プラウドタワー二子玉川

[匿名さん]

プラウドタワー二子玉川ってどうですか？

http://www.nomura-re.co.jp/mansion/futakotamagawa/?baitai_code=0000164...

[535: 匿名さん]

二子玉川VS港南とか。
賃貸VS分譲とか。
このすれマジ面白いねw
もっと早く知りたかったヨ。

[536: お馬鹿]

バーキンなんて持ってもそんな優越感でもないわよ。

ところでキャンセル待ちはできないのかしら？
ここの80㎡以下の小さいルームでいいのだけど。

[537: 匿名さん]

俺もこの馬鹿割高物件を買ったのがどういうやつか見てみたいよ、マジで。

[538: 匿名さん]

ここに文句してる暇な野郎の顔も見てみたいよ、マジで。

[539: 匿名さん]

>536
私はダメモトで営業にキャンセルあったら（入居後の中古でもいいから）
どんな部屋でも買うから連絡してくれっていってます。

[540: 匿名さん]

>533: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/03(金) 21:35
>このスレ530超えてるけど最長なの？

このスレッドを伸ばすという目的が明白な場合は
ここのサーバの動作を不安定にする目的も暗に含まれ
サーバのコンピュータ「正常に使用できない状態にした」ものとなるので注意。

[541: 匿名さん]

>このすれマジ面白いねw
もっと早く知りたかったヨ。

同感ですね。このレスぜひログ保存しておいて5年後に読むと、大笑い
できそうな気がします。

[542: 匿名さん]

VタワーにWCTにコスモポリスにブランファーレあたり。４５８じゃないけど立地はおいといて建物
では港南の勝ちだよ。だってはっきりいって建物たいしたことない貧弱タワーじゃん
うわものはそんなに価値無いよ。←これ業界では常識らしいよ

[543: 匿名さん]

今日キャンセル待ち登録の案内が来ました。
冷静になってみると、価格が異常に高いことに気づき、キャンセルする人が
多いのでしょうか？

[544: 匿名さん]

ローン審査が通らなかったのでは。

[545: 匿名さん]

無理して登録した人多いのでしょうね？

[546: 匿名さん]

Vタワーは別格だけどWCT、コスモポリス、ブランファーレよりはここの方がましでしょ！

[547: 匿名さん]

>546
確かに。
そもそもこの地区が港南と競合するのだろうか

[548: 匿名さん]

あのな。ここ買ってる人間は2種類。
１．とにかく低金利で銀行預金が馬鹿馬鹿しく、デフレで円の相対価値
があがるものだから外貨預金もはかばかしくなく、株もきたいできない
から駅地下のマンションでも買って子供でも住まわせておこうという
世田谷の金持。
あとは、長男長女の新婚カップルが両親から生前贈与で金出して
せめて２０００万くらいは自分で返してね・・・とかいわれている田舎者
一人っ子。
それにしても200戸あまりでよかったね。
さずが野村不動産。ちゃんと５０㎡以下の投資用を相当増やして
実際の居住用購入者を6割以下にしているようだね。
買換えで買った人は多分５０代後半から６０代だろうが・・
かなり少ないだろうと思う。それこそ老人介護のはてに親をみとった
孝行息子のご褒美で買っていたりすると美談だけど、こんな
うるさい場所はあえて買わないと思う。
不労所得のミーハーの集まるマンションというのが一般的な
見方だろうね。

[549: 匿名さん]

駅地下→駅近

[550: 匿名さん]

しかし、富士観会館もデベ競わせて土地価格吊り上げたものだな。
いったい１積あたりいくらの換算なるのかね。せいぜい建築のコストは
坪単価６５万〜７０万がいいところだから・・・うーん計算するのが怖い。
今後もこの水準で、駅徒歩7分や１０分の二子玉川物件が売れていく
としたら、まさにマンションバブルだよね。
せめて、坪単価２６０万くらいで、２８坪主体にしたら将来にも優良な
ストックになったけど、７０００万２３坪はもったいない。
どうせこういう買い手が集まるなら30坪40坪の本当の高級路線にすべき
だけど、まさにブラン小物的なさばき方しましたね。
商売だからいいけど。

[551: 匿名さん]

×ブラン小物
○ブランド小物
バッグは手が届かなくても財布なら買えるというパターンですね。

[552: 深沢の住人]

ズバリ言います。立地があまりにも悪過ぎ。町並みを見れば一目瞭然。駅近ゆえ賃貸としての価値はあるが、駅近以外は悪条件が全てそろってる。賃貸としての価値があるので、投資物件向きで永住型では決してない。建物自体は素晴らしい建物が出来ると思うが、玉高に近いことはさほどメリットではないことに、住んでみれば気が付くはず。まあ、ゴーストマンション化している深沢ハウスよりはましだが。ちなみに、今年ようやく世田谷区が二子玉川東地区の再開発を来年より再開することを発表した。住居、商業、公園の複合施設で、環境保護を考え多くの緑が中に設けられる。完成予定図を見るとタワー型の近代的なマンションができる予定だ。これは間違いなく恵比寿や広尾の某物件のようなプレミア物件に化ける可能性が極めて高い。

[553: 匿名さん]

>552
完成予定図のタワーマンションって二子玉川ガーデンプレイスのことですか？

[554: 匿名さん]

５５２さんへ
私も完成予定図見ました。
確かにいい感じですよね。
プラウドよりよければ、買い替えをしちゃおうかな。

[555: 匿名さん]

まるで仕手戦のような野村の価格操作にのった愚かな購入者。
野村はこれでいままでのつけを一気に取り戻した。ここを３２０で売って
次を３１０　ＮＴＴ土地の瀬田を提携で３００という腹だ。
オレは３００の瀬田が一番グレードも高くて買いだと思うが。消費者の
節穴にどううつるのか。とにかく３２０はＮＴＴの瀬田を受けるための野村の
伏線だというのが業界の見方だね。

[556: 匿名さん]

５５４
いくら損を出すつもりかな？

[557: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
キャンセル待ちで買うとこでした。
瀬田の物件がでてくるまでしばらく待ってます。

[558: 匿名さん]

「狭い道を通ってヘラクレスが旅をしていました。地の上に何かリンゴに
似たようなものを見て、ヘラクレスがそれを踏んづけると2倍の大きさに
なったのです。もっと力を入れて踏みつけ、それから鉄の棒でなぐりま
した。すると、それは大きく膨れ上がって道を遮りました。彼は鉄の棒
を投げ捨てて、びっくりして立っていました。と、女神アテナが現われ
て、彼におっしゃいました。「よしなさい兄弟よ、それは荒らしクンです。
人が相手にしないでほおっておくとそのままですが、相手にするとこの
ように膨れ上がるのですよ」

『イソップ寓話集』第129話「ヘラクレスとアテナ」

[559: 匿名さん]

てかぜんぶネタですよw
ネタだってわかって書いてるから誰も困ってないのでは？
本気にしてる人いるの？w

[560: 匿名さん]

>557
野村の筋の話だが、Ｎの瀬田は年明けには予告広告が出るらしいよ。

[561: 匿名さん]

レジデンスの説明会に行ったときには二子玉川近辺で野村の新築マンション計画はいまのところありません。
なんて言ってたけど瀬田の物件楽しみです！

[562: 匿名さん]

Ｎの瀬田物件の情報を誰か知ってたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

[563: 匿名さん]

しかしね・・・建築中の建物の壁面に別の物件の広告だしてるけど、
こんなの見たこと無いな・・・。

[564: 匿名さん]

その広告って瀬田の物件ですか？

[565: 匿名さん]

瀬田の物件建築されるであろう・・場所に行ってみました。
レジデンスの場所よりもこちらの方が良いように思えました。
が、レジデンスが完売しないと瀬田の物件は表には出てこない様な気がします。

[566: 匿名さん]

瀬田物件のデザインはプランテックでしょうか？
瀬田という立地はとても魅力的ですが、
プランテックのデザインでないとちょっと悩みそうです。

[567: 八雲３丁目]

名古屋出身の友人夫婦が頭金無で二子玉にマンションを買いました。
キャンセル物件だったので頭金分割り引いたのです
それにしても５０００万のローンです、彼らの年収から考えるとかなりキツイです
高津や溝口にすれば返済も楽な物件が有るのですが、どーしても東京都世田谷区と年賀状に
書きたかったらしいです・・・わからん！

[568: 匿名さん]

>>567
あなたの友人夫妻は、申し訳ないけど、典型的な田舎ものですね。
でもこういう劣等感がバネになって仕事が成功したりするんですよね。

[569: 匿名さん]

劣等感やバネにするには、考えがあまりにも小さ過ぎるでは
もっと違う方面をバネにしたいよね。

[570: 匿名さん]

これがバネじゃ成功も小さいよ。

[571: 匿名さん]

高島屋が撤退したらどうなるのでしょうか？

[572: 匿名さん]

>>533
最長と言うより「規約なんて守る必要なし！」という集まりとして
ある意味 か な り 立 派 な 部類でしょ
おかげさまで夜１１時ごろは、この掲示板のシステムが不安定になってるね

[573: 匿名さん]

ニコタマで坪３００万だすなら戸建て建てる、っていう選択肢もあると思うんだけどどーなんだろ？
戸建てよりマンションの方が今や人気なの？

[574: 匿名さん]

今や３０坪の戸建てなら25坪のマンションでしょ！

[575: 匿名さん]

自分は今港区の某タワー（港南じゃないよ）に住んでいるのと比較すると
ニコタマタワーの仕様（天高・開口部）は最上階と上層２〜３層の天井の高さがある部屋以外は
リビングとか本当に狭く感じると思いますよ。サッシの形・デザイン、ありえないし。
でも、中層の多摩川向きに100平米オーバーの部屋がほとんどないのに完売、ということは
セカンドハウスか税金対策などで購入する層が多いのでは。
自邸の為としていろいろリサーチした上でココを買うとは思えないんだけど。
買った人はある意味資産としては勝ちだと思うが、住み心地的には窮屈そう。
実家がニコタマゆえ思うのだが、ブランドとしての人気は確かにあるのもわかるが
ここはやっぱ戸建てでゆったり過ごすエリアなんじゃないかな。
実家でて思ったけど、港区民からしたらかなり郊外だよ、ここ。土地高すぎ。
スレの前の方で港南と比較していた人がいたけど、港南より資産価値は確実にあると思うが
ゆったり広く、都心にも近く、海でも見ながらとか考えると住み心地は港南の勝ち、じゃないですかね。
WCTに至ってはプールまであるしね。
ニコタマの再開発エリアの住戸に期待！

[576: 匿名さん]

坪単価３００万円オーバーの物件は、田園都市線沿線の世田谷エリアでは破格です。渋谷駅徒歩圏内のマンションとほぼ同等です。二子玉エリアの平均賃料からすると、この価格ではペイしませんので、投資物件にはなりえません。パ＊＊店などの並びにあり、交通量の多い交差点に位置し、線路にも面したあの最悪条件でも即日完売させる魅力は、高島屋以外にありません。二子玉ライフ（高島屋ライフ）を夢みている人達が本気で住むことを考えて購入したのでしょう。ちなみに５７５さんがおっしゃる通り、今度再開発地区に建つタワーマンションは間違いなくプレミア物件になると思いますよ。それまで賃貸でがんばります！

[577: 匿名さん]

再開発地区に建つタワーマンションのデベってどこなのでしょうか？
ひょっとして野村ですか？？？

[578: 匿名さん]

タワーマンションの北東向きをご契約、または現在住まれている方
資産価値についてどのようにお考えですか？
いらっしゃったらお返事ください。
個人的には、北東でも眺望が良ければ日照はかまわないと思っているのですが
転売するときのリスクが気になります。

[579: 匿名さん]

>>575　ようは「WTC買えた事が嬉しい」ので。よーくわかる。

でもね、目の前の運河は昔からヘドロを運ぶ運河で有名、近所に食肉処理場があるので
悪臭万点。
その上タワーマンションだらけで価格崩壊が目に見えてる所と二子玉川は別

[580: 匿名さん]

二子玉川は兎も角、成城なんてド田舎に住むなんて考えられないな。

[581: 575]

＞579
WTCってドコ？　WCTだとしたら、港南じゃないって書いたじゃん。ヒトの文章、良く読みましょう。
しかもWCTまだ入居はじまってないし・・・。
あ、うっかりマジレスしちゃった。

[582: 匿名さん]

二子玉川で一番高い公示価格は、高島屋裏＝２６０万円。
駅から５分の住宅地＝１４８万円。他はそれ以下。
つまり、ここのタワーは高島屋より高い３２０万円。高島屋の土地より３割も高い物件。

しかし、内閣府が出した震度分布図によれば、
【世田谷区では、直下型と立川断層とする地震が起きた場合、区内ほぼ全域で震度６強の強い揺れとなる。
　全壊率では、多摩川沿いの地盤が軟弱な地域が１０〜２０％と最も高かった】
この物件が建っている周辺はすべて、最も危険な地域として真っ赤になってた。
建物自体、耐震性を強化しても、地盤自体が弱ければ意味がないと言われている。
万が一のことが起きた場合は、どこに逃げれば良いんだか。少なくともこの中にいたら死ぬな。

[583: 匿名さん]

＞582
＞ここのタワーは高島屋より高い３２０万円　？？？？？（・・・何それ？）
公示価格の意味わかってますか？
３２０万円って何の価格ですか？

[584: 匿名さん]

>内閣府が出した震度分布図
どこにある？

[585: 匿名さん]

ここ？？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

[586: 匿名さん]

あのさ、どこ読んでんの？
「内閣府」て書いてあるだろ。
そこから先は自分でお探がし。サルでも探せる。

[587: 細木数子]

てか地震なんてこないよw
ホントマジで東京に地震来ると思ってる人いるんだw

[588: ピーコ]

おだまり！

[589: （ToT）]

本日、見たくないものを見てしまった。
夜７時前後、プラウドタワーから転落事故した人がいました。
警察と、消防とでざわついてました。　目撃者の高校生に話しを聞いたら、
作業服は着ていなかったとの事・・・・
どうやって昇ったんだろう・・・・

[590: 匿名さん]

↑自殺って、本当ですか？？

ニュースとかには出ていないようですが・・・

[591: （ToT）]

残念ながら本当です。
救急車に収容されるところも見ましたが、すぐに出発しなかったということは
手遅れだったのではないかと思います。

[592: 匿名さん]

そうですか・・・情報ありがとうございます。
野村の営業に確認してみようっと。

[593: 匿名さん]

本当なら、資産価値に大きく跳ね返る話です。
管理体制に疑問符がつきますね。

[594: 匿名さん]

資産価値以前に、そんなマンションには普通の状態で住めないと思います。

[595: （ToT）]

野村の営業さんがどのように返答されたか、差し支えなければ教えていただけますか？

[596: フタコ住人]

ガセネタだよ。

[597: 匿名さん]

本当にガセ？
確かに救急車は止まってたけど、

[598: 匿名さん]

エレベータや階段も付いてないのに
上れる訳ないでしょ。＊＊か？

[599: 匿名さん]

断念して正解だったよ！怖い、怖い。

[600: 匿名さん]

馬鹿みたい。普通の人があのような工事現場に勝手に入って
作業用のエレベーター動かして上に行くなんてできるわけないよ。
あきれるよ。

[601: 通行人]

私も偶然通りかかりました。パトカー、救急車、消防車各１台。
隣のマンションとの間に落ちたようですが。
ニュースにならないのが不思議です。

[602: （ToT）]

間違いなく本当ですよ。　残念ながら。
その後、警察の方たちが、上に登っていくところも見ましたが、階段で上がっていかれてたので、
柵を越えることができれば上に登る事は可能だと思います。

夜７時ごろ、それまで、明かりの消えていた建設中のマンションが明るくなっていたのに気がつきませんでしたか？
次の日の作業は休みになってたっぽいと、友人は話していました。

こういうことが起きたときの野村不動産の対応に興味があります。
真摯に対応するのか、とぼけるのか、、、
こういうときに企業の風土がわかると思います。

[603: 匿名さん]

建設中でも階段はできていますからね。
作業用エレベーターは使わなくても上には行けます。
ただ、これがただの煽りだとしたら、裁判ものだけに、
そうそう安易にこんな書き込みはしない気もしますが。
真相はどうなんでしょう

[604: 匿名さ !]

皆さん冷静に！
今は静かにご冥福を祈りましょう。

[605: 匿名さん]

野村不動産の方から、ご連絡を頂きました。

[606: 匿名さん]

それって本当なんですか？
ならなぜニュースにはならないんでしょうか？？

[607: 匿名さん]

普通、転落事故ぐらいではニュースにはなりませんよ。
よほど他のニュースがないか、事件性がある場合で無い限りニュースにはなりません。
警察からわざわざマスコミに連絡を入れない限り、夜７時の出来事をその日のニュース
に流すなんて事は無理ですしね。
以前、私の住んでいるマンションで転落事故があったときもニュースには
なりませんでした。

[608: 匿名さん]

うちの夫ホテルに勤めてて、時々転落事故する人がいるそうだけど別にニュースにはなってないもんねぇ。

[609: 匿名さん]

単純な疑問ですが、こうゆうのって賠償責任って発生するんですかねー

　　　　遺族⇔蚊シマ⇔呑む裸不動産⇔購入者

[610: 匿名さん]

なぜ、ここなのでしょう？
野村か鹿島に恨みがあったのでしょうか？

[611: 匿名さん]

なぜ賠責任が発生するのでしょうか？
竣工し引渡しが済むまでの所有者は売主です。購入者は関係ありません。
いやだったら、手付け解約すれば良いだけでは？
どうしても責任取らせたいのなら、悪いのは飛び降りた自殺者ですから、遺族に賠償させるのが良いでしょう。

[612: 匿名さん]

遺族と施行＆売主間でどんなやり取りがあるかわからないけど、
最終的に所有者になるのは購入した人。ってことはその人達への
影響はある。

タワーのリスクはこうゆう部分でもあるんですね。

[613: 匿名さん]

もし一般人が入り込んだなら、管理に問題があるのでは？

[614: 匿名さん]

契約を締結しているのですから、鹿島や野村は請負人又は売主として、建物の管理につき
善管義務を負っていると考えるべきではないですか。
その善管義務に違反したことに対して過失があれば（施錠が不十分等）、損害賠償を
請求することは可能と思われます。（不法行為責任でも、債務不履行責任でも）

所有権は引渡しまで移転しないという、所有権留保の特約なければ、買主も現時点
で所有者と考えるられるのではないですか？

手付の放棄による契約解除と、管理不十分によって建物の資産価値が毀損されたことに
対する損害賠償は全く別の話と思いますが・・・
鹿島は社員の管理だけでなく、建物の管理も悪いということにならないといいですね。

[615: 匿名さん]

購入者です。
今回の事件は本当に残念でした。
こんなＵＲＬ見つけました。ご参考までに。

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20050316i7000pb.html

[616: 匿名さん]

私も購入者です。
今住んでいる処の隣りのマンションで、何年か前に転落事故がありました。
ですが、その後の売却価格には特に影響はでていないようです。

野村不動産の方から、お払いを済ませたとのご連絡を頂きましたし、亡くなった方の
ご冥福をお祈りして、この件は心の底にしまいたいと私は考えております。

[617: 匿名さん]

私はどうしても気になってしまいます。なぜこの時期に・・・本当に残念です。
うちの近くのマンションも以前自殺者がいたようですが、やはり実売価格には影響が出ているようですよ。
中古マンションは提示価格より値引きするのが一般的ですがその時に足元みられるようです。

[618: 匿名さん]

どれだけ世間にこの事実が周知になるかで資産価値への影響は変わるでしょう。
その現場となってしまった場所もあるでしょうし。
それ以上に、気持ちの面が大きいのかもしれません。
売主、施工主の管理責任もあるでしょうし。

[619: 匿名さん]

でもこれだけの人気物件、自殺で物件価値が下がるとも思えないのですが・・・。
私は購入者ではありませんがキャンセル物件でたら・・・気になります。

[620: 匿名さん]

購入者です。野村不動産の方から今回の件を２０１世帯すべてに
連絡しているが、今のところキャンセルの希望も、管理責任を問う声も
一切出ていないと言われましたが、これは本当でしょうか？
引渡前にこういうことが事実起こったわけですから、私は管理責任を問われるべきだと思いますが。
野村側は、購入者からそういう声が多数あがれば考えるが、今のところ皆さん何もおっしゃらないので、
と言っています。これでいいのでしょうか？
それにこういうことは文書できちんと説明し、重要事項説明会を再度開くべきという
専門家の声も聞きました。これについても何の対応もありません。
大手不動産会社の対応としてこれでいいのか疑問です。

[621: 匿名さん]

以前、NHKか何かで欠陥マンション特集をやってて壁がメロンみたいに
ひび割れていたそうです。
そのテレビに出ていた野村の人「この程度なら問題なし。主観の問題」
みたいなことを言ってたと聞きました。
そのときから野村が信用出来なくなりました。
まさかあの野村がと・・・

[622: 匿名さん]

抽選はずれた者です。
知らぬ間に盛り上がってるね。
この程度の事だったら、俺は買いたい！
十分過ぎるほど資産価値があるので、間違いなく
値上がりすると思う。誰かキャンセルして〜

[623: 匿名さん]

621
碑文谷の物件ですね。
あれは、どうにも払拭できない、そして野村はどうしても払拭したい
欠陥物件とデベのずさんな対応の典型例ですよね。

こういう問題が出たときの対応で、少しずつその悪いイメージを払拭できるだろうに
どうして誠意をもって手厚く対応できないんでしょう？
これからもずっと、なにかあるたびに碑文谷のイメージを
引っ張りつづけたいんでしょうか。

というわけで、いらぬ勘繰りとわかっていても、622さんも
野村の人、と思わずにはいられない。

プラウド別物件の購入者ですが、野村さん、きちんと対応お願いします。
みんな見てますよ。購入者も、購入検討者も。

[624: 匿名さん]

野村を虐めてもしょうがないでしょ。
購入者も最高の物件って分かっているはずだから、
絶対に手放さないし。。。もっと心に余裕をもって。
プラウドに住むふさわしい広い心を持ちましょう。

再開発は順調に進んでいるね。
いつも事務所に人の出入りがあり、活気があるよ。
これは間違いなく、来年の着工されると感じます。
二子玉川の価値は必ず上がるよ！！

[625: 匿名さん]

二子玉川の価値
今がピークでしょう

[626: 匿名さん]

６２１，６２３さん
その碑文谷の物件のこと、詳しく教えて頂けませんか。
どんな物件で　どんな瑕疵があり　野村不動産はどういう対応をし
現在どういう状態になっているか等々。
今後の事もありますので気になります。ＮＨＫで放映されたのは
いつ頃でしょうか。

[627: 匿名さん]

住宅ローンの提携ローンはどこがあるのでしょうか？
ご存知な方、または、サイトをご存知な方いらっしゃいますか？？
http://homeloan.seesaa.net/article/4045505.html

[628: puti]

おととい木曜日の深夜、友人宅が空き巣被害にあってしまいました。
玉川１丁目、駒沢通りに面しています。
このあたり一帯、空き巣被害がとても多いようですね。
東急自動車学校裏のマンションに住む友人も昨年被害に遭いました。
住所は上野毛ですが。
玉川１丁目だけで、その日３件被害があったそうです。
もう少し、警備を強化していただけるといいですね。

[629: 匿名さん]

>>625　まさに同感。ピーク自体は再開発終わり数年は続くかもしれないけど
そのあとはニコタマ妄想全快の＊＊だらけで治安は悪くなり街も人口増加で汚くなる一方…　

[630: 匿名さん]

立ち上がったこの物件、外観は？ですね。
もう少し高級感があるかと思ってたんですけど。
あくまでも私感です。

[631: 匿名さん]

転落事故の件は、その後どうなったのかご存知ですか？

[632: 匿名さん]

確かに外観が一昔前のビルみたい・・・。
ちょっとＣＧと違いすぎませんか？

[633: 匿名さん]

うちも入居前に転落事故があったそうです。（野村ではないですが）
それはしばらくしてから知りましたが・・・
電車もそうだけど、マンションから飛び降りないで欲しい。
自殺するなら樹海にでも行って欲しいよ。

[634: 匿名さん]

野村も悲劇だね。私の友達で西川口のタワーマンション（大京）に住んでますが
やはり入居前に自殺があったみたい。でもすっかり忘れてるみたい。
そんなこと言ってたらホテルには泊まれないよ！！自殺した部屋には絵の裏とかベットの
下とかに、お札が貼ってあるらしい。

[635: とある高校生]

渋谷が７０００万円というから１０００万円も高い。こんなマンションはどうしてこんなに高くなるのか分か
らない。普通６５００万円ぐらいでしょう。こんなのお金があっても買いたくない。田園調布の３丁目みたい
にお金もちが集まるのでしょう。

[636: 匿名さん]

そこの地域が好きで納得済みで購入してるんだからほっとけ