《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原その２

[マンション住民さん]

《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284077/

前スレッドから引き続きみなさんよろしくお願いいたします。

[401: 住民さん]

総会は、委任状や書面評決で事前に賛否を提出する人が多いでしょうから、議案になる時点で理事会の半数の賛成があるわけで、議事録も公開されず過程もわからない状態では、対して議論もされず、4分の3集まりそうですよね。

[402: 住民さんＡ]

4分の3も賛成票は集まらないですね。

まあ議案になり決議されて初めて注意できるものです。

[403: 住民さんＡ]

うーん…興味ない人はみんな賛成なんじゃないですか？
議案になれば集まりそう。

[404: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

段ボールはチャンと潰してから廃棄して欲しいです。
たまに箱そのまま捨てる方がいて斜めに崩れてしまい、
困ります。

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

来客者が停める駐輪場は有りますか？
結構外にバラバラとめてますよね。
庭より、自転車の方が気になります。

[406: 住民さん]

来客用駐輪場は、ありません残念です。　
庭の件は、ちゃんとした手続きを経ないで、強制的に禁止事項を増やしたことが問題なのです。

[407: 住民さんＡ]

確かに自転車気になりますね。
車寄せの横に、何台もとまっていたりしますよね〜

[408: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

是非共用部分か付属施設にいる臨時の駐輪場を作って欲しいです。
車寄付けのいつも無許可駐車してる車のいる周辺なんかどうでしょう？
議案として、個人的には案を提出したいと考えています。

[409: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バイクのとこが余裕ありそうですよね。

[410: 住民さん]

　庭の話は、理事会が当初の東武鉄道の想定を否定して、付属施設（これらに関する権利を含む。）の変更を議案にするか否か？
　その後、4分の3の賛成が集まるか？
　該当する世帯の承諾を得られるか？
ですから、ひとまづ理事会の判断待ちですね。

[411: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>408
臨時の駐輪場なんて作んないよ。何もわかってないねチミは。

そこそこ金かかるし、誰でも停められる駐輪場を作ったとたん放置自転車で荒れるだけだから。
そうすると管理費も追加になっちゃいますねー。

有料や公共の駐輪場でさえ荒れないように人件費や管理コストがどれだけかかっているか。いちマンションでそんなものつくりません。余裕で棄却。

まあ議案に出してみてください。みんな興味ないから4分の3集まっちゃいますね～
わけないですけどね!!
興味ないからって賛成票は集まらないです。皆そんなバカじゃないので。庭の規制も同じ。集まるわけない。

まあ来客駐輪場つけたいだの言ってるだけならまだ大分マシです。

恐ろしいのは、議案もかけずに一方的に来客駐輪場をつくりますと告知すること。

今それと同じことが行われてるんです。議案にもかけずに一方的に規制通告。

これ、理事はかなり罪深いですよ。信用できませんね。

[412: マンション住民さん]

１階の庭や高層部のバルコニー等がなぜあるのでしょうか。そこの利用価値もマンション自体の価値の一つではないのですか？
防犯や避難経路の確保は最低必要と考えますが、「芝の育成」ってあれは１階の人の責任ですよね。
外からの見た目と仰る人もいますが、私も１階の庭付きを検討した際、販売の人から、「植栽が目隠しになります。」
って言われましたけど、目隠し所の植栽じゃないですね。あれは長谷工の施工不良だから管理費じゃなく長谷工に直して
もらう方向で管理費使わないで解決できるなぁ。線路側から南部分の植栽をしっかりすれば、庭なんて外から見えませんよ。
それに１階の方が庭でプールを使っているのは上の階から見ても得に気になりませんけどね。色んな意味で、飛び込みたくなる日もありましたが・・・

裁判長！！　ここはひとつ、「避難通路確保の為、固定や重量物はＮＧ。使ったら片づける」これを守るでどうでしょう。
なんていうと自転車はＯＫ？とか言う人がいるのかなぁ～やっぱ具体的にしないとダメなんですかね～

こうした事案について、どういった経緯で取り決めたとか、他の書き込みでもあったように周知の方法とか、
その辺のルールを決めてはどうですか？

[413: 住民さん]

　理事会が、専門委員会でも設置して、規則などに詳しい人に検討してもらっても良いとは、思います。
　解決する組織として理事会があるわけですが、余力がなければ致し方ありません。というか、管理会社を雇っているのですから、マンション管理士などを有効に活用して欲しいです。
　最後は、総会決議しかないわけですが、何でも総会にかける必要もありませんから、

[414: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会にかけられた場合、、

臨時駐輪場やBBQスペースを作りたいとか、イルミネーションや植栽を皆で費用出しあって分担したいとか言っちゃう頭弱い人や、何も考えてない人は賛成に投票するかもしれませんね。

おそらく255分の2くらいだとは思いますけど。

ほんとに怖いですね。
何か問題を解決しなけらばならない場合や規則を変更する際に、1クレーマーや自己中の言うことで理事会が言いなりになったり、議事録も検討経過も共有しない、ましてや議案にかけることすらせずに告知してしまうこと。

これからもっと重大な決定や検討しなけらばならないことがある時に、こんなやり方をして事後報告で取り返しのつかないことになってしまったら。。

今回の件が反面教師になればとは思いますが。

[415: 入居済みさん]

一階芝生でプールやペットが禁止！
これにはビックリしました

芝生は踏まれたほうが強くなるのでは？
芝がダメになったら自己資金で直してもらえばよいと思います

[416: 入居済みさん]

入居説明会で来客用自転車置き場がないと聞き、改善してくれるよう要望したのですがまだ無かったのですね。無法状態で置かれていると危ないので改善して欲しいです

[417: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

来客用の駐輪場、必要ですか？
敷地外に停めれば良いのでは、と思うのですが。
敷地外であればマンション関係ないですからね。

[418: 住民さん]

　来客用駐輪場は、あっても良いと考えてますが、放置自転車対応は考えないといけません。
　候補場所は、街角広場、余ってるミニバイク駐輪場、車寄でしょうか？
　ひとまづニーズを把握する方法を理事会が、決めてくれると良いと思います。
　一定人数の組合員が必要との意向を示したら、それらの人に案を作成させたり、反対の人に審査させたり、最終案を理事会が、議案にするか判断して、議案になれば総会で賛否をとれば良いと思います。
　解決手段と議案になるならないは、理事会判断ですが、前段としてニーズの把握と検討過程を明示する方法の確立が先ですね。

[420: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

来客の駐輪を許したらキリがありません。

自転車は道路交通法では車です。マンション敷地内に止めるのは違法駐車です。

それは来客を迎える住居者に責任があります。

敷地内のその辺にとめといてとかただの違法です。

[421: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

違法駐輪、不法侵入は通報して撤去されても何も文句は言えません。

[423: マンション住民さん]

まあ、いいんじゃないですかね。

[424: マンション住民さん]

特段友だちのいない人は、良いですが、多分、親類の多い人にとっては、外来駐輪場は、ほしいところなんでしょう。
違法駐車してても取り締まりはできないでしょう。
現状のままで良いのでは？

現状放置自転車もありませんし、ただ、土日祝日に自動車を車寄エリアに長時間駐車している人は、迷惑ですよね。

[425: マンション住民さん]

違法と不法の違いくらいは、勉強してください。

[426: マンション住民さん]

まあまあ、裁判長がいるようですから登場を待ちましょう。
冗談です。

共同住宅で共同して、課題を解決する方法を模索することは、必要なことですからぼちぼちやっていけば良いですよ。

[427: マンション住民さん]

放置自転車ではないですが、
線路側の、駐車場からポスト出入り口に自転車を置いてる方がいますね
住民なら、きちんと自転車置き場において欲しいです

[428: 住民さん]

個人が頑張ることでもないですから、手続きに則っていくしかないですね。
現在は、理事会が管理組合名でいろいろ掲示により、解釈や決めごとを周知してますが、全く過程が見えません。
　主張する方がいるのかどうかもわかりませんし、どーしよーもない状態ですね。
　

[429: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>422
日本語でどうぞ。

[430: ﾏﾏさん]

ハロウィンの飾りつけは
誰がやったんでしょうか？
お忙しいなか
ご苦労様です。

[431: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

飾り付けとか、いらないんですけど。。

[432: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　去年は、クリスマスイルミネーションもありがとうございました。

[433: 入居済みさん]

ハロウィン、クリスマス、季節を感じられてステキですね。
友人のマンションはもっとすごいので、さみしくもさえ感じたりして。

[434: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションによって季節の飾りとか普通にあるんですね！門松くらいかと思っていたのでハロウィンの飾りには少々ビックリしました…

[435: ﾏﾏさん]

飾りにかかった費用とか
自己負担してるんじゃ？
住人で負担できるのかなぁ？

[436: 匿名]

まだ、中型専用駐車場に平気で大型車が停まっていますね！駐車場料金も違うのにずるくないですか？

[437: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ハロウィン良いですね。
クリスマスイルミネーションも角松もよいです。
当初の説明どおりですし、コミュニケーション、コミュニティ形成を促進する催しをいろいろやってほしいです。

[438: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

飾り付けにかかる費用は、毎月払っている管理費から出されているんでしょうか？

[439: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大型車、止まってますね。。ホントずるいですね。
そうゆう所も、ちゃんと調べて管理して欲しいですよね。

[440: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

季節のお飾りもありがたいですが
駐車ルールは徹底が必要ですね。

[441: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

飾り付けは、ソライエクラブ会費から支出されているのではないでしょうか？

[442: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大型の車なんて停まってます？
大きい車ならありますけど。

[443: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

停まってますね！
あの車１２月引っ越して来た時から停まってますよ。駐車料金違うし、本当ずるいです。

[444: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

白の車かな！？

[445: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　当初から決まってることは、守られていない状態が続くと、その他なことも、守られなくなる原因になりえます。
　
　

[446: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用部分に傘立てやベビーカーも平然と置いてありますし、規則は守ってほしいものです。注意書きはエレベーター内に貼られてましたが、守られていないのが現状ですね。

[447: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

傘立てありますよね…

[448: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

よく傘が倒れてますよね。

[449: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結局、庭やティーテーブルを代表とする使用制限は、どうなったか知ってる方いますか？
いつの間にか
、掲示が無くなっているようです。

[450: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　そもそもなんだったのかも闇の中ということですよ。
　真相は闇の中ですね。今の所。

[451: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

多分、永遠にわからないでしょう。
そして、分からないままいろんなことが決定され、または取り消され、いろんな制限がなされ、いろんな制限が解除され。
住みやすいマンションになる？のかもしれません。

[452: 住民さんＡ]

>>438
組合員に無断で管理費を使って飾り付けすれば犯罪レベルです。

ソライエクラブ会費から出されていますが、収支を明確にし開示しなければなりません。

[453: 住民さんＡ]

>>449
使用制限は解除されました。

そもそも換気規約に記載のない事項でした。議案にもかけずに、一方的で明らかに行き過ぎた、違法性の高い規制でしたので当然解除となりました。

問題なのは、それを告知せずうやむやにして何もなかったことにする理事会です。全組合員に詫び状の一つでも書くべきです。

誰からのクレームでどういう経緯だったのか明らかにし、そして独断で管理規約を破り申し訳ありませんでしたと。

でもこれ管理会社に責任もありますけどね。

[454: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

専有使用部はその通りですが、共用廊下への物品放置については、禁止のこと管理規約に明記されてますので、傘立てやベビーカーの放置は違反です。

[455: マンション住民さん]

季節の飾りつけ、大賛成Good

[456: 住民さん]

規則がわかりにくいところがありますが、規約上、共用部分と付属施設を合わせて共用部分等となっており、共用部分等の一部を特定の組合員に専用使用を出来ることとした部分として、専用使用部があります。
　使用規則の共用部分のところには、途中から、ポーチ（専用使用部）や共用部分等（共用部分＋付属施設）という表現や駐車場など共用部分とは違う付属施設の禁止事項がかかれていたりしますから、共用部分と付属施設と専用使用部分を誤認しやすい内容になってます。
　どちらにせよ専用使用部分も共用部分等にはかわりありませんから、使用規則の専用使用部分で禁止されている事項と共用部分で禁止とされている事項どちらも守らなくてはならないと取りあえず解釈するのが無難だと思います。

[457: 住民さん]

>>456
それは大嘘つきの誤りです。
共用部の一部が専用使用部ではありません。管理規約に一切そんな記載もありません。あなたも理事会と同じで恐ろしいこと言いますね。

さらに言うと、共用部には一切の物品放置禁止が明記されていますが、専用使用部にはそんな記載あるはずがありません。ましてやプールやテーブルが禁止なんてありえません。

あなた、理事のあの方ですか？

[458: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>456
>>457
いえ、専用使用部も共用部の一部には間違いありませんが(管理規約の通り)、それぞれで使用規則は異なります。

共用部の使用規則の内、専用使用部にも適用される規則はカッコ書きで「専用使用部も含む」と明記されています。（共用部ならびに、専用使用部であるバルコニーで喫煙は禁止など）

ですので、専用使用部において共用部の規則を守る必要はありませんが、「専用使用部も含む」とあれば守る必要はあります。

ちなみに専用使用部でプール、テーブルは問題ありません。

[459: 住民さんＡ]

共用部の使用規則が専用部にも適用されるなんて規約はどこにもありませんね。

[460: 住民さん]

>>457
私は、理事ではありませんよ。
規則を素直に読んでいるだけです。
専用使用部分と専有部分又は共用部分、付属施設の違いを誤認している方がいるようなので、明示しているだけです。
　規則で、わかりにくくしているのは、共用部分の禁止事項だとしている中で、付属施設の禁止事項や専用使用部分の禁止が、書かれている所があるので分かりにくくしてる事を指摘しているに過ぎません。

[461: 住民さん]

>>459
使用規則読んでますか？
以下抜粋
第2条（共用部分の使用）
居住者は、共用部分の使用するにあたり次のことをしてはならない。
抜粋終わり
と書いてそれ以降に禁止事項が列挙されてますが、バルコニー等（専用使用部分）、駐車場（附属施設）等のことが書かれています。
共用部分の禁止事項が専用使用部分には、適用されないなら、書いていること自体が間違ってると考えているということですか？
専有部分と誤認されてませんか？

[462: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　みなさん規約、規則、細則を承諾して入居されてますよね？
　書いてあることを理解出来ていないところもあるのだと思いますが、ウソ付呼ばわりするのではなくて、間違ってるなら、どの部分が間違ってるのか具体的に指摘してもらえないでしょうか？
　

[463: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

460-462さん
そんなにムキにならなくても笑


第1条に、専用使用部についての禁止事項が記載されています。

第2条に、共用部についての禁止事項が記載されています。

これは題目の通り第2条は専用使用部についてではなく専用使用部除く共用部についての禁止事項です。
ですので、共用部についての規則と専用使用部の規則は異なります。よって誤りと言われているのでしょう。ウソ付とまで言われなくてもよいと思いますが笑

ただし、第2条の中にも専用使用部に関する規則もあり、その場合は「エアコンの設置」や「ポーチ等」、「専用使用部含む」と明記されています。

[464: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これは題目の通り第2条は専用使用部についてではなく専用使用部除く共用部についての禁止事項です。

なるほど！　つまり、バルコニー等には自転車を駐輪しとくことは禁止されていないってことですね。よかった。

[465: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いやいや規約では、

　専用使用部は、敷地および共用部分等の部分をいう。

とされており、

使用規則では、
　
　第 ２ 条（共用部分の使用）
　居住者は、共用部分を使用するにあたり、次の行為をしてはならない。

とされていますから、

専用使用部分といっても敷地および共用部分等（共用部分＋附属施設）にどれかに該当します。

敷地と附属施設は対象外でしょうが、

共用部分に該当する専用使用部分には、次の行為をしてはならない。と書かれているとおりなのでは？

まあ、共用部分以外の敷地と附属施設に関する禁止事項もごっちゃになっているのは書いてあるのですからどーしよーもありませんが、

　共用部分を使用するにあたりではなくて・・・・敷地および共用部分等を使用するにあたり
を意図してるのではないかと推測します。

[466: 住民さんＡ]

使用規則
２ 条（共用部分の使用）
居住者は、共用部分を使用するにあたり、次の行為をしてはならない。
（中略）
二 物品等の設置
（前略）緊急時に避難のための通路となる場所へ私物を放置すること
（以下略）

専用使用部分には、
適用されないということになると専用使用部分（バルコニー等）には、この規則も適用されないことになります。

つまり、管理組合名で掲示されていた違反事項とされていたことは、ほぼすべて違反ではないということになりますね。

うーん。思い込まされていた。もっと勉強します。

[467: マンション住民さん]

傘立てはアウトで門松はセーフ？

[468: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

傘立ては、明らかな規則違反。
角松などは、ソライエクラブでのコミュニティ活動。

[469: マンション住民さん]

でも通路の邪魔である点では一緒ですよね？

[470: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でたー

[471: 住民さんＡ]

一緒だと仮定すると、規則を拡大解釈しても良いという考え方をする人なんでしょうかねぇ。。。悩

[472: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

違法契約駐車反対‼︎

[473: マンション住民さん]

販売のときにバルコニーには、大きな物と風に影響されるものは置いてはいけない、室外機ぐらいの大きさの物なら避難通路を邪魔しない場所に置いてもよいと説明されました。あれはウソだったのでしょうか？

[474: 住民さんＡ]

バルコニー等に強風、突風の際に飛散または落下のおそれのある物を放置することは、禁止されてますよ。

良いって言った人がいるんですか？

[475: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

放置　設置　置くの違いがわかりません。
教えて下さい。

[476: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一度調べてから聞くようにして下さい。

[477: 住民さんＡ]

設置は、据え付けること。置くは、ただ駐輪したり移動できるもの一時的に置いてある状態。放置は、管理されずに置かれていることでしょうか。

まあ、規則上は定義されていませんから、広辞苑等の説明か、区分所有法に基づく規約規則ですから区分所有法に定義がなければ、財産関係法令の定義を持ってくるとか、判示されているかもしれませんね。調べるにしても時間かかりそうですね。

[478: 住民さんＡ]

週末などに車寄せを駐車場代わりにしている車を見ますね。来客っぽいけどやめてほしい。

[479: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　来客用駐車場が開いているにもかかわらず、駐車してる人いますよね。
　雨の日は、邪魔でしょうがありません。自転車とちがって移動もできませんから、占拠されてる状態です。

[480: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

30分以内なら一時的に停めるのは良いという記憶がありますが、それ以上停めてたら良くないですね。

[481: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

30分規則を守ることを切に祈ります。

[482: 匿名]

弁護士や書士に依頼すれば、ナンバーから登記（所有者）分かりますよ。個人情報保護法の施行以来ダメになったんだっけ？

[483: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんな数分、数時間の車より契約規格外駐車の方が人としてどうかと思います。

[484: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どちらも良くないですね。

[485: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

放置車両については、個人情報保護法以降も所有者の照会可能ですよ。
この場合の「放置」は、道路交通法に定義があり、基本的には、運転手がその場を離れてしまうと該当します。
　居住者は、待機スペースを30分駐車使用できますが、来客人は、該当しません。

[486: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このレスに契約規格外駐車の人が居る気が…

[487: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>486
コメントが、はみ出してました？？

[488: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

放置車両は、特段弁護士などに頼まなくても、管理者（理事長）が、申請すればよいことになっていますから、ビデオにも映って証明も容易いですから、適切に処理することを希望します。

[489: 匿名さん]

私有地は道路交通法が適用外なので警察は動かない。
敷地管理者が相応の注意予告期間を経れば、移動させても良い。
もちろん、道路に放置するとそこに移動した人の責になる（駐禁等）。

[490: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

放置は、放置でしょ。
誰かは分かりませんが、土地を占拠してるのですから、相応の注意喚起期間？
それって必要ないですよね。笑

[491: 匿名]

以前どなたかが書いていましたが、共産党の人がエントランスで部屋番号を押し、

呼ばれた名前も合っていた、どうして分かったのか？と。

今日選挙候補者からハガキが届き、びっくり、と言うより怒り。

どうして入居間もないのに個人情報が漏れるのか。

[492: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちも今日、ハガキ届きました。
何で名前と住所知ってるのでしょうか？？？

[493: 匿名]

シティテラスを検討してる人達は、ソライエを買っておけばと後悔してる人が多いね。
本当にソライエは駅近でお得だった。

[494: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

シティテラス、ちょっとお高いんですよね！？

[495: 匿名]

>>494
ここより千万近く高いですね。
ここより駅から倍歩くのに。
松原団地駅駅前を買うなら断然こちらがお得でしたよ。
トピ見ると高過ぎて戸建てに変更する人まで現れてます。

[496: 匿名]

ソライエがすぐに売り切れる人気っぷりは、かなりお得感があったからですね。今と去年 今と半年前 ではマンション市場も変わってしまい、東京オリンピックと円安の影響で資材と人件費の高騰で、マンションの価格が高くなりました。
こちらは部屋も広々していて、マンションの顔とも言われているエントランスも豪華で申し分ないです。
羨ましい。

[497: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>495
千万近く高いんですか？ビックリです。
あそこ駅からちょっとありますよね。どんだけ高級なマンションが出来るか楽しみですね。
ほんとソライエはお買い得だったと思います。

[498: 匿名]

>>497
平均価格帯が4000万みたいですよ。
シティテラスの外観のイメージはトピにありますけど、ソライエの方が自分でデザイン的にも良いと思いました。
ソライエは本当に良い買い物でしたね。

[499: 匿名さん]

公職選挙法で選挙人名簿（氏名・住所等記載）は、法に基づき公開されてます。
被選挙人が選挙とスタンプされたハガキを送付する行為は、よく行われています。

個人情報といっても、不可侵の権利というわけではありません。

公職選挙法改正をマニフェストにしている候補に投票するなり、おかしいと声高々に訴えるなどすると良いと思います。

[500: 住民さんＡ [女性 30代]]

久々に書き込みします。

電気代について、これが一般的？標準的なのかわからないので、よければ高い低いなど教えて頂ければと思い投稿します。

年間約3000kwh 80,000円

長谷工アネシスのサイトで年間の使用量などが表示されていました。

旦那が省エネに凝っているので、私自身は懐疑的なのですが、平成26年は、電気代約80,000円でした。

これって依然住んでいたところよりは、確かにお安くなっているのですが、どうでしょうか？

以前住んでいた時との比較だと一括受電分？５％（4,000円）くらいしか減ってない感じです。

LED化にそれなりにお金かかったのですが、省エネになっているのか？　肌感覚だとよくわかりません。

みなさんどうでしょうか？（この調子だとLED化を取り戻すのに20年はかかっちゃいます。）