プラウドタワー二子玉川

[匿名さん]

プラウドタワー二子玉川ってどうですか？

http://www.nomura-re.co.jp/mansion/futakotamagawa/?baitai_code=0000164...

[201: 匿名さん]

>>200
通りすがりの者だけど、買えない人の妬みは見苦しいよ。
素直に良かったねってなぜ言えないかな。

[202: 匿名さん]

↑って、思うのは自由だけど、了見の狭さを感じる意見だよ。
わざわざ、書く必要ないんじゃない。
読んでいて不愉快になるレスは、やめて欲しいね。

[203: 匿名さん]

２０２です。
２００に対しての意見だよ。
２０１じゃないからねー。

[204: 匿名さん]

>>200
本当に意地の悪い言い方。信じられない・・・。

[205: 匿名さん]

別にいいじゃん
眺望ないのは事実でしょ
高いとこ買えなかったのも事実でしょ

[206: 匿名さん]

↑
うわぁ・・・。ココロが荒んでるね・・・ご愁傷様

[207: 匿名さん]

だから、しつこいんだよ。
読んでいて不愉快だっていうの、理解できないのかね。

[208: 匿名さん]

>>201 高層階の１億以上の部屋の購入者だけど何か？
オーダーメイド対応部屋ですけど。下とはドアも違いますよ。
高層マンションの下の階は永久に上の階から見下されます。特にここは
眺望、値段が上下で激しいので。あのボロマンション前の部屋買う人とかも
信じられん。

[209: 匿名さん]

本当に購入者なら、特定されますね。いずれ誰が言ってるかわかりますよ。
上には上がいます。

[210: 匿名さん]

>208
たかだか１億くそこそこの物件でえらそうに・・・。
成城の戸建も買えんくせに。ぷぷ。
せいぜいお山の大将きどってな。

[211: 匿名さん]

う〜ん、２０８の人の頭の中見てみたい。
きっと、傲慢とか勘違いとか、いっぱいつまっているんだろうね！

[212: 匿名さん]

>>208
世界制覇でもした気になってるんじゃないでしょうか。
ココロに何か問題がおありになりそうですね。

[213: 匿名さん]

>208
プラウドの王様のつもり。。。かな。

[214: 匿名さ！]

みなさん時間の無駄です。
刺激的なコメントに反論してくるのを待ち構えてるだけですから、、。
ただそれだけが目的ですから、不毛の書き込みが増えるだけです。
無視するのが一番です。
無視されると生きていけない人種なのです。
匿名の世界でしか自己発散できない残念な方ですね。

[215: 匿名さん]

>210 今　成城の戸建に住んでいるけど　何か？
　　　地元が世田谷だから　別に大将もへちまもないよ。
　　　匿名じゃなくても　誰でも思っている事を書いているだけ。
　　　最上階買った人とも会ったけど　同じ事言っていたよ。１億以上物件を
　　　優先的に駐車場付にしてほしい。

[216: 匿名さん]

は？1億以上の物件は駐車場優先ですけど。良い精神科紹介しましょうか？

[217: 匿名さん]

>>208=215
嘘つきの貧乏人は消えろ！！

[218: 匿名さん]

５階を購入したものです。
ほんとに購入された方が言っているのなら、悲しい・・
お金はあっても心は貧しい、かわいそうな人ですね。

それはそうと、早速リフォームを考えている方いらっしゃいますか？
私は１つの部屋とリビングをつなげて広いリビングにしようと思っているのですが
引渡し後の工事となるので、ま新しい部屋の壁をぶち抜くのも
なんかもったいないような気がしてます。
ま、考える時間はあと１年たっぷりありますが！

PS　今晩みたいな台風の時って多摩川どうなってるんだろう？？

[219: 匿名さん]

あんな変な人は、きっと買ってないですよ。
私は、そう信じています。
同じマンションに、住みたくないもん。
ところでリフォームですが、私はいずれ・・・で考えています。
引渡し後すぐの工事は、勇気がありません。
住んでみてから、ボチボチでいくつもりです。

[220: 匿名さん]

私はリフォームと言うよりは作りつけの家具を設置したいのですが、オプションの
家具だど割高になるのかしら？
あと、引越は道路が狭く、重なったらいけないので野村の方が指定日を作るという話は
本当でしょうか？

[221: 匿名さん]

引越し日の事ですが、各家庭の希望日を聞いて調整をするとのお話でした。
ですから、指定日というような強い意味合いではないと、私は解釈していますが。

[222: 匿名さ！]

先日の予想だと、2トン車以内が条件で
引越し日は希望を聞いて日時を調整するかたちに
なるでしょうね。
ただ201戸ですから、引渡し以降の土日は当然重なってくるでしょう。
平日にしたほうがいいでしょうね。

[223: 匿名さん]

２２１さん、２２２さんありがとうございます。

[224: 匿名さん]

当マンションに入居が決まった者ですが

[225: 匿名さ！]

なんか抽選時期の盛り上がりがウソのような静けさですね。
せっかくのスレッドで共通の話題に触れられる場ですから、
どんなことでもいいので、書き込みしませんか、
一部の撹乱マニアは無視して。

個人的にも相談したいことがイロイロあるので
ぜひ覗いてみてください。
オーダー、セレクト、オプションの件とか
借り入れ資金のレート、持ち物件の処分法とか、、、。
採用するしないはともあれ、客観的な情報を手に入れたいものです。

よろしくお願いします。

[226: 匿名さん]

>>197さん（古いですが^^;)
食器洗い乾燥機って、ビルトインにできるんですか？だったら、助かるな〜
当然標準装備だと思っていたのですが、違った上に、オプションの
食器洗い機が据置きタイプだったので、愕然としていました。

それから、標準で設置されている洗濯機って、ドイツのAGE社のですよね。
以前ドイツにいた時に使用していたのですが、とても使い良かったですよ。
汚れがすごーく良く落ちます。

それにしても、オプションって、いろいろとありますけど、結構高いですね。
今、ダウンライトを追加するかどうか、検討中です。

[227: 匿名さん]

食器洗い機が据置きタイプ?!いまあせってオプション表を確認しちゃいました。
ビルトインしかないとおもいますが、、、。

浴室の扉をガラスにかえました。

あとレンジをビルトインにしました。

各部屋にダウンライトにしました。

あともろもろ変更して、、、すでにオプションで結構いってしまいました。

インテリアオプション会がこわい。。。これに床・窓のコーディングをしたら
、、、、お金かかりますね。

[228: 匿名さ！]

226さんへ
ＡＥＧの洗濯機って優秀なんですか？
知人の話だと、ヨーロッパ製品に共通することで
節水が優先されてるので、少ない水で洗える代わりに
音がウルサイっていわれてまして。
キレイに洗えるんだったらガマンしますけど。

イロイロ追加したい点は多いんですが、いかんせん高すぎませんかね。
材料は定価で仕入れて作業費上乗せ、設計料は別途なので
まとめて頼まないと損しますぜ！と弱みに付け込まれてるように
感じるのは僕だけでしょうか？
ただ値切るということではなく、リーズナブルであって欲しいってことです。
この一件をして、さまざまなことに疑惑が湧いてしまいます。

[229: 匿名さん]

食洗機はオーダーチョイスのものと、インテリアオプションのものは違うと言う事
ですか？オーダーの方は据置きタイプでオプションだとビルトイン出来ると言う事なのでしょうか。
食洗機について据置きタイプとの書き込みがあったので、心配になりました。

[230: 匿名さん]

197です。今日契約して来ました。
食洗機、オーダーチョイスは当然ビルトインですよね。
私は5階なので、選択肢もないので、特に何も申し込んでません。
食洗機に関しては、営業の人に確認して、自分であとからつけられますよ、と
言われ、それを信じています。
他のスレに↓が良かったと書いてあったので、
http://www.yutoriform.com/products/kitchen/index.html
これから自分で色々　ちょこっとリフォーム考えていこうかな、と思っています。
デベが薦めるオプションが高いのはしょうがないのかなーと思います。

また、今日営業の方が言ってましたが、
当選した方でキャンセルした人いないんですってね。
実は私、ほんとに契約するか、とても悩んでいたのですが、
これだけの人気の物件であれば、将来貸す時にも困らないのでは
ないか、と思って、今日捺印しました。
一緒のマンションの方と気持ちよく過ごせますように・・・・

[231: 匿名さん]

●オーダーチョイス（食洗機）
　・AEG社製
　・ナショナル社製
でビルトインと聞いてます。どっちにしようか迷ってます。国産を信用する保守
的な正確なのでナショナルにしようかと。。。据置きタイプがあるのは初耳です。

洗濯乾燥機もできれば国産にと思って聞いていたのですが、ドイツさんしかない
みたいで残念でした。

●インテリアオプション
契約者サイトを見てみましたが、「日程が決まり次第お知らせいたします。」
って書いてありますね、営業さんも「開催はまだ先です」って言ってましたよ。
ということで”インテリアオプション”の内容はまだわからないですよね。

[232: 匿名さん]

226です。食洗機はの件、私の勘違いのようです。ご心配をおかけして申し訳
ありませんでした。確かにオプション表ではビルトインのみになっていました。
どこかで、据置きタイプを見たような気がしたのですが・・・（夢か？？）

AGEの洗濯機は確かにうるさいです。でもきれいになります。
感覚的に、攪拌式よりも、ドラム式の方が汚れが落ちやすいような気が
します。乾燥までできちゃうので、めちゃくちゃ楽ですよ。

[233: 匿名さ！]

セコイようで恐縮ですが、いかにチョイスメニューの価格が高いか
一端をお知らせします。
たとえばキッチンのＩＨクッキングヒーターでオススメの
ナショナル　ＫＺ−ＭＳ３２Ａが\345,450が、価格ドットコムでは
最安値で\164,000(本体のみ)、工事費を\30,000としても
20万でオツリがくるわけですね。その価格差15万ほど。
参考↓
http://www.kakaku.com/sku/price/212350.htm
一品でもこれだけの差がつくので、あれこれ言いなりに
チョイスしていたら、たいへんな出費になりますね。
その他オプション家具なんかも同じようなものでしょう。
営業さんには言ってみますが、苦笑いされるだけだと思うので、
僕としては入居後に何が出来るのか、
しつこく食い下がろうと思っています

[234: 貧乏人]

ところでなんですが。購入された方、地元の方ですか？
多摩川沿いって、朝までロケット花火などをやっていて、かなりうるさいって知ってます？
地元の人が「あんなところを買うのは、田舎者」と言ってましたが。
じっさい、どうなんですかね。

[235: 匿名さん]

>>234 買えない人はやたらと文句言うもんですよ。下の階はうるさいけど。
>>219 スイートフロアーに居ますのでよろしく。掲示板と違って普通に
していますから。駐車場付いていたのか。
間取りのオーダーずっと考えていたのでてっきり忘れていた。うちもペントの
人には見下されますから。気持ち分かりますよ。あっちはスカイバルコニー
付きだからね。

[236: 匿名さ！]

セコイようですが、オーダーやオプションの件ですが、
よく考えたら、入居は１６ヵ月後なわけで、
今から家電製品など注文してもその頃には
旧式になっちゃったりしますね。
変更したからといっても、もとの標準装備分が
引かれるわけでもないので基本的な造作部分以外は
標準のままでいこうかな、と思い始めています。
ダウンライトとかオプション家具とかは大工事なので
発注しといて、それ以外は入居時期あたりに
再度検討するってのが賢明かもしれません。
ガスかＩＨか、もしＩＨ時代になっていたら電気代も安くなってたりして
悔しい思いするのはイヤですから。

[237: 山のどんぐり]

　入居が決まった者ですが、こんなサイトがある事を初めてしりました。
将来、ご近所付き合いをさせて頂く者として、良い雰囲気のマンションに
なることを願って、感じた事を書かせて頂きます。
多すぎてすみません。分けて書きますがスルーして下さってけっこうです。


<懸念する事＞

　上の階の方と称して、下の階を侮辱する発言があり、またそれに対して
反論があったりして一時賑わっていたようですが、その、上階と称する
方の書き込みは本物なのでしょうか？
私には本物とは思えないのです。
それはこれから同じマンションで暮す人々を、口汚く侮辱する事によって
わざわざ自分の世界を住みにくくする人はいないと思うからです。


　このサイトには外部からも侵入でき、中には悪ふざけをする人も

いるでしょう。
それに乗せられて、お互いエスカレートして行けば、こちらのマンションは
場所を知られているので、最悪の場合、危険なことにもなりかねません。
反論したい気持ちは良く分りますが、悪い冗談には乗せられないよう気を
付けた方が安全かも知れません。


　また、仮に書き込みが本物だったとしても、それは特殊な価値観を
持つ、孤独な方だと思いますので、やはり、乗らないほうが良いと
思います。
　そんな侮辱に挑発されてエスカレートして行けば、あのマンションは
憎悪と見栄に支配された、とても住み難い塔になってしまうでしょう。
どちらにしても、乗せられずに話題を変えるのが良いかと思うのですが・・
　　（なんだかエラそうな言い方ですみません）

[238: 匿名さん]

契約したものですが、急に気になったことがあります。
このマンションは賃貸用に（投資用にというのでしょうか？）購入した
方が多いと関係者から聞きました。
ということは賃貸マンション化してしまうのではないかと心配になりました。
べつに賃貸が悪いわけではないんですが・・・

[239: 匿名さん]

>238
賃貸だと入居者は、管理などに関しては責任意識が薄いでしょうね。
私が現在住んでいる分譲マンションにも数件賃貸の方がいらっしゃいますが、
言うまでもなく管理組合の役員などはいつもスキップですし、
(というか基本的に総会にも出席しませんし。当然と言えば当然ですが)
規約などもあまり守ってくれません。

管理も、話まとめるの大変そうですね。。。
そもそも、下層階と上層階では、常識レベルとか価値観までもが
食い違うような気がします。

[240: （続）山のどんぐり]

　勝手に続編をかかせていただきます。（野村の事、鹿島の事、続々
続いてしまうのです。）
　
　＜挨拶について＞

　私の知人で都心のマンションに住む人が二人いますが、一つの
マンションはお互いほとんど挨拶をしないそうで、玄関でも、エレベーター
でも無言のままです。
行きずりの人ならともかく、しょっちゅう会うのに、知らん顔をしあって
いるのは逆にストレスになるそうです。


　もう一つのマンションはほとんどの人が、軽く挨拶をします。観察
してみると、やはり挨拶のあるマンションの方が、子供達も
ご老人も明るく幸福そうに見えます。
どうしてもブスッとしているのが好きな方は、仕方ありませんが、
このサイトの方だけでも賛同して下さって、明るい雰囲気の
マンションに出来ればと思っています。

[241: 匿名さん]

私は投資用物件だと案内されていたのですが・・・

[242: 匿名さ!]

240さん
私がいま住んでいるマンションでは、アイサツするのが常識でした。
６０戸ほどの物件だったので、それが可能だったんでしょうし、
第１期の理事長がそういう部分を先導してくれたので、
常識化していったんだと思います。
最初にそういう習慣をつけてしまえば続いていくものです。
ただ最近所帯の入れ替わりガ増えてきて、後から来た人たちは
アイサツをしてもキョトンとしている人がほとんどです。

アイサツをしたら返してくれる、だからその人は同じマンションの住人だ
ということが分かる。キョトンとしているのは来訪者なんだなって。
全員の顔を覚えるのは無理なわけだから、
せめてアイサツを交わすことで連帯感を持ちたいですね。

新しいコミュニティでは、最初にルールを作ることが大切でしょうね。
一緒に同じことを始めれば恥ずかしくないものです。
アイサツしても返事が出来ない人が同じマンションの中にいるとしたら、
イヤですよね。
そんなに難しいことではありません。
最初が肝心です。

[243: 匿名さん]

挨拶しないのは、とても普通な事です。干渉されたくない、放っておいて欲しい、
という人はたくさんいます。個人的には良いとは思えませんが。
投資で買った方はたくさんいると私も聞かされました。賃貸への管理は野村グループ
です。賃料は、平均23万位だそうです。あまりの安さに驚きました。二子駅5分以内
で同じ広さで考えても、中古マンションと同じくらいの値段です。新築はほとんどない
ので比べられませんが。あの設備とセキュリティーなのに古い物件と変わらないなんて。
まだ、確定したわけではありませんが、ショックでした。自分で賃料を決めたいのなら
自分で管理会社を探さなくてはいけないから大変ですが。安すぎたら抗議しましょうね。
代官山アドレスよりは低価格ですが、OPENした時は、60㎡で40万もしました。
20万台なんて信じられません。

[244: 匿名さん]

挨拶されることって、干渉されることなんですか？（苦笑）
考えすぎだと思います。
挨拶をしたからといって、その方に干渉しようなどと思ったことはありませんが。

[245: 匿名さん]

挨拶する事が干渉と考える人がいるとは、悲しいですよね。
同じコミュニティの中で挨拶することのほうが自然だと思うのですが。
こんな事は理事長が先導すべきことではないし
別に声に出さなくても、会釈だけでも良いと思います。

これから賃貸の方が増えてくるのであれば
その傾向は高くなりますよね。

[246: 匿名さん]

投資のために新築でアソコをあの値段で買うのは
かな〜り理解に苦しみますね

挨拶っておはようございますとか会釈ぐらい普通だろ

[247: 匿名さん]

同感！！　あの価格で購入して投資希望て？
何を期待してるのかねぇ。

[248: 匿名さん]

営業の方に聞いたら、投資目的の方は、低層の1LDKに集中していると
ききましたが・・・・上層階ではとても投資効率が見合わないと思います。

[249: 匿名さ！]

無視、無視！
触らぬ神にたたりなし！
住人のようにしたり、近郊の人のふりしたりして
巧妙に演じてるつもりのヤカラが出没してますが
下心がみえみえなので、すぐ分かります。

アイサツ論で賑わってますが、そんな常識的なことを
真剣に論じる必要はなくて、僕は今までどおり
建物内で出会った人には声をかけます。
そういう人が何人かいらっしゃったら自然に習慣化すると
思っています。
理事長ウンヌンというのは、
固い話になって誤解されたのかもしれませんが、
それがキッカケになって自然に受け入れられたという意味です。
みんなが思っていたことを引き出す結果になったということですね。

[250: 匿名さん]

下心みえみえのヤカラがいるので、本当の購入者は以下のサイトに
会員登録して、情報交換しましょうね。匿名ではカキコできませんから。
http://www.a-lab.co.jp/

[251: 匿名さん]

２４３さん、もちろん、抗議しましょう。でも、他の大手の不動産会社
に聞いたら３０万は下らないと、賃貸の専門部の人が言っていましたよ。

　大体、野村は、「この近辺には、まとまった広い土地がないから、
プラウドのような大きなマンションは二度と建たない」なんて、
パンフレットでもビデオでもあんなに宣伝しておきながら・・ご存知ですか？
後から老父が都庁や、再開発推進の組合に問い合わせたら、
数年後に１０００戸近いマンションが建つそうで、かなり具体化している
そうです。
たしかに野村は、抽選も終わって、客の思考が進行方向しか向いて
いない段階になって、「開発のことは１６年１０月に知ったなどとごく
目立たないところに書いてちょっとだけ説明しましたが、後になって
老父は「真っ赤なウソだ！」と激怒していました。
・・・・まあ、当方が鈍感で、野村の名前に安心し過ぎていた大バカ
でしたけれどね。
それに・・再開発でニ子玉界隈はそうとうグレードアップするそうですから、
良い方に期待しましょう。それにしても野村には２３万なんてなめんなよと
言いたいです。絶対その時は団結して抗議しましょう。

[252: 匿名さん]

投資って＊＊ですね
坪いくらでだすつもりだよ

[253: 匿名さん]

そう、野村不動産は、ぎりぎりになるほどに、客にとって
マイナスになる説明を持ち出しました。
判子を押すばかりの契約書を目の前に広げた段階で、
部屋の広さを小さく訂正しました。少しとはいうものの、
あんな事、一流会社のする事でしょうか？
あの段階で拒否できる客なんかいるのですか？
それなら、その分、値段も訂正すべきです。
とても後味が悪かったです。

それに、管理会社の権限が強過ぎる事はないですか？
疑問に思った事は、もう黙っていないで、どんどん言って
行きましょう。２３万円なんて本当ですか？
そんな値段だったら、こっちが借りたいくらいです。

[254: 匿名さん]

二子玉川の再開発は、↓を参考にしてください。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/tosikaihatu/futako/avnpln.htm

[255: 匿名さん]

嫌がらせにきまっているじゃないですか。真に受けてはいけません。
賃貸時も個人の所有物の管理なので、野村から貸す必要ないと
思うのですが、本件の購入者ではないので詳細知らずすいません。

[256: 匿名さん]

投資用にもちかけられた部屋は15坪ほどの部屋。
低層階だが駅から近く、即日完売が見込まれる人気物件とのことだった。
賃料は20万円台前半。二子玉川駅近15坪クラス新築の賃料は19万円くらいと言っていた。
賃貸は借り手がいないと話にならないので、借りやすい価格を設定する必要もあるだろう。

[257: 匿名さん]

２５５さん　　え？購入されていないのに、元気づけて下さって
ありがとう。

２５２くん　　ちょいとアンタ、君、２ちゃんネラーだろ？
「＊＊」なんて文字使うからすぐに分ったよ。おばさんだって
そのくらいの事知ってんだよ。
昼間から大人をからかっていないで、ちゃんとお勉強か、
お仕事しなさい。良い子は帰りなさい。

[258: 匿名さん]

再開発の件は前からいろいろなところで取り上げられてます。
そのことをいまさら怒るのは。。。東地区は川の目の前でも
ないですし、きっとグレード（内装その他）も違うと思います。
だって、公団とかも含まれてますからね。と購入者としては
納得したいです。

部屋の広さは確かにせこい話ですよ。壁が云々って、せこい。
なんで重要説明のときに急にいうんでしょうね。平米単価が
すこしですが上昇って感じですね。

[259: 匿名さん]

　２２８さん、２３３さん、全く同感で決して良い感じはしませんよね。
野村不動産も、自分の所で高い買い物をしてくれた客に、せめて
オプションなどは、少しでもサービスしてくれる所を紹介しょう
ようという発想は無いのでしょうか？

いかにも「取れるだけは目いっぱい取る」と言う感じで、マンションに
関しても、そいう値付けだったのでしょうね。
正直、もう来れ以上、ぼったくられるのは嫌という気分にもなります。
どこか工事なども良心的にしてくれる会社を紹介しあいませんか？
これから少しづつ探してみようと思っています。

[260: 匿名さん]

わたしも同感です。今週末にオプション申し込みにいきます。
浴室ＴＶとダウンライト、食洗機申し込む予定でしたが、業者に聞いて、
引越後の取り付けでも問題ないかどうか、よく確かめてみます。
全部他の業者にすれば、半額以下でできますよね！
少なくとも食洗機は絶対に自分で業者を見つけようと思います。

[261: 匿名さん]

>257
ここはババァがおおいようだな

[262: 匿名さん]

>>251
東側の再開発の話は当然自分である程度調べるべきです
プラウドより大幅に安いのは間違いないでしょう

>>251
賃料想定なんて不動産やのいうことマトモに受けてどうすんの
自分で住むからこそあの値段で売れたのと思いますが、
賃貸では都心とは借り手の層が
全然違うし まあ利回りは悲惨でしょうね

どっちにしろリスクはめちゃくちゃ高いでしょ

[263: 匿名さん]

どなたかが書いていたけど、本当にここは妬みか恨みか知らないけど
どっちにしろ購入者でない人がつまらぬことを書いてストレス発散して
いるんだね。
例えば、262：嘘でも説得力のある文章書きたいのなら、論理的な視点
で書きなさい。感情だけでお馬鹿なこと書いても、笑われるだけ。

[264: 匿名さん]

＞263
購入者限定じゃないからね。
荒らしはともかく購入者以外が書き込みしていることに文句をいうのは筋違い。
>>250
で誘導している掲示板なら、固定ハンドルでの発言になるぶん、購入者と思われる人と話が出来るかもよ。

[265: 匿名さん]

＞＞２６１　わははは参ったか！　さっさとメシ食って寝ろ！
明日からは早起きしてまともに暮すんだぞ。良い子はもう
ここへは来るな。分ったか。

[266: 匿名さん]

賃料、管理・仲介については、同じことをMRで聞きましたよ。詳細を知らない、
MRにも来たことないのでは、断定した意見はどうかと思います。物件によって
条件は違うのですから。
賃料は他の大手の不動産会社が決めるのでもありません。ここは野村さんに
頑張ってもらわないと。
再開発は、プラウドより早く計画が立ち上がっていましたよ。区のお知らせにも
載りましたし。でも他の地域の方はそんなことは野村さんから聞きたいですよね。

251さんと同じように、私も野村さんに「プラウドのような大きなマンションは2度と
建たない」と言われました。でも「再開発地域にはもっと高いタワーができますよね。
2度とじゃないでしょ!」と反論したら、素直にいろんな情報を教えてくれました。また、
二子地域の別のMRに行けば、いくらでも新情報は手に入ります。プラウドのマイ
ナス点も。嫉妬している物件は多いですからね。購入者はそんな情報も含めて
事前に知っておくと対策も練れます。100％満足する物件なんてないのですから、
住居者が頑張って良い物件にしていきましょう。
皆さんのおっしゃるとおり、オプションは高いですね。

[267: 匿名さん]

♪HEY HEY HEY 時には起こせよムーブメント

[268: 匿名さん]

流石に
あそこ賃貸用に買うバ○はいないだろう

[269: 匿名さん]

私は、カウンターと吊りと棚をオプションでお願いするつもりでしたが、
見積もりの金額を見て諦めました。
いくらドイツ製とはいえ、あまりのお値段にビックリしてしまいました。
入居してから、ゆっくりと考えていこうと思っています。
インテリア関係の本を買って眺めている、今日この頃です。

[270: 匿名さん]

私もオプションで考えていたのですが、まだ見積もり等はだしてもらっていませんが、
大体おいくらぐらいなのでしょうか。それによっては私ももう一度考えます。

[271: 匿名さん]

２７０さんへ・・・２６９です。
お値段ですが、１００万を超えました。
我が家には・・・？の金額でしたので、諦めました。

[272: 匿名さん]

みなさん必死のご様子で

[273: 匿名さん]

２６９さんありがとうございます。すごいお値段ですね。
手間はオプションにした方が省けますけすけど・・そのお値段なら他で探せば
他の物まで出るお値段ですよね。私も検討します。

[274: 匿名さ！]

セコイようですが第３弾。
オプション、オーダーにかかわる判断は冷静に対処しましょう。
業者のペースに合わせていくと割高だったり、旧式の家電を
つかまされたりすることになりますから。
内装工事に関わる部分は仕方ないので頼むにしても
それ以外は極力引渡し後に考えたほうが賢明です。
今までは選ばれる立場という意味で、気を使っていたとしたら
これからはお客様としてキビシク注文をつける気合が必要です。
お金のことであれこれ言うのはカッコ悪いなどという気持ちが、
業者を付け上がらせることになるんじゃないでしょうか。

「ナゼ今決めなきゃいけないの？」、
「ナゼこの業者しか選択肢がないの？」、
「ナゼこんなに高いの？」、
そう思ったら営業さんにぶつけてみましょう。
いいカッコしたい気持ちも分かりますが、
それにしては実害が大きすぎます。

[275: 匿名さん]

上記の意見に、賛成に１票です！

[276: 匿名さん]

ごっついええ感じ

[277: 匿名さん]

いや、ほんと入居後でも間に合うものは、オプションやめとき。
ばかみるから。普通に考えると、市販品なんかは大量購入のメリットで
安くなっても良さそうなのに定価だからね。量販店価格より高い。
あと、インテリア相談会も割りだかなものが多い。特製家具とかバカ高。
部屋に合わせた特注家具だって、専門業者に自分で頼んだ方が安い。
マンション業者は、数千万円の高い買い物で感覚が麻痺してる消費者
からぼってるだけだよ。

[278: 匿名さん]

ガキの使いやあらへんで

[279: 匿名さん]

本当に頭を冷やさねば、と思います。
金銭感覚が麻痺している自分を感じています。
とりあえず、内金を入れてホッとして・・・という場合ではないですね。
限りのあるお金ですから、有効に使いたいと思います。
余裕のある方は・・・うらやましいです。

[280: 匿名さん]

　同感です。我が家では、業者さんより、野村さんへの不満が
噴出しています。同じように感じておられる方々もあると知って
ホッとしています。誰かも言っておられたように、ものすごく割高
な物件なのですから、後は出来るだけ、購入者のため
少しでもやすいオプションを考えてくれても良いのに。それどこ
ろか、個人でたのむよりうんと高い業者をつけるなんて。
野村さんにも当然キックバックがあるのでしょうけれど、
本業で莫大な利益を得たなら、後はあくまで購入者の立場に立つのが、
商人の誠実さではないのでしょうか。
野村さんのイメージは、初めが一番良くて、終盤で最悪になりました。
私も野村さんの物件は、一番最後の説明を聞き終わるまで、
捺印してはいけないと思いました。雰囲気にながされてはいけない
です。あんな上手い商売をしておいて、最後くらい、もう少し、
購入者が嬉しくなるようなやり方をしてくれないものでしょうか。
２７４さん、頼りにしています。本当は有志でまとめて外注
できればもっといいのですけれどね。

[281: 匿名さん]

ここに入居する方って皆さん生活感溢れた方々なんですね
うまくやっていけるか自信がもてません

[282: 匿名さん]

煽るならもっと上手にね。

[283: 匿名さん]

他プラウド検討中の者です。野村不動産の評判・対応等も知りたいので、
いろいろなプラウド掲示板を見ています。
オプションが高いということですが、これは野村だけの問題ではないと
思っていましたが違うのでしょうか？
（どこのマンションでもオプションは割高だと思っていました）
それともマンション同様、オプションも他デべ物件より割高なのでしょうか？
280さんは、オプションの件のみで野村のイメージが最悪になったのですか？
それとも他にもいろいろあったのでしょうか？（253さんの話はひどいですね）
質問ばかりですが教えてください。よろしくお願いします。

[284: 匿名さん]

>282さん
同感。
>281
購入者じゃないって分かってるからいいけど。
生活感に溢れないとお金なんてたまらないよ。教えといてあげる。

[285: 匿名さ！]

>>283
おっしゃるとおりです。
野村だけが割高な注文を提案してるわけではありません。
どこのデベロッパーも同じ手口を使っています。
僕も市場価格に準じろといってるわけではなくて、
ビジネスとしてリーズナブルであって欲しいと思うだけです。

金額だけでは測れないメリットもあるわけです。
たとえば、今注文しておけば、引渡しの時には
１００％揃っているわけですから、それは明らかな優位性です。
引渡し後、業者を探して、打ち合わせして、
工事日を決めたりを自分でやることになります。
管理会社に内装工事の申請を出し、騒音の心配があれば
隣近所へのアイサツも必要でしょう。
思っていたように仕上がっていないこともあるでしょう。
同じ材料が入手できず、微妙に色が違ってしまうこともありえますね。
そういうリスクも背負った上で、今はあえて注文しないという選択を
するわけです。
それでも僕自身はそうするつもりだし、
そう考える方が他にもいらっしゃれば、
必要な時期に情報交換をして共通する工事は業者をまとめてみるとか、
そんな形に持っていければと思っています。

同様にお考えの方いらっしゃたら、たまにこのスレッドを覗いてください。
「

[286: 匿名さ！]

>>283
おっしゃるとおりです。
野村だけが割高な注文を提案してるわけではありません。
どこのデベロッパーも同じ手口を使っています。
僕も市場価格に準じろといってるわけではなくて、
ビジネスとしてリーズナブルであって欲しいと思うだけです。

金額だけでは測れないメリットもあるわけです。
たとえば、今注文しておけば、引渡しの時には
１００％揃っているわけですから、それは明らかな優位性です。
引渡し後、業者を探して、打ち合わせして、
工事日を決めたりを自分でやることになります。
管理会社に内装工事の申請を出し、騒音の心配があれば
隣近所へのアイサツも必要でしょう。
思っていたように仕上がっていないこともあるでしょう。
同じ材料が入手できず、微妙に色が違ってしまうこともありえますね。
そういうリスクも背負った上で、今はあえて注文しないという選択を
するわけです。
それでも僕自身はそうするつもりだし、
そう考える方が他にもいらっしゃれば、
必要な時期に情報交換をして共通する工事は業者をまとめてみるとか、
そんな形に持っていければと思っています。

同様にお考えの方いらっしゃたら、たまにこのスレッドを覗いてください。
「レジスタンス」名で仲間を募り始めると思いますので、、、。
遅くとも来年秋には活動します。
いずれ調べなきゃいけないので、、、、。
とはいっても、情報交換をかねてこのスレッドが埋没しないように
グチでもいいですから盛り上げていきましょう。
オジャマ虫もたかってくるとは思いますが、
オジャマ虫無視！ってことでいきましょう。
以上です。

[287: 匿名さ！]

スイマセン。
285と286重複しちゃって。
そんなつもりじゃなかったのに、、、。

[288: 匿名さん]

確かに良い立地のマンションだとは思うけど、幾ら何でも高すぎ。
デベも高くても売れると分かっていて立地にたより過ぎて、値段ほど仕様は良くない。
ここまで高い値付けするなら共用施設・エントランスなどTTPや霞町パークマションくらいは頑張って欲しかった。
そしたら確実に名作マンション入りだったのにね〜。

[289: 匿名さん]

>>288 木造貧乏無職人　うるさいよ。全戸即日完売しているんだから適正な
値段なの。俺の部屋は天井２，８メートルあるし最高だよ。

[290: 匿名さん]

>>289 有名芸能人様の下の階？　何ともうらやましいですなあ。
糞高い万損買った甲斐あったね。

[291: 匿名さん]

入居者専用のスレッドがあればいいのにね。

[292: 匿名さ！]

同感です。
ぜひ、そうしたいものです。
ただ、オジャマ虫もたかってくるので
そこが解決できるといいんですけどね。

[293: 匿名さん]

私は関東に引越してから２年で、仲の良いお友達も出来、とても友達や周囲の環境に恵まれていたので
ここに決めて嬉しい反面、また一からのスタートだと言う事に少々不安を感じています。
購入も初めてなので分からない事だらけでして・・・。この掲示板で色々情報交換が出来ると嬉しいです。

[294: 匿名さ！]

293さん
ぜひ、このスレッドを利用してください。
よほど特殊なことでなければ、誰かが答えてくれるはずです。
僕自身も多少長く生きてきたなかでの
アイデアが出せると思うので。

[295: 匿名さん]

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ280G01003.do?AAR=000430&AR=030&...

諸施設です。

[296: 匿名さ！]

購入者の皆さん、「借入申込会」って行かれました？
僕は明日なので、書類用意しようと思ってるんですが
様子はどうでしたか。
行かなくてもいいような内容ではなかったですか？
ご案内書面を読むと、事前にチェックするのが
目的のような感じなのですが。
ご存知の方お願いしますぜ、ぜひっ！。

[297: 匿名さん]

わたしは各書類の記入方法がわかなかったので助かりましたよ。
記入漏れ、ミスをされない自信がおありなら必要ないかと思います。

[298: 匿名さ！]

297さん
ありがとうございました。
そうですね、メンドくさい書類が多いので
添削してもらうつもりで行ってきます。
最近は被害妄想ぎみで、業者の都合のためだけに
扱われてるような気がすることが多いものですから、、、。

[299: 匿名だん]

本当にその通りですね。

[300: 匿名さん]

２９４さん２９５さんありがとうございます。
このスレで色々わかるので助かります。
二子玉川に野村の物件で小規模のマンションができるみたいですね。

[301: 匿名さん]

『二子玉川に野村の物件で小規模のマンション』！？
ほんとですか。。。どこにでしょうか？

[302: 匿名さん]

300さんではありませんが、

プラウド二子玉川レジデンス
世田谷区玉川４丁目1556番1、二子玉川駅徒歩7分、総戸数31戸etc
プラウド誌11月号に載っていました。

[303: 匿名さ！]

297さん
再度ありがとうございました。
やっぱり行っといてよかったです。
この瞬間は資金繰りもまだシミュレーションっぽい感じなので
面倒くさいなあ、と思ったりして。
しかしここで公庫の枠をとりあえず確保しておくことが重要で、
それを前提に正式な資金組みも出来るわけですからね。
キチンと用意したつもりでも、イロイロ修正点が出てきました。
これを後日電話連絡などでやってたら
タイヘンなことになりましたね、きっと。

同時にセレクト、オーダーを打ち合わせしている方々が
たくさん居られました。
どのテーブルも盛り上がっていたようなので、
オーダーがバンバン契約されていたんでしょう。
複雑な気持ちで見てしまいました。
とっても割高なのにオーダーをせざるを得ない、
あるいは、そんなことは気にしない方々が多いんでしょうか。

[304: 匿名さん]

オーダーは雰囲気に飲まれては駄目だと思います。
見積もりをみて、じっくり考えて結論を出されたほうがいいのでは
ないでしょうか。
ちなみに、我が家は５点ほどやめました。

[305: 匿名さ！]

その通りですね。
今日ひさしぶりにモデルルームを見ていて、
設計変更になるだろうなっていう改良を思いついてしまいました。
とりあえず今度の土曜がセレクト、オーダーの打ち合わせなので
担当に見積もり出すように言ってみます。
きっとスゴイ金額が提示されると思うので
その際はこのスレッドで報告します。
結局正式にオーダーかけるのは、
リビングのダウンライトとコンセントの増設だけですね。
ライトが191000円、コンセントがなんと66150円から
これ自体常軌を逸した設定です。
その上別途図面変更料なるものが、
なぜか52500円もかかるんですよ。
「盗っ人に追い剥ぎ」ってことわざが適切ではないでしょうか。

何度も言いますが、ただ値切りたいわけじゃなくて、
リーズナブルであって欲しいといってるのです。
「チョットおかしくないですかこの価格設定、足元見てないですか」
ってことを伝えたほうがいいと思いますよ。
でないと、また転居する際自分自身に、あるいは友人や知人、
自分の子供たちに同じ商習慣を悪しき遺産として残してしまいますから。

セコイ話のようですが、大切なことですよ。
何度も言いますが、16ヵ月後の入居なので、
今せっつかれているからと言って、
慌てる必要はないんじゃないでしょうか。
冷静になって頼むこと、頼まないことを整理しましょう。
以上です。

[306: 匿名さん]

物件自体が高杉なんだから、オプションごときでケチケチするな。
オプションけちる奴は最初から買わなきゃ良かっただけの話。

[307: 匿名さん]

同感。

[308: 匿名さん]

３０７です。＞＞３０６ではなく、３０５氏に同感。

[309: 匿名さん]

俺は306氏に同感。
物件の割高度からして、一般人には買えない高級マンションなんだから、
オプションも高くて当然だと思うよ。

[310: 匿名さ!]

309さんへ
305です。
お言葉ですが、僕自身は高級マンションだなんて思ってなくて、
いいロケーションに建つワンランク上の物件ぐらいの認識です。
ちょっと高目なのもこの条件なら納得の範囲ってところですね。
個人の経済観念なのでなんともいえませんが、僕自身の生活は
庶民的なレベルだと思っていますから。
多少金銭的に無理がきく事情はありますけど、
とても豪奢なところだと思って購入したわけではありません。
だいたい、アパートと呼ぶべき構造物をマンション（お城）
などといってもてはやす発想はありません。
しいて言えば、26階の部屋はペントハウス的な感じで
高級といえると思いますけど、、、。

という感覚なので、庶民感覚として納得できないことが
ありますね、といってるのです。
選ばれた一部の人間だから、高い安いの細かいことは言うな
っていう意見には同調できないし、同じように低価格のマンションでも
同じような商習慣が行われていることだっておかしいと思いませんか？

[311: 匿名さん]

>309
二個多摩マンションで
変な選民意識もたないようにな
勘違い君

[312: 匿名さん]

マンションの価格が高いから、オプションが高くても仕方がないとは
あまりにも短絡的だよね。
金額の高低観は個人差も多少はあるかもしれないけれど、
商品と金額の釣り合いが取れないと思えば、イエスマンになる必要は無し。
誰だって、額は違っても使える限度ってあるでしょ。
その中で、お金は大切に使いましょうって事じゃないのかな。

[313: 匿名さん]

野村のぼったくり体質には賛成できないけど、ある程度高級マンションのつもりで作っているのでしょうし、
オプションの価格としてはそんなものではないかと思います。異常に高いというほどもでもありませんし・・・。

[314: 匿名さん]

＞３１２
同意。高くて払えないなら無理してオプションを契約する必要はないと思う。

[315: 匿名さん]

オプションが割高とか言ってる人が買うような
物件じゃないって事でしょう。残念！！

[316: 匿名さん]

要は、いろいろな価値観が、あるって事よ。
201所帯の考え方が同じなら・・・怖いよね。

[317: 匿名さん]

「盗人に追い剥ぎ」ってなかなか面白い言い換えだね。
悪いやつばっかりっていう意味？
意図したものかどうか分からんけど、ひさびさに笑ったヨ。

[318: 匿名さん]

317さん
気づいていただけました。
「盗人に追い銭」だと肯定することになっちゃいますから。

[319: 匿名さん]

　オプションうんぬん以前に、売り手側に、「少しでも客に良かれ」とか
「客に感謝」という、ビジネスの根本的誠意が欠落している。
はっきり認識した時は、すでに遅かった。物件の有利な点だけ
を全面に出して不利な点はさりげなく後出しし、
「ぎりぎりまで高く取る。最後の最後まで取り尽くす」
という姿で一貫している。
　あれだけ前評判が高く、莫大な希望者を集めておきながら
実際にはたいした倍率にならなかったのは、その事に
気づいた人達が離れたからでしょう。３０５さんが懸命に主張なさる
のはやはりそういう事にたいする不信感があるからでしょう。
こんなやり方で、まさか完成後、実際に部屋に入った時にまで
３１３さんいわれるところの「やっぱりぼったくりだったのか」
とがっかりさせないでしょうね野村さん。営業さん個人は
良い人でも、会社の体質に大いに不信有り。買い手としては双方
感謝しあう関係でいたかった。

[320: 匿名さん]

＞＞３１９
散々警告してやったのに・・・

[321: 匿名さん]

＞＞３２０そうだったかもね。素直が一番だったね。
これからは人の忠告はよく聞くことにする。３１９より。

[322: 匿名さん]

ちょっと古いですが、こんなのもありましたね↓

http://www.a-lab.co.jp/project2/na/hatenaman.cgi?action=view&dispp...

これって、会員しか入れないもの？でしたら失礼

[323: 匿名さん]

３１９さんへ。
少しでも入居者である私達にとって、居心地良くする方法が
何かしらあると思います。
まだ、諦めるのは早すぎるのではないかしら。
16ヶ月あるのですから・・・。

[324: 匿名さん]

　３２３さん、そうですね。私達は同じ船で出航しょうとしている、ある意味
では運命共同体です。あまりにも納得できない事や、情けない事が新たに
出てきたら、助け合って打開していきましょう。無理をしてでもあの場所
を気に入って、にたどりついた人たちは何か共通点があるはず。
せめて雰囲気だけは良いマンションにして行ききましょうね。

[325: 匿名さ！]

324さん
運命共同体論、同感です。
「セコイばなし」を展開しようとしてるわけではなくて
同じような価値観を持った人がどれだけいらっしゃるのか
試している部分もあるからです。
存分にお金がある人もいらっしゃるかもしれません。
あるいはそうでもないのに、回りに合わせるために
ミエを張ったりしてませんか？
お金のことを気にすることに抵抗感を持つ人ばかりだと
同じコミュニティの一員として不安を感じます。
何でもお金で解決しようとする手法は危険だと思います。
コストパフォーマンスを考えて、支出する姿勢を持った
隣人たちであってほしいと思っています。

[326: 匿名さん]

うーむ、そんなに盛り上がる問題なのですか？

オプションで頼んだ場合:
短所: バカ高い
長所: 面倒がない(これやっといて、だけでいい)
　　　入居時に完成している
　　　作業時に作りつけるから仕上がりがいい(多分…)

で、後から自分でやる場合はこれらすべてが逆になる、と。
それに納得できる人だけが申し込めばいい、それだけでしょ。
かく言う私も、頼んだのはダウンライトとコンセントの増設だけでしたけどね。

[327: 匿名さん]

契約者サイトなんにも更新されませんね。
写真くらい見せてくださいませって感じる今日この頃。

[328: 匿名さん]

別にリフォームを頼むことも可能だが、326さんが言う通りオプションで頼むと入居時に完成してるのがいい。
隣や上下が入居後だと音が迷惑だろうと思うので、多少高くても気持ちは楽。
考え方や状況は様々なので、お金のことを気にする方がいることに抵抗はないが、運命共同体だからといって同じ価値観を求められても困惑する。
正直なところ個人的にはそう高いとも思わない。見合わないと思うのであれば頼まなければいいのだし、ミエをはる必要などは全くないだろう。

[329: 匿名さん]

私も328氏に同意します。
色々調べたり、頼んだりするのが面倒だし、引渡し後、スムースに入居したい、
だから多少割高でも指定業者に任せたいと思う人はいます。
それは今後の修繕計画などでもそうです。
例えば、大規模修繕の場合、管理組合をまとめて色々な業者から見積もりを取り、
渡り合ってコストダウンをはかるよりも、野村のいう通りのお金を払った方が、
後腐れなくていいと考えています。
自分たちでやって、もし、修繕直後に不具合が見つかったら、管理組合と業者との板ばさみで
大変でしょうし。その点、野村に任せていれば、こちらには全く落ち度がないわけですから。

それからオプションは、他の方も仰るように、高くて理不尽だと思えば頼まなければいいだけではないでしょうか。
オプションは各家庭の考え方なので、影響はありませんが、先に述べたマンションの管理に関わる部分でも
「運命共同体」という言葉で自分たちの価値観を押し付けられることには不快感を覚えます。
労力をお金で解決したいという価値観の持ち主もいることを分かってください。

[330: 匿名さ！]

イイですね、意見が闊達に交わされて。
２０１世帯の方の一部かもしれませんが
意見が少しでも聞けてウレシイです。
１年半後にご一緒する方々の姿がすこし見えた気がしました。

[331: 匿名さん]

価格差の激しい物件で、価値観が同じなわけないですよね。
入居後も、管理組合が正常に機能するかは疑問です。

[332: 匿名さん]

まじでむかつく。
入居者でもないやつがうるさい。
だまれ。

[333: あら]

↑あらら、どうしちゃったの〜？（笑）

[334: 匿名さん]

poormanが無理して割高物件買うから...

[335: 匿名さん]

>332
おい、一応割高物件だろ
煽ってどうする
港南のようになっちゃうYO

[336: 匿名さん]

オプションなんて全然高いと思わないけどー。
これで高いと感じるんなら、無理して買ったとしか思えない。

[337: 匿名さ！]

虫がたかってます。
無視、無視！

[338: 匿名さん]

まあ、デベにとっては、皆さんいいお客さんってことで。

[339: -----]

[340: -----]

[341: 匿名さん]

まあいいじゃないですか

[342: 匿名さん]

何度も繰り返しになってしつこいようですが、
人の価値観はさまざま。200人集まって、みんな同じ価値観なんて
ありえないし、逆にキモチワルイ。
ただ、自分の価値観をあくまでも一意見として出すのはいいですが
人に押しつけるのはよくないし、言われた方もつい意地になってしまいます。

オプションに関しては、もういいじゃないですか。
高いからやめる人、高くても時間を買うつもりで頼む人、
自分で別業者を探したい人…
自分の部屋なんだし。自分の好きな方法で好きな仕様にしましょう。

でもって、もっと有意義な意見交換に戻りましょう。
今からこの調子では、この先1年以上が思いやられる。。。
入居まで長いですよ〜　良い付き合いでいきましょう。
いや、入居してからはもっと長いので、さらに良い付き合いということで。

[343: 匿名さん]

同感

[344: 匿名さん]

荒れるのはどうかと思いますし、明らかに攻撃だけを楽しんでいる方も
いるのは事実ですが、有意義な意見交換とは具体的にどんな感じでしょうか？

[345: -----]

[346: 匿名さん]

書き込みが減りましたね。工事の進み具合を楽しみに見てますが、窓も大きいせいか
1フロアの幅（天井）があるように見えますね。隣のマンションと１階分の差があるように見えました。
完成までまだまだですが、家具を見に行ったりと、最近楽しみが増えました。

[347: 匿名さん]

本当に減りましたね。
私は本屋さんに行ってインテリア関係の本を買って、いろいろ検討中。
入居する日も勿論楽しみですが、入居するまでも意外と楽しいですね。

[348: 匿名さん]

てゆ〜か、元々ここのレスは少ないです。２万件の資料請求があったというわりには
少なすぎます。その数も本当の所、水増しか？　と思うほどです。
それに、野村の会社の評価に関してのページが出来たからではないでしょうか？
そっちは盛り上がっていましたよ。

[349: 匿名さん]

↑　そうなんですかー
アドレス教えてもらえますか？
興味アリアリです。
野村不動産の実体が知りたいので、、、。
僕は今回の物件が初めてなので
一般的な評価を見てみたいです。

[350: 匿名さん]

私は、駅前を環境が良い物件とは思わないので何でこの物件が人気があるのか、驚きです。
休日など人が溢れ、しかも電車もうるさいし・・。
独身もしくは、DINKSの方ならまだしも家族で住むにはねーー。
なぜに人気があるかどなたか教えてください。
私も、世田谷に２０年以上住んでますがこんな値段なら違うとこ購入されたほうがいいでしょ。

[351: 匿名さん]

>なぜに人気があるかどなたか教えてください。

ご自身でも良く理解なさっているように「駅に近いから」じゃないですか？

自分の価値観と照らし合わせ、財布の中も充分に考慮して申し込み、入居が確定したこの時点で、
>私も、世田谷に２０年以上住んでますがこんな値段なら違うとこ購入されたほうがいいでしょ。
というタイムリなアドバイス、誠にありがとうございます。

[352: 匿名さ！]

３５０さん
お気持ちは分かりますが、
人の価値観を一括りにするのは無理がありますね。
あなたにとっての価値が低くても、
僕にとっては充分価値があります。

おっしゃる通りこちらはＤＩＮＫＳです。
これからの人生、老後も含めての判断をしています。
あなたのおっしゃる「違うとこ」というのが
どんな環境のどの辺のことを場所を指しているのかお聞きしたいものです。
きっと白金や目黒、渋谷、高輪とかいうような都心のことなんでしょうが、
そういう場所に価値観を認めない人がいるってことにも気づいてください。
そういう類型的な価値観に縛られない人種がいるってことです。

今現在地価が高いところとか、繁華街に近い都心とか、
中央にしては緑が多いとか。
そこに価値を見出す人が多いのは分かります。
メジャーと言ってもいいでしょう。

マイナーといわれるかもしれませんが、
我々２０１世帯は勇気を持ってこの物件に賭けています。
今日現在でも当初当選者が全員契約を済ませ、
いまだにキャンセルした人がいないそうです。
マイナーも捨てたものではないな、と感じたところです。

メジャーな方々には理解しがたい
野村の勇気あるマーケティングだったということですね。

本日セレクトとオプション決めてきました。
難しい注文を出しましたが、キチンと受け止めていただきました。
今までのところ営業さんを含めての事務方の対応は◎です。

セコイ話代表取締役なので、オプション担当者に
イヤミめくことを言ってみましたが理解を示してくれました。
オトナな対応が出来ているな、と感じたところです。

[353: 匿名さん]

３５０さんへ
私は独身でもＤＩＮＫＳでもありません。が、プラウドの購入者です。
子供達が小さい時は、高層マンションの影響が多少なりとも気になりました。
その問題も、時が解決してくれました。
この半年間、３０〜４０件の物件を見て回りました。
それこそ、青山・代官山・南平台等も含めてです。
そして我が家の出した結論は、ここです。
個々の価値観は無限です。
もちろん、プラウドへの価値観も多様だと思います。
ですが、もう少し大人になれませんか？

[354: 匿名さん]

人気があるかないかで言ったらあるのではないでしょうか？
住まいサーフィンの人気物件ランキングでは
23区南エリア＞200戸以上で第一位です。
内訳は総戸数201戸に対して、同サイトのマイページ登録者数が140人。人気度70％。
同サイトからオフィシャルリンクへの回数が634回。
リンク頻度は316％（リンク回数/総戸数）。
ユーザ評価平均点は86点です。

参考までにですがどうぞ。http://www.sumai-surfin.com/

[355: 匿名さん]

野村ボロ儲け

[356: 匿名さん]

　野村ボロ儲け

[357: 匿名さん]

　　野村ボロ儲け

[358: 匿名さ！]

害虫が出てます。
ごくろうさん！

[359: 匿名さん]

害虫が出てます。
ごくろうさん！　

[360: 匿名さん]

害虫が出てます。
ごくろうさん！　　

[361: 匿名さん]

>>もう少し大人になれませんか？
いち意見なんだから、いいでしょう。
価値を見い出す人もいれば、いない人もいるということでしかないということ。
それでいいじゃないですか。どっちもどっちですよ。

ただ、にこたまのイメージが画一化しすぎて、昔の上品さが開発が進むにつれて、
失われていきそうなのは、否めないでしょう。休日の高島屋は、金太郎飴のようで
みんな同じようなファミリーで溢れていますね。それがいいか悪いかは、人それぞれ。
二子玉ライフエンジョイしてください。

[362: 匿名さん]

期間が短い中で購入をご決定された方々は部屋周りのオプション系の話を
されているかと思いますが、それより前に購入検討にはいっている方は、
抽選までにそのあたりの検討、調整はやられていたと思います。契約・手付
金支払いなど処理が終わり、今はなにかされてますか？
何か気が抜けてます。

[363: 匿名さん]

同じく気が抜けてます。
10月のあのあわただしさは何？って感じですね。
通勤時に、少しずつ高くなっていくタワーを見ながら、ボーっとしている毎日です。

[364: 匿名さん]

住まいサーフィンより抜粋。

[ 3 ] 買い時はいつ（だった）か？
投稿者: webmaster - 2004/11/07 16:18

マンションの購入環境は分譲価格以外に、金利や税制の影響を受けるが、「買い時はいつか？」という答えは既に出ている。
・分譲単価は２００２年を底に反転した
・金利は２００３年が最も低かった
・住宅取得控除額はここ４年変わっておらず、２００５年度から段階的に引き下げられる
これらの３つから購入環境が最も良かった所謂「買い時」は２００２年だったことが試算される。
２００２年に購入された方は単純に喜んでいいと思う。

今後は分譲単価・金利が不明であるものの、今以上に下がるとしてもその「のりしろ」は少ない（下方硬直性が高い）。
住宅取得控除額は２００５年度から段階的に引き下げられるために、一般論では「買うなら早め」ということになる。
私の考えは、その差額は大きくないと考え、今こそ資産価値が落ちにくいマンションを買うべきだと考えている。

そうしたマンションは、近隣物件と比して立地や商品性が秀でている「地域一番マンション」ということになる。
最近で言うと、プラウドタワー二子玉川は駅前立地とタワーというランドマークとなる商品性から、その好例となろう。
こうしたマンションは周辺の相場が下がっても、別格扱いされ易く、中古価格が底堅くなる。
この地域一番となる確率が住まいサーフィンでは分かる。それが人気物件ランキングなのである

[365: 匿名さん]

>この地域一番となる確率が住まいサーフィンでは分かる。それが人気物件ランキングなのである

凄い自信ですね。

[366: 匿名さん]

だから？という感じ。データ誇示して客観的に自分が買ったマンションがすばらしいといいたいのですか？
データで、自分の住まいを他人に誇示するほどバカバカしいものは、ありません。
投資家なら別ですが。そんな一つの価値観の中に身を置くひとが、多いのですかね。二子玉川は。
この物件で、偉そうにされてもね。代理店のメディア戦略の一番のお得意さんですね。

沖さん好きなら、講演会どうぞ。

[367: 匿名です。]

キャンセルが出ているか知ってる人はいますか？

[368: 匿名さん]

いろんな施設がここにものってますよー

http://www.futako.com/life/index.html

[369: 匿名さ！]

368さんへ
352でも触れましたが、
11月６日時点で野村の営業さんの話では
この日までキャンセル者なしだそうです。
当人も驚いてました。
全員契約金は済ましていると思うので信じていいのでは。

[370: 匿名さん]

高島屋の地下に拠点作ったんだから資料もらって行く人たくさんいたよ。
（野村證券があるせいか野村は抜け目ないよ）
下だけできたけど結構カッコいいね。港南のWCTとは大違い。
しかし２０１戸キャンセルなしというのはすごい。うちは車を手放すかどうか
悩んでいる。駅２分ならこだわらなくても良いかというのがかみさんの意見。

[371: 匿名さん]

あんまりえらそうにするなよ

[372: 匿名さん]

a-lab って、去年の時点ではコスポリを資産価値が落ちない
マンションとしてイチオシしてましたよね。

[373: 匿名さん]

最上階の方ってやっぱり避難用のパラシュート買うんですよね。台場あたりの高層じゃみんな持ってるとＴＶで観ましたよ。
ちょっと冷やかしですいません。。。。。

[374: 匿名さん]

あっはっはー。
受けてしまいました。

[375: 匿名さん]

そういえば抽選なしで買えた人っているの？
それともココにいる人はみんな抽選かな。

[376: 匿名さ！]

375さん
僕は抽選ではありませんでした。
上の方は平均して倍率は低目で、
同じように1倍で確定っていう方多いと思いますよ。
7月中旬には部屋番号を指定してあったのですが
営業さん同士での調整はあったようで
「守られている」という感触を感じてました。
どういうテクニックかは分かりませんが
ドキドキしてたのにとうとう競合が現れず
拍子抜けしたくらいですから。

[377: 匿名さん]

契約者サイトが軽く（工事現場写真）ですが情報更新されてましたね。

[378: 匿名さん]

写真みました。
でもだいぶ古いですね。

[379: 匿名さん]

今日、電車から見ました。
8階部分まで出来ていましたよー。

[380: 匿名さ！]

おととい、昼ごろから夕方まで二子玉川にいました。
高島屋はやっぱり素晴らしいと再確認しました。
南館のレストランビルのセンス、地下食品街の多様さ
今のところは質量のバランスでみれば最高評価できますね。
ただやはり、駅近辺の無秩序っぷりは気になりました。
よく言えば活気がある、悪く言えばごちゃごちゃしてるってことで。
道路事情も、歩道の混雑も決していいとは言えませんね。

でも僕はこう考えています。
こんなに人を引き付ける魅力を持った場所なんだな、と。
いぬたま、ねこたまを含む広大な東急のエリアが再開発されたら
ずっと素敵な街になるな、と。
今は庶民的というしかない、雑然とした駅東口が整然となったら
、それを線路越しに見渡せるプラウドは、その希少性が際立つ
ことになるでしょう。
楽しみです。

[381: 匿名さん]

う〜む、元東口の住民としては、あそこあたりの雑然さは嫌いじゃないんですけどね。
今回毎週のようにMRに通うようになってからも、ねこたま辺りの再開発予定地のユルさ加減が、とても好きでした。
整備されたらされたで、勿論素敵な環境でしょうが、雑然とした要素も街には必要かなとも思いますね。
ま、どっちに転んでも、住んでいる所への愛着は持ち続けたいものです。

[382: 匿名さ！]

盛り上がりませんね、このスレッド。
おかげで害虫にも見向きされなくなったりして、寂しいです。

もっと気軽に書き込みが増えるといいんですけどね。
きっと、皆さん構えちゃってるんだと思います。
お金の話とか、具体的な話題が振られると
急にレス増えたりしますからね。

まだまだ先は長いので、入居予定者のホンネを
出し合えれば、と思ってます。

[383: 匿名さん]

抽選に外れた皆さんは11月下旬のプラウド二子玉川レジデンスの
物件説明会に行きますか？

[384: 匿名さん]

380さん、お幸せですねー。そんなように思えるなんて。
でも、私は昔の二子玉が好き。まだ「ジャンズ」が混まなかったころが。

[385: 匿名さ！]

384さんこそ幸せですねー、
昔の思い出に浸れて。
ただ、もうその時代には戻れないので、
これからの二子玉のいいところを見つけたほうが幸せですよ。

土日にウロウロする、昔を知らない僕のような人にとっては（といっても
12，3年前から知ってますけどね）いい点、悪い点を相殺しても
二子玉の評価はプラスなんじゃないでしょうか。

いつか住めたらいいなと思ってた場所なので、素直にウレシイですね。
そんな人も少なからずいるということですね。

[386: 匿名さん]

二子玉、混みすぎ！
玉堤通りも成城〜二子玉は渋滞。
今後、あの狭いとこに人が増え続けるのですかね？
静かな住宅地希望なので、パス！
自由が丘・尾山台・弦巻・経堂・梅が丘あたりにしときます。

[387: 匿名さん]

全部売れたんだから盛り上がるわけない。この不動産掲示板住人には
この物件は高級だから文句言うだけ。高島屋しかないと言う馬鹿いるけど
東急ストアもハンズもあり生活には十分過ぎる。

[388: 匿名さん]

大規模再開発で資産価値下落しないようにね。
俺のところは下落しまくりだから。

[389: 匿名さん]

資産価値の下落は怖いですよね。
一応、値崩れしにくいと思って選んだけれど・・・。
でも下がったら、一生住み続ければいいかな。

[390: 匿名さ！]

資産価値の上下はなんともいえませんから、
お楽しみってことで。
住み続ければ損はしませんし、
そのためには飽きの来ない物件選びが大切ですね。
結果、住み飽きなければ資産価値も
下がらないんじゃないでしょうかね。

[391: 匿名さん]

私の知人が2年前にマンションを購入したのですが、そこも倍率も凄く、即日完売の物件でした。
そこのマンションが今販売価格よりも３００万アップで売りに出て、直ぐ売れたそうです。
即日完売した物件は入居後、不動産のあちこちから売ってくださいと、チラシがポストに入るそうです。
即日完売、倍率があった物件は強いと思いました。

[392: 匿名さん]

いい話ですね〜。
うれしくなりましたし、ちょっと安心しちゃった。

[393: 匿名さん]

>>391 ここは元値がかなり割高ですから、それはないでしょうね。

[394: 匿名さ！]

まれなケースでしょうが、391さんのようなこともあるでしょうし、
393さんのおっしゃることにも一理あります。
まあ先のことですから今から一喜一憂しても仕方ないのでは。

日本経済復活の予測がでているものの、
この国の政治レベルの低さ、膨大な国家財政の赤字のツケ
がいつ庶民に襲い掛かるか分かりません。
一国単独だけが平穏に過ごせる時代ではないのです。

話がでかくなって恐縮ですが、
楽観視はしないほうがいいと思いますよ。
これはまあこのマンションに限定の話ではありませんが、、、。

[395: 匿名さん]

ここの掲示板も否定的なことが多いですし、たまには楽観的に考えたいですね。
物事良い方に考える事も必要な時ありますよ。

[396: michael]

野村・住友は出し値をぎりぎり高く出すから（土地仕入れ部隊と販売部隊が異なるので）えてして某財閥系デベよりも値段は高くなりがち。でも仕様とかは手抜きなしなので安心、一生住むならいうことなし。

[397: 匿名さん]

そうだと良いが…。同じ○島の施工でヒドイのを見た。

それとは関係ないけど、サイトでこんなの見つけた。

平成１６年１１月４日　各位 野村不動産株式会社

お客様情報が入ったパソコンの盗難について

　平成１６年１０月２５日（月）に弊社社員が電車にて移動中、パソコン1台を入れた鞄が盗難に遭う
事態が発生しました。
　大切なお客様情報が記録されたパソコンが盗難に遭う事態を引き起こし、お客様ならびに関係者
の皆様には多大なるご迷惑、ご心配をおかけすることとなりましたことを心よりお詫び申し上げます。
　盗難に遭ったパソコンには、分譲物件契約者62名の個人情報（氏名・住所等）ファイルを添付した
送信済みのメールが残っておりました。
　弊社では警察に届け出て、直ちに上記のお客様全員に対して、お詫びに伺い、経緯につきまして
ご説明をさせていただきました。　弊社パソコンにはセキュリティー管理システムが設定されており、
第三者がパソコン内の情報にアクセスすることは困難になっております。また、現時点では不正使用
された事実は確認されていません。
　弊社は、今回の件を重く受け止め、個人情報の取扱いに関する社内ルールを遵守するように再度
徹底をいたします。また、その重要性に対する社員教育の強化を行い、より一層の個人情報の保護
に全力で取組み、再発防止に努めてまいります。

[398: 牛込台]

> 野村・住友は出し値をぎりぎり高く出すから（土地仕入れ部隊と販売部隊が異なるので）
> えてして某財閥系デベよりも値段は高くなりがち。でも仕様とかは手抜きなしなので安心、
> 一生住むならいうことなし。

野村にしても住友にしても、悪く言う人が少なくないですが、
間取りなど設計はよく考えられているし、基本ができてます。
もちろん完璧とは言いませんが、質の高い部類には属する。
価格については、高いか安いか実際は微妙という気がする。
というのも、本郷の野村の物件など、出す度にすぐ完売だし、
同じ野村でも、売れない場合は、どんどん値引きするわけで、
必ずしも高いとは言えない。まあ住友は値引きしませんけど。

[399: 匿名さん]

ここの入居の方々ってそんなに自分のマンションほめられたいのですか？

[400: 匿名]

399さん、まあ押さえて。
このマンション高いから。