リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[1951: 匿名さん]

>>1950

工事が行われていないリフォーム屋さんなので、工事のネタは出てこない。
仕方ないだろう？

これが現状のナカヤマの姿だよ。

[1952: 評判気になるさん]

売り掛け裁判終わりました、なんだかんだ完了してない現場をでっち上げで250が160に減りましたが支払い命令でましたよ。ナカヤマからの和解案で三回分割ですが。裁判官は基本契約書に基ずき、工事が完了していないものは支払い義務なしですと、金払わないから現場停めたってのは契約違反だそうで、ナカヤマに支払い義務はないそうです。来月から集金開始です。完工書類受理まで行っているなら少額でも高額でも訴訟起こすべきと思います！

[1953: 匿名さん]

>>1952

その書き方だと勘違いしそうな人も居るだろうね。

自社の作業が終わってない工事分の代金をもらえないのは当然だよね。
ナカヤマから途中で工事をやめるように指示受けていたら、そこまでの出来高で代金請求は出来るけど。

また、お金がないことを理由に支払いを拒むと思いますが、
スムーズに回収できることを祈ります。

[1954: 匿名さん]

30日に100万以上入金と施工管から連絡ありましたがみなさんどうですか？

[1955: 名無しさん]

>>1954 匿名さん
来年１月上旬て連絡あり

[1956: 匿名さん]

>>1954 匿名さん

あるかも知れませんが……
一応業者支払い総額５億位年末に支払うみたいですね！
アライアンスで年内14億と言ってたのに全く違うけど………
業者未払い現時点で16億越えてるのに今回は５億って？
残りの９億何処行った？
社長の給料か？
アライアンス先から28億の融資受けて年内半分の14億と言ってたのが………業者未払い枠は５億満たない！
年内に支払われない業者多数‼‼
年明けも無理だろうね！
５億ほっちじゃ全業者には回らないから………更に業者離れるね！
監督からアライアンスで年内払えそうとか聞いた業者さんは、払われないとなると年越せないね！

結局アライアンスと言っても解決しないのが現状ですね！

[1957: 匿名さん]

役員達が総退陣しないと会社の体質が変わることがないわけだから、また同じ事を繰り返すだけ。

たとえ今回入金してもらっても、支払い条件が変わらない限りはナカヤマに関わらない方がいい。
支払い条件は、代金先払いね。

[1958: 匿名さん]

>>1957 匿名さん

そこら辺がまだ不透明！
年内14億の融資が……
業者支払い枠は５億弱‼‼

社長の言ってた話がまた違う！
もし本当に14億だったとしたら？
残りの９億は？何処に消えた？
業者以外にも家賃滞納とか銀行返済とかあったとしても９億は行かないでしょ！
結局業者さんが一番後回し！
監督からの甘い言葉受けた業者さんは、可哀想ですね！
５億を未払い業者に割り振りしても僅かしかならないでしょう。
これじゃ来年も資金回らないでしょ！

何処の支店も産廃山盛りで年越し！
業者に責められて今年の業務終了‼‼
来年は会社あるのかな？

[1959: 匿名さん]

アライアンスの決着が今日って言ってたけど、相手先の企業名は発表になったのかな…

[1960: 匿名さん]

>>1959 匿名さん

営業部は休みだから幹部も
わからないでしょ！

[1961: 匿名さん]

職人借金の他に材料費、人件費もありますからね。

[1962: 匿名さん]

>>1959 匿名さん
なったみたいです。
まだ裏情報みたいですが。

[1963: 匿名さん]

>>1960 匿名さん

どうでもいいLINEは時間外や休日に平気で流すのに、みんなが知りたい大事な事はだんまり決めるんだな。

[1964: 匿名さん]

>>1962 匿名さん

28億？
年内14億？

おかしくないですか？
業者支払いは？僅か５億弱？
業者なめてる！

[1965: 評判気になるさん]

こんどから、ナカヤマの仕事受ける条件として、半分は先払いとしてもらい完工時金は、工事完了後30日サイトで入金、確認できない場合は次の現場はやらない。

[1966: 匿名さん]

>>1965 評判気になるさん
だったら無理なんでほか探した方が。

[1967: 匿名さん]

>>1965 評判気になるさん

そんなに業者は仕事に困ってるのかな？
ナカヤマの仕事しなくても！
リフォーム産業自体無くなる訳ないので………
糞みたいなナカヤマの仕事するよりマシでしょ！

[1968: 匿名さん]

>>1965 評判気になるさん

皆さん言っている通り、ナカヤマで支払われない事に慣れてしまっている業者さん、結構小さいリフォーム会社でも1日も遅れず支払われている事に気付いて欲しいです。

[1969: 口コミ知りたいさん]

資金ができたとして
支払いサイトを元に戻す気なんてさらさら無いだろ
失った信用を取り戻す気も、信用を積み重ねる気も無い

[1970: 匿名さん]

>>1965

もし受けるとしたらってこと？
ずいぶん優しい条件だね。

半金先払いを条件にするなら、工事全体が終了しなくても自身の工事の完了で確認させて、１週間以内に支払わせるべきだよ。
支払い期間が長いと他のに使われちゃうし、クレームが来たとかで払ってくれないだろう。
時間経てば傷つけられちゃうこともあるし、即支払わせるべきだ。
監督が完了確認して以降は、全て追加工事になるのが当たり前。

それか、全額先払いを条件にした方がいい。
お客様から前金として半額徴収するんだから、支払えないわけないよ。
長年、散々なことやってきて信用を失った会社だから、それくらいの誠意は見せなければ生き残らなくてもいいと思う。

もちろん、受けないことが最善だと思うけど。

[1971: 匿名さん]

相手、どこ？


てか、アライアンス なんだろ？
吸収合併？資本提携？


いずれにしても、 はい、今日からですよ ってわけ いかないはず。

単なる融資なら ほんと、その場しのぎ の失策だろう。
社員は借金 返すために働くことになるな。
恩着せがましく、言われるぞ。あの時の給料は 借りた金で払ったンダ、オマエたちのために借りてやったンダ って。


ここで一句。
延命に まったくならない失策を 選ぶしかない ナカヤマの冬

[1972: 匿名さん]

>>1971 匿名さん
上手い！

[1973: 業者]

業者です。
アライアンス決まりましたか。？

[1974: 名無しさん]

アライアンスなら、まもなくホームページに載りますよね
当然
沿革とかに

[1975: 匿名さん]

けっきょく、アライアンス だなんて たいそうなものではなく、その場しのぎの融資、だろ？

直前に、足もと見られて、金額 下げられたんだよ。
ファンド系に借りてたら、ヤバいぜ。

返済に詰まったら、即、会社解体、全員解雇。
実質、身売り だな。

社長に直接、聞けばいいじゃないか？
どうなったんですか？って。

それも聞けないんだ？
情けねーなぁ。

[1976: 匿名さん]

某監督から、アライアンスの社名情報が変わってるみたいだ。
結局先延ばしか？
お偉いさんの会議が今日だか明日あるみたいとの話し。

[1977: 匿名さん]

今日中にアライアンス成立の話が社内に流れなければ、
少なくとも年内はないな。
30日もないな。
ナカヤマは1月も工事できないな。
年明け以降は、ヨシミは日本にいないかもな。

[1978: 匿名さん]

>>1977 匿名さん

工事なんて出来ません！
業者支払い30日に５億弱です！
未払いは17億弱あるのです！
５億なんて僅かばかりの支払いです。到底全業者には、回りません！優先業者のみ！
なので来年も同じ事！
業者回せずキャンセル続出‼‼

[1979: 匿名さん]

みんなの考えは同じだと思います。たとえ資金調達が出来たくらいで、業者の問題が解決した事にはならない。
本来なら、遅滞した分上乗せするくらいの気持ちがあってもいい、業者の信用度は、ゼロ。
失ってしまった信用をどうやって、取り戻すつもりですか？ナカヤマの社員は、どこを向いて仕事をしているのでしょうか？
会社は、社長の私利私欲の為に、有るわけではなく、お客さんの為に有る事を判ってるのでしょうか？
今迄と、同じ考え方をしていたら、また同じ過ちをするだけ。お客さんあっての会社です。

[1980: 通りがかりさん]

不思議に思うんだがこの会社に終わりがあるの？
最近そんな気がしてきた。
人の心捨てれば社会的な制裁がない限り続くのか？

[1982: 匿名さん]

>>1980 通りがかりさん

そもそもナカヤマに人の心なんてないので‼‼‼‼
会社はなくならない！
摘発でもしない限り未払いが増え続けるだけです！

[1983: 被害者]

そもそもお客があって会社は成り立っています。
関係業者さんが陰で支えてくれて、会社は成り立っています。
そのお客のことも業者さんのことも無下にし、謝罪などなく、誠意を全く見せてこなかった…
それがナカヤマという会社です。
常識など通用しない。
話し合いに応じるような相手ではないということを、この数ヶ月ナカヤマと関わって痛感しました。

[1991: マンコミュファンさん]

明日で仕事納め！
何も変わらず終了か？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1993: 評判気になるさん]

[No.1981～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除レスへの返信も含め削除しました。管理担当]

[1994: 周辺住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1995: 匿名さん]

アライアンスでもアデランスでもなんでもいいから金払え。

[1996: 匿名さん]

アライアンスどうなったの？
やっぱりそんなのなかったってかw

[1997: 評判気になるさん]

ナカヤマは、昨日休みだったから店の責任者から社員に何かあるのでは？

[1998: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1999: マンション掲示板さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2000: 匿名さん]

>>1993
そのようなやり方は、多くの被害者を生みだした富士ハウスの事件を思い出します。2009年に倒産した後、多くの施主が大変な苦労を味わった事でしょう。
このような悲劇を繰り返さないためには、前払い工事代金の制限、違反者への厳罰など、何らかの法規制の強化が必要だと思います。

[2001: 匿名さん]

>>1998
>[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
削除されましたが、どの削除基準に該当すると判断されたのでしょう？（削除理由の原則非公開は承知しています）

私はこれの投稿者じゃありませんが、管理担当者にはもっと明確な削除理由の説明を求めたいと常々思っていました。
ネットの掲示板は投稿する大勢の人たちで成り立っており、法的には別にして運営会社の私物ではないと考えます。
投稿する人たちが納得できる民主的な運営をしていかなければ長続きしないし、その結果は運営会社の経営にも影響するでしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2002: 匿名さん]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

嫌がらせを目的とした発言や、暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

当サイトでは、住宅に関するマイナスの情報、ネガティブな情報などにつきましては、
住宅の購入検討にあたって大変重要なものであると考えており、
すべて掲載させていただいております。

一方、事実であるそれらの情報を含む投稿を掲載される方の中には、
販売妨害や、関連業者、購入検討者への嫌がらせを目的として
投稿を行われている方が、一部にいらっしゃることも事実としてございます。

当サイトでは、情報交換や住宅の購入検討を阻害する目的であると判断できる
それらの書き込みにつきましては、全てご遠慮いただいております。

当サイトのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上で
ご投稿いただけますようお願い申し上げます。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[2003: 匿名さん]

2ちゃんねるに行きますか

[2004: 社員]

2ちゃんのナカヤマはスレ上がってんのかな？

[2005: 名無しさん]

どこ行くか教えて

[2006: 匿名さん]

教えて、教えて。

[2007: 匿名さん]

残念ですが今年も未払いのまま年を越すことになりましたね。
業者の皆さんナカヤマの今年の対応を振り返り一言ありませんか？

[2008: 匿名さん]

二年前にナカヤマでキッチンのリフォームをしました。
他のメーカーに比べて料金は１～２割お安いな、という感じでした。
引き出し式のシステムキッチンでしたが、出来上がりは引き出しは閉まった状態で
上下左右のラインがガタガタで、他の合板部分も隙間があったり雑な仕上がりでした。
一週間程度でピッタリと引き出しが閉まらなくなったため、担当営業に来てもらい
見せたところ、ぎゅっと身体で引き出しを押し込んで「直りました」と・・・。
その時点でがっかり過ぎる企業体質だと思い知りましたので、予定があったトイレ
リフォームは違うところにしました。
そして現在、１０月にシンク下の異変に気付いて連絡、確認してもらったところ、
盛大な水溜りが出来ていて、一面カビだらけ、床材まで腐食してました。
原因はシンク下の浄水器に繋がるパイプの接続部のボルトがきちんと閉められて
なかったというもので、施工ミスです、と。
シンク部分の箱を付け直します、ということでしたが、２～３週間で工事出来ると
言うので連絡を待っていたのですが、じき３ヶ月になろうとしても連絡無く、
結局こちらから電話しました。
電話だけで話を済まそうとされましたので、「いえ、もう一度きちんと話をしたい
ので来てください」と伝えて、正月休み明けに来ることになりました。
担当営業もすぐにコロコロ変わりますし（退職したり）、二度と頼まないです。
別に施工ミスは無い方が良いのは当たり前ですが、あったとしてもその後の対応次第で
企業イメージは全く違うし、そこで信頼出来ると感じれば次に繋がるのに、そういう
教育をしないのかなあと元営業職の自分は腹立たしいです。
結局、外壁塗装をしてもらった企業はアフターフォローが良かったので、最初は
ナカヤマでやろうと思っていたトイレリフォームは外壁の方でやってもらいましたよ。
以上、経験者でした。

[2009: 匿名さん]

>>2007 匿名さん

今日予定の社員さんのお給料は振り込まれたのでしょうか。

[2010: 匿名さん]

元社員です。
10年余り前は本社にも常識と気骨がある社員がいましたが、皆次々と辞めましたからね。
現場張ってる監督のためにも「アフタークレームに予算を回したい」と社長と戦ってたという噂があった

まともな考えを持つ出る杭は抜かれ、その後はイエスマンとその腰巾着だけが居残り、
営業はひたすら数字に追われ、上司からの恫喝に怯え身の丈に合わない契約を無理やり取って監督に丸投げ。

そんな営業の無茶苦茶な契約を押し付けられた監督は自腹切って業者に立替払いする者も多く次々退職。
人材不足となれば
「営業職で入社して若干現場を覚えた程度の人間を部署替えで現場管理させ　急場しのぎ」

こんな体勢では業者に満足な指示も出せず、当然顧客にも満足してもらえる仕上がりを提供できない。
それでもイエスマンと腰巾着は全力保身で誰ひとり社長と戦ってまでクレームを解決しようとはしない。

その結果が、今のナカヤマです。

顧客第一主義なんてどの口がほざくんだとしか言い様がありません。
ゼロから作る新築と違い、開けてみないと何が出てくるか分からないリフォームの壊さを分かっているのに
そのためにお金も人材も費やさないナカヤマ・・
携わる業者様も任せるお客様自身もよく考えてください。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[2011: 匿名さん]

>>2009 匿名さん
普段でも、午後２時過ぎに給料が入る会社です。
今日は全社員、残高照会ラッシュでしょう。

[2012: 匿名さん]

企業なんで、利益を上げていく事は必要不可欠。だからといって、お客様をないがしろにしてアフター経費も出さない会社は、、会社ではありません。経営者失格です。

[2013: 名無しさん]

世の中で一番見たく無いもの

給料が遅れて不安そうになる家族

工事予定が遅れて不安そうになるお客様の家族

私腹を肥やす社長と幹部の顔


同感の人、大きな声で返事して。

[2014: 匿名さん]

>>2013
同感です
大きく声を上げます
自分は客の被害者です
法務部の有名人と係争しましたが虚偽だらけの詐欺会社だと思いました
自分にはそれを証明する資料が手元にありますので堂々と書き込みします
他社と比べて職人さんの指導も行き届いていません、あれでクレームの責任を被せられるのも気の毒です
関係官庁には実態を伝えました、他にもいらしゃるようですが
今は削除されてしまいましたが、ある関わりによる擁護が他方面で作用してるのもあるのかなと思ってしまいます

[2015: 匿名さん]

で、給与や工事代金は支払われたの？

[2016: 匿名さん]

>>2015 匿名さん

３時過ぎたから結論出たでしょう。

[2017: 匿名]

>>2014 匿名さん

2013さん、2014さん
全く同感です。
自分も客側被害者ですが、この会社の対応は異常です。
会社として今まで存続してたのが不思議なくらいです。
なぜこの会社の実態が公表されないのでしょうか。
2014さんのおっしゃる通り、何らかの大きな力が働いているとしか思えません。

[2018: 匿名さん]

入ってません。

[2019: 匿名さん]

>>2018 匿名さん

因みに社員さん？業者さん？

[2020: 匿名さん]

今日支払がありました。

[2021: 匿名さん]

社員は入ったみたいです。
職人は予定通り一部のみ

[2022: 評判気になるさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2023: 匿名さん]

借金なのに、自分の金だと思ってるんだろうな。

[2024: 匿名さん]

>>2021 匿名さん

年明けますます現場が回らなくなりそう…

[2026: 匿名さん]

[No.2025と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2027: 名無しさん]

その通り
何一つ自分の力で作りあげていない
借り物の社長気分はどうだい？
社員とお客様と協力業者を騙してきた結果を受け止めろ。

出来ないリフォームの受注を止めさせろ、最後の仕事だ。

[2028: 名無しさん]

ヨーロッパ貴族を思わせる衣裳と下塗という言葉で有名だった人ですけど、まだまだお仕事続けていらっしゃるみたいです。

すごく難しい資格試験を突破したことが話題になっていましたが、そちらより本人が何頭か多頭飼いしているらしいのが気になってたまりません。

[2029: 匿名さん]

社員給料の支払いはあったのですか、普通なら業者を含めた未払い年数の古いものから支払うべきですよね

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[2030: 匿名さん]

悪事も過ぎると、豊田商事のようなことになるよね。
何時の時代も詐欺師はキョロキョロと休まる暇がないよね。

[2031: 匿名さん]

>>2029
>社員給料の支払いはあったのですか、普通なら業者を含めた未払い年数の古いものから支払うべきですよね
まだ倒産したわけじゃないけれど、債権として考えると売掛金よりも給料の方が優先度が高いでしょう。

[2032: 名無しさん]

施工事例の掃除とか人から頼まれた用事なども、携帯端末で外壁塗装をプレーして集中力をアップさせてからでないと手をつけないです。それに、屋根が出るまでゲームを続けるので、マップは終わらないですし部屋もきれいになりません。やればできるがよくやってしまうですから、期待はできません。私にとっては反面教師ですけどね。

[2034: 名無しさん]

[No.2034と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2035: 名無しさん]

どこの店にもあるわけではないようですが、常連さん御用達の塗料が用意されているところも結構あるらしいですね。
塗料は隠れた名品であることが多いため、再々訪れる客がいるのもわからないでもありません。

[2036: 匿名さん]

2ちゃんに偉そうな感じのカキコミあるよ。あの御方かしら？

[2037: 匿名さん]

債権の優先権ってあるのでしょうが、この状況では毎回支給されるのは社員で業者にも客にも届かないこともありますね。
おかしな話しです。
工事には入れないことが分かっていながら契約をとって給料を得て、詐欺ですね。どうぞ楽しい年越しをなさって下さいな！

お客さん業者さん、来年こそは解決できますように、よいお年になりますように！！

[2038: 名無しさん]

相談とは違いますが、もし苦手な塗装があったら、それ抜きで出来ないか聞いてみると、色選で調理してもらえることもあるようです。費用で聞くだけ聞いてみてもいいでしょう。
憧れの商品を手に入れるには、事例はなかなか重宝すると思います。
上塗で探すのが難しいシリコンが買えたりするのも魅力ですが、屋根より安価にゲットすることも可能なので、劣化が増えるのもわかります。

[2039: 社員]

>>2036 匿名さん
2ちゃんの、どこにあるのですか？

[2050: 匿名さん]

塗料のレスの内容は何が言いたいのか解らないですが、みている方は理解出来ているのですか？