グレイスフォレシア多摩センター（その２）

[匿名]

新しいスレッドを立てました。

[2: 匿名]

旧スレッドは下記です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38310/

[3: 匿名さん]

もう中古で売りにでてますよ。居住中になってるし。
なんだかなぁ。

[4: 匿名さん]

えー？まだ一年も経っていないのに、早すぎませんか。
チラシにでも掲載されていたのでしょうか？

[5: 匿名さん]

多摩市への編入が絶望的なので引っ越されるのでしょうか？

[6: 匿名さん]

買ったときの値段より、あがってないですか＿？
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&cd=2%2C+3&geo=13201&lo=7%2C+9&year=0&code=1440000MO017203

[7: 匿名]

しかし、早いですねぇ。
よっぽど何か事情がおありなのでしょう。

南向きで前面棟なしということはＡ棟の方ですかね。

[8: 匿名さん]

最近思うのですが、玄関やエレベータ内の掲示板に色々貼られていますが、
余りに沢山貼ってあって、どれが新しいのか古いのかぱっと見た限りでは
区別が付かず、古いのははがすなり、新しいのはわかるようにする工夫が
必要と思います。

またタバコを押し付けた柱の写真が場所によっては今でも掲示されていますが、
あれってもう注意を促すという役目は果たしたのではないのでしょうか。
外部から来た人が入ってきた時に真っ先に目がいき、このマンションの
住民のモラルの無さをアピールしているようで、みっともないこと
甚だしい、と思います。

[9: 匿名さん]

＞住民のモラルの無さをアピールしているようで、みっともないこと
甚だしい、

ですよねえ・・・同感。
管理人さんに言えばいいのかなぁ。

[10: 匿名さん]

実際のところ、モラルがない人がいるわけだからしょうがないでしょう…。
はがしてモラルが向上する理由って何もないと思いますよ。
少なくともいつも目に付くわけだから、皆が自分と周りを含めて気にするようになるわけで、
それが効果があるってことだと思います。
見た目はダサくてもマンション自体の質が良くなるなら今のやり方は効果的だと思います。
（実際、あの後のタバコ事件は発生していないようですし）

[11: 匿名さん]

No１０さん
いつまでもはがさないとそのうちに掲示板には
・タバコを柱にこすりつけないよう。
・ベランダではタバコはすわないよう。
・ペットは廊下では抱くよう・・。
等々注意を促す掲示ばかりになってしまいますよ。
やはり掲示する期間は決めたほうが良いと思います。

またあれ以来タバコ事件が発生していないといっても、
それは掲示をしたことによる効果であって、1週間で掲示を
はがしてもそれ以降発生しなかったかもわからないので、
単純に掲示し続けるというのはどうかと思います。
掲示板にはルール（規則）を知らずに、結果としてルールを破った人に、
そのルールの存在を知らしめるという効果はありますが、タバコ事件の場合は
ルール以前の問題ですからねぇ。

[12: 匿名さん]

張り紙の期間限定に賛成。だいたい、入り口のところの掲示板はいったい何のためにあるのか。あの入り口の掲示板をみんながあまり見ないことを前提に、エレベーターに張ってあるような気もする。小学校の廊下じゃないんだから、上の足音がうるさいとか、タバコがどうとか、注意事項だらけのエレベーターは毎日使うほうからすると、はっきり言ってうっとうしい。
・・・って、こういう風に言うというと、小学生程度のモラルしかないから、エレベーターの張り紙は必要なんだ。。。とか、それに似たようなことを書き込む人が必ずいそうな気もするけど^^
私は、個人の見解として、エレベーター内の張り紙はもう要らないのでは・・・と言うべきところに言っておきます。

[13: 匿名さん]

＞小学生程度のモラルしかないから、エレベーターの張り紙は必要なんだ。。。
確かにモラルのない人が積極的に掲示板なんて見ないだろうから、
ああいう皆が見る場所に張るのはいい方法なのかも。
事務連絡以外の、少なくとも騒音とかタバコ問題みたいに必ず見なければいけないようなのだけ
一定期間エレベータに貼るとか。

[14: 匿名さん]

今日気が付いたのですが、エレベータの例のタバコ事件の写真が
はがされていましたね。
この掲示板の書き込みの効果か、もしくはNO１２さんのお陰でしょうか。
でも言われたからはがす、言われなければ貼り続けるではなく、
掲示板の運用基準（ルール）をしっかりつくるべきでしょうね。

[15: 匿名さん]

バルコニーのタバコ喫煙被害の張り紙がエレベータに貼られて１日もせずに
またはがされましたが、あれはどういうことでしょうか？
うちも階下のタバコの煙がしょっちゅう部屋に入ってきて相当まいっている状態なので、
いい加減文句を言おうか悩んでいました。正直あの張り紙はうれしかったです。
（張り紙の方と加害者が同じかは知りませんが・・窓閉めても２４時間換気で入ってくるのです）
上の方で言われてる方がはがせと文句を言ったのでしょうか？
もしそうなら安易な事はしないで下さい。
当事者には切実な問題なんです。

[16: 匿名さん]

＞当事者には切実な問題なんです。
確かに。
でも、そのような貼り紙は気が付かなかったですね。
１日もせずにまたはがすというのは、確かにどういうことでしょうかね。

[17: NO12です]

言うべき所に張り紙の話はしました。そのせいでエレベーターの中の張り紙がはがされたのかどうかはわかりません。ただし、張り紙すべてを否定したのではなく、期間限定で張るのは構わないのでは・・・と提案したつもりです。あのエレベーターの張り紙で改善されたことも中にはあるでしょうから。

＞上の方で言われてる方が、はがせと文句を言ったのでしょうか？
もしそうなら安易な事はしないで下さい。

安易なことはしているつもりはありません。私にとってはあの張り紙がうっとおしいと、ずっと思ってきました。ちなみに私も私の家族も非喫煙者です。
おまけに、近隣のタバコの煙で洗濯物が臭くなるとか、気管の悪い老人がいて部屋に煙が入ってくると困るから窓をすぐに閉めるとか・・・そんなことはしょっちゅうです。でも、ここは集合住宅ということもあって、『私は』そのくらいは我慢するべきだと思っているので、最低限のマナーを守った上で「ほたる」をしている人に、それ以上の注文はつけられません。もともと、外で吸っているのですから、それを規制するといってもどう規制したらいいのか？？？と思います。
喫煙者にも言い分があると思いますので、本当に切実な問題なら、当事者同士話し合いをされた方がいいと思います。ちゃんと訴えれば、わかっていただけるのではないでしょうか？少なくともこの掲示板で訴えているよりは改善するのではないでしょうか。

[18: 匿名さん]

最低限のマナーを守っ上でって、
どこまでが最低限のマナーなのでしょうか？
参考までに教えていただけませんでしょうか？

[19: 匿名さん]

バルコニーで喫煙しないことが最低限のマナー、と考える人も
少なくないのではないでしょうか？

[20: 匿名さん]

自分の家の窓は閉めて煙は入らないようにして、ベランダでタバコを吸う。
上、隣の家の窓が開いていて煙・においが入ってもかまわない。だって自分の家じゃないから。

これでも最低限のマナーは守っているって言いたいのでしょうか？

[21: NO12です]

いろいろな意見がありますね。バルコニーの概念によっても変わってくるのでしょうが、基本的にバルコニーは外の空間です。
レストランやスポーツ施設でも、館内は禁煙にして、入り口や外の階段に灰皿を置いているところは多く見受けられます。それは、外ならば中の人が迷惑にならずに吸えるからで、その灰皿のそばの部屋の窓がたまたま開いていて、その室内に煙が入ってくるようであれば、「吸うな」という前に閉めるでしょうし、外で吸っているのだから仕方がないかな・・・と考える人も多くいると思います（全員とは言いません）。
公共施設とマンションは違う、という意見もあるでしょうから、この考え方がすべてに当てはまるとは思いませんが、ひとつの考え方ではあると思います。

＞これでも最低限のマナーは守っているって言いたいのでしょうか？

はい、そのつもりです。私は最低限のマナーとは火の始末だったり、吸殻や灰の飛散防止などの注意を怠らないことだと思っています。外を歩いている人が、部屋の前に立ち止まってタバコを吸うことを規制できないように、外で吸う人たちを規制するのは行き過ぎのような気がします。新宿区のように、条例で歩行中のタバコを禁止するようになれば、また話は違うかもしれませんが。

上でも書きましたが、私はこれでも非喫煙者です。自分の家に煙が入ってきたら嫌です。でも、「私は」そこまで言うことではないと思い、窓を閉めるようにしています。これもひとつの考え方であり、否定されることではないと思います。
ですから、本当に切実な問題であるならば、直接当人同士が話し合うべきだと思います。それをこの掲示板でどっちが正しいとか言い合っても仕方がないですから。その話し合いに応じないようであれば、そうなたらコミュニティーの問題として取り上げるべきだと思います。

当人同士が話し合うべきという意見にレスがなく、「最低限のマナー」にこだわるのが不思議です。そんなものは人それぞれ違って当たり前なのですから、私は誰の意見も否定するつもりはありません。解決を望むなら、まず話し合いだと思います。