなたの「将来基準」を述べた上での意見でないと、単なる煽り。
少なくとも、>198はあなたより蓋然性がある。

[201: 匿名さん]

>>200
だからと言って今基準で語ることが正解という訳ではない
普遍性の高い話でもない訳だし

[202: 匿名さん]

＞194
建売でしょうか？

近隣の地価と土地の広さ・間口・形状・日当たり次第かな？と思います

坪180万28坪整形地で日当たり良しとか
それか、
坪150万34坪旗竿地で日当たり良しなら2階建で、建築費が安くあがるパターン

納得いくまで探したほうが良いと思いますよ

[203: 物件比較中さん]

198さん202さん　ありがとうございます。
建売です（プランの変更は可能とのこと）。
整形地ではありますが細長く、18坪程度です。
両隣密着していて日当たりは2階3階のみです。
細長い方が家の中は使い勝手が良いと言われたのですが、
見た目がまさしくペンシルです…。

28坪34坪あれば、狭小とは思っていませんでした・・・。
感覚が麻痺してますかね。

6500万円出せば、もっと良い所があるだろうと両親(郊外住み)には
言われますが、本当になかなか無いんですよねぇ。。。

[204: 匿名さん]

接道状況は？
前面道路が何mで、その道に何m接してますか？

[205: 匿名さん]

>>200
今の基準が何十年先まで続くという説明がないから、同レベルじゃね？
いま需要がそれなりにある事は質問者さんもわかってる訳で、その説明をしたところで何の価値もないよ

[206: 物件比較中さん]

＞204
前面道路3.6ｍで4.2ｍ接しています


それから『資産性』という曖昧な表現をしてしまって申し訳ございません。
同僚が思いがけずＵターンすることになり、思うような値段では売れなかったらしく
その理由のひとつに狭小をあげていた為、
また「将来的に都内といえども人口が減るのだから土地が余る。」とも言っており
気になってしまいました。（夫婦とも転勤もＵターンするつもりも無いのですが）

検討している土地は、都心ではなく昔からある城南の普通の街です。
（なのに自分の相場感から2割程度は高いと感じております。）

[207: 匿名さん]

>>206
セットバックだし、かなり細長いなぁ・・
どう考えても5mは最低欲しい
少子化になって駅からもうちょっと離れると同じ値段で二階建ミニ戸建が買える時代になる
わざわざペンシルに住む理由が薄れてくるよ
リスク物件だわ
個人的にオススメしない
頑張ってもうちょいマシなミニ戸探しましょ

[208: 匿名さん]

＞203
28坪でなく、18坪？
駅から15分で坪280万？
分筆規制も無いかゆるい土地
建売が造成できるところ？
間口6m奥行10mの60/300%といった感じでしょうか？

最寄り駅から5分以内なら、ありがちと思うけど、15分も歩けば最低2駅2路線は普通あると思うのに・・・
交通空白地域？割高な気がする

[209: 匿名さん]

ペンシルなんて注文戸建て派の自分でも無し。
そんなもの住むなら広めの万損にする。

[210: 匿名さん]

まぁ冷静にみるとペンシルって建築物としておかしいよな
強引すぎる

[211: 物件比較中さん]

>208
駅前（徒歩5分圏内）は商業地区で全方向一軒家は見当たりません。
検討物件は正確には徒歩12分の表記だったのですが、
信号等を考慮すると実質15分だったのでそのように書いてしまいました。
また、別路線の駅に近くなることも事実ですが、私鉄各停マイナーな駅です。

ペンシルの住み心地についてはよくわかりませんが、
駅近マンションに気持が傾いてきました・・・。

[212: 匿名さん]

なんでわざわざペンシル建てる人や買う人がいるのかね。
金がなければマンションでいいだろ。
地価の高い場所に戸建てを建てるなら相応の資金が必要。

ペンシルは「貧しさの象徴」にしか見えないよ。

[213: 匿名さん]

マンションにないメリットがあるからペンシル買うんだろ。

住み心地で言えば駐車場、駐輪場、立地、中の広さ、間取りなどはマンションよりペンシルの方が優れてる。
資産価値でも、一般的にいえば「購入価格が同じなら」資産価値は例えペンシルでも戸建ての方が圧倒的に高い。
その上維持費もマンションより安い（普通のメンテナンスならマンションの3分の1程度）。

住いを長期的な視野で資産の一部と考えるのなら、マンションよりはペンシルの方が優れている。これは絶対に動かない。

ただ、予算を余らせてまでペンシルを選ぶようなメリットは無いと思う。予算があれば高級マンションか普通の戸建を選ぶべき。

[214: 匿名さん]

>>213
色々突っ込みどころが満載
間取りとか三階建で急階段付だと意味ないし、資産価値こそ怪しい
少子化で土地あまりになるとみんな少々駅から離れてもミニ戸に住みたがる
ペンシルみたいな狭い土地のニーズが薄れるよ

[215: 匿名さん]

ペンシルハウスが近所に建つと街のグレードが低下して迷惑
完全に嫌悪施設だよ
かなり問題になったのでさすがに最近は著しく減ってないか？

[216: 匿名さん]

ペンシルなんて長引く不景気の負の産物だからな
時代を反映してるよ

[217: 匿名さん]

ドブ川沿いとかなら最貧困者用にいくらか建てても構わんが普通のまともな住宅地に建てるのはやめて欲しい
いわんや高級住宅地をや

[218: 匿名さん]

ミニ戸を開発する業者は街の景観を破壊する悪徳企業として名指しで衆目に晒して社会的な制裁を加えるべきだとも思う

[219: 匿名さん]

子供がいるなら、ペンシル。
ディンクスなら、ミニマン。

住み心地で言えば、日当たり、眺望、プライバシー、隣地との接近具合など普通は、ミニマンのがいいと思う。
住まいを資産の一部として考えるなら、戸建・マンションの区別ではなく、立地・周辺環境で考えるべき。

土地があっても郊外では資産価値は下落、近い将来高齢化となるのだから、５０～６０㎡の２LDKのミニマンでも
立地と周辺環境がよければ、それなりに資産価値は保たれるよ。

ただし子供がいたら、ミニマン２LDKは無理なのでペンシル一択。

[220: 匿名さん]

だからペンシルに資産価値なんて期待できないってば

[221: 匿名さん]

自分は絶対戸建て派だが、ペンシルの存在意義すら判らない。
予算増やしてまともな戸建て建てればいいのに。
ペンシルやミニ戸は貧しさの象徴だから、住宅街では嫌悪施設。

[222: 匿名さん]

知り合いで、注文住宅で3階建てを建てた人がいました。
内装も無垢材を使用し、凄く素敵でした。

注文住宅だったら、3階建ても素敵なのかなと
少し考えさせられました。

[223: 匿名さん]

>222
マンションでも一戸建てでも少々お金がかかっても「無垢材」はいいですよ。
うちは一戸建てで十数年ですが「古くなる」が「ポジティヴにあじわい」にかわります。
ドアなどは時々調整が必要になってきますが長い目で見たら「安い投資」です。

[224: 匿名さん]

ペンシルは貧しさの象徴っていうか、卑しさの象徴って感じかなぁ
ほんとは戸建なんて持つ財力ないのに、時代の負の産物であるナンチャッテ戸建を買ってる
偽物のロレックス買う人達にちょっと似てる