パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[936: 匿名さん]

申込証拠金の倍返しとか。

[937: ご近所さん]

手付け金倍返しで待てないなら武蔵小杉のリエトコートが再販中古ですがスミフから直接買えてすぐ住めて視野に入りますね。
仲介物件ではないから資産価値も普通の中古よりは高いですし。

[938: 匿名さん]

地所は説明会前に事前資料をちゃんと送付してきてたよね。その点でも三井の対応は劣ってる。

[939: 匿名さん]

落穂ひろいですか。浅ましいな、すみふは。

[940: 匿名さん]

現実的に考えて、有りな選択肢と思う。

[941: 匿名さん]

>935
ありがとうございます。
ようやく説明会の日時が決まり、安心しています。
契約者の方の対応にも安心しました。
契約書に調印はしていませんが 、納得のいく説明をしてもらえると信じて行って来ます！

[942: 匿名さん]

＞938
資料、送ってきました。
すでに10日から説明会が始まっているので、10日に出席された方には席上配布されたものだと思いますけど。

[943: 匿名ー]

>934
契約者は10日から
直前でキャンセルの方は19日からの説明会。
明確な住み分けができているということは
優先権のみで白紙撤回となる可能性が高い。
契約をしていないので、デベの善意あるかどうか・・・

[945: 匿名さん]

とういうか、もう説明会はじまってるんでしょ？

[946: 匿名さん]

>943
確かに、19日よりも前でと話したら、契約者の方の説明会があると言ってました。
契約してるかしていないか…
そこが分かれ道ですね。。
来週末はっきりするので、もう少し待ってみます！

>945
？
なにを読んでるんでしょーか…

[947: 匿名さん]

倍返しの手付でリヴァリエ買ったら大分お金が浮きますね♩

[948: 契約済み]

正直契約者専用掲示板も酷いけどね。

「誠意がない」「不安だ」「3倍返しじゃなくて残念」とか、まさに謝罪と賠償を要求するニダ！って感じの書き込みが複数ありますから。

入居してからの生活が不安になります。

[949: 匿名さん]

そうなんですか？？
契約書に則った対応するに決まっているのにね。
でも、嫌気がさしてキャンセル増えるといい間取りが選べるようになってうれしい。

[950: 匿名さん]

絶対に資産価値は下がるね、建て治ししてちゃんと出来上がってもヤジがしつこくネガを書くと思いませんか？
他の物件あたる契約者さんどのくらい居るんだろう？
私も他の物件にするか迷っている段階です今から2年も待つなんて長い。

[951: 匿名さん]

>948さん
そうなんですか。
それじゃ、一般公開しないできないのは当然ですね。

>入居してからの生活が不安になります。
まあ、どのマンションにも、これは。。。という住民は一定数いますよ。

[952: 匿名さん]

うへえ...三井に不安はないけど、誠意を要求するような人たちが隣人になるのは不安だなぁ...。

[953: 匿名さん]

契約者からしたら頭にくるだろう、三井がどうでるかだけど契約者達は団結すると思う！

[954: 匿名さん]

個別交渉したら切り崩されるだけだから、契約者が連携して交渉するってのはありだと思うけど、なかなかうまくいったケースってないよね。南青山も掲示板でそういう呼びかけがあったけど、団体交渉は実現できなかった。

[955: 匿名さん]

少なくとも今のところ団結してって動きはないみたいだよね。それなら議論は専用掲示板でいいけど、仲間を集める呼びかけが契約者板で定期的にあってもいいはず。

[956: 匿名さん]

契約者の動きって再販売の検討するときには役に立つ。再契約する人達は将来のお隣さん候補な訳だから、まとまって行動できたら、管理組合の活動も期待できる。

[957: 匿名さん]

団結して団体交渉なんてできない。

その理由
↓
誠意を要求するような人たちが抜け駆けを計るから。

[960: 契約済みさん]

契約者版で、誠意どうこう言われたのはお一人だけですし、その方は表現が悪かったことはもう謝られました。

[962: 匿名さん]

>948
解約しないんですか？したほうが良いですよ。

[963: 契約済みさん]

専用の契約者板では、大変有意義な議論がなされています。
書き込んでいる方は契約者のほんの一部ではありますが、とても心強いです。

[964: 匿名さん]

団体交渉という手段もあるけれど、今回の対応に納得されている人も多いと思うので、全員で団結して、というところまではいかないんじゃないかな。
同じ契約者でも、家の売却が既に決まっている人と、全く急いでいない人とでは、心情がだいぶ違うだろうし。

[965: 匿名さん]

反社会的勢力は一般人とは区別される法律ができてるので仕方ないですね。

[966: 匿名さん]

846さん
倍返しとなると、400万の手付けに対して800万の違約金を払うと言う意味だと思うのですが、
800万もどるという言い方だと400万の違約金を売り主が支払ったとなり、
同額返しと見受けられますが、詳細をお聞かせ下さい。

[967: 匿名さん]

＞956さん
たぶんそういう人たちは事件前に契約してなかった人たちを同じグループとは見なさないと思いますよ...。

[968: 匿名さん]

>866

倍返しは、手付金返金＋同額の違約金。常識だよ。

[969: 匿名さん]

ま、確かに常識ですね。

[970: 匿名さん]

普通に考えても100円貸して、倍にして返すといったら戻ってくるのは200円だよね。

[972: 匿名さん]

手付金を返金のうえ違約金を手付の倍額も支払って欲しいとか強欲ですね。

中小デベなら手付金を返して作り直すだけで会社が傾きます。なぜなら大多数の中小は自転車操業だから。
しらばっくれないできちんと対応できる三井で良かったと思いますがね。

[973: 匿名さん]

>972

その三井は損害を清水に請求。財務力があって助かるのは清水。

[974: 匿名さん]

三菱が気前の良いとこ見せちゃったからね。
それならうちも
となるのは、人情でしょう。

[975: 匿名さん]

倍返しの手付け解約ができるのは契約の履行に着手する前。買主が契約の履行に着手しているとそれができなくなる。

その場合は契約不履行になるとすると、手付金返金＋物件価格の2割の違約金で三倍返し。住民板で旧居の売却が契約の履行に着手となるかが話題になってる。

あと、調べたら契約の履行に着手の例として新居のための家具の購入ってのがあった。気の早い人は買ってるかも。

[976: 匿名さん]

>974

地所の場合は当初、是正工事不可、建替え不可と説明。しかも引渡予定日の３ヶ月前だったから、三倍返しでさっさと合意して欲しいって狙いがあったのかもね。ただ、契約者に押し切られて建替えするハメになったけど。

[977: 匿名さん]

南青山はネットで露見ってのもあったから、えさで釣って騒ぎが大きくならない様にって意図があったのかも。結局騒ぎになったけど。

ここも清水が再三やらかしたって事と三井＋清水の物件がいくつも控えてるからそっちの販売の影響もってことを盾に条件交渉する余地はあるかもね。

[978: 匿名さん]

清水だって、ミスをした下請けに払わせるんでしょうね

[979: 匿名さん]

今回のミスってちゃんとチェックしていたら防げた内容。それを下請けのせいにしたら、清水の信用がた落ちでしょ。

[980: 匿名さん]

市川のときも鉄筋のテンプレートを取り違えたって単純ミス。是正工事は清水でしょ。ちゃんとやってくれるか。

優先権付与してもどれだけの人が行使すると三井は目論んでんだろうね。ちゃんと客観的にチェックを強化するということが分かるようにしないと皆逃げちゃうかも。

[981: 匿名さん]

特定の下請けのせいにする訳ではないから。一蓮托生というか分担して被ると思いますがね。

[982: 匿名さん]

結局ここを投資目的で購入した人が一番おいしかったのかな。一年も待たずに１００％のゲイン。

[983: 匿名さん]

>一蓮托生というか分担して被る

おいおい、それじゃ下請けのモチベーションだだ下がりだろ。
けっ、まともにやってられるか
とならないかい？

[984: 匿名さん]

>983

それだと是正工事も心配。

[985: 匿名さん]

何も知らないんだね
今回のミスは下請け会社は関係ないらしいですよ。
工程詰める為に 監督の指示で4F飛ばさせたとの事で、下請けは命令に従っただけ。
だいぶ前のレスに書かれてましたよ。

[986: 手付金払い済者]

手付金を払って、前日契約を延期された者です。
契約者には契約にのっとり倍返しするが、契約をしていない者は契約していないので、手付金のみ返金とのことです。それなら、なぜ延期が決まった時点で手付金を返金しなかったのか？手付金はそのまま。
三井・清水が原因で契約が延期したのに、契約者と差別化するのは法的にも道義的にも問題ではないか。

[987: 匿名さん]

>986
こちらも同じ状況です。
そうなんですね…来週説明会に行くのですが、
向こうの事情で契約を延期させられたのに、何も保証してくれないんですね。
部屋についてはどうなるんですかね？
今申し込みしている部屋はそのままになるんでしょうか？
それとも、申し込みしてたのも白紙撤回？
何だかショックです…

[988: 匿名さん]

>986

契約（契約書の記名押印）の前に手付金を振り込んだって事なら、返金のみでしょ。手付金って本来契約と一体行為をなすから支払いは同時に行うべきなんだけど、手続きの都合上、前後しただけで売主、買主のどちらの都合によるかはかかわらず契約に至らなかったら返金するって位置づけのお金。本来、振り込む前にその旨を書面で確認しておくべきだったけどね。

ただ、一ヶ月近く預かったまま放置したわけだから、法的にはその間の金利分くらいは請求できるかな。契約に至らない場合速やかに返金すべきな訳だから。

[989: 匿名さん]

補償なしだったら、説明会の交通費くらいは請求すべきかな。

手付金振込みって購入の意思を示した状況で売主側の都合で契約に至らなかったわけだから、ここの購入検討に要した一切の費用も請求してみるとか。

[990: 匿名さん]

>988

契約にいたらなかったら速やかに返金すべきものを、すぐに返さなかったのだから契約手続き予定日以降から遅延損害金を請求してみるとか。遅延損害金だと法定金利結構高いし、手付金だと額も大きいからお小遣い程度にはなるでしょ。

[991: 匿名さん]

契約は契約。ガタガタ抜かすな！カス

[992: 匿名さん]

申込証拠金も忘れずに返してもらわないと。

[993: 匿名さん]

契約締結前は「手付金」ではなく「預かり金」
契約締結時にそれが「手付金」となる。
また、「預かり金」については無利息

こうなってませんか？
それなら、法的には問題なし、道義的には・・・どうですかね。

[994: 匿名]

大阪府のホームページに手付金とは契約することと同じ。必ずしも契約書が必要とは限りませんとある。
また、三井の重要事項の説明書の中に売買契約締結と同時に支払いいただきます。と明記されており、三井に手付金を支払った時点で契約は成立するとおもいます。

[995: 匿名さん]

預かり金としては無利息だけど、それって契約日まででしょ。断りも無く一方的に一ヶ月も返さずに無利息で突っぱねたら評判落とすだけかも。

[996: 匿名さん]

手付金の保全が行われるのは契約してから。施工ミスではなく、破綻してたらと思うと前払いって危険だな。

[997: 匿名さん]

しかし、一年も預かったのではなく一ヶ月で返すのだから
という理屈もなりたつわけです。
まあ、お客さんには迷惑をかけてることは間違いないので
そのお詫びの気持ちをどう表すか。

お客さんのほうから、誠意を見せろなんて言わないほうが良いでしょうが（笑）　

[998: 匿名さん]

返金されない一ヶ月の間に他の物件を契約する機会を滅失させられたって事で損害賠償請求とか。訴訟社会のアメリカならあるかも。

[999: 契約済みさん]

契約時には手付の保全措置が取られていたから、
万が一の破綻でも手付については保全されてたけど、
契約前に保全前の手続き上の先行手付振込は怖いね。

今後の対応ができるのも売主、施工、設計会社等関係会社の財務力が
ものをいうので、そういう点では補償の程度はどうあれ選んで良かったと思っています。
説明会前資料も届いたので原因等はよく分かりました。
契約書も再度読み返して、約定内容通りの内容がどこまでで
今回の補償はそれに比べてどうか確認してきたいと思います。

[1000: 匿名さん]

契約後に手付金振込みって対応（契約書に記名押印して何日後までに手付金振込みで契約成立）する売主もあるからね。今後はそういうところも要確認。今回の件、ちゃんと教訓にしないと。

[1001: 匿名さん]

姉歯事件のときヒューザーは問題が分かってから契約を続けて問題になったけど、ここは契約直前の人の手続きを止めて問題になった新しいパターンかも。

[1002: 匿名さん]

販売を止めた直後に預かり金は返金すべきだった。問題の大きさから言って、すぐに再開できないのは
明らかなわけだし。お粗末だな。

[1003: 匿名さん]

説明会出席終了。
私は十分納得の内容。

立場によっては不満足な人もいるかもしれませんが、
契約に沿った内容＋おまけ付の満額回答と思います。

ここを買って良かったと思えました。
再契約を楽しみにしております。

[1004: 匿名さん]

柱クラッシュ 結果オーライって事だね
ラッキー！

[1005: 匿名さん]

大阪だのアメリカだの…

[1006: 匿名さん]

消費税８%でも再契約は定価販売、新規販売は大幅値下げだったりして。

[1007: 匿名さん]

>1003
”おまけ”って何ですか？

[1008: 匿名さん]

再契約のことでしょ。

[1009: 匿名さん]

購入価格での再契約になったのだから、どちらかというと、当初の予定価格か多少の値上げでしょうね。

[1010: 匿名さん]

訳ありになってしまったマンションを再契約する人がどれくらいいるんだろうか。
オプションを評価してるのってさくらのような気が。違約金もらって、ハイさよ
うならが大勢の予想。

[1011: 匿名さん]

おまけは消費税８%のことかな。10%自体が決まったわけじゃないけど、ミスで遅れて増税分はしっかりいただきますは、ありえないから、おまけともいえない。

[1012: 匿名さん]

完成させて販売することになるわけだから、けちがついたマンションを営業活動もせずに買ってくれのであれば三井にとっては濡れ手に粟でしょ。再販売の優先権なんて言って、行使してくれるお人よしは売る側にとっておいしい鴨。

[1013: 匿名さん]

市川のときは値下げ販売はしないって約束があった。それでミス発覚後の販売で苦戦したから、今回はその約束は無し。ある意味、値下げ販売しますって言ってるようなものかな。今の価格で再契約が終わったら、いきなりやったりして。

[1014: 匿名さん]

優先権は行使してもしなくてもどちらも自由。行使が不利と思うなら行使しなければ良いだけの話。値下がりすると思うなら買わなければ良い。それでも手付はもらえるし。

俺は値下がりは無いと思うけどな。

[1015: 匿名さん]

優先権はどちらにとってもメリットがあり、それをつかうかどうかは契約者次第なだけ。それを極端な言い方すると1012みたいになるが、1013は可能性を煽ってるだけ。

[1016: 匿名さん]

値下げ販売？妄想ですね。値下げ販売した時点で訴訟の泥仕合に突入。訴訟予防から有り得ないですね。

[1017: 購入検討中さん]

例の三井と清水を買った人が悪いと連呼するネガさんがでて来ませんね…。
仮に600万円の手付金なら、課税後の儲けは450万円位として、最悪一年以上引渡しが遅れて家賃250万円かかっても200万円の儲け。
三井と清水を買って失敗と言い切れない状況なのかな。

[1018: 匿名さん]

人によって状況違いますよね、学校とかどうしてくれるんでしょう。

[1020: 匿名さん]

>1016

値下げ販売に関しては、民法の規定でスーパーのタイムセールと一緒の扱い。合意した契約時点の価格が有効。訴訟起されたところで三井は負けことないって分かってるよ。

それに施工ミス発覚後に一旦解約して、再契約するわけだし。

[1021: 匿名さん]

>1020
値下されると思うなら買わなければよかろう。

[1022: 匿名さん]

4月から金利が上がりますね。

一年後、二年後と右肩上がりな可能性も否定できません。

そういう意味では入居時期遅れたくなかった。残念です。

[1023: 匿名さん]

金利が上がるって、ローンの返済は長期にわたるわけで、たかが1年やそこら違ったところで大勢に影響はなかろうに。

[1024: 匿名さん]

>1023
変動金利ならそうかもしれないが、固定金利だと数百万円のリスクになりうる。

[1025: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

皆さん必死ですね。

[1026: 匿名さん]

日本経済の状況でいえば金利はいつ上がってもおかしくない状況です。4月からの上昇くらいなら許容範囲ですが、私も祈るような思いでウォッチしています。

[1027: 匿名さん]

【フラット３５】Ｓ（金利Ａプラン）の金利変動に伴う総返済額をシミュレーションしてみる。

2014年3月の最低金利が1.74%なので、これを基準として金利を0.1%ずつ引き上げたときの総返済額を以下に示す。
なお、団信保険料は金利換算で0.36%とし、当初10年間の金利引き下げ0.3%を考慮する。

【条件】
　借入額：4000万円
　借入期間：35年間

金利 総返済額 基準との差額
------------------------------
1.74% 5530万円 （基準）
1.84% 5616万円 +86万円
1.94% 5704万円 +174万円
2.04% 5792万円 +262万円
2.14% 5881万円 +351万円
2.24% 5970万円 +440万円
2.34% 6061万円 +531万円


過去のフラット35金利推移から、2年後の金利は更に大きな変動も十分ありうる。
http://flat35.tkreo.com/modules/transition/index.php/log/201404.html

[1028: 匿名さん]

おら変動金利で突撃だ！
引き渡しまで時間ができたから貯めるぞ！

[1029: 匿名さん]

丁寧にシミュレーションまでありがとうございます。
ただ、何かの弾みで国債暴落なんてなったらこのレベルではないんでしょうが。変動はバブルのころ、8%位になりませんでしたっけ。私は購入できた段階で固定を考えています。

[1030: 匿名さん]

解約した時点で本来ならば債権・債務がないのに、
次の販売の優先権とか、不正競争になるんじゃないの？

地域住民優先分譲とは友の会優先分譲とかはあるけど。

[1031: 匿名さん]

パート８出来てます。

[1032: 匿名さん]

>1030

解約するとはいえ一度契約してるわけだからお得意さん。友の会優先と同じ扱いでしょ。

[1033: 匿名さん]

三井は他物件だけど、セミナー参加者に優先ってのをやろうとしてる。これはグレーゾーンだと思う。そういうことする会社ってのも、検討材料でしょ。

まあ、野村よりはましかな。

[1034: 匿名さん]

公正取引規約で友の会優先って物件会員は対象外。仕切り直しするとはいえ、同じ物件な訳だからアウトかも。

[1035: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431590/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。