新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？

[匿名さん]

入るメリットと入らないデメリットのどちらが大きいのでしょう。また、何と断れば入らなくて済みますか？

[901: ご近所さん]

>>900
そう言う事を言う人がいるとまとまらないよね

[902: 匿名さん]

>901
そもそも色々な思想を持った住民が住んでいる地域を一つの思想にするのは到底不可能。もしそれをやったら習近平やプーチンの国と同じ。そんな事も分からないの？

[903: ご近所さん]

>>902
ある程度ルールってものはどこ行ってもあるでしょ
学校でも企業でもね
そこに強要は法律違反だのと言い出したら、じゃあどうやってまとめるの？ってなる
そして人の負担にただ乗り
これが一番楽でいいんだろうけど周りの不満が集まるのも覚悟しないとね

[904: 匿名さん]

>>903
>ある程度ルールってものはどこ行ってもある
自治会町内会の場合はルールではないですよ。なぜなら任意団体ですから。
この根底が現状の自治会町内会を肯定する人の間違っている部分です。あくまでも任意団体ですから参加したい人だけが参加すればいいのです。

それともNHK受信料みたいにしますか？
自治会町内会に関しては最高裁で過去判例出ているので覆すの大変難しいと思いますが？

[905: ご近所さん]

任意団体だからルールは無いって？
ルールを作ったから任意団体ができたんでしょｗ
それに、皆が協力し合って負担してるところに都合良く利用するのはやめてね

自分でゴミを処分場に持ち込みすべきだよ

[906: ご近所さん]

法律は必ずしも常識に則ってないよね
最高裁の判決持ち出すけど、非常識
まわりがもう面倒だからとなあなあにしてくれてるだけで
内心みんな常識無いねって思ってます

[907: 匿名さん]

>>905
>ルールを作ったから任意団体ができたんでしょｗ
確かにそうですね。自治会(町内会)の規約がルールですが適用範囲は会員のみで会員でない人には効力ないですよwww

現在神戸市の夫婦がゴミ集積所使用について自治会と争っており最高裁に舞台が移りつつありますね。
ココまでの経緯を振り返りますと地裁と高裁で夫婦がゴミ捨て場を使用権利の有無に関しては各裁判所の判断が分かれておりますが自治会側の対応に関しては両裁判所共に「違法である」となっています。今後最高裁決定すれば今後の最高規範になりますので興味深いです。

[908: 購入経験者さん]

処分場への家庭ゴミの直接持ち込みは受け付けてない市もあるよ
常識？任意団体に自分から加入しておいてずるいだの不公平だの言ってる偽善者は
とっとと抜ければいいんじゃない？
周りの目が気になるから嫌々加入してる人が他人巻き込まないでくださいね

[909: 坪単価比較中さん]

町内会長をやっています。

町内会は「無権利の任意団体」です。
加入する、しないは本人の自由です。
加入する意思が無いのなら、はっきり断るべきです。

＞何と断れば入らなくて済みますか？
「加入する、しないは本人の自由です。入る意思はありません。」これで大丈夫です。

[910: 匿名さん]

ゴミ袋が無料ならゴミの処理は自分で最後まで責任を持ちましょう。
ゴミ袋が有料なら自治体に任せましょう。自治体の責任です。
あ・あと町内会は無視で結構。

[911: ご近所さん]

自治会なんて面倒だから止めりゃいいと思うけど
実際無くなったらゴミステーションもどのお宅も自分家の前は嫌がるようになるし
外灯は撤去して夜は真っ暗、道は草ボーボーになって誰が掃除するのかって揉めるようになる
一周まわって決まりごとは必要になるんじゃないの
ただ今の自治会って役員が負担なんだよ
住んでるだけでそんな負担があるのもどうかと思うんで最低限イベントも役員ももっと負担減らせばいいと思う

[912: 日下]

任意団体には権限や強制力はありません。
よって、「ルール」が存在したとしても、非会員には効力は及びません。
会員にのみ及ぶということです。
非会員も含めた全員へ効力があるものとしては、法律や条例になるでしょう。
自治会に近いルールを定めたものに、「地区計画」「建築協定」などがあります。
こういうのは市役所がやっているので罰則付きで強制力があります。

自治会が決めたことは強制力や罰則はなく
たとえ会員に対してでも、罰則である罰金を徴収するのは違法です。
私刑の禁止という法律に触れます。

ゴミ回収で住民は協力することとありますが、
なんらかの労役につかせることは違法です。
協力というあいまいな言葉で濁していますが、これをしなさいということはできません。
たとえば立ち番とかは労役になります。
協力の範囲はゴミの出し方ということになるでしょう。時間や分別を守るということであり
なんらかの作業をさせることはできません。
もちろん自主的に作業に参加するのは自由ですが、嫌がる人を引っ張り出すことはできません。

[913: 日下]

ゴミ問題はある意味、自治会も住民もどっちも被害者かもしれない。
廃棄物処理法で、市区町村の業務とされているのに、訳の分からない任意団体ありきで
進めている行政が諸悪の根源。

そもそも行政サービスは、市民であれば、あまねく平等に受けられるはず。
それなのに、任意団体という全員加入ではない組織に入らないと不利益を被るのはおかしい。
区別ではなく差別でしょう。

任意団体は入会する義務がないわけで、それに入会しないと行政サービスが受けられないというのは
本末転倒なことですよ。

よって、最高裁で争うのは自治会を被告にするのではなく、市役所を相手に裁判すべき。
市役所の責任を認めた方が速いのではないだろうか？
そうすれば、自治会関係なく住民はゴミを出せるようになり、自治会は蚊帳の外になる。
「なんちゃって団体」を行政の主軸に組み込むから、法的根拠もなく、あいまいになる。
このあいまいさが、諸悪の根源。
物事にはきちんと、根拠を示し、契約がなければならない。
なあなあの不文律が法律を上回るのはおかしい。法的整合性にも欠ける。

誰か市役所を相手に裁判を起こしてくれ！
頼む。

[914: 職人さん]

>>505 匿名さんへ
それは酷いですね、四国の鳴門出身ですが、まさか鳴門ではないでしょうね？
高松かなあ？
匿名さん、本当の話ですよね？

[915: 匿名さん]

自治会はゴミ収集以外にもやることがある。
当方の地域ではゴミは戸別収集なのでゴミ出し問題はないが、行政に対する地域の意見集約窓口としての機能は重要。
防犯設備の増設、スクールゾ―ンの範囲や車両通行禁止時間帯の見直しなど住民側から要望のあるものを集約して行政に要請するのも自治会の業務。
申請に伴う実態調査とデータ集約・分析なども個人では困難なので自治会がやっている。
自治会は住民意識の違いによって評価は違ってくると思う。
会員への役務強要もなく会費も月100円とリーズナブルなので加入率は結構高い。

[916: 匿名さん]

自治会に入りたくないなら、その地区に住む権利はない

[917: 匿名さん]

自治会や町会が、ゴミ集積場の管理や本来行政がやるべき作業の代行するような組織になっているなら加入しなくてもいい。
地域住民の意識が低い地域に住むのは避けたほうが楽。

[918: 匿名さん]

みんないやいや入ってるんだから、

わがままは言わないようにしましょう。

[919: 匿名さん]

イヤイヤ入ってるような組織なら解体消滅すればいいよね。ほんと
昔の隣組制度って電話も当然ネットなんて無い時代で
村八分は葬儀と火消しは村人が被害を蒙るから手伝ったわけでしょ？
いまやそれすらも葬儀屋と消防が担ってくれる。
もう存在価値すら無いのですよ。隣組制度なんて。

葬儀：疫病防止
火消し：延焼防止

[920: 匿名さん]

広域災害があると自治会が地域の被災者に対して初動支援を担うことになる。
東日本大震災や熊本地震でもインフラが被災すると行政レベルの被災者支援は遅れる。
平時に「イヤイヤ入ってるような組織なら解体消滅すればいいよね。」と考える人は自助するしかない。
大規模な風水害や南海トラフ沿い巨大地震など自然災害が発生する確率が高まっているからしっかり準備しましょう。