ザ・ライオンズ武蔵野ってどうですか？

[購入検討中さん]

武蔵境駅より徒歩8分の物件です。



所在地：東京都武蔵野市境2丁目1303番1他（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅から徒歩8分

[203: 買いたいけど買えない人]

購入資金プレゼントキャンペーンをやっているようですが、その後の販売状況はどうなのでしょうか？

[204: 匿名さん]

売れていますよ。残り後わずかで部屋はもう選べないですね。
比較物件ができて、購入できる人は決める材料になってどどどっと売れてしまったのでは？

というのも、私もザ・ライオンズと同じ通りにあるモデルルームにいき比較したからです。
ザ・ライオンズ、このご時世にこのお値段は高いんじゃないかと思いましたが
比較物件のお値段にあきれてしまって、それならばザ・ライオンズがお買い得じゃないかと思ったのです。

最近できたモデルルームはデベの倒産情報で買い渋りピークに入る最中の今年の夏くらいに工事の看板が立ったので、それなりに無駄な設備を省いてコストを下げふっかけもたたき売りもない正規のお値段だと期待してましたが？？？

ところで、この板が上がったのは私同様に当選したら購入したいとの思いの方が居るから？
残りわずかにライバル多し？

[205: 匿名さん]

あの価格で売れてるんですね！凄いです。。。間取り選べないぐらいに、そろそろ電話してみょ〜

[206: 204]

>>205

情報流して失敗した
抽選当たる前に売れたらどうしよう＞＜

[207: 匿名さん]

この不況下に払えなくならなきゃいいけどな。来年は確実に給料下がるぜ。

[208: 匿名さん]

書き込み時間といい、グランドメゾンを明言しないことといい、「ザ」を連発するとこといい、
204、205、206はまたしてもD京さん関係者の自作自演ですか？？？

本当に売れていたら、あんなキャンペーンやらないのでは、、、。

だとすると、この物件の当初の値段はやはり「ふっかけ」価格だったのか、、、。

204さん、当選者発表されているようですが、結果はいかがでしたか？

[209: 匿名さん]

204さんは最近出来たモデルルームの時期を倒産情報で買い渋りピークと言っておりますが、大京こそ、大規模なリストラを最近発表したばかりですよね。

人件費で減らした支出を購入資金支援キャンペーンに充てる。経営的にはかなり背水の陣かと。

[210: 匿名さん]

近所に住む者ですが、ここは、完成してからまた再検討したいと思います、途中倒産でもされたら困りますからね。

[211: 匿名さん]

そんな可能性があるんですか？

[212: 匿名さん]

大アリでしょ。

[213: 匿名さん]

グランドメゾンですか？あそこら辺までいくと、少し駅から遠くなるので…やはりマンションなら、ライオンが検討範囲です。

[214: 匿名さん]

武蔵境駅からの距離

ザ・ライオンズ武蔵野　790m
グランドメゾン武蔵野　850m

確かにグランドメゾンの方が遠いけど．．．．

[215: 匿名さん]

グランドメゾンの駅からの距離は、体感的に１５分ぐらいかかるような気がするし、周りにコンビニもないので却下です。

[216: 匿名さん]

確かにグランドメゾンの近くにはコンビニないね。
いなげやしかないし。
ライオンズは家に帰る途中にセブンがあり、またライオンズの近くにはミニストップがあるし、後、美味しいケーキ屋のウルソンって店もあるからライオンズの方が良いかな

[217: 匿名さん]

>>213
＞グランドメゾンですか？
ってどれにレスしてんの？またＤ京の書き込みか？論点ずらしの。

[218: 匿名さん]

大京じゃないし（笑）

[219: 204と206です]

>>208

＞書き込み時間といい、グランドメゾンを明言しないことといい、「ザ」を連発するとこといい、
＞204、205、206はまたしてもD京さん関係者の自作自演ですか？？？


私はお客です。詮索しすぎですよ。
朝の家事休憩時に株と同時にここもみるのでこの時間になります。
グラン…はっきり書くと足引っ張るのでかわいそうだと思ったのです。
わかる人がわかればいいことですからね。

２０８さんのお気持ちわからないではないです。
主人にライバル増やしてどうするんだと叱られました。
宣伝なんてつもりでレスしたのではないですが、２０６に書きましたが失敗です。
抽選もはずれました。年末ジャンボにかけます。
安くなったとはいえ、私たちには高いです。
それまで、残ってるといいのですが…。

＞本当に売れていたら、あんなキャンペーンやらないのでは、、、。
キャンペーンは毎年されているとおっしゃっていましたよ。
ザ・ライオンズはブランドだからそれなりに売れると思いますが、
ライオンズ物件は売れていないのがいくつかあるようですし、
２０８さんのおっしゃる通りかもしれませんね。

>>209
＞204さんは最近出来たモデルルームの時期を倒産情報で買い渋りピークと言っておりますが、
＞大京こそ、大規模なリストラを最近発表したばかりですよね。

私そんなことどこにも書いていないですよ。
番号間違いではないですか？
それに、私は、マンション買い渋りは政府の景気対策次第だと思います。
２０７さんのおっしゃるように、来年は給与削減の動きがあるそうです。
給与目安になる公務員給与を引き下げるような動きを○○党がしているそうなのです。
それに、購入できそうにない人（私）が買う傾向にあるのが怖くて
本来購入できる人が買い控えていますよね。（私の友人景気回復までは買えないって）
私もマンションは箱も大切だけど、中身が肝心だと思ってますから複雑です。
一生の買い物にモラル崩壊マンションは困りますから。

[220: 購入者]

グランドメゾンとライオンズ武蔵野の距離を比較し、
大した違いじゃないとおっしゃる方がいますが
現地にもともと住んでいる私としては、
グランドメゾンの方は寂しいし道幅は狭いし、いなげやしか無いし、街灯もあまり無く暗いし
と、距離以上に気になる事が多いのです。

ですから、あんまり距離が違わないという事で
比較検討するのは危険だと思います。

一生の買い物ですから、仕事で疲れて夜遅く帰宅する時に
毎日、細く暗い道を歩くのは結構テンション下がると思うのです。

ですから、ぜひ夜中に車で行って確かめるとか、
様々な現地確認をした方がいいと思います。

老婆心ながら。

[221: 匿名さん]

確かに220さんの言う通りかなりの距離がありますね、パンフみたら駅徒歩１０分とか、ありえないし、あの距離は…
あと、ライオンの自転車置場が地下にあり、不便なのが気になるのと、大京さんの倒産が心配です。

[222: 匿名さん]

駅前でチラシ配りをしている状況からするとまだまだ売れ残りがありそうですが、

皆さん、この物件いくらだったら買いますか？

立地と仕様・高級感は申し分ないと思いますが、このご時勢ではなんせまだ高いですよね。。。

[223: 匿名さん]

>220

あなた本当に地元の方？

「細く暗い道」なんてどこにあるんですか？
確かにザ・ライオンズの通りほど車の交通量は多くないかもしれませんが
別に細くもないし暗くもないですよ。
むしろグランドメゾンの方が落ち着いた環境で、子育てには向いていると思います。
あれだけの環境が得られるのなら、60メートル多く歩いても損はないと思います。
小学校も近いし、いなげやも近いし、近くには子どもが遊べる公園がたくさんあるし、
子育て世代の主婦にはありがたい限りです。

もっとも、私なら長谷工仕様のグランドメゾンよりライオンズの方がいいと思いますが。

[224: 匿名さん]

223
220さんは、教習所の裏の道を言ったのかもよ（笑）あと、天気が悪い時など考えるとやはりライオンがいいですね、疲れた身体で帰ってきてあそこら辺、グランドメゾンまで歩くのは、辛いね！

でも価格が非常に高いですから（泣）

[225: ２２０ですけど]

教習所の前の通りも公園にさしかかると暗いですよね。
車道を歩けば広いのかもしれませんが、
歩道はいっつも自転車にぶつかられそうになりますよ。
そして酒屋の角の十字路を左折するとまた暗いですよね。
夜は公園も恐く感じます。

そこが明るいとおっしゃるなら
別に反対もしませんけど。
私は夜に疲れてあの道を歩くのは嫌だと思っただけです。
昼間元気なときだけ歩くならいいですけど。

もともとグランドメゾンに反対した訳ではないですから。
距離だけ比較したら見落とす事が沢山ありますよという事を
言いたいだけなので。
そう噛み付かないで下さい、２２３様。
物件購入の基本は現地に足を運ぶ。
当たり前の事を言ったまでです。


ちなみに私は亜細亜大学の近く、ウルソンの側に住んでますが。

[226: 匿名]

グランメゾンのことでこの板をあげるのやめましょうよ。
グランメゾンさんの板でしてください。

[227: 匿名さん]

何も匿名の文字黒くしてまで言うの？
境の物件比較だからね。高い商品を1軒だけ見て決めないよ。
大京は好きだけどね。

[228: 匿名さん]

>>No.227

黒くしたんじゃなくて、黒から緑にしたんだけどっていうかセージにしたら文字色変えたくなくても緑になるのよ

比較したい人は両方を見るでしょ
ライオンズにグランメゾンの悪口を書くのは品がなさずぎ
悪口書きたければ、グランメゾンに書けばいいでしょう。
ここに書くことではない。

[229: 匿名さん]

ここ、いいですよね。
何より武蔵境駅に近いことが気に入ってます。
でも、なんで武蔵境はどこも高いのでしょうか？
駅の反対側（表）はお墓があるのでこちら側が良いのですが
これからマンションが建ちな場所あるかな？と考えると迷います。
どんなもんでしょうか？

[230: 匿名さん]

営業さんから凄い熱心に電話かかって来るんですけど
正直、価格サービスしてもらっても私の収入ではローン返済どころか管理費も高くて払えませんから・・・・・・・・残念

ライオンに食われてしまうより、
共存できる猫ぐらいのグレードで良かったよ。

[231: 匿名さん]

確かに何であんなに管理費高いんでしょうね。大京さんは管理会社で儲けようとしているのでしょうか。
オリックスはそこを狙っているのかも。

[232: 契約済みさん]

そんなに管理費高いとは思いませんが。。。

逆に、あまり安いと維持出来るか不安にもなりますので
加減が難しいですよね。

現地では外観が完成し、内装を仕上げています。

フェンス越しに一階の現場が覗けますので
たまに立ち寄っています。

迷っていらっしゃる方、
覗いてみては？

[233: 匿名さん]

管理費はどこもだいたい同じ金額だと思うけどな。

[234: 匿名さん]

２３１さんは、大型分譲からの買い換えでここしか検討されてないのでは？
私は賃貸からでこの物件が検討の最初で、やはり管理に高いと思いました。
でも、同じような１００戸以下の規模の物件をいくつか検討してみたら
管理費一番安いんですよね。

コンセルジュサービスがあるから昔の物件に比べたら高くなるみたいです。
今時の物件はどこもコンセルジュがついてて、それも毎日でなく週に数回とか管理人と併用とか
なのに、この物件より管理費が高いんですよ。

私が気になるのは、管理費より土地価格？
武蔵境は中古物件も高い！！！この物件より高いのまであって？
近くに出来る、グランメゾンはもっと高いし
武蔵境が好きだけど、武蔵境の基本価格の高さに躊躇してます。

でも、武蔵野市の行政は住居を持つのに援助してくれてるし…悩みます。

[235: 匿名さん]

私もここの管理費は高いと思います。
グランドメゾンと比べれば一目瞭然だし、同じ規模の低層マンションもいろいろみましたが、
都内の高級物件を除けばかなり高い水準だと思います。
大京がこれで儲けようとしているというよりは、理由は武蔵野市の行政の厳しさにあると思います。
この広い土地面積で90戸あまりでは、物件価格高くなる上に、共用部分の面積が広く中庭等の維持管理にお金がかかってしまうからだと思います。（もちろん中庭に価格相応のメリットを感じている人なら妥当な価格だとは思いますが）
永久に払い続けることを考えると、管理費の高さはやはりネックです。

[236: 匿名さん]

エレベーターも沢山ついてますし…しょうがないのかなと思います、、

[237: 契約済みさん]

管理費って、そもそも
金額だけ比べるものではありませんよね？

普通、「管理費÷専有面積」で単価を出すのが良いと思いますが
その金額が高すぎると思えば、管理会社を替えれば良い事ですし
（もちろん住民の合意が必要ですが）
高い分、たとえば毎日巡回してくれるとかサービスが良い場合もあるかもしれませんよね？
ですから、価格とあわせて管理の内容も検討する必要があると思います。

本物件の場合には、
戸数に比べてエレベータが多い、
バトラーさんがいる
という事で、
他物件より高めだとは思いますけど。
（ちなみに東京２３区平均は２１１円／㎡みたいです）

安い方にこした事はありませんが
サービスがおざなりではかえって高くつきますから
バランスが大事ですよね。

[238: 匿名さん]

そんなに管理費高いのここ？

いくらくらいなの？

[239: 匿名さん]

管理費が高いからって後で変更できるなんて、凄い発言しているけど、実際管理内容を変更するには管理組合の議決をとらないと、
変更できませんよ。
ほとんどの購入者は、ここの管理サービスを気に入って買っているのだから、無理でしょうね。
逆にほとんどの方が変更したいということであれば、今の時点で大京がそうするべきでしょう。

[240: 契約済みさん]

２３７です。
２３９さま、私に対しての発言でしたら
私は気に入って購入しているので管理費が高いとは思っていません。
そういう手段もあると言う発言をしたまでです。
あくまでも住民の多くが管理費が高いと思えば替えられますよ、というだけです。
そんなに凄い発言でしたかね？

ところで、
浜田山のライオンズの物件も
バトラーがいて、管理費が高いと問題になったらしいんですが
住民の方々の多くが気に入ってらっしゃるようで
管理費（管理会社）は現状維持になったようです。
わたしも入居が楽しみです。

[241: 匿名さん]

現状維持になったということはやはり変えられなかったということですよね。
その重大な事実を知っているのに変えられる
という発言は如何なものでしょう。
凄い凄い発言になってしまいましたね。

[242: 契約済みさん]

真意が伝わらず、
残念です。

[243: 匿名さん]

>>242

気にすることないですよ。
私は、他の物件に決めたのですが、ここの管理費が高いとは全く思っていません。
余所の物件と比較した結果です。
私が最終的に決めた物件よりもこちらの方が管理費は安かったです。
それに、ここの管理費がグランメゾンより高いって言うのは違います。
ここを検討している人はグランメゾンと比較しているから分かると思います。

ここのＭＲの営業さん、感じよくて余所に決めたことが裏切ってしまったようで申し訳なくて時々ここを見に来ています。
テラス住戸に憧れていましたが高くて…天井も高かったですがｗ

[244: 匿名さん]

全社をあげての数億円キャンペーンが終わったと思ったら、今度は一千万円キャンペーンですか?
次のキャンペーンは何だろうね。
楽しみです。

[245: 匿名さん]

>>244
＞今度は一千万円キャンペーンですか?

どうしたら応募できるのですか？
電話で問い合わせしたけど何かの間違いではと言われました。

[246: 匿名さん]

私は逆に、営業さんの横柄な態度にここを検討から外しましたよ。
なのに売れ残っているせいか、いまだに猫なで声で営業の電話がしつこくかかってきますけど・・。

[247: 匿名さん]

外観は、さほど高級感ないですね！

[248: 匿名さん]

高級感ないっていうか、完成してないからって言うのはわかるんだけど。
それにしても工事中の現場が雑然としていて整理されてないっていうか汚いよね。
普通あんなものなの？
丁寧に造っている感じがしないのは私だけでしょうか。
がっかりしてしまった。

[249: 匿名さん]

２４５さん

公式ＨＰを見てみましょう。末端の営業には当日まで知らせていなかったようですね。

[250: 匿名さん]

248
昨日現場の前通りかかったらバタバタしてましたね！外観のタイルは、有名なタイルですよね？それにしてイマイチでした。。

[251: 物件比較中さん]

職人さんに聞いたんですが、各部屋の補修する箇所が他のマンションに比べて凄く多いと言っていましたが、どういう場所の補修なんでしょうかね？

[252: 契約済みさん]

うーん、検討つきませんねぇ。内覧会の時には気を付けていろんな箇所を見ようと思います。絶対に見逃しませんよ！
ところでちゃんと売れているんでしょうか？
また、わりと早めに購入したので高い値段で購入したのですが、引き渡し前にここまでマンション市況が冷え込んでくると、高掴みしたかどうかちょっと心配です。残っている部屋はおいくらくらいで売り出されてるんでしょうね？
気にしてもしょうがないと思いつつも、教えてもらいたいです。

[253: 匿名さん]

>>243

誰がどうみても、グランドメゾンより高いでしょ。

どういう計算しているのか説明して下さい。

[254: 購入検討中さん]

残っている部屋はどのくらい値引きしてくれますかね。
こっそり教えてください。

[255: 匿名さん]

管理費が高いかどうかというのは、ちゃんと調べてみないとわからないと思います。

例えば、駐車場収入の100%を管理費に算入している場合と0％を算入している場合とでは全く違ってきます。
良心的なデベなら駐車場収入は100％修繕積立金に算入しているはずですが、
少しでも見た目の管理費を安くしたいと思っているデベなら、駐車場収入の一部（最悪の場合は全部）を管理費に入れてしまいます。
そうすると、当然修繕積立金が高くなってしまうわけですが、見た目の修繕積立金を安く見せかけるために、5年後、10年後、15年後など、段階的に修繕積立金を値上げしたり、一時金を徴収したりしてわかりにくくしています。

ザ・ライオンズとグランドメゾンがどうなのかは知りません。

[256: 243]

>>253

①平米単価
②構造
③標準設備
④ゼネコン

[257: 匿名さん]

管理費の話にその4つの意味不明ですけど
何が関係あるのでしょう？
ちなみに一番意味不明なのが最後のゼネコンなんですけどどうゆう意味があるのですか?

[258: 243]

>>256

管理費の話でしたか、物件価格についてかと思いました。

管理費でしたら、他の方が書いていますからあえて書くことはないかと思っていましたが
そこまで言われるのならと言うか、グランドメゾン武蔵野で５８にかかれている方ですよね
レスされる時間帯や文体が似ています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42788/res/58-58

私は、グランメゾンの４５と５３です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42788/res/45-45
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42788/res/53-53
物件もですが、モデルルームが近くにあることもあり両方比較で伺いましたので両方にかいていますが、257さんと違い片方を攻撃するようなレスはつけておりません。

私は、積水さんに戸建て検討中に営業さんから大変親身に丁寧に応対していただいた経験からも
そのようなことは出来ませんし、ましてや257さんのように対向物件だからと中傷はしません。
グランメゾンさんが、不利になるようなことは書きたくなくあえて避けているくらいです。
ですが、257さんは本当にしつこいですね…

ライオンズとグランメゾンでは管理サービス警備サービスが全く違います。

●ライオンズ　　　管理費 月額 20,600円〜28,400円
管理人とコンセルジュが毎日２人通勤
セントラルセキュリティ
●グランメゾン　　管理費　月額 10,000円〜12,100円
管理人がコンセルジュ分野も担当
ALSOKセキュリティ

ライオンズと、グランメゾンの管理費の比較は検討する人の価値観の問題であり
管理費として比較するのでなくどれだけの管理サービスを必要とするかということでしょう。

ライオンズほどの管理サービスを求めない、グランメゾン程度でいいと思う人はグランメゾンにされたらいいことです。
わざわざ、ライオンズのスレで管理費が高いと書く必要がありますか？
あなたのレスに対して、私が管理費が高くないとレスつけましたのは、同じような管理サービスをされている他物件とザ・ライオンズ武蔵野を比較した上でのことです。


256は、意味不明ですか
比較内容を詳しく書くべきですか？
グランメゾンさんに不利になるのでそこまでしたくないのですが
比較されている方には細かく書かなくても分かることです。
また、まじめに検討するのであればご自分で確認すべきでしょう。

257さん、対向物件を根拠無く中傷して足を引っ張るのは醜いと思いますが…

[259: 匿名さん]

くだらん連中がくだらん話題で荒らしまくったおかげで善良な方々が引いてしまってる。

[260: 匿名さん]

>>255

良心的なデベは駐車場収入を修繕積立金に参入しているって本当ですか？

管理費や駐車場は、マンション管理会社が管理。
修繕積立金は、マンション管理組合が管理。
ということから考えると、普通は駐車場代は管理費に参入されているんだろうと思っていたのですが、どちらが正しいのでしょうか？

業者の方でも、今マンションにお住まいで管理組合の理事などされている方でも
いらっしゃいましたら、一般的な参考情報として教えてください。

[261: 匿名さん]

これまでの前後の文面を見る限り、私も256は意味不明だと思います。（私は257ではありません）
258によると、管理費は結局のところ人件費で決まるということですか？
256とは合致しませんよね。

「比較されている方には細かく書かなくても分かることです。まじめに検討するのであればご自分で確認すべきでしょう。」なんていわれたら、このサイトの存在意義がありません。
そんな発言をする方は、回答を避けてほしいものです。

悩みや質問を投げかけている参加者は真剣に悩んだり疑問を感じて参加しているはずですから。
（257のどこが中傷なのでしょうか？）

私は純粋に、管理費の違いって何だろうって思っているので、このレスのやり取りには非常に興味を持って読ませて頂いております。

260の回答も含めて、詳しい方のご意見を是非伺いたいものです。

[262: 匿名さん]

>>260

管理費も修繕積立金も管理組合が管理しているものです。
管理会社は管理を代行しているだけです。
管理費や修繕積立金を預金している銀行口座の印鑑は
管理組合の理事長が持っているのが普通です。


駐車場料金というのは、本来駐車場の維持管理にかかる費用を受益者が負担しているものです。
平置きの駐車場の場合などは、それほど維持管理に費用がかかるのもではないので
駐車場収入を管理費に入れようが修繕積立金に入れようが、それほど問題になることはありません。
しかし、機械式駐車場の場合には30年後ぐらいには寿命を迎えるため、解体して新しいものと入れ替える必要があります。
これには莫大な費用がかかりますので、駐車場収入は修繕積立金に算入するべきものです。


しかし、駐車場収入を管理費に算入してしまえば、管理費は安くなるので、物件販売時には有利になります。
管理費を安くすれば修繕積立金は高くしなければいけないので、結局総額は同じです。
しかし、修繕積立金はわかりにくい仕組みになっているので、
購入検討者にはなかなかわからないのです。

管理費が安い場合には、修繕積立金が高くないかしっかりチェックするべきでしょう。
修繕積立金は35年間に払う総額で比較した方がいいと思います。

[263: 購入検討中さん]

残りはどのくらいなのでしょうか？
また、今さらに値引きはされているのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

[264: 購入検討中さん]

駐車場代が管理費になろうが、修繕費に算入しようが同じこと。
修繕積立金も将来の計画をきちんとチェックすれば済むことです。
どっちに充当しているから正しいということはないですよ。

それよりも駐車場に空きが出た場合を想定して見積もりを出しているか
そちらの方が需要です。駐車場に空きが出るマンションは多いですから。

[265: 匿名さん]

>駐車場代が管理費になろうが、修繕費に算入しようが同じこと。

だから、同じことが問題なんでしょうね。
例えば、ザ・ライオンズの方がグランドメゾンより管理費が高いけど、
よく調べてみたらどちらも同じようなものかもしれないということです。

[266: ご近所さん]

ここって２割引きですか

[267: ご近所さん]

地下で７０㎡　５４８０万（東向き）　値引き前の価格ですか

[268: 物件比較中さん]

実際の物件見ましたけど、なかなか良かったです。仕様は良かったけど、価格が高かった。

[269: 契約済みさん]

エントランスの天井まで木材が使用されているのに初めて気がつきました。
内覧会も滞り無く終わり（若干クロス等に汚れがありましたが・・・）、
入居が楽しみです。
外壁の素材が気に入った第１ポイントでしたが実際のものも想像通りで満足です。

[270: 匿名さん]

豪華ですね。でも、大京だと、もれなく玄関前に不在生協宅配がついてくるのでしょう？豪華でも通路に生協の箱が放置されるマンションはどうでしょう？

[271: 契約済みさん]

＞２７０さま。
２６９です。
生協はパルシステムを紹介されましたが、任意ですので
私はお断りしました。
ネットやケーブルテレビの基本セットは初めから付いていますが
例えばWOWWOWのような有料チャンネルや生協、新聞などは
当然ですが選択権があります。
ですから上記のような懸念は無用だと思います。

[272: 匿名さん]

パルシステムは、ご不在でもお部屋の前まで配達できますとセールスしましたでしょう？この豪華なマンションでも誰かが加入し玄関前放置がされると思います。

[273: 契約済みさん]

２６９です。
確かにそうですね。

[274: 契約済みさん]

２６９、追加です。
でも、アルコーブがありますから
そんなに目くじらを立てる事は無いと思っていますが、
なにせ初めてのマンションなので実態は良く解っておりません。
アルコーブにおいてあっても
なにか不都合があるのですか？

[275: 契約済みさん]

うちはパル利用予定です。
共働き世帯が多いということなので他にもたくさんいるのではないでしょうか。
他人の家の前に生協の箱があるからってそれって迷惑になるのでしょうか。。。

[276: 契約済みさん]

こちらも、パルシステムも便利かと思い、申し込みしました。
まずはお試しのつもりです。

[277: 契約済みさん]

内覧会も終わり、あとは振り込みするだけです。入居日までもうすぐですが、よろしくお願いします。

[278: 匿名さん]

２７３から２７５はパルシステムの営業ですね。
マンション初心者でも契約者であれば規約を読んでいるはずで、読んで規約を守るという了承のサインをしましたよね。
それに、入居説明会でアルコープの使用について説明がありましたよね。
生協の箱おいていいはずないじゃないですか、消防法でも禁止されています。
マンションは集合住宅で個人の家とは違うのです。
玄関もすべての住人の利益に関わります。
こんな高額物件なのに、知的レベルの低い住人が居るのでしょうか？
共働きだから、消防法を無視し美観を損ない他の住人の利益に反する行為が許されると本当に思っているのでしょうか？マンション規約を軽んじるとマンションは管理できなくなりますよ。
大京はパルシステムの不在配達営業を止めるべき立場でしょう。なぜ違法な営業をさせるのでしょうか？
セキュリティの整ったマンションで不在配達できるとはどういうことでしょうか？
おかしいじゃないですか？
こんな人たちが住人だとしたら本当に嘆かわしいです。

[279: 入居予定さん]

初めての書き込み失礼します。
いよいよ入居日が迫りましたね。
同じ入居予定の方々これからよろしくお願いします。
生協の宅配を目の敵にしている変な人がいるようですが、無視しましょう。
値下げの甲斐あって、どうやら本当に残り５戸まで売れたようで何よりです。
昨年の早い段階で高値で買った私としては、４００万円のキャッシュバックのみで若干複雑でしたが。
実際の建物の感じもよく、一応納得しています。

[280: 匿名さん]

２７８に申し上げます。私は別物件の購入者です。あなたに知的レベルと言われることははっきり言って侮辱極まりないです。あなたが同じ日本人かと思うと情けなくて先が思いやられます。人の事を指摘する前にご自身の人間性を見つめ直したらどうですか

[281: 匿名さん]

言われて当然でしょう。マンション規約を理解できないのですから。
それとも規約違反行為で火災や非難の原因妨げになる、消防法違反だと知っていながら不在配達を受けるのですか？
それだと知的レベルの問題でなく心の問題ですね。
豪華マンションに、生協の箱が放置され見栄えがいいとでも？
そう思うのであれば、清潔感とインテリア感に問題ありかと…

[282: 匿名さん]

不在なのにどうして生協が入れるの？
セキュリティは機能しないの？
管理費に２万も払う意味あるの？

[283: 匿名さん]

パルシステムで購入するのはかまわないけど、不在利用はできないでしょう。
セキュリティーからして入れるはずないでしょう。

また、入れたとしてもマンション規約だからということだけでなくてマナーとしてするべきでないと思います。
通行の妨げにもなりますし、美観的にも、ザ・ライオンズの名が泣くかと。。。

安い物件ならばマナーやモラル面の問題住人が存在することも致し方ないと諦めますが
こちらはそのようなことはないともったからこその購入です。
生協を不在利用するなどと言うのは誰かの嫌がらせでだと信じたいものですが
そうとうな値引きをされたようで。。。

[284: ２６９ですが]

２７８さま
＞２７３から２７５はパルシステムの営業ですね。
とおっしゃっていますが２７３で、「２６９です。」
と名乗ってますからまずは２６９からお目通し下さい。
私２６９はパルシステムを利用しないと名言しております。
ちなみに利用しない理由は
１．不在時に玄関におかれた場合、毒物混入等の危険性が皆無ではないと判断した事。
２．いつも利用しているスーパーがある事。
からです。
さて、営業と決めつける根拠は？
そのうえで管理規約集ですが、一字一句実際に目を通されたのですか？
（入居者の方なのですよね？）
かなりのページ数でしたから正直私は斜め読みしました。
要は他人様に迷惑をかけなければよいと理解しましたので。
（気になる箇所はじっくり読みましたが）
そのうえで、アルコーブについて
「設置型物置等これらに類する建造物の構築または設置をする事」
は禁じられていますが宅配ボックスをおく事を禁じるとは書いていません。
まさか宅配ボックスが物置と同等の建造物と認識なさるとか？
なにせ分厚いので見落としがあるのでしょう。
何頁に記載されているか不勉強な私にお教え頂けますでしょうか？
私は宅配ボックスに先入観が無いので良いも悪いも現時点では判りませんが
本物件に関しては、
廊下（通路）に放置する訳ではないので目につかないような気がしております。

実際に入居しだしたら、宅配ボックスが大嫌いになって
禁止しようと言い出すかもしれませんが。

せっかく同じ物件に住むのですから
みなさま穏やかに、仲良くしませんか？

[285: 検討中でした]

安くなったので検討してましたが、公団住宅でもいまやありえない玄関前生協利用が常識マンションとは呆れました。公務員が多いと聞き危惧していたことが現実でしたね。契約前にここでわかり幸いです。

[286: 匿名さん]

ご同様。会わなくて良かった。

[287: 匿名さん]

いくらくらい安くなったんですか？

[288: 匿名さん]

モラルだマナーだ神経質すぎｗ億ションじゃないから細かいこと言わない。
生協の箱くらいなんだよな

[289: 匿名さん]

億の部屋はもうないのでしょうか？

[290: 匿名さん]

金持ちのレスは見当たりませんね。

[291: 匿名さん]

自分もこの物件はパス。
住民のレベルが低い・・。

[292: ２６９です。]

２７９さま、
私も昨年のGWには申し込み完了しておりましたので
値引きは正直複雑です。
でも、そのかわり自分好みのオプションに出来たので
まぁいいか。と思っております。
鍵の引き渡しも秒読み段階ですしね！
楽しみです。
これからどうぞ宜しくお願い致します。

ちなみにご挨拶は上下左右の方々以外に
なさいますか？

[293: 物件比較中さん]

アルコープって共有部分でしょ。所有してるのは玄関扉や窓、壁の内側ですよね。
共有部に私物を置かないのはどこのマンションでも常識と思っていましたが、
ここはそうでもないのですね。規約でも構造物以外はOKとは。。。
自転車もごみ箱も花壇もOK、ふとん敷いて寝てもOKってことか。

[294: 匿名さん]

建物竣工すると建物内で営業するマンション多いけど何でここは、わざわざ離れた場所で営業しているんですか？

[295: ２６９ですが]

２９３さま、
私は私物を置いて良いとは言っておりませんし
生協を利用するとも言っておりません。
ですから生協擁護派でもありません。
当然、自転車など大きい物はドアが開かない可能性がありますから
置くべきではないと思っております。
そもそも通路を台車等で通る事すら禁止されていますから
アルコーブに置いたとしても自転車は担ぐしかないですよね？
そんなことします？

一つを許せば歯止めが利かなくなるという
論調がこのサイトでは目立ちます。
勿論それもあると思います。

ただ、頭ごなしに正論を押し付けても
対する方は受け入れにくいでしょうし、
お互いに肝要の心を持ち、歩み寄る事が大事なのではないでしょうか？
相手を論破しようとしてもそれは自己満足でしかありません。

私の発言を以て、「布団を寝てもOK」とまで
飛躍なさるのは議論としては浅すぎる気がしますし、
アルコーブで寝るような人がこの物件を買うとは思えません。
（主観ですけどね）

入居者説明会等でお見かけした方々は
とても良い感じの方ばかりでしたので
きっと快適なマンション生活を送る事が出来ると思いますよ。

[296: ２６９ですが]

すみません
肝要→寛容です。

[297: 匿名さん]

>>294
まだ部屋残数が多いためだと思います。借地ですし月終わりに更地にするのと合わせるのではないでしょうか？

>>295
あなたのレスはライオンズの営業妨害になってます。
検討者が離れていきます。
契約者も嘆いていることに気がついてください。

[298: 匿名さん]

269さん、マンション暮らしは初めてだそうですからご存じなくて
他の契約者を不安に陥らせるレスを続けられるのではないでしょうか？
まだ完売しておりませんのに、あまり思いこみを書き続けられますと売れなくなると思います。
誰しもモラルが悪いマンションには住みたくないですから、いい加減なレスはなさらないでいただきたいと思います。

管理規約集
建物使用細則の（敷地および共有部分の使用）
第３条　組合委員は、敷地および共用部分を使用するにあたり次の行為をしてはならない。
（３）共有部分を不法に占有したり物品、塵芥等をほうちすること
（４）敷地内通路での不法駐車並びに所定の置場外に自転車・バイクを放置すること。
（５）階段等緊急時の避難用通路となる場所へ私物を放置すること。
（６）エントランス、ＥＶホールを子供の遊び場とすること。
（災害防止）
第４条　組合委員は災害防止のため、平素から備え付けの消火器具、避難器具の位置、使用方法を熟知すると共に万一の場合は被害を最小限に止めるよう各自協力しなければならない。
（１）自然発火、引火爆発の恐れのあるものは持ち込まないこと。
（２）階段、消防隊専用栓、非常警報設備の付近に物品を放置しない。
（３）バルコニー、ルーフバルコニー、テラス、専用ポーチおよびアルコープ等は、廊下と同様に緊急時の避難通路となるため物置などは絶対に設置しないこと。

玄関前やアルコープに箱や自転車を一時的にでも置かれ、避難できなくなった場合誰が責任をとるのでしょうか？
戸建てであれば、事故責任ですみますがマンションは違います。私は理事にはなりたくないですね。
発布スチロールに煙草の投げ捨てをされたら火事になり、避難通路をふさぐことになります。

マンションの利用についてもう少しお勉強されることをおすすめします。
検索で他の掲示板を利用されることもいいと思いますが、マンションコミュニティにも最適なスレがあります。
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3097/
管理組合・管理会社・理事会
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[299: ２６９ですが]

２９７、２９８さま
それは済みませんでした。
初心者なので不勉強もありますから
今後は発言を慎みたいと思います。

生協の問題はいろいろな板で大論争になっており
私も両方の立場にうなずける部分があります。

ただ本物件の場合、管理規約を作った大京が生協を斡旋していたという事は
管理規約に抵触しない。
消防法にも抵触しないとの認識なのではと思います。（あくまでも推論ですよ）

私には過剰反応に見える部分もございましたから
すこし発言をさせて頂きました。

思うに、購入層から多くの契約者の方は書き込みをなさらないと思いますし
私も私見を述べましたが全体（または多数）の意見ではないのは一目瞭然であります。

ですから、この掲示板を見て住民のレベルが低いとか
生協が常識だから検討しないというような
理解しか出来ない方々がお住まいになられても私は困ります。
工夫次第で生協の利用＝低モラルの図式は成り立たないと思いますし。


入居までに私ももう少しマンションについて学び、
皆さまにご迷惑をかけないよう、精進して参ります。

私の発言によって不快な思いをなさった
物件購入を真剣にご検討なさっていた皆さま
およびご入居の方々、申し訳ございませんでした。

[300: 匿名さん]

269さん、私は大京アステージさんに確認しました。
あなたの見解は思いこみです。
大京アステージさんは、玄関前放置はできないことになっています。
管理組合で話し合ってくださいと言われました。

[301: 匿名さん]

規約改正したいのであれば、管理組合発足後に理事長になってください。
そして、共用部分に放置された何かで事故が生じた際はあなたが責任を負ってください。

[302: 匿名さん]

マンション初心者だから、なんでも思いこみや推測でレス付けていいってことないでしょう。
マンションの評判落としてどうするの？