購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

[匿名さん]

要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！

[886: 匿名さん]

＞立地が悪いとたいへんですね。

立地がよくても車は所有している。
駅徒歩6分の住宅街(ミニ戸なし)だけどみんな自宅に車をおいている。
車が必要ないと強がるのは、駐車場のないミニ戸やマンション住民だけ。

[887: 匿名さん]

同じ場所で比較しないと意味が無い。

で、同じ場所で広さが同じならマンションの方が上って決着付いてる。

[888: 匿名さん]

>>887さん
だから広さと安さを求めて郊外に向かうわけですね、戸建てさんは。そうするとそこにも郊外型マンションがある。なあんだマンションは郊外なんだと誤認し、マンションは立地が悪いのだーと叫んだりする構図ですね。

[889: 匿名さん]

立地と広さが同じならマンションが上なんて結論出ちゃってんの？
どういう流れでそんな不思議な結論になったのかアンカー付きで教えてくれないか。
専用住宅より共同住宅の方が良いとする結論になった理由が知りたい。

同じ一等地でも「駅直結、線路の真横、周りが高層建築に囲まれてる、観光地周辺」と
「駅近だけど日当良好な閑静な住宅街」なら全く条件が異なるし
同じ広さと言っておきながら、肝心の土地の広さが定義されてない。

[890: 匿名さん]

>>887
同じ広さって言うのが不可能。絶対にマンションの方が狭い。
マンションと同じ広さって言うのは、「戸建てと同じくらいの広いマンションを探す」という事ではなく、
「広いマンションと同じくらいの狭い戸建」てを探すって事。
現実はマンションよりミニ戸の方が広くて高価なんだよ。マンションで90平米って1.9％しかない超レア物件なんだから。
ミニ戸は3階建てにしちゃうと嫌でも100平米越えちゃう。それ位当たり前な物件。

[891: 匿名さん]

共用施設はマンションの価値に含むらしいから、土地はマンションの敷地と同じ広さで比較するんでしょ

[892: 匿名さん]

>>889
一応、生活の質とか、住居として上って話じゃなくて、「値段」に限っての話だよ。
マンションはほとんど全て70平米前後しかないから、80平米越えたあたりから「希少価値だけで」急激に価格が上がる。
対して、戸建てで80平米だと敬遠される超狭小だから安くなってる。その辺で価格の逆転現象が起きているって話。

[893: 匿名さん]

>890
広さだけで見ると、マンションの上位1.9%と戸建の下位1%で争ってるようなスレ。
少数派同士の意見をぶつけて何かの結論を出そうとしてるらしい。

[894: 匿名さん]

副都心周辺駅近では８０平米位のマンションは８０００万以上、昨年６５平米のマンションで６０００千万位で売り出していたが完成前に完売。

[895: 匿名さん]

マンションの人は田舎出身がほとんどだから、都内なのに車が必要って感覚が理解できないみたいだね。
例えば、旅行は車で行きたいんだよ。大荷物担いで電車乗ったり、指定席でも目的地で大荷物降ろしたりとか、現地で交通手段を探したりってメンドクサイんだよ。レンタカーなんてシーズンだと希望の車種にできないし。借りる返すもメンドクサイ。
買い物だって車の方が圧倒的に便利。特に、子供連れてベビーカー押してオムツとミルク持って電車で買い物なんて完全に拷問レベル。玄関からデパートなりの駐車場まで一気に行けるのが楽。
電車だと基本的に駅に近い場所しか行かないでしょ。それってかなり損してるよ。郊外には郊外にしかない店が結構ある。ウチは休日には郊外に出かける事の方が多い。何より都心は子供に冷たい。
日常の買い物では車を使わないよ。普段は徒歩かチャリ。でも休日は使う。子供が居ない、居ても外出しないって人は車がなくても良いかもだけど。

本当は「怖くて都内で運転できない」んでしょ？本当は「維持費が払えない」んでしょ？

[896: 匿名さん]

同じ広さ、同じ立地で検討できる場合、
ミニ戸建てとマンションどちらが住まいとして優れているかの検討になる。

しかしね、現実、ミニ戸建てのほうがどうしてもその3条件で上に来てしまう。
ミニ戸建てのほうが広いか、立地がいい。

つまりね、もう結論出ちゃってる。
ミニ戸建てのほうがマンションよりも上なわけ。
よく「狭くてもいい」なんて意見もあるけど、
それならもっと狭いミニ戸にいって、もっと立地をよくすればいい。
この差は永遠に縮まらない。

それ以外の要素が立地や広さを凌駕する、というのは詭弁だ。
個人個人の趣向ならそういうこともあるだろう。
なにがなんでもアーキサイトメビウスの設計がいい！とかさ。
でもそういうのは絶対的な指針ではない。

なお、「購入するなら」の大前提である以上、
予算は同予算でないと意味が無いので、予算違いで検証するのはスレチです。

[897: 匿名さん]

港区白金6丁目のタワマン98平米で約1億5090万円
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_minato/nc_67707837/madori/?kkk=N...

港区白金6丁目の地価は坪単価280万円
http://rate.nextage-sup.com/list.php?pref=13&city=103&town=1070


98平米の戸建を建蔽率60%で建てると約53坪必要
280万円×53坪＝1億4840万円
土地代だけでもほぼ同額だよ？なんでマンションの方が高くなるの？

ああ、ミニ戸だから建蔽率80%が前提なのかな？
280万円×40坪＝約1億1300万円
建物代が坪単価100万円で約3200万円
地盤改良、設備、外構で約1000万円
トータル約1億5000万円

なんでマンションの方が高いという結論に？？？

もしかして物件サイトで見つけれるような売残りの戸建とか安い建売を比較対象にしてる？

[898: 匿名さん]

＞895

車のスレは確か他にあったと思うよ。

[899: 匿名さん]

都内JR沿線なんかそもそも戸建て用の売り地が無いんじゃないのかな？
駅から10分15分のところなら売り地や建売りは有りますが。
尚、地元のマンションの70平米クラスでも駅から徒歩10分なら5500万、70平米徒歩5分なら8500万というのが有ります。

[900: 匿名さん]

マンション購入者は戸建ての第一メリットが広さって考えるから、９０㎡程度の小さい戸建てなんて興味持たないし検討するわけが無い。
一方ミニ戸購入者はどうしても戸建てがいいっていうマイホーム主義や維持費に対する疑念などでマンションを検討せず、場所とサイズと予算で戸建ての検討をするのだろう。

ようするに価格は同じでもスタイルが全く違うので比較にならない。

個人的にはファミリーが購入するとしてマンションや平屋、２階建ての戸建てってのは全国どこにでもあるが、狭小３階建て住宅ってのは東京ししかないし、ミニ戸群ってのはあまり良いイメージではないし、住居スタイルとしては異質。上とか下とかでなく検討外って人も多いと思うけどね。

[901: 匿名さん]

９０m2クラスのマンション、戸建てが何処前提とか予算にもよるよ。
都内だと坪２００万の土地なんかザラにあるし売り地も少ない。また平均的なサラリーだとどちらも手が出ない。

[902: 匿名さん]

＞897

なぜ平屋限定？いろいろ突っ込む部分あるが、とりあえず二階建てか、ミニ戸だというなら三階建で計算し直してみるといいよ。

[903: 匿名さん]

三階建の三階床面積の価値とか、掛け目50%くらいでしょ

[904: 住まいに詳しい人]

> マンションの人は田舎出身がほとんどだから、都内なのに車が必要って感覚が理解できないみたいだね。
> 例えば、旅行は車で行きたいんだよ。大荷物担いで電車乗ったり、指定席でも目的地で大荷物降ろしたりとか、現地で
> 交通手段を探したりってメンドクサイんだよ。レンタカーなんてシーズンだと希望の車種にできないし。借りる返すもメンド> クサイ。 買い物だって車の方が圧倒的に便利。特に、子供連れてベビーカー押してオムツとミルク持って電車で買い物なん> て完全に拷問レベル。玄関からデパートなりの駐車場まで一気に行けるのが楽。

たぶん、郊外にしか住んだことがない人の意見でしょうね
まず、買い物の場合、都心だと買い物先で駐車場がない（いっぱい）もしくは、遠いケースが多いため、車で行くほうが歩く時間が長くる場合も多い。それに普段の買い物なんて徒歩圏内だから電車も使わない。オムツなんて通販でしょ
どうしても移動が大変ならタクシーが基本。駐車場さがしてウロウロして、そこから歩くなんて拷問。
土日なんて、駐車場の空き待ちで、車の列ができていることも多い

レンタカーもすぐ徒歩圏内で借りれるし、飛行機での移動のほうが多い（車で行ける範囲なんて知れてると思うけど）

[905: 匿名さん]

>902
ああ、すまん。自宅が平屋だから癖でやってしまった。
総二階で建蔽率80%ならマンションの方が高いな。

一般的な1階6:2階4で計算して、建蔽率60%なら土地代が約9200万円。
上で上物と諸設備で約4000万円としたから、計1億3000万円か。

そして忘れてたが、管理費と修繕補修費と固定資産税があるからマンションの方が圧倒的に高いということか。

[907: 匿名さん]

逆にいえば、マンションは戸建てでいうと
建ぺい率60のところに平屋住宅を坪単価100万円で建てられるってことだ。
悪いが、平屋で坪単価100万円ってすげえ贅沢だぞ。

これもう結果でたっしょ。
マンションはボッタクリすぎだよ。

[908: 匿名さん]

ミニ戸やエンピツが戸建顔すんなよ
別カテゴリーだから

[909: 匿名さん]

>906

すいません、白金在住の田舎民なんで分かりません。どこで比較すれば良かったんでしょうか？

[910: 匿名さん]

>>889

本スレ見てくれ。
そもそもマンションに広さで負ける戸建ては論外だと、戸建てさんが言ってた。

[911: 匿名さん]

・・・もしかして、このスレって高い方が良いという流れ？

[912: 匿名さん]

もし自分の親が車持って無かったら泣けるわ

[913: 匿名さん]

＞905

そんな感じだろうね。さらに言うとそのエリアなら一階駐車スペース＋水回り、二階リビング・三階寝室みたいな3階建になるだろうから実際はもっと差が付くよ（白金に3階建があるかどうかわからんが）。敷地狭いから外構費も知れてる。

プレミアで割高になる90㎡のマンションは、特にコストの面で話をすると不利だろうね。維持費や駐車場代もかかるし。ファミリーが購入するならという意味で90㎡戸建と対応するマンションは、やはりボリュームゾーンの70-75㎡くらいなんじゃなかろうか。

[915: 匿名さん]

>>900　支離滅裂ってこういう事だね。
＞マンション購入者は戸建ての第一メリットが広さって考えるから、９０㎡程度の小さい戸建てなんて興味持たないし検討するわけが無い。
それで70平米の狭小マンション買っちゃうの？何でそうなるの？
＞ミニ戸購入者はどうしても戸建てがいいっていうマイホーム主義
そんな奴は居ない。じゃあ、マンションを買う人はどうしても区分所有が良いって集団主義者なのか？そんなはずないだろ？マンションを選ぶ人はマイホーム主義者じゃないのか？じゃあ、なんで賃貸にしないの？
＞維持費に対する疑念などでマンションを検討せず、場所とサイズと予算で戸建ての検討をするのだろう。
これはそのとうり
＞価格は同じでもスタイルが全く違う
これが飛躍してる。説明不足。そう言いたいのであれば、マンション所有者は広さよりも「〜を」優先した。が無いとスタイルの相違は説明できない。ちなみにミニ戸は対普通戸建で「価格、立地、広さ」を優先して「敷地の広さ」を妥協している。対マンションでは「維持費、世代を越せる資産価値」も選択理由に加わる。
マンション購入者は何を取ったの？それを書かないと「スタイルの違い」は出ない。「単にマンションの方が安かっただけだろ」になる。
＞狭小３階建て住宅ってのは東京ししかないし、ミニ戸群ってのはあまり良いイメージではないし、住居スタイルとしては異質
東京と言うより首都圏（神奈川辺りでもミニ戸は沢山ある）要は土地の高いエリアにしかないという事。
それより、居住スタイルが異質という中身が解らない。小さい3階建てだと何か特殊な習練が必要？狭小二階建てならそれは無いのか？
実際にマンションは3階建密集地など比較にならないほどの異常な超密集住居。隙間が無いどころか壁も天井も床もシェア。
タワーマンションなんて異質な生活スタイルの集大成。管理組合、管理会社これが介在する時点でもうすでに異質な生活。
生活スタイルだけでなく、区分所有という異質な権利からして異質の組み合わせ。
普通戸建ならできて、ミニ戸にはできないって事がマンションならできるって話なのか？それは何だか教えてくれ。

[916: 匿名さん]

23区内のマンションは、9割が80平米未満。
戸建てと同じ広さという想定は、現実的ではない。

[917: 匿名さん]

>>904
いや、祖父の代から23区城南の生まれで一度も同区から越したことがない。
生まれた病院から高校までと、最初に就職した会社も今の職場も入るであろう墓も同じ区内にある。大学だけ違う区。
都心によく行くとは書いていないが、ウチは都心に行くときも当然車。都心近くの大学にも時々車で行ってた。
駐車場で困ったことは全く無い。駐車場はだいたい把握してるし抜け道も心得てる。今は昔ほど駐車場に困る事って無くなった。仮に駐車場待ちしても電車より良い。
新宿や池袋を都心って言うなら（本当は違うけど）たまに行くけど、本当の都心辺りってほとんど行かないし。
なにより買い物するにもレジャーするにも郊外の方が便利。
ちなみに、ウチは電車で新宿まで徒歩も合わせて20分。渋谷も同じ。池袋は+5分。東京駅なら+10分か？
車だと新宿まで30分だし、池袋なら小一時間見るし銀座なら1時間強は覚悟する。それでも車の方が楽。
電車はほとんど酒を飲む時だけ。
近所には頑なに車不要論を唱える奴がいるけど、気の毒としか思わない。

[918: 匿名さん]

まあまあ、ここはミニマンとミニ戸のスレですから・・・

[919: 匿名さん]

＞917

スレチだよ

[920: 匿名さん]

↑あなた前回もだけど、ながい、つまんない、どうでもいい。日記は他で書いて。

[921: 匿名さん]

ごめん、920は917を指してる

[922: 匿名さん]

910=920
スレ荒らしのおまえに言われたくないわな（笑）

[923: 匿名さん]

確かに城南は車がないと不便だわな

[924: 匿名さん]

・９０平米以下の一般的ミニマン
・９０平米以下の少数ミニ戸

さあ、どっちを選ぶ？

[925: 住まいに詳しい人]

> 駐車場で困ったことは全く無い。

？？？都心の便利な位置の駐車場なんて土日は、空き待ちで30分以上なんて当たり前ですよ
辺鄙なところしかいっていないか。ただの妄想にしか聞こえない

> 新宿や池袋を都心って言うなら（本当は違うけど）たまに行くけど、本当の都心辺りってほとんど行かないし。
> なにより買い物するにもレジャーするにも郊外の方が便利。

それは、郊外慣れしているからだと思いますよ。一般的には都心のほうが便利

> ちなみに、ウチは電車で新宿まで徒歩も合わせて20分。渋谷も同じ。池袋は+5分。東京駅なら+10分か？
> 車だと新宿まで30分だし、池袋なら小一時間見るし銀座なら1時間強は覚悟する。それでも車の方が楽。

タクシーのほうが楽。飲めるし、駐車場気にしなくて良いし。

> 近所には頑なに車不要論を唱える奴がいるけど、気の毒としか思わない。

そもそも不要論の人は、車もってたけど、使わなかったから破棄したという人が多いから、特に問題ないと思うけどね
そういう意味では、車を使うよりも便利な環境を知らないという点で、車が必要だという人のほうが気の毒としか思わない

[926: 匿名さん]

>>925
マンション住民は車も持てないんですね。いや、ひとによるんでしょうけど
狭いマンションで共同生活。その上維持費のせいで車すら持てない。
余裕のあるマンション住民なら車ていど普通に持ってるし、持ってれば東京でもそれがいかに便利な物なのか知っているのに。
だから都心の駐車場は混むんでしょ？都心のマンションでも駐車場があるんでしょ？

まあ、ムキにならずに。あなたには車は不相応な様子ですから。

[927: 匿名さん]

・９０平米以下の一般的ミニマン
・９０平米以下の少数ミニ戸

このどっちかの選択肢しかないとすれは、マンション選ぶ。
けど、購入するなら、というならもう少し郊外に出て広い庭付き戸建て選ぶ。

[928: 匿名さん]

>925

横だけど。
車が便利かどうかと言われれば、便利にきまっている。
当たり前だ、車持ってて電車やタクシーを選択することもできる。
さらに自分で運転してプライベートな空間を維持したまま移動ができる。
それがコストパフォーマンスに見合うかどうかは、また別の問題。

[929: 匿名さん]

>>927
自分もそう思う。ただ、リタイアするまではマンション。狭いのは理解して通勤、通学便利。

[930: 匿名さん]

立地の良いところに住んでいれば、マンションでも戸建てでも、車、不要ですよ。というか、お荷物。バッテリー充電するために、無理矢理、用事作ったり、洗車したり、車検受けたり。運転手つきでもない限り。

[931: 匿名さん]

てかさ、狭いのを我慢するか、見た目を我慢するかの争いでしょ？
で、まあ、マンション派は見た目が大事。
ミニ戸派は広さが大事（広さが同じなら立地が大事）。

これ、ある意味正しいと思うけどな。
見た目って軽薄っぽく聞こえるけど、
「住まい」ってのは思い入れのあるものだから、
見た目がNGならそれは選べないよ。

まあ、見た目のいいミニ戸もあるし、
見た目の悪いマンションもあるから、一応の目安だろうけど。

[932: 匿名さん]

見た目の良いミニ戸はないでしょ。普通の戸建てでも、サラリーマンが買えるような物件では、まずない。見た目の悪いマンションあるのは、その通り。

[933: 匿名さん]

狭いのを我慢するというほどミニ戸が広いわけではないけど。
同じ１００㎡でも２階建と３階建じゃ見た目も全然違う。

[934: 匿名さん]

車が不要って言っている人は子供のいない世帯でしょうか？

子供がいたら不要とはならないと思う。
大量の着替えやオムツを持って電車で移動とか、考えられない。

[935: 匿名さん]

趣味以外での車所有は、残念。