レオパレスってどうですか？

[入居予定さん]

もうすぐレオパレスに引っ越すのですが、レオパレスに住んでた方、今現在住んでる方で、レオパレスはここが良いよ☆って所があったら是非教えていただけませんか？
宜しくお願いします。

【スレッドタイトル及び本文を一部変更しました。　2013/08/05管理担当】

[1701: マンション検討中さん]

レオパレスと契約する時に書面で契約する場合相手(貸主)側は代理会社が代わりに印鑑とか押してる感じですか？　まさか全部東京の中野まで書類送ったりしないですよね？

[1702: 横から失礼]

>>1696 匿名さん
＞当事者同士のトラブルは当事者同士の解決が原理原則です。
昭和以前はそうだったかもしれませんが。。
今現在は

管理会社の責任について：

入居中の入居者からの要望や緊急対応、近隣住民からの騒音やゴミ問題を巡るクレーム対応は管理会社に責任があります。 建物管理を委託した場合には、室内の住宅設備の故障によるクレーム対応をはじめ、修理をスムーズに行わずに入居者が不満を持つケースの対応も管理会社が対応しなくてはなりません。

…とのことです。
詳しくは以下を参照してみて下さい。


https://www.iaifa.org/neighbors-no...

[1703: 通りがかりさん]

ここはレオパレスに関してのスレでは？

[1704: 匿名]

>>1702 横から失礼さん

これはあくまで弁護士の見解です。強制力はありません。なぜなら申し込みの際に、トラブルは介入しないと通知してるからです。

[1705: 匿名]

>>1699 通りがかりさん
じゃあレオパレス 様のアパートが静かで快適である可能性も否定できないことを認めるのですね？

[1706: 匿名]

>>1700 通りがかりさん
田舎だからじゃないと思いますよ。
田舎でも鉄筋コンクリートはあります。

車で例えるならば、カローラを購入する人と、フェラーリを購入する人の差と一緒だと思います。
わざわざ乗り心地の悪いカローラを選ぶのは何故でしょうか？

[1707: 匿名]

>>1701 マンション検討中さん

それはレオパレス 様にしか分かりませんよ。
レオパレス 様に電話したらどうですか？

[1708: 転勤族]

>>1694 匿名さん
実際に投函だけではなく騒音先まで訪問して注意をしてくれる管理会社はありましたよ。
ですので契約する際に管理会社に事前にどのような対応をしてくれるのか確認の必要はありますよね。それと転勤族にとってはレオパレスが会社も当人も一番ありがたいのは間違いないです。よって選択の余地がありません。週末は家族の元に帰ってましたから在宅は平日の夜間のみでしたが。

[1709: ちょっと失礼…]

>>1694 匿名さん
お宅様はどこかの不動産屋さんですか？
つまりレオパレスの同業者？

[1710: 匿名]

>>1709 ちょっと失礼…さん
違いますよ。一般の人です

[1711: 匿名]

>>1708 転勤族さん

確かに訪問等の対応をする管理会社はあります。ただ、それは義務ではなくサービスです。
勘違いしないでください

[1712: 匿名]

>>1708 転勤族さん

ちなみに転勤族にとってレオパレス さんがありがたい理由を教えて頂きたい

[1713: 転勤族]

>>1712 匿名さん
家具家電が付いていたのは助かりました。
優良企業なら家具家電の費用を出す会社もあるかもしれませんがうちは雀の涙程度でしたので。
それと転勤の告示が１週間前なんてのも当たり前だったのですがレオパレスならすぐに手軽に入居出来た点ですかね。

[1714: 評判気になる]

>>1711 匿名さん
そんな事ないやろ。それではアカンやろ。管理費もらっておいて。
なんかお主が管理会社を擁護してるように聞こえるのはワシだけか？

[1715: 匿名]

>>1713 転勤族さん
そこが素人目線なんですよ。
家具家電付きはレオパレス様 以外でも、色々選択肢があるんですよ。次転勤の際は、試しに近くの不動産屋さんに聞いてみてください。みなさんイメージに支配されてるだけなんですよ。

[1716: 匿名]

>>1714 評判気になるさん

擁護してるのではなく事実。
管理費はあくまで家賃の一部なんですよ？
あえて分けて表示しているだけなんです。

あなたの理論で言うなら、騒音対応までのフルサービスご希望なら、管理費3万くらい払わないと、管理会社の人件費賄えないよ。
あと基本的な事だが、アパートって管理費なんて払ってますか？共益費の間違えじゃ無いの？

[1717: 転勤族]

>>1715 匿名さん
素人目線ってなんか頭に来るな。
確かにレオパレス以外でも家具家電付きの物件があるのは知ってるが家賃がレオパレスより全然高かった。中身はレオパレスより高機能の家電が入っていてその差だと思ったが。
月～金の夜だけ滞在の私にそんな高機能の家電(大きな液晶テレビ等々)なんかいらない。家賃重視と最低限の家電があればオッケーなの。もちろん会社が全額負担なら話は変わるが。
あなたはなぜそんなにレオパレスに怨みを持ってるの？いろんな考えがあってしかりだと思うが。
何かあったの？家賃滞納して追い出されたとか？

[1718: 転勤族]

>>1715 匿名さん
百歩譲ってあんたが不動産関係者ならまだわかるがあんたも不動産関係者じゃなく一般の素人なんだろ？素人が素人ってその言い方は見ず知らず人に対して失礼だよ。

[1719: 匿名]

>>1717 転勤族さん
私は常に中立に語っているだけですよ。
家賃が安いのを選んだなら、それなりの居心地しか提供出来なくても当然ではないですか？私はレオパレス 様に住んだ時はホントに居心地良かったですけどね。
だから怨みなんてないし、感謝しかありません。

家賃重視という事は、車で言うならカローラでOKと一緒ですよ？乗り心地や居心地考えたら普通ベンツのEクラス買いますよ？
自分の身の丈に合うもので我慢しましょうよ。
そんなに居住性を求めるなら、極端な話高級タワーマンションに住むしかないですよ？

素人目線と言ったことは心より謝罪致します。
申し訳ございませんでした。

[1720: 転勤族]

>>1719 匿名さん
だから俺はレオパレスに不満なんて一言も言ってない。何か勘違いしてるのか？
家賃は安いわ、家具家電付きだわで不満なんかない。音の問題は確かにあった。阪南市の物件は酷かったが京都市の物件は静かだった。レオパレス以外も住んだ事があるがレオパレスより酷かった物件もあった。だからレオパレスだけが音の問題があるなんて思った事はない。ただレオパレスの物件ではなく管理センターに不満があったのは事実。これ以上言うとエビちゃんかエビ様かわからんがわけわからんのが出てくるから止めとく。

[1721: 匿名]

>>1717 転勤族さん
要は金は出したくないけど、高い居住性を提供しろってこの資本主義社会では不可能では無いですか？
そんなの罷り通ったら、上級階級が無くなり、生産性が落ち、日本は海外に遅れを取りますよ。
ピラミッド構造だから社会が成り立つのです。

[1722: 通りがかりさん]

誰がエビちゃんかわからないので、名前の欄にエビちゃんと記載していただけると助かります。

[1723: ちょっと失礼…]

>>1722 通りがかりさん
私も同意見です。
エビorエビちゃんorエビ様、何でも良いので名前を今後そのようにして頂けませんか。
なんなら「え」だけでも結構ですのでよろしくお願いします。

[1724: 匿名]

>>1722 通りがかりさん

ここは匿名の掲示板です。
みんな自由気ままに書き込めば良いのですよ

[1725: 匿名]

>>1720 転勤族さん

承知しました。

[1726: ちょっと失礼…]

>>1724 匿名さん
エビでも十分に匿名性は担保されます。
そこを何とかエビと名前の欄にご記載下さい。
それともエビと記載すれば匿名性が担保されないエビデンスはお持ちなのですか？

[1727: 匿名]

>>1726 ちょっと失礼…さん
エビエビって恵比寿がすきなのかい、

[1728: 通りがかりさん]

私からもお願いします。エビちゃんがいた方が掲示板は盛り上がりますよね。

[1729: 通りがかりさん]

>>1706 匿名さん
田舎の現状知りませんよね。
田舎は鉄筋コンクリートの物件てすぐ満室になりますし、新築物件はありません。衰退地域だから建てる人少ないです。
レオパレスの全盛期に田舎の百姓の土地を活用して建てたのがレオパレス。
フェラーリ乗りたくてもそもそも車がありません。逆にカローラの在庫多いです。

[1730: 匿名]

>>1729 通りがかりさん
可哀想な現実ですね。本当に可哀想。
なんと言う言葉をかけて良いか分かりません。
可哀想。可哀想。
それならレオパレス 様で我慢して、耳栓して住んだらどうですか？

[1731: 匿名]

>>1729 通りがかりさん

因みに田舎とはどこですか？
何件何市ですか？

[1732: 転勤族]

>>1721 匿名さん
誰もそんな事言ってないやろ!
あなたはエビさんやな、その考え方はエビさんで間違いない。
資本主義とかえらいとこまで話が翔んでますがな。エビさん、あなたはトラブルメーカーだな。

[1733: 匿名]

>>1732 転勤族さん
現実を話しているまでです。
レオパレス 様を非難する人がいますが、
お金持ちの地主がいなければ、アパート自体建たないのだよ？
住んで恩恵を受けたなら感謝しながら住みましょう。決して借りてやってるなどと主張は厳禁です。
住まいはお金持ちの証。

[1734: 匿名]

>>1732 転勤族さん

あとビックリマークなどをつけて
感情的になるのは慎みましょう。
人間性を疑われます

[1735: 転勤族]

>>1734 匿名さん
やっぱりあんたはエビちゃんだな(笑)。
良かった、良かった。
ありがとう。
俺はうれしいしホッとしたわ。

[1736: 匿名]

>>1735 転勤族さん
ホッとした理由はなんですか？

[1737: 転勤族]

>>1736 匿名さん
自分の気持ちをそのまま素直に言っただけです。
何でも理由とかエビとかを求めてくるあなたはやっぱりエビ様ですね。間違いないです。
またこれからもお願いしますね(笑)。

[1738: 転勤族]

>>1737 転勤族さん
けっして悪い様に取らないで下さいね。
私はエビ様のお考えに共感を覚えてます。私はまだまだ人間が出来てなくてレオパレス様への考えも浅はかでした。
もしエビ様が不快に感じられるならもう二度と掲示板には私は記載しないのをお約束します。

[1739: 匿名さん]

テレビ東京によって「レオパレス問題」としてスクープされていましたが、
レオパレス21社の違法建築が明るみになり、その後も続々と発覚したこと、
さらに隠ぺい体質であると報じられていることを鑑みると、

現在、住まわれている方や、これから契約しようとされている方は、
ご自身の安全のためにも、よく調べておかれることを提案します。
一番怖いのは、「知らないこと」だと、私は思っていますので・・・。

少なくとも地域のハザードマップ、築年数、木造か鉄筋コンクリートか、
騒音についての張り紙がないかなどが、参考になると思います。（「投稿する」から項目追加など歓迎！）
もちろん、情報が改ざんされていないことが前提ですが・・・。
（ほかにもチェック項目はたくさんあるでしょうが、専門のホームページに任せて割愛します。）

そして、怖いと思ったことに対し、個別に調べるなどして対策をとる。
それができないならば、思い切って場所を変える（引っ越し）か、
まだ住んでいなければ別の場所を探す。
など、検討しておくとよいでしょう。

（すでに対策済の方にとっては、釈迦に説法で申し訳ないですが、
　「やっぱりそうだよね」って思ってもらえればと思います。）

以上、参考になる方が少しでもいらっしゃると幸いです。

[1740: 匿名]

>>1738 転勤族さん
多謝！

[1741: 匿名]

>>1739 匿名さん
貴方の勤め先に隠蔽は皆無なのでしょうか？
いずれ自分自身に降りかかる恐れもありますので
露骨にやり玉にあげるような事は慎みましょう。
天に吐いた唾は、自分に降りかかります。

騒音のうるさい、静かは個人の感覚で左右されますので、一概には言えませんが、完璧な防音を求めるのであれば、賃料30万以上、管理費3万以上の物件を探してください。

それ以外は似たり寄ったりです。

[1742: 通りがかりさん]

>>1741 匿名さん
極端過ぎるな。あなたはエビちゃんですか？
6万円くらいでも建物の構造上で騒音がほぼない建物とか知ってるけどね。
月33万も払うなら一軒家を建てるか借りた方が良いでは。
適当な事言わないで下さい。エビ出して下さい。笑

[1743: 不動産関係者]

>>1739 匿名さん
それはあんまり意味がないですよ。気休め程度の意味ぐらいしかないです。
レオパレスは界壁が全く無い物件の修繕はほぼ終えており今現在は軽微な不備の修繕がメインとなってます。軽微な不備は音はもちろん火災に関しても影響がないとの実験報告がされてます。ちなみに全く無い物件は三角屋根の古い物件です。
またレオパレスに対して不信感が強い方はそもそもそこまで住まないと思います。

[1744: 通りがかりさん]

そう言えばガイアの報道あった時も紙の投函だけだったな。その時点で入居者を大事にしない会社なんだなと思いましたよ。
過去の過ちは仕方ないがその後の対応だわ。

[1745: 匿名]

>>1742 通りがかりさん
エビエビ煩わしいですね。
六万くらいで構造上で騒音がほぼ無い？
どんな構造ですか？

[1746: 匿名]

>>1744 通りがかりさん
紙の投函で充分だろ？
私だったら鬱陶しい訪問や電話より
紙の投函がありがたいですよ。

[1747: 通りがかりさん]

>>1745 匿名さん
言いませんよー。てかすぐ反応し過ぎ。
掲示板に張り付いてるか。
少し前は書き込みしても返事はほぼなかったけど最近はすごいね。

[1748: 匿名]

>>1744 通りがかりさん
アパートオーナーへは直接説明するが、入居者にわざわざ丁寧に訪問説明や電話などしないですよね？
大事にするしないと言うよりも、そんなに構って欲しいのかな？って思う

[1749: ちょっと失礼…]

>>1746 匿名さん
確かに私も投函で十分です。
直接訪問されたり電話はウザいですね。
まぁ人それぞれ考え方も違えばライフスタイルも違うので正解はないかなと思います。
エビちゃんはどう思われますか？

[1750: 匿名]

>>1747 通りがかりさん
言いませんて、、、、
まぁ承知しました？

迅速な対応こそ、相手の気持ちを慮る証拠です。

[1751: 匿名]

>>1749 ちょっと失礼…さん
仰るとおり、ライフスタイル、性格の問題もありますので正解は無いですね。

少し疑問なのですが、この問題を正確に理解されてる方はどのくらいいるんでしょうね？
正直言って素人さんには何が問題かも分からない気がします。

[1752: マンション掲示板さん]

>>1749 ちょっと失礼…さん

エビちゃんではないですが・・・
重要なのは、その中身だと思います。
入居者が納得できる内容かどうかなどなど。

[1753: 匿名]

>>1752 マンション掲示板さん

入居者さんが納得できる内容にするには、入居者さんのリテラシー向上が急務。

[1754: マンション掲示板さん]

>>1753 匿名さん

なるほど、参考になります。

[1755: 匿名]

>>1754 マンション掲示板さん
同意ありがとうございます。多謝。

[1756: 通りがかりさん]

投函だけで良いかも知れないがエビデンスが全く入ってない事に憤りを感じる。
何も調査せずに当物件は問題ありませんみたいな記述だった。
私も電話してこいとか訪問で謝罪しろなんて一言も言ってない。
勝手な解釈はやめてほしい。

[1757: 匿名]

>>1756 通りがかりさん
勝手な解釈では無くて、貴殿がそう思わす言動をしているのですよ。言葉って難しいですが、この文字だけのやりとりでは思わぬ受け取り方をされてしまうことが往々にしてあります。

[1758: 匿名]

>>1756 通りがかりさん
そもそも問題がないのだから、調査する必要ないだろうに。問題にしたいのかい？

[1759: 通りがかりさん]

>>1753 匿名さん

リテラシーとか言うのもしやエビちゃんでしょ？

[1760: 匿名]

>>1759 通りがかりさん

茶化すのは避けましょう

[1761: 匿名]

>>1756 通りがかりさん
何も調査していないエビはあるのですか？
レオパレス様だって必ず調査をしたうえで投函してるはずですよ。それが信用出来ないのなら引っ越しをすればよろしいのではないですか。

[1762: 匿名]

>>1761 匿名さん
私も同意。
お互いの信頼関係が失墜してるなら、早急に退去すれば良いと思います。
賃借人はあくまで他人の家に住んでる立場にいることを忘れてはならない。以上

[1763: ちょっと失礼…]

>>1761 匿名さん
あんたはエビちゃんだな？

[1764: 匿名]

>>1763 ちょっと失礼…さん
答えません。

[1765: 匿名]

>>1763 ちょっと失礼…さん
違いますよ、

[1766: 匿名さん]

エビちゃんてオーナーなのか株主なのか単なる元入居者なのか謎ですね。
すぐ擁護しますから。

[1767: 匿名]

>>1766 匿名さん

擁護ではなく正しい方の味方です。

ホントにここの住民は擁護を嫌いますね。
なんか理由あるんですか？
レオパレス 様が叩かれないと都合悪いことあるの？

[1768: 匿名]

私はレオパレス様を擁護してるつもりは全くありません。ただ皆さんレオパレス様の事を好き勝手にむちゃくちゃ記載されるのでエビの確認をしているだけです。社会に出たらエビもない事を言えば責任を追求されるのは当たり前ですから。
だから私が疑問に思った事はエビの確認はさせて頂きます。
最後に一言
エビちゃんは良いですがエビ様は止めて下さい。勘に触ります。

[1769: 匿名]

>>1768 匿名さん
私の名前を勝手に使うな

[1770: 匿名]

>>1769 匿名さん
レオパレス様と直接関係のない事を記載するのはお止め下さい。

[1771: 通りがかりさん]

エビちゃんは元々私が考えた名前ですよ。
偽物は困りますねぇ。笑

[1772: 匿名]

>>1770 匿名さん
かしこまりました

[1773: 匿名]

レオパレス様の株価はウナギ登り。
入居率も昨年と比べると上がってきてますね。私の主張と世間の皆様のお考えに大きな相違がない事がこれでハッキリとしました。
レオパレス様への入居を迷っておられる方もこの掲示板を御覧になって決めて頂けたら幸いです。

[1774: 通りがかりさん]

株価上がろうが全く関係ないよ。
仕手株でしょ。マネーゲームだよ。
こんな事もわからずに借りる人がいると思うと悲惨だわ。
ましてや今期の3月は債務超過解消できるのかね。上場廃止にならないと良いけどね。家賃保証を減らしても資金ショート怖いなぁ。まあ頑張って下さい。

[1775: 匿名]

>>1774 通りがかりさん
借りる人を非難するのは、いささか頂けませんね。
そこまでして民間企業も叩く理由は何ですか？

[1776: 名無し]

>>1775 匿名さん
借りた人の実体験の投稿を叩くのは何故ですか？

[1777: 匿名]

>>1774 通りがかりさん
仕手株？
エビはありますか？

[1778: 通りがかりさん]

>>1775 匿名さん
株価上がってるから問題ないとする発言はどうですか？
これ見て問題ないと思って借りた人が可哀想て事だわ。別に会社を叩いてないけどさ。まあ創業者が退任しても不祥事が多いから信用してないけどね。

[1779: 通りがかりさん]

>>1777 匿名さん
エビエビうるさいわ。だったら仕手株じゃないエビ出せよ。普通に債務超過で上場廃止になる可能性のある株ってイナゴ集めてから売るパターンあるからね。計画通り進めば来期にギリギリ債務超過が解消されるけどここの事業計画はここ最近は適当で信用出来ないからね。株主優待も配当も出ない株をよう買うわ。

[1780: 匿名]

>>1779 通りがかりさん
仕手株の記載をされたのは貴殿です。
エビを出すのは貴殿の方です。

[1781: 匿名]

>>1776 名無しさん
私の実体験も叩かれてますよ。
静かに快適に暮らせたとことが、そんなに憎いのでしょうか？

[1782: 匿名]

>>1778 通りがかりさん
信用してないなら書き込み慎んで下さい。
また株価だって下がるよりは上がる方が安心でしょ？

[1783: 匿名さん]

エビ野郎が出てきてからまともな情報は皆無ですな。
レオパレスどうですか？の掲示板で株価がどうとか、エビ出せとか普通に話できないよね。

[1784: 匿名]

>>1772 匿名さん
多謝。

[1785: 匿名]

>>1783 匿名さん
レオパレス 様のアパートで静かに快適で暮らしたことが、まともな情報では無いのでしょうか？このような書き込みは悪なのでしょうか？

[1786: 匿名]

>>1783 匿名さん
エビ野郎はお止め下さい。
エビちゃんならオッケーです。

[1787: 匿名]

>>1786 匿名さん
茶化してこの場を荒らして満足ですか？

[1788: 匿名]

>>1787 匿名さん
茶化す？
私は本当にエビ野郎は不快に感じたのでそのように申し上げた次第です。
レオパレス様に関係のない投函はご遠慮下さい。

[1789: 匿名]

>>1788 匿名さん
エビ野郎なんて、そんな汚い言葉を吐いて社会人としての秩序を守れないのですか？

[1790: 通りがかりさん]

しかしここは何人が書き込んでいるのかわからないね。
みんなストレスたまってるな。

[1791: 匿名]

>>1789 匿名さん
私はエビ野郎なんて汚ない言葉を発してません。お黙りなさい。
レオパレス様に関係のない投函を繰り返すあなたは退場を願います。
エビ野郎とエビちゃんでは言葉のニュアンスが天と地の差があるのがおわかりではないですか？

[1792: 匿名]

>>1790 通りがかりさん
何人ていうか、書き込んでいるのは２人でしょ？
あとはなりすましですよね？

[1793: 匿名]

>>1791 匿名さん
少なくとも天と地の差は無いですよね？
あるとしたら、鯨とフナの差じゃ無いの？
私はレオパレス 様は最高のアパートと言いたいのです。

[1794: 匿名]

>>1792 匿名さん
なりすまし？
わけのわからない事をおっしゃるのをお止めなさい。
レオパレス様と関係のない投函ばかりしているのはあなたですね。

[1795: 匿名]

>>1794 匿名さん
私はレオパレス 様に感謝しかありません。
あんなに綺麗で静かなお部屋をご用意して頂けて感謝します

[1796: ちょこっと情報提供]

これから、レオパレスに住むぞっ！という方へ、アパートを決める際のちょこっと情報です。

１）テーブルが壁にくっついているタイプの構造の部屋は、隣の人がキーボードをたたくのがうるさい人だとよく響くことがあるため、気にする人は避けた方が無難。

２）ベッドが壁にくっついているタイプの構造の部屋は、隣の人の寝相が悪いと深夜に壁を叩くか蹴るかするような大きな音が聞こえてくることがあるので、気にする人はこのタイプは避けた方が無難。

３）ついでに・・・隣に人がいないと、静かに暮らせますが、場所によっては、隣に人が入ったら足音や電話の声などがとてもよくわかるというのが、ひとりの経験として言えることかなぁと思います。木造や古い建物は避けた方が無難。

４）もっとついでに・・・できれば、マンションの駐車場や駐輪場、ゴミ置き場などを、可能であれば時々チェックして、住んでいる人のマナーや管理能力をチェックしておくとよいかもしれません。生ごみがしばらく放置されているようなところは要注意。まぁ、レオパレスに限ったことではないでしょうけれど。

以上、ご参考までに。

[1797: 匿名]

>>1796 ちょこっと情報提供さん
情報提供ありがとうございます。
ただ、コメントを拝見しましたが率直に申し上げますと、レオパレス 様に限らず、共同住宅を選ばれる以上至極当然だと感じました。
気分を害されたら申し訳ございません

[1798: 評判気になるさん]

1.壁に耳あてると隣がテレビ見ているか.か、何の番組見てるかまでわかります。
2.下の階の人は２階の人が動いているか確実にわかります。
3.水まわりはトイレやお風呂入っている音までわかります。
4.携帯のバイブの音が異様に響きます。
5.隣の人が帰ってきたかすぐわかります。
6.エッチな声も聞こえます。
7.廊下に耳つけると下の人が台所で何かしてる音が聞こえました。
8.レオネットは切断されるから自分でWi-Fi契約となる。光回線は引かせて貰えなかった。
これでも気にならなければ住むと良いですね。隣と上下がいなければ快適だと思います。あとは本当に物音立てないで暮らす人がいますのでそういう人に当たれば快適。

[1799: 匿名]

>>1798 評判気になるさん
少なくとも社会通念上、共同住宅を選択する以上、どこでも一緒では？
大袈裟に聞こえます。
あと、5番のような事をここで書き込むことは好ましく無い。子供に良く無いですよ

[1800: 評判気になるさん]

>>1799 匿名さん
大袈裟ではなく、全て事実です。
他のアパートでここまでの建物はないです。
エビもなく経験者を否定するのやめて下さい。