シェルゼ府中の森公園

[anomaっち]

〜エリア初「外断熱工法」マンション〜
　　　　　　　　　　府中の森公園
について、どなたか情報交換しませんか？
９／２３よりモデルルームがプレオープンのようですね。



所在地：東京都府中市緑町2丁目33-5他（地番）
交通：京王線「府中」駅から徒歩14分

[2: 匿名さん]

昨日から事前相談会ですね。
３９００〜６０００です。

[3: 匿名さん]

今日、モデルルームを見学してきました。
キッチンがとっても使いやすそうだった事と府中の森公園が隣にある事は良さそうですね。
ただ、外断熱だからなのか値段が結構良い値段でした。やっぱり、府中って住みやすい分高いんですかね。

既にモデルルームを見学した方に聞きたいのですが、モデルルームの窓に金網が入っていたと思うのですが、他の窓にも入っていたか覚えている方いらっしゃいますか？

[4: 匿名さん]

ベランダに出る窓以外には、金網が入っていたと思います。

[5: 匿名さん]

[6: 匿名さん]

私も昨日見学してきました。
価格が高いと思いました。ちょっとびっくりしました。
外断熱で、あんなに高くなってしまうの？って感じです。

[7: 匿名さん]

やはり高かったですね。
でも外断熱って事で、適正価格なのでしょうかね？
同時期販売のシェルゼ木場公園の土地はあり得ない程の高額入札をしたとも聞きましたが、
ここはどうだったのかしら？

府中駅の北側徒歩圏に中々新築マンションが建たないので、
それだけでもこの物件は希少だとは思うんだけど、
高額払ってまでも買うべき物件なのかどうか？
かなり微妙ですよね。
現地の近所に住んでいて、住環境は気に入ってるんですけど
我が家は買い替えなので、あの値段は正直ネックになりそうです。

引き続き動向を追ってみようとは思うけど、多分購入見送りになりそうかな〜（涙）
駅近の三井の物件が１月販売ですよね。
う〜ん・・・こちらも高そうだしな〜。

そういえばモデルルームで「ガイアの夜明け」の撮影してました。
忘れちゃったけど１０月中にオンエアーされるようです。
急成長中の？明豊エンタープライズの特集なのかな？
この会社を知る資料にはなりそうですね。

[8: 匿名さん]

南向き住戸が多そうでよさそうですが、みなさん高いという印象のようですが、７０ｍ２台の部屋はいくらぐらいなんでしょうか？この辺りで４０００万前半であれば、適正かむしろ割安ではないでしょうか？

[9: 匿名さん]

・戸数が少なく浄化槽設置しないためディスポーザ無し
・１Ｆのメゾネットと４，５階の一部に駐車場優先権有。元々１０戸分の駐車場無し。
　機械式。

１Ｆ　73.24　4400万〜4500万　南　3LDK　専用庭
２Ｆ　71.45　4600万〜4700万　南　3LDK
　　　76.45　4900万〜5000万　南　2LDK＋S（3LDK)
３Ｆ　73.65　4300万〜4400万　西　3LDK
　　　75.18　4900万〜5000万　南　3LDK
　　　72.78　4800万〜4900万　東　3LDK
４Ｆ〜５Ｆ　6000万　一部に駐車場優先権　

[10: 匿名さん]

０９さん情報ありがとうございます。
相場からしてもやや高めという感じですね。皆さん言うように外断熱というところで高いのでしょうかね。

[11: 匿名さん]

＞０９さん
　詳細有難うございます。
私は、駐車場が気になっていました。

総戸数34戸に対し駐車場台数24台・・・。
戸数＞台数は、マンションとして珍しくはないのでしょうが、
優先権とは初めて聞きました。
抽選ではないのですね。

そういえば駐車場使用料なるものは月額いくらかわかりますか?

シェルゼに限ったことではないですが、
居住月数×月極駐車料＝∞
となると負担が重くのしかかります。
・・・となってくると、戸建てのシキエンで十分!
なんて思うのは私だけ?

ローン返済以外にランニングコスト（駐車料・管理費・修繕積）
が思ったよりかかるのでいつも検討断念してしまいます。
ウ〜〜ん。

[12: 匿名さん]

敷地内の駐車場代は１００００〜１５０００円程度
周辺の駐車場代の相場は１３０００円（舗装なしの砂利など）〜１８０００円
修繕費＋管理費　２４０００円程度（インターネット利用料なども含むと思います）

だそうですよ。（まだ確定ではありません）

外断熱のわりには修繕と管理費がそれ程安くなく相場並み？
駐車場代もうまみが少ないですよね〜。

[13: 匿名さん]

＞１２さん
　有難うございます。
駐車場代1〜1.5万円ですか。
確かにうまみが少ないですね。

外断熱のわりには安くなく・・・
って、そのとおりかもしれないですね。
何か不測の事態に修繕積が不足なのは一番困るけど、

外断熱→建物寿命が長い
内断熱→建物寿命が短い

とはっきりＨＰにも書かれてますものね。

寿命が長くなる＝経年的にコストダウンにつながる
のでななくて、つまり
長く永〜く維持するのにもそれなりにかかるということなのでしょうか・・・。

[14: 匿名さん]

モデルル−ム見てきました。天井が高く、キッチンも出窓もよく出来ていると思います。
樹脂サッシというのもいいですね。
ただ帰り道が夜だとさみしいかな・・・商店も近くになさそうだし・・・

[15: 匿名さん]

高いですね。価格表をみてため息が出てしまいました。
土地勘がないのですが、物件の前を通る道路の交通量はいかがなものでしょうか？
公園近くとはいえ、道路に挟まれている印象でその点気になるのですが。

[16: 匿名さん]

公園側はあまり車は走ってませんが、新小金井街道は結構あるかな。夜はうるさいでしょう。

とにかく、ここは高いの一言です。外断熱といっても、ここまで高いかと考えてしまいます。
公園に近いのは魅力ですが、夜は暗い、スーパーは遠いとマイナスも多いですね。

少し様子を見ようと思います。

[17: 匿名さん]

新小金井街道はそこそこ通りますが、あのあたりは気になる量ではないです。
駅に向かって一つ目の信号の先は混んで信号待ち渋滞になりますが、
建ってるあたりは気になるほどの量ではないですね。

[18: 匿名さん]

あかしあ通りと小金井街道の交通量は、あかしあ通りの方が交通量が全然少ないと思いますけど、小金井街道側は、結構な交通量だと思いますけど（まぁ、この辺の表現は人それぞれなので・・・）土日でなく平日の朝・昼・夜と見て判断した方がいいですね。

駐車場の出入り口は、交通量の少ないあかしあ通り側なので良かったんですけれど、駐車場スペースが狭く、ターンテーブル＆機械式駐車場となっているので、住んでから車の出し入れで手間取りそうでかなりトーンダウン・・・しかし、あの駐車場スペースはどうなんでしょうね？

[19: 匿名さん]

細かいトコすいませんが、新小金井街道じゃなくて、小金井街道ですよ。
うちはすぐ近所に住んでますが、歩道は狭いし、道路も狭いのに大型ダンプも結構通るし、
日中は交通量もあります。
その為近所の子近供達は小金井街道沿いを一人で通ることは殆どないですね。
夜間の騒音もわりとありますよ。西側の住戸は夏場窓を開けて寝る方はうるさいと思います。

通勤・通学は駅まで自転車となると思いますが、自転車が一台すれ違うのがやっとなので気をつけてください。
あかしあ通りは日中でも人通りが少なく、夜になると女性の一人歩きは危険だと思います。

ここは公園の近くという事が売りでもありますが、良い点もあるけど、防犯上の問題や夜間の問題などのデメリットもあるので
その辺も十分考えないといけませんね。

夜間もやってるお店が徒歩２分程度位に１〜２軒あるだけでも明るくなるし便利なんですけどね〜。（特にコンビニなど）
いちょう通りのコンビニ（セブン・ファミマ）までなら自転車で行けば数分ですけどね。

[20: 匿名さん]

夜間はほとんど通りませんよね？
今もひさびさに一台通りましたが。

[21: 匿名さん]

交通量に通ずる話なんですが、
学区である府中第二小への登校は小金井街道沿いの歩道を歩くのではなく、
やはり、あかしあ通りと小金井街道の間の住宅街を抜けていくのでしょうか?
どう考えても子供の安全面からはそうなんでしょうけど・・・。

付近にお住まいの方、わかりますか？

[22: 匿名さん]

皆さんは特急停車駅の府中駅を使用の方が圧倒的に多いのでしょうか？

東府中駅〜自衛隊〜の近くには場所柄を象徴する様な・・・
ラブホテル、ソープランド、立ちんぼ＆立ちんぼのアパート（昔風な言い方ですけど…）、スナック・・・がイヤなので、中学生と高校生の子供にはやはり府中を使用するか？それでも東府中かってところです…（府中も歓楽街ありますけど駅周辺だけなので）

[23: 匿名さん]

15です。
交通量についてのレスありがとうございました。
感じ方には個人差があるかとは思いますが、参考になりました。
決める際には自分の目や耳で確認することが大切ですね。
その前に価格で止まってしまいそうなのですが・・・。

[24: 匿名さん]

そうですね、価格が高いですよね〜。うちは、価格で断念をしそうです。
当初予算よりかなり頑張っても、小金井通り側しか検討できない我が家は、無理して高い物件買うより、背伸びしないで買えるマンションを買って、現金を残した方がいいかなと思い始めました。

[25: 匿名さん]

東府中からの帰りだと夜はちょっと女性に厳しいかも
府中の森公園は夜中に変質者が多いので園内は使わないほうがいいです。（昼間でも平日はいるらしい）
あと隣接している学校も評判が。。。。

小金井街道沿いは歩道が狭いので自転車も使いづらいので、とっとといちょう通りに抜けるのが得策かも。木材置場が近くにあるので大型車両も多いです。

府中を使うにもかなり不便ですねあそこからじゃ駅までは２０分弱。
しかもホームに着くまでは２５分以上かかります。

コンビニはファミマかセブンが歩いて７、８分くらい
ただスーパーは歩いていくのは不可能に近い。
いなげやはチャリで１５分くらい。駅前出ても同じくらいかな。

それでもちょっと離れたレーベンよりはよさげ。

※ レーベンかなり価格下げて売ってる。。。

[26: 匿名さん]

本日ＭＲ見てきました

感想は．．．

高い！！　高杉！！

ってな感じが第一印象でしたね
これは価値観の問題なんだろうけど、駅反対側の駅近で７０㎡台でも４０００ちょっと
ここだと駅から１５分以上で商店は全く無い！自販機すら少ない環境で４５００平均か。
まぁ森公園の魅力と閑静な場所を望まないと高杉に感じるんだろうなぁと。。。

どうせ駅から遠いんだったら東八ぐらいまででると逆に店とかあるんだけど。。。

でも近くのレーベンよりはいいかなぁ。。。
あそこ入り組んでて場所がわからんし

[27: 匿名さん]

現在建設予定（府中町）になっている三井不動産の東側にある野村不動産が販売していた新築マンション（２年前位）は平均坪単価が２００万位でした。それから、現在の販売しているシェルゼの新築マンションは外断熱だからなのか・・・正式価格発表前といっても坪単価が２１０万位ですから、やっぱり土地の値上がりははんぱじゃないですね！
この先、待っていたら一般庶民では府中は買えなくなりますね。

[28: 匿名]

このスレ低調ですね。

[29: 匿名さん]

・・・ですね。

個人的意見ですが、価格発表前までイイ夢を見させてもらいました。

[30: 匿名さん]

南側の農地は近いうちにマンションが建設されるんでしょうね。
そう考えると購入に踏み切れない・・・

場所はいいんだけどな。

[31: 匿名さん]

そうですね。隣の空き地（農地）が気になります。
レーベンは周りが住宅で静かだろうと割り切って入り組んでる、駅からの距離
を割り切ることも可能ですが。。
価格と小金井街道とあの空き地がどうにも気になります。

[32: 匿名さん]

あの空き地って、ここが販売開始する前は、木が生えていましたね。
販売開始前後には、きれいに無くなって空き地になりましたから、以前の景色を知っているだけに、悪い想像しか出来ません。しかし、何であんなに高いんでしょうかね？

[33: 匿名さん]

明日28日11時よりいよいよ第1期の登録受付が始まりますね。
間取りや価格帯も様々なようですが具体的に購入の候補としてあげていらっしゃる方は・・・

・・・少ないようですが、そのような方の意見ぜひ聞いてみたい!!

[34: 匿名さん]

地元民ですが、ここ売れないと思いますよ。立地の割りにか価格が高すぎるし、公園だけを見て生活するわけじゃないですから(笑）それだけが売りであの価格じゃ・・私的には誰が買うんだろう？って思いますよ。

駅からも遠い(府中でも東府中でも）、周りはお店とかない、遅い時間の帰宅は難あり・・って感じで私なら住みたくないです。
たまに府中の森公園には散歩に行きますが、昼と夜では公園は全然違いますからね。

あの辺はまだ空き地多いので、これからもマンションは建つようですね。

[35: 匿名さん]

府中の森公園だけで考えて買えるかどうかだね。
他の環境に至っては前述通り、不便この上ないです。
恐らく後半は値引きやオプション無料が増えるのは目に見えてるので、希望の部屋が無い場合は焦らないほうがよさげ。
だって近くのレーベンなんて。。。現在の値引き額聞いたら、始めのうちに買った人怒るんじゃない？物件価値下がりまくりだと思う。

[36: 匿名さん]

「外断熱」「S・I」
などの付加価値をどう考えるかだね。

[37: 匿名さん]

「外断熱」「Ｓ・Ｉ」「オール電化」は付加価値ではなくメインの価値だと思うよ。

[38: ボーダー]

府中の森公園だけを考えて１０月２８日に申し込み済みです！
それだけじゃないけどね！
マイナスの書き込みが多かったから安心してたけど、倍率がついてがっかり。
明日当選するのを祈るばかり。
この掲示板見ている人で申し込んだ方いますか？

[39: 匿名さん]

へぇ〜、あんなに不便きわまりないマンションでも倍率つくんだ〜
地元民の私には理解できません...

そんなにあわてて申し込まなくても売れ残って値が下がるのは必至なのに・・。

[40: 匿名さん]

みんなすげーなぁ〜
高い！！　高杉！！　のマンション売れたんだね！
外断熱は施工費２割高いって聞いた事があるけど本当？
本当なら８００万〜１０００万高いって事？
これから金利上がる事が予想されるから
１０００万円頑張った人は利子も入れて２０００万円位多く払うの？
（利息３％、３０年かけて払う場合）
もっと多い？それとも少ない？
誰か計算出来る人教えて！
あと利息が上がった場合どうなる？

立て替えた方が安いのか検討したいから？
それによっては頑張ろうかなぁ？

[41: 匿名さん]

このマンションを検討している人は、今週火曜日夜１０時の『ガイアの夜明け』を見ると良いかも。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

[42: 匿名さん]

>37 の方
どうでもいいことだけど、
付加価値って、メインサブ という意ではなく、こういう↓使い方ね・・・　^^;

9月某紙朝刊の決算発表の記事より・・・

〜自社単独での開発物件の販売が好調だったほか、
賃貸物件を不動産ファンドに想定より高く売却できたことも寄与した。
外断熱工法による高付加価値のマンションが完成前に完売するなど、
予定していた千百戸のマンション販売が順調に進んだ〜

ちなみに全く関係者ではないので。
はて？完成前の完売ってどこだろう・・・？

[43: 匿名さん]

結局、第１期って、どれ位売れたんですか？

[44: 匿名さん]

即日完売御礼って、メールきましたけど・・

[45: 匿名さん]

テレ東のガイア見た人いますか。
結構あれ見て資金余裕のある人(ない人も？)は購入に傾く人がいるんじゃないかね。
メディアの効果って大きいよね。

なんて・・・うちの妻も考えてみる？
って言ってたし。

[46: 匿名さん]

ガイアみたよ！
結構期待していたけど・・・・・
府中の森は施工費の話だけだったよね！
逆に心配になったよ！
１億円見積もりが合わない？
結局５０００万円は購入者の支払いだよね！
施工者の５０００万円負担で材料とか大丈夫？
そっちの方が心配だよ！
それだったらマンション金額アップした方が良いよ
２００万位アップでしっかりしたの作ってくれた方が

[47: 匿名さん]

そうですよね、あれだと５千万分上乗せの価格かよ！？と疑いたくなります。
それで高いのかぁ〜

[48: 匿名さん]

あー、ガイヤ見たけど工費の事より、その原因となった設計変更
の方が気になったよ。
着工直前の設計変更。着工出来ない程の想定外の工費UP。
デベもゼネもやらざるを得なかった理由は何なのでしょうか？

[49: 匿名さん]

ここやめたほうがいいんじゃないの？？
こんな不便な場所でそんな高い価格設定する意味がわかりません・・・

だまされないようにね、みなさん。

[50: 匿名さん]

地元民のレス？って妬み？

[51: 匿名さん]

妬み？？

勘違いしないで！こんな物件の妬む理由なんてありませんから・・・
地元民としてのダメだしです。

[52: ボーダー]

２度目のアップです
マンション価格が「ボーダー」ラインです。
このサイトは買う人のアップが少なく楽しく話せないね！

[53: 匿名さん]

このサイトは買う人のアップが少なく楽しく話せないね！

↑
そりゃそうだよ。買う人いんの？？

[54: 匿名さん]

完売？
昨日も『好評発売中！』ってＤＭ届いたぞ？
そうか。。。
完売って言って人気あるように見せかけて、キャンセル物件って紹介するんだな。
前にプラウドが建ったときを考えると買えねぇよなぁ。。。
値段と土地柄の割りに狭いしね。。。

[55: 匿名さん]

地元民ですが、ウチはセールス？の電話がかかってきましたよ。
完売なんてたぶんウソです。

完売どころか立地と価格のバランスを考えると売れ残りそうなくらいの値段ですよね。

[56: 匿名さん]

完売なのは、第一期だと思いましたけど・・

[57: 匿名さん]

そうですよ、第一期たぶん19戸が完売したんだと思いますよ。

[58: 匿名さん]

だから残りはあと15戸。
次が最終期になるのか第2期になるのか・・・。
次期販売は来年1月のようだね。
金額は未定らしぃ。

[59: 匿名さん]

戸数少ないので、完売できそうですね。

外断熱とＳＩ構造は魅力ですが、駅からの距離と管理費が
高くなりそうな点が気になりました。

＞＞５４さん
＞＞前にプラウドが建ったときを考えると買えねぇよなぁ。。。
って、前の空き地にプラウドが建つということですか？
そんなに広い土地ではなさそうですが。。。

[60: ボーダー]

完売しそうですね！

私はオール電化が魅力で物件を探してました。
シェルゼで初めて外断熱の良さを知り、ＳＩ構造はあったら良いな程度でしたが・・・
ガイアをみてとても安心感が増しました。
普段の生活は火を使わないからとても安全、掃除が楽、光熱費が安くなる。
ガスよりＩＨの方が水蒸気が発生しないし、外断熱は結露しないからとても快適！

たしかに駅からの距離はあるなぁ〜と感じましたが、ゆっくり歩いてホームまで１５分
問題ないかなぁ〜と思っています。（本音はもう少し近い方が良いけど）
自転車もあるし、バス停近いし、道はフラットだし私は我慢出来る範疇です。
小金井街道も街灯があるのでこの掲示板を見て、とてもイメージが悪かったけど
そんなに暗くなかった。（個人差があるけど）

管理費に無限収納システム（月額１８９０円）が含まれているので若干高い・・・
うまく活用すれば安く感じるかも？
修繕費は普通修繕計画２５年しか提示されないけど、ここは３５年で計画されているし
建替えのリスクが殆どないから一生住むには安いのではと感じています。

[61: 匿名さん]

>>59
私は>>54でなないですが場所の前後ではなくて時間の前後では。
　前に→以前に。○ケ月前に。

>>60
「無限収納システムをうまく活用」ってどういうものですか？
直電して聞いてもいいのですがその後営業電話かかってきそうなので・・・。

[62: 匿名さん]

＞＞６０さん

「ゆっくり歩いてホームまで１５分」ってそれって府中駅へ？それとも北府中駅へ？

私は物件よりもう少し府中駅寄りに住んでますが、今のとこから私(女性）の足でゆっくり歩いて15分かかるから(頑張れば13分ぐらい）この物件からだと15分どころじゃないですよ。

とにかく駅までは遠いということです。あと夜遅くなる時はこの辺は公園の変質者とか痴漢、ひったくり多発地域ですから気をつけたほうがいいですよ。
公園だから、そんな夜は明るくないですしね。

それにしてもなんでみんなこんなトコに住もうと思うんだろう？？

[63: 匿名さん]

外断熱いいなあ〜と思って、のぞいた者です。こんにちは。

あんまり、評判よくないですねえ。

やはり、値段が高いと、お客さんと折り合いつかないのが、現実なのかなあ。

全部の物件が外断熱になれば、もっと価格が落ちるかもしれないですねえ。

[64: 匿名さん]

全部の物件が外断熱になれば、もっと価格が落ちるかもしれないですねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑

そんなに外断熱にする必要あんの？そもそもマンションは外断熱にしなくても充分だと思うから普及しないんでしょ。木造戸建なら外断熱だとあったくていいかもだけどね。

そもそもここは外断熱だけが売りのマンションか？

[65: 匿名さん]

外断熱は、現行だと将来のメンテナンス費用が高くつくそうです。

[66: 匿名さん]

このサイトレーベンと同一人物に荒らされているように感じます。
管理人さんだったらわかるのかなぁ？
レーベン：No３４，３８，４１，４３，４５
シェルゼ：No３４，３９，４９，５１，５３，５５，６２，６４（地元民と語る人）
日時、文章、書き込みに対するタイミング等から・・・・・・・・・・
とてもひまで、やることがまったくないのだろう。
たぶんマンションを買う人が羨ましいのだろう。
マンション買う人が騙されないように教えてあげていると自分で思っているのだろうが
今やっている事を友達、旦那、親、兄弟、子供に話してみると良いよ。
どう思うか聞いてみな。

残念だけど・・・
こんな文章書いたおかげで私も掲示板にこれなくなるかも？

[67: 匿名さん]

まず初めに地元民にお礼を言いたいです。
なぜなら最初の頃は駅から遠い等・・・・・
不安に思っている事が書いて有り現地で確認したりした。
マイナス面を徹底的に考えてもシェルゼは良いなと確認出来た。
モデルルームにも足を運びマンションの良さも感じた。
結果的には買うに値するマンションと決断しました。

価値観はみんな違うしただ高いから、駅から遠いから等で迷っている方がいたら止めた方が良い
駅からの時間等、現地を確認して判断すれば良い。
高い高いといっているがそれほどでも無いと感じている。
設備が良い、場所が良いから高いだけであってどこのマンションも値段相応だよ。
ガイアで５０００万金額がと言っていたけど編集が下手だと思う。
良いものでも認知の少ない外断熱だけでは売れないだろうから色々な設備をつけた結果
金額が上がっただけ。
外断熱、スケルトンインフィル、オール電化（ＩＨ、エコキュート）、トーヨーシステムキッチン
Row-ｅ複層ガラス、床暖房、一期のみ食洗器、・・・・・
自分はとても満足。

地元民さんはあとは同じ批判ばかりでつまらない・・・・・
ようは良いと思った人は掲示板だけで判断すると後悔すると思うよ

[68: 匿名さん]

あれ？こちらのシェルゼは床暖房つくのですか？
木場公園は電気で床暖房すると三ツ星が取れなくなるので
付けなかったそうです。まぁオプション対応は出来ますが…。
やっぱ床暖房ならガス…ってことらしいです。

[69: 匿名さん]

床暖房の一番は多機能エコキュートでしょう？
エコキュートで温水作っているから立ち上がり早いし、経済的

次に電気式だと思う（それぞれ価値観が違うけど）
外断熱はもともと暖かいから床暖房はいらないかも
そうは言っても、朝起きたときに使うかもしれないから
電気式の方がすぐ温まるので良いと思う。
（住んだことが無いから分からないけどとても寒い朝、３０分〜１時間使う程度かな？）
もともとオール電化だから選択出来ないけど
ガスは建物の中で燃焼するからどうしても水蒸気が発生するし、火災の心配もあるし。

シェルゼは魔法瓶浴槽に変更出来るのもとても良いと思う、もちろん浴室乾燥機が付いているから
いつも暖かく快適だと思う。
収納にマノーネを使っているのもとても良い、普通のマンションより天井が少し高いらしいし？？？
ひかりｏｎｅも捨てがたいね！ＩＰ電話をオプション（５２５円）にすれば固定電話の基本料いらないし

取りあえず電気式の床暖房で良かったよ！

[70: ボーダー]

>>61
「無限収納システムをうまく活用」ってどういうものですか？
直電して聞いてもいいのですがその後営業電話かかってきそうなので・・・。

空調の効いた貸し倉庫システムと考えて頂けたら良いと思います
６００×４００×４００ｍｍ位のＢｏｘ２個を預かってくれます
オプションで追加もＯＫ・・・・・・・・・・・
２年後管理組合で継続か解約か判断するので参考程度にした方が良いとです。

[71: 匿名さん]

ここを検討している者です。

購入に踏み切れない理由がいくつかあるのですが・・・
まず、ＭＲに先週行きましたが、気になったことが・・ここって天井の梁がやたら多くないですか？
最近のマンションって梁が少なくすっきりしてるとこが多いので、なんだか気になりました。
これって外断熱だから？？ですかね？

あとはやはり最寄駅からの距離ですね。ここでレスでもありましたが、パンフには府中駅徒歩１４分とありましたが、ＭＲに行った日の帰り実際に歩いてみたら、普通にちょっとヒールのある靴で歩いて17分ちょっとかかりました。はっきり言って遠かったです。（今の家がもっと駅近なもので・・）
それもちょっとネックになっています。

そして何より価格です！！高いですよね〜。希望の間取りだとかなり頑張らないと買えなくて・・・
外断熱工法だから高いのでしょうか？設備その他はすごくいいと思ったのですが・・・。

いろいろマンション見てきましたが、普通の工法で建ててれば立地も駅から遠いし、もっと低い価格設定でもいいと思うのですが。。。

購入されたみなさん、なにが決め手だったのか教えて下さい。すごく迷ってます・・・。

[72: 匿名さん]

私も悩みました。

まず、天井の梁については気づきませんでした。
私の場合、今更気づいても遅いのですが。
それとは別に壁式構造の為４角の柱がないので図面上ではすっきりしていると感じました。
また天井高が普通のマンションより少し高いと聞いていたので・・・・
天井の梁について意識が向きませんでした。
（外断熱は壁式構造と思っています、だから内廊下になっている）

最寄駅からの距離は気になりました。
ヒールのある靴では特に遠く感じるかも。

まわりの物件からすると高いですよね！
２３区で住む事を考えたら・・・・・！
オール電化と外断熱で光熱費が安くなるし。
地盤はとても良く、外断熱、スケルトンインフィルは３０年後を見据えてもかなり良いし
将来は公園の近くで住む事がゆとりにつながるのかなぁ〜
結露、カビが少ないのは普段の住環境でかなり良いと思います。（掃除等のストレスないし）
色々なレスも見て決めてよかったなぁ〜と
あと普段のゆとりある生活と将来性かなぁ（金銭的にがんばれる範疇だったら）

[73: 匿名さん]

府中は基本的に高い！
調布より高いと思う。
住民税、水道代等安いけど！
競馬場、東芝・・・・・・
税金が沢山入ってくるから・・・
いろんな公共設備が整備されているし潤っている

[74: 匿名さん]

外断熱は工法が高いのでは
断熱材も沢山使っているし工法が難しいらしい・・・・
（内断熱は工法が楽だから安くすんでいる）
せっかく外断熱にしても普通のペアガラスにすると結露するから
値段の張るＲｏｗ−ｅガラスを使っているし細かな所にも金がかかっている。
内断熱よりスペースが必要だろうし？？？
スケルトンも１世帯あたり１〜２㎡位多く使うし
エコキュートも１世帯あたり１〜２㎡位多く使う
１フロア７世帯とすると７〜１４㎡そのスペースとなる
必然的に高くなるのでは・・・・・・・
オール電化にするとガスより設備代が５０〜１００万位高い？
そんなマンションだから高くて当たり前かなぁ
一般の内断熱が７５㎡なら外断熱は７０㎡位で同じ感覚なのかなぁ？

[75: 匿名さん]

外断熱は価格が高くなる、とテレビではっきり言っていました。
71さんの場合も、外断熱を魅力に感じるか否かが決め手になるのでは？
個人的には、外断熱の良さより、梁が多くて徒歩17分というマイナスポイントの方が
気になりますけれど。。

[76: 匿名さん]

そうですね！
いつもヒールの人は厳しいかもね！
私は普通の靴だし、自転車、バスを使ったりすればＯＫだということで
我慢したけど！
あと、たまに中央線使いたいからバス停が近いのが良かったし。
マンションだけだなく、一戸建てとも色々比べたから・・・

買った人もみんな駅からの距離と、価格でかなり悩んだと思うよ

私は最終的には勢いかな！
マンション買いたい時にここを見てしまって
他でこれ以上のマンションがなかったから・・・
（私の頑張れる予算内で）
今後マンション価格も上昇する気配、金利上昇の気配
税金控除の縮小等もあり・・・・・・
同レベルの物件が出てきても買えないだろうなとも思って！
あと、夏はクーラー無くて気持ちよく寝れるのはクーラー嫌いの私にとってとても良い
節々痛くなるし、一日だるいし、咳こむし。冬は暖房も少なくて済むし
駅からの距離によるダルさより、毎日気持ち良く寝れる事を取ったかも

ただ、駅からの距離はそうとう考えました。
毎日ヒールで歩くのは尚更かも。

私は一生住む家が見つかって良かったと思っています。

[77: 匿名さん]

価格はなんとかなっても・・・
ここのマンションで誰しも悩むのは距離だね！
価格の前にそこをクリアしないと！

駅までの距離は変えられないからね！
もちろんマンションの建築方法も変えられない！
でかい買い物だからしっかり悩んで結論出した方が良い！

外断熱・SI・オール電化のミックスを取るか
駅からの距離をとるかだね！

※駅からの距離は運動不足の体に良いだろうと自分に言い聞かせた？？？？？？？
　一つ手前の駅で降りて歩けと時々指導受けるけど、楽な方を選ぶので・・・・・
　ここは強制的に歩く事になるし、適度な距離だから・・・・・・
　健康も手に入れたと納得させた？？？

　バスでしか通えないマンションよりは良いかな。
　なんだかんだと言っても歩ける距離だから。
　バスもあるし
　それとせっかく空気と緑のきれいな府中に住むのだから

[78: 匿名さん]

７１です。

みなさん、レスありがとうございます！
ウチは子供なし共稼ぎのＤＩＮＫＳなので、毎日の通勤があります。(私も主人も）
みなさんの言われた駅までの距離ですが、私は持ってる靴がほとんどヒールのあるものなので、やはりあの距離を毎日の通勤で歩くのは・・・かなり負担です。

仕事のない専業主婦の方でしたら、公園も近いしお子さんにもいい環境かと思いましたが・・・
ウチはそういう感じでないので、たぶん他に駅近の物件を探すことになりそうです。どうしても通勤優先で考えてしまうので・・・。

同じ値段出したら、駅近でもっと自分達に合った物件があると思います。
あとまわりにスーパーとかコンビニとかないのも不便なんですよね〜。駅前で買い物して重い荷物もってあの距離を歩くこと考えたら・・・やっぱり私は駅からの距離はゆずれないかもです。

将来売るかどうかわかりませんが、その時もこれだけ遠かったら、なかなか売れなさそうですしね。
実際に友人が同じような条件で売れずに困っているのを聞きましたので、なおさらです。

[79: 匿名さん]

自分の生活が一番だから良い判断だと思います。
お互い条件が違うし
条件にあったマンションに出会うと良いですね。

たぶんうちも二人だったら選んでないと思う
子供がいるから選べたマンションかなぁ
うちは売る事考えていないから尚更だし！

[80: 匿名さん]

外断熱いいと思います。他には天井高、樹脂サッシ、キッチン、壁紙の色等…とても気に入りました
でも距離には勝てませんでした。
府中駅まではチャリだなあ〜雨降るとバスかあ〜
と思うと…あと、夜の帰り道が不安
もう少し駅近につくってほしかったです。

[81: 匿名さん]

逆に駅から遠くて不便だから、外断熱やら、その他設備等を良くして他と差をつけることで売ろうとしてるのでは・・・。
この距離で普通に仕様だったら、考えちゃう人多いと思いますよ。

私もこの距離で×でした。仕様、構造よりこっちが大事です。

[82: 匿名さん]

距離で駄目な人は仕方ない！
万人にあったマンションなんてないから！
レーベンは駅から２２分でもほぼ売れているし！

私は内断熱のカビ、結露が駄目でした、咳き込むし
クーラー嫌いだし、冷房で体だるくなるし
将来の建替えを考えると尚更駄目！
小中学校が遠いのも駄目！
あと繁華街近くのマンションも駄目！
甲州街道等の幹線道路も駄目
（外断熱は内断熱に比べて防音性が優れている）
夜の帰り道に川沿い、お寺、とか細い道に入るのも駄目
（小金井街道はそこに比べたら明るいし）
府中は街灯多いかも？？？と思った。
地盤が弱いとか、川沿い、工場の近くもやだったし
ガス漏れも怖いし、建物配管も30年位で交換だよね
火事の時怖いよね！
その他色々あってここになりました。

近いほうが良かったのは共通してるけど・・・・
近かったらもっと高くて買えなかったと思う

遠くて駄目な方は残念でした。
一番大切な条件を優先して下さい。

[83: 匿名さん]

まぁ距離観は相対的なものですしね。
ここより遠いところに住んでいる人にすれば、
近いと感じるでしょうし・・・。

うちは駅から遠くなるけど買うことにしました。あの近辺は
古いタイプの賃貸物件（マンションタイプ）でも家賃が高いので、
まぁこんなもんかなぁーという気もしてます。

地盤の固さは私も注目しました。
日銀をはじめ各種銀行のシステム系が府中に来てるのも
そのためなのかなーと勝手に思ってます＾＾；。

価格、立地、住環境などなど、全部満たせればいうことないですけど、
そんな物件は多分ないし、総合的に見ればまぁお手頃かなとも思ってます。
７１さんもいいマンション見つかるといいですね！。

[84: 匿名さん]

府中市のハザードマップを見ると
シェルゼは府中駅の北側の区画整理のされた土地に位置しているので
洪水による浸水もないし
地震などの災害で火災の恐れが少ないし（マップに火災、倒壊等の記載無し）
避難場所近いし（府中の森公園）
武蔵野台地で直接基礎だし（液状化無いし）

ビビリーかも知れないけど
地震等の災害怖いね
（一人だったら全然良いけど、家族が巻き込まれたと思うとね）
温暖化の影響？東京でも大雨で床上浸水した場所あるし
（今まで全く無かった所）
オール電化災害に強いし

温暖化で暑い夏続くのは辛いなーと！
そう考えていた時にテレビで
新宿御苑の近くの家はクーラー要らないと放送してた
何故かというと大きい公園があると天然のクーラーなんだって
新宿はコンクリートジャングルだから凄いと思った。
海から道路が、皇居周辺、新宿御苑へとビルに邪魔されないで繋がれば
風が通るのでヒートアイランド現象が緩和出来るとも言ってた。
（実現薄だと思ったけど）

かってに自分で思っているだけですが！
府中の森公園も天然のクーラーかなと（外断熱もプラスされるし）
温暖化の続いた将来は、このような大きな公園の近くの方が
資産価値が高くなるのではと思い描いています。

[85: 匿名さん]

第二期で倍率高くなって困る人が出てくると思うので・・・・

[86: 匿名さん]

府中の森公園に近いってのはメリットもあるけど、デメリットもあると思います。
人気がなくて暗くて広く、怪しい人の噂も聞きますのでとても怖いです。

[87: 匿名さん]

もちろんメリットの裏にはデメリットもあるよね！
あとは自分の判断です。
私も夜の日比谷公園や新宿２丁目の公園は嫌だけどね！

府中から帰れば公園関係無いし
夜に公園行こうと思わないし（公園の中）
大きい道路を隔てた先に公園だから
街灯も意外と新しく、明るい
（古くて、暗い街頭だと点いていても・・・）
私はメリットの方が大きかったかなぁ

[88: 匿名さん]

●府中市
●府中駅
何が良いのか？
悪いのか？
詳しく知っている方教えて下さい。
今までのレス以上に詳しく知っている方教えて下さい。

[89: 匿名さん]

ギャンブルで潤う町ですから町が整備されていること…。
ギャンブラーがうろついていること…。

[90: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/walk/20061010hg02.htm?from=yoltop

http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no50.html

[91: 匿名さん]

府中は福祉が充実してるから、老後だったら住んでもいいけど、今はまだ若いからここには住みたくない。だって年寄り率高いから全然若い人向けのお店とか出来ないし・・中途半端に駅前とか開発されてるけど、今の自分には全然立川の方がいろんな意味でイケてる。

あとは競馬場、刑務所・・・と私の中ではイメージ悪いです。両方とも私には関係ない施設だけど、あくまで街のイメージだよね。８９さんの言われたように週末は競馬帰りのおっさん達が多いし、そんなだから気の利いたこじゃれたお店の一つも出来ないんだろうな〜と思っちゃいます。

[92: 匿名さん]

>>91
おい、立川には競輪があるぞ。
立川のほうがイケてるのは間違いないが…。

[93: 匿名さん]

＞＞９２

そう言うと思ったけど、立川は一昔とうって変って街のイメージが変ったよね。まず駅前がきれいに整備されていろんなお店が出来て・・・確かに競輪あるけど府中の競馬ほど強いイメージない。

週末に競輪おやじが街中にいっぱいいるイメージもないし・・若い人が多いイメージはあるけどね。
これから府中と違って立川は駅中（エキュート)も出来てますます発展する兆し＾＾

それにしても府中ってなんでこんな不便なのに土地高いんだろうね？不思議だよ。

[94: 匿名さん]

No８８さんは府中の話が聞きたいのに立川自慢って？？？
府中が高いのはそれだけ価値があるってことでしょう。高くてもおやじが歩いていても、こじゃれた？店が無くても売れるから造るし、高く売る。人によって価値観は違うのでしょうが、それでも選ぶ人が多いという事だと思います。

それにしても外断熱いいなあ〜〜欲しいです。

[95: 匿名さん]

立川は商業施設は充実しているけど・・・しゃれてるか？？？？
なにより若い人多いとはいえ、がらわるい人が多いよねぇ。

府中は、府中市内に職場がある人も多いので、
住宅需要が高くなっている面もあるらしい。

[96: 匿名さん]

まぁ、ここは府中のマンションのスレだから、府中大好き！！みたいな人が多くても仕方ないかもしれないけど、「府中が高いのはそれだけ価値があるっていうことでしょう」という９４さん・・・

どういう価値？？聞きたいですね〜そんな自慢ほどの価値あるのかな？理解できない・・・
私は京王線の特急が停まるのも土地の高い一つの要因だと思うけど、それだって競馬場があったりするおかげ。府中市民は競馬場で潤っている(税金も安いのもそのおかげ）それだけだと住んでいる人に聞きました。私もそう思います。あとは傾いてるけど一応東芝？

[97: 匿名さん]

住んでいる人に直接聞いて、そして自分で結論も出してるじゃん。
これ以上何が聞きたいのか・・・
所詮、価値観なんて人それぞれでしょ。

[98: 匿名さん]

なら否定するのもやめなよ

[99: 匿名さん]

競馬場が府中市の財政を支えているわけではありません。
特急が止まるのも競馬場には関係有りません。
その理屈で言えば東府中に特急が止まるはずですし、そもそも府中駅は競馬場の最寄り駅ではありません。
競馬場は全国的に知名度が高いだけに勘違いしている方が多いようですが、府中市は開催権を持っているわけではないですし、10万人以上集まるのなんて年間数日だけです。
確かに固定資産税は入ると思いますが、それによって市の財政が潤うほど規模の小さな自治体ではありません。

[100: 匿名さん]

ギャンブル施設は色々な形で地域に還元しなくてはいけません。
実際の競技場じゃなくてもたとえば場外の券売り場、これが出来るだけ
でも、周辺道路の毎日清掃、警備・交通誘導員、それら職員の地元雇用、
地域まつり協賛等、大変な地域経済効果があります。
何か問題が起こっても穏便に収集できるよう、役所・警察・議員・教育関係者
などと懇意にするのも当然なことです。
ギャンブルの町はクサイ物をオブラートで包みつつ潤うのです。

[101: お茶]

モデルル-ム行きました。第１期は完売したんですよ。シェルゼ府中は外断熱なのは承知してますけど、価格高い？安い？意見聞かせて下さい。