購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

[匿名さん]

煽り投稿は禁止です。

[1015: 匿名さん]

なんと・・・中目黒が都心じゃない・・・

[1016: 匿名さん]

中目黒は都心どうこうの前に、町が小汚くて印象良くない。

[1017: 匿名さん]

で、このスレに都心在住者は一人もいないことが判明した。

[1018: 匿名さん]

＞1014
ここ40年で、逆転されちゃったってことでしょ。
技術の進歩はすごい。ブレークスルー！
認めたくない気持ち、理解できないわけではありませんが。

[1019: 匿名さん]

この定義でやっと都心のマンションが高いってのがわかったよ。
戸建は、無理。買えない。そして、たぶん土地がない。

[1020: 匿名さん]

あと、都心のマンション買える奴はほんの一握りってこともわかった。

[1021: 匿名さん]

買えても７０平米以下のマンションか・・・

[1022: 匿名さん]

＞ここ40年で、逆転されちゃったってことでしょ。

何年たっても所有権だけで借り物と変わりないのいがマンション
40年経っても何も変わっていませんよ、貴方の気のせい　ネーミングに騙される単純さん？
所詮は集合住宅なんですが

[1023: 匿名さん]

＞1022
その気持ち、理解してあげたいのですが・・・。

[1024: 匿名さん]

>>1023
貴方のその気持ちも理解してあげたいのですが・・・。　笑

成城に一戸建て建てれるだけの余裕ある方が言うなら説得力もあるんでしょうが？

[1025: 匿名さん]

要するに、戸建を買えなかった人間が仕方なく集合住宅を購入する。
江戸時代から続く東京の現実です。

[1026: 匿名さん]

>1024
まさか、８０平米以下のミニマンですか？

[1027: 匿名さん]

いや、現実的に都心に戸建は無理だよ。土地がない。
マンションだって品川のマンションみたく借地権じゃなければ億近くいくんじゃない？

[1028: 匿名さん]

そうだね、都心近辺に一戸建て建てられる資金力が有って、
それでもなおマンションが良いと言うなら納得かな。
マンション買う資金しかない人がそれしか買えないのに
イイよイイよと言ってもね、納得はしないよな。

[1029: 匿名さん]

>>968の条件を満たすマンションってそれなりの値段はするけど一般サラリーマンが買えない
レベルでもない。6500万円〜あればいけるだろう。7500万円あれば十分。
で、それぐらいのマンションだとリセールバリューがかなりよく引きも強いためほぼ現金と
同じような扱いを不動産資産として持てる。
7500万で買ってもいつでも7500万円で売れるってことだ。だから実質ローン金利と
修繕管理費の支払いでそこに住めるっていうメリットがある。戸建でこれはない。

[1030: 匿名さん]

でも都心でそんな安いマンション狭い・・・

[1031: 匿名さん]

寒い。セキュリティダメ。防災ダメ。
住宅の基本性能がダメ。
一戸建て、最初から選択肢になかった。

一戸建ての方は、本日、ヒートショックに注意。

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

[1032: 匿名さん]

↑買えないだけだと思いますが？

[1033: 匿名さん]

どうしたマンションさん！？
そこでいきなり違う話題を振るか？？

[1034: 匿名さん]

＞1030
よっぽど、ひどい肥満の方じゃない限り、十分、快適だと思います。

[1035: 匿名さん]

>>1029
そこでミニマンのこと触れたら立場悪くなるでしょうが。

[1036: 匿名さん]

寒いのは嫌だ。
寒さしのげないなんて、家じゃない。

[1037: 匿名さん]

暖かハイムは暖かいよ～

[1038: 匿名さん]

朝、布団から出られない。トイレも我慢。

[1039: 匿名さん]

都心６５００～７５００万のマンションが一般サラリーマンが買える？
まあ買えるかも知れんが、維持費の支払いで結局カツカツにならない？
高い家は維持に金がかかるのは常識なので。

[1040: 匿名さん]

買っちゃったよ。普通のサラリーマンだけど。20年ローン！

[1041: 匿名さん]

＞朝、布団から出られない。トイレも我慢。

経験者はリアルね、古い木造の実家の事？　映画のようにトイレは離れだったりして　（笑～

[1042: 匿名さん]

＞1041
ヒートショックに注意！年間1万人以上の方が亡くなられているそうです。
そこまでじゃなくても、寒暖の差ってストレスですよね。
一戸建てだと、この時期、シャワーもつらくありませんか？

[1043: 匿名さん]

成城に一戸建てを買うくらいの資金はあるが、都心にマンション買ったよ。

[1044: 匿名さん]

>>1039
いけるよ。都心だったら車いらない人もいるしローンは35年完全固定でおもいっきり安くしとく。
どうせ1５年で売却したら購入金額はほぼ全額戻ってくるから15年間の金利分と維持費だけが
実質住宅費。

[1045: 匿名さん]

>1040
普通の一般サラリーマン（家を購入世代）って、いっても年収５００～７００くらいかと。

[1046: 匿名さん]

新築一戸建てでも、30年前のマンションより、寒いでしょ。

[1047: 匿名さん]

＞1045
もうちょっと、あります。

[1048: 匿名さん]

一戸建てって、買った瞬間、新築プレミアムなくなって資産価値2割減くらい？注文住宅だともっと？？

[1049: 匿名さん]

>1047
すでに普通の一般サラリーマンと言ってよいかどうかわかりませんが
うらやますぃぃ限りですｗ

[1050: 匿名さん]

さっきからいってる成城って世田谷の成城か？
あそこ坂は多いし近くにまともなレベルの高い学校もなく、沿線は小田急線で
アクセス最悪。一番使えない沿線。
世田道はせまくいつも込んでいる。最近は善福寺や浜田山とかと同じく
大邸宅が軒並み相続等で売りに出て安物ミニ戸のオンパレで景観も雑多。
ひがみとかじゃなくて正直街として終わってるとおもうわ。
そのままロマンスカーで箱根に通うやつはいいのかもしれんな。

[1051: 匿名さん]

>>1045
東京だと平均で1200万です。（共働き）

[1052: 匿名さん]

えー。共働きなんているの？

[1053: 匿名さん]

そりゃいますよ。働いているほうが面白いじゃん。人とも出会えるしいろいろ勉強になる。

[1054: 匿名さん]

郊外の戸建てさんが信じないもの

共働き
年収一千万を越えていてマンションを買うこと
年収一千万程度では戸建てもマンションもろくなものは買えないということ
一戸建ては上物より土地が高いということ
徒歩15分は駅近とは言わず、むしろ駅から遠い物件であること
郊外のマンションはマンション全体の１割未満であること
都内のマンション居住者の半分以下でもお釣りがくるその驚くべき低価格
その物件には何の価値もないこと

[1055: 匿名さん]

うーん、共働きはローン議論は難しいかな。
うちも共働きだったら年収1100あるけど
基本夫婦の年収は考慮してない。

[1056: 匿名さん]

>>1050
貴方の知ってる成城は違うところのようですね。
成城憲章
http://www13.ocn.ne.jp/~seijo/kensho.htm
②　ミニ開発の制限と敷地規模の確保

ミニ開発による敷地の細分化に伴う住環境の悪化に対処するために、成城の現在の

平均的な住宅の２５０㎡程度の敷地規模をめざすこととします。また、相続などにより、

やむを得ず敷地の細分化を行う場合の最低敷地規模の目安は、その半分の１２５㎡

とします。なお、現在の敷地規模がそれ以下の場合は対象外とします。

４０坪切る戸建てはありません。成城の住民じゃないけど、あそこは凄いよ。
警察が特別に２４時間パトロールしてるし。

[1057: 匿名さん]

というか、成城みたいな郊外の時代は、もう、終わり。人口減ですから。
資産価値のあるうちに売って、都心へ移動するのが正解だと思う。

[1058: 匿名さん]

都心の外はいきなり郊外？昔はそうだった。
都心の外はベッドタウンがあってその外側は山か原っぱだった。確かに都心と郊外二択だった。
でも、今は？いままで郊外って言われてた地域の外側に山や原っぱを造成して作った住宅街がある。
今は郊外って俗にいう都下や東京近郊の事じゃないの？都心の周辺は都心近郊。
城南に住んでるけど、自分が都心に住んでるなんて思ったことないし、近所でも誰もそんなこと思ってない。
普通に都心は中央、港、千代田の３区。新宿とかは副都心って言う。


はっきり言うけど、大手町に仮に数十秒で付けたとしても千葉はガッツリ郊外です。
普通は都心近郊とも言いません。

[1059: 匿名さん]

猿団子のニュースを見たら、真っ先にマンションを思い浮かべたわ。
上下左右の部屋から他人の暖気と騒音がだだ漏れな住居って価値あるの？

[1060: 匿名さん]

成城も、太田区の田園調布も高額納税者、企業の役員経営者も多いでしょう。

この方たちに仮に如何しても、都心マンションか現在の住居か選択してと言ったら？

果たしてマンション選びますかね、仕事用の巣でしか無いですよね。

[1061: 匿名さん]

>>1057
人口減ってさ、数年で半分以下の5000万人になるとでも思ってる？戦争か列島沈没でも想定してるの？
人口減で都心へ移動って、日本中の人がそう動き出したら都内の土地が足りなくなって郊外まで値上がりするね。

人口は2060年に9000万人割り込む（今のドイツと同程度の人口になる）って予測らしいけど、1965年辺りの人口と同じくらいだとか。要するに第二次ベビーブームの前の人口。住宅不足が社会問題になってた頃。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/...

で、成城辺りまで捨て値になるの？？？
今、世田谷区は山梨県より人口が多いとか。人口減になった方が価値が上がるんじゃないの？
人口減で土地が安くなったらマンションなんかに住まないで、世田谷か目黒に200坪程度の戸建を建てる人が増えるんじゃないの？人口減で通勤も楽ちんだろ？渋滞も無いだろ？なんで都心に住むの？？？

[1062: 匿名さん]

成城って、小田急？

[1063: 匿名さん]

政治家（大臣）の家にはポリボックス有るよ、高級住宅街最強。

[1064: 匿名さん]

小田急15分も乗って、やっと新宿。

[1065: 匿名さん]

新宿に暮らすのは水商売位じゃないの？

[1066: 匿名さん]

高級住宅街でも成城はないわ。小田急にバスばかり。小田急沿いにまともな繁華街はなくすべて
新宿経由。遠回り。隣はすぐ狛江。成城憲章をだしていた馬鹿がいたがあんなのは既得権益を
守りたいプロ市民が嫌がらせでやっているようなものだろ。

[1067: 匿名さん]

＞高級住宅街でも成城はないわ。

買えもしないのに言う事では無いかも

現実　セレブしか住めない住宅街があるの　

シロウト評論家がなに言っても説得力無し

[1068: 匿名さん]

>>1050
>大邸宅が軒並み相続等で売りに出て安物ミニ戸のオンパレで景観も雑多。
で、>>1056が
＞成城憲章　　＞４０坪切る戸建てはありません
で、1066が悔し泣き

[1069: 匿名さん]

昼間人口が夜間人口よりはるかに多い千代田、中央、港区は都心。
渋谷、新宿、文京、台東、品川はちょっと都心。その他は郊外かな。

[1070: 匿名さん]

新宿駅の小田急ってごみあつかいされてるよね

[1071: 匿名さん]

成城に家を建てる人はバスも電車も使わないって思わないのが不思議。
あのクラスは、デパートからリムジンでお迎えに来るんだよ。
デパート付いたらVIPサロンで担当バイヤーが見繕って商品を持ってくる。
そのクラスが成城だよ。
まあ、俺には関係ない話だけど。

[1072: 匿名さん]

運転手付なら、成城でもＯＫ！

[1073: 匿名さん]

新宿で本当のゴミ扱い路線は西武新宿線だろ

[1074: 匿名さん]

で、その都心に住んでるミニマンションやミニ戸はどうなの？？

[1075: 匿名さん]

成城マダムが電車乗る訳ないでしょう、売れない若手芸人じゃ有るまいし。

[1076: 匿名さん]

最寄り駅でいけば京王線明大前付近が住環境としてもアクセス面でも優れてる。
土地も安いしマンションよりむしろ戸建がよくあるので戸建を探してる人には
おすすめ。
芝浦周辺は逆にマンションラッシュなのでマンション派は実は有楽町あたりが
狙いめ。競争で値段が下がっており一般人でも十分手に入る。
この辺りのエリアは保育園も倍率が低く職場も多いので共働きに最適。

[1077: 匿名さん]

有楽町のマンションって何処？

[1078: 匿名さん]

>>1073
いや、西武新宿線は新宿駅じゃないから。西武新宿駅。
小田急線は新宿駅と名付けているのにゴミ扱い。通路も狭いし行きづらい。
東口にもいけない。疎外感半端ない。東京駅の京葉線みたい。

[1079: 匿名さん]

基本は高級住宅街　普通　真似して頑張る住宅街

高級集合住宅って何だろ？？？　そんなの有るの？　　マンションな訳？

[1080: 匿名さん]

>>1077
ビルの間の段ボールだよ

[1081: 匿名さん]

おいおい　貧しいと駅の利用法の解説かい

[1082: 匿名さん]

４０年前の世田谷は大きな邸宅がたくさんあって高級住宅街の感じがしたが今は
あちこちにミニ戸があって、随分変わったね。もはや高級住宅街とは思えない。

[1083: 匿名さん]

>>1078
小田急沿線じゃないけど、
東口へのアクセスは京王線と全く同じだぞ？普通に行けるし？
西口へのアクセスはむしろ地上路線で一番いいし。
新宿駅なら丸ノ内線の方が不便じゃない？

[1084: 匿名さん]

>>1083
新宿駅素人かな？
新宿駅で乗り換えにも西口、南口、東口出やすいのは当然JRだがその次は東京メトロ、京王です。
最悪なのは小田急、ブービーが都営。

[1085: 匿名さん]

＞1082

どんどん分筆して庶民でも住めるようになってますからね

[1086: 匿名さん]

小田急も西武新宿線みたく小田急新宿駅としたらいいのにね。そうしたらゴミ扱いされている
とか言われないのに。

[1087: 不動産購入勉強中さん]

マンションにしろ戸建にしろ、西武新宿&池袋線、小田急、東横（自由が丘以西）沿線に
買った人の理由を聞きたい。

[1088: 匿名さん]

>>1084
いや、西口はJRだとダイレクトに地上には出れない。小田急は地上、地下と両方出れる。京王は東口中央から離れてる。
東口には山手線や総武線と同じ通路でマイシティに出れる。そこに行く出口は小田急と京王は隣どおし。距離は全く変わらない。京王の方が階段があったりとワンアクション多い。この道知らないんじゃないの？？？
南口は京王線は出づらいが小田急は真正面。
別に小田急が便利だバンザーイとは思わないけど、とりたて辺鄙なところだったりって事は無いぞ？
メトロは上下移動が面倒だし、JRとの乗り継ぎも小田急や京王より劣ると思う。

[1089: 匿名さん]

そもそも、新宿自体、ごちゃごちゃしていて、治安も悪そうだし、魅力ある駅じゃないけどね。

[1090: 匿名さん]

東京で住む所も遊ぶ所も区別がつかない田舎出身者多いですね。
費用がないから仕事も含め狭小住居が良いんでしょうか。
地元の方は言わない、ビックリすること連発！　笑

[1091: 匿名さん]

トウホクチバラキダサイタマしゅっしんです　東京はまいにちお祭りだす　たのすぃ～

[1092: 匿名さん]

>>1089
そう思う

[1093: 匿名さん]

俺は渋谷によくいくから表参道に決めたけど表参道って結構不便だった。
銀座線が貧乏臭くて毎日会社行くのに気持ちが萎える

[1094: 匿名さん]

子供の頃銀座線のると時々停電するのが怖かった

[1095: 匿名さん]

渋谷も新宿とあんまり変わらないイメージ。

[1096: 匿名さん]

やっぱ圧倒的な存在感と個性って意味では東京では五反田がいいな。
きれいな空気、昔ながらの商店街、活気ある若者とビジネスマンと老人の区画が別れている。

[1097: 匿名さん]

丸の内、銀座でしょ。丸の内、銀座ＯＬと言われると、品がある感じがする。

[1098: 匿名さん]

それで購入するならマンション？それとも一戸建て？　　と何の関係が？

繁華街談話も飽きるわ

[1099: 匿名さん]

繁華街に近いのマンションでしょ。よって、マンション。

[1100: 匿名さん]

そんなレス無いけど？　くだらないねぇ　それで一戸建てわ？　新宿？

[1101: 匿名さん]

田舎モンが電車の乗り方レクチャーしてんじゃないよ　他でやれよ

[1102: 匿名さん]

>>1039

全然いけるよ。郊外マンションだけど。静で広い方が良い。

[1103: 匿名さん]

>>1055

> うちも共働きだったら年収1100あるけど

共働きなのにそれだけ？　２０代？

[1104: 匿名さん]

人口減少で都心回帰であっても、数十年後に話であり今のマンションは誰も引き取りてのない
スラムマンションになっています。
特に８０平米以下のミニマンは最悪です。

[1105: 匿名さん]

都内で戸建購入したがこの大雪で至る所で音がなる...
軒から雪が落ちる音、木造とか外壁？とかが収縮した
りしてパキとかおとがなる。
明日の朝は雪かきしないとだめだろうがそんな道具も
持ち合わせていないし20年にあるかどうかのためにスコップ
やら買う気もないしどうしたものか。

[1106: 匿名さん]

>>1099
DINKS？子無し？ひとり暮らし？

[1107: 匿名さん]

都内で最大瞬間風速20m/seｃ近くあったんですね。マンションに住んでると、外の音、まったく聞こえなくて穏やかだから、そんな風ふいてるなんて知らなかった。

[1108: 匿名さん]

そこに住み続けると決まってるなら、一戸建てでもいい。
都心のマンションは、多少高くてもいざと言うときに売れるし、あわよくば儲かる。

[1109: 匿名さん]

都心の高級タワマンはヒルズを代表するように賃貸が多いですね。
確かに、都心の超高級物件には富裕層が住んでます。
でも、同時に、高級賃貸物件では2年～3年で住人がすべて入れ替わるというように、
非常に回転が速いという特徴があるとも言われてます。

[1110: 匿名さん]

人口減少社会では８０平米以下のミニマンは最も忌み嫌われる存在になりますね。

[1111: 匿名さん]

８０平米以下のマンションの方が９０平米前後のミニ戸よりマシ。

[1112: 匿名さん]

富裕層は高級賃貸で至れり尽くせり、分譲マンションは買いませんよ。
庶民と同じ屋根の下では暮らしにくいでしょうから。

[1113: 匿名さん]

>1110
残念ながら嫌われるのはミニ戸とミニ戸しか建てられないような極小地。

[1114: 匿名さん]

ミニマンションは需要ありますよ。ちょっと余裕のあるシングルやDINKS、老夫婦なら80平米以下くらいのほうが住みやすい。立地がよければ、賃貸需要はありますし、むしろ人口減少社会にマッチします。80平米以下の土地や三階建てミニ戸のほうが悲惨。賃貸も中古も需要はないでしょう。立地が良くても微妙。

[1115: 匿名さん]

とうとうマンションとの比較はミニ戸しかなくなりましたね
一般的な注文やＨＭ住宅では金額的に見合いませんからね

[1116: 匿名さん]

普通のＬＤＫのサイズ以下で三階にわけるなんてありえない。それで足して８０平米とか９０平米とかミニマンのほうがいいでしょ。

[1117: 匿名さん]

都内なら注文住宅とか偉そうに言っても、実際は三階建てのミニ戸。庭付き二階建てなら、普通に億越えだから、一般的なサラリーマンには買えない。
都会はマンション、田舎は戸建て。結局、何処に住むか、仕事は何かで決まるよね。都会のミニ戸も田舎のダサいマンションも、どちらも住みたくない。

[1118: 匿名さん]

都内に坪150万前後の宅地、沢山ありますよ

[1119: 匿名さん]

ミニ戸は一戸建てでは無いね
近隣マンションと価格競合して商売してるプレハブみたいなもんですよ
一般的な一戸建てなら倍3倍の価格でしょうね

[1120: 匿名さん]

ミニ戸は一戸建てですよ

[1121: 匿名さん]

ミニ戸を戸建てじゃないって意見のひとは頭湧いてるの？
単身者用マンションだって、マンションはマンション。
どんなミニでも、長屋じゃなく1戸で建ってれば「戸建て」ですよ。
「うちは子沢山なのでミニ戸には住めない」なら分かるけどね。

どんな小さいミニ戸でも、一般的なマンションよりは開口が大きく、
面積が広く、敷地が自由に使えるのは間違いないわけで、
その狭さが需要と住む人の用途にあってるなら別に他人がどうこういうことじゃないだろ。

そもそも、それをいうなら、75㎡クラスのマンションはマンションじゃない、
って意見になるブーメランですね。

[1122: 匿名さん]

【一般的なマンション】→レアな付帯設備などもなく1方向開口のマンションこと。
→ここで語られるマンションよりもプアー。

【一般的な戸建て】→ミニ戸や3階建てでなく、庭つき2階建てのイメージ。
→ここで語られる戸建てよりもリッチ。

つまり、もう結論は出てるがな。
ここで勝負している土壌がすでに
「粉飾申告しているマンションｖｓミニ戸」の状態でいい勝負なんだから、
「一般的」同士で勝負したら戸建ての圧勝だよ。

[1123: 匿名さん]

ミニ戸はミニ戸　一戸建てでは無い　

一戸建てと認めて欲しければ庭とガレージくらいつくれ

そんなスペースないからミニ戸なの　立派にミニ戸

[1124: 匿名さん]

間口、立地、自由度、土地・・・。そんなことじゃないんだよ。選択肢にミニ戸が入んないんだよ。
都心に２０坪くらいの土地持ってるって聞いたらすごいねってなるけど、そこに住むって言う感覚が・・・。

同じ値段だったらミニだろうがマンションの方がまとも。なんで３フロアで広いとか言えるのか？戸建てのメリットを消してまで・・・。普通なら郊外に普通の戸建てを建てる。そもそも普通って枠に入んない時点で住居として購入じゃなく、土地購入。

[1125: 匿名さん]

>1121
ミニ戸の窓は何故か異常に小さい。
マンションの方が余程大きい開口である。

[1126: 匿名さん]

＞1123

まあそうムキにならないで。小さい一戸建て＝ミニ戸。狭い一戸建てをけなすのはいいけど、内容がちと幼いよ。

[1127: 匿名さん]

>1123,1124

別に認めなくていいよ。
認めなくていいから、おまえのマイルール言葉定義をひとに押し付けんなってこと。

それを皆でいいあってると切りがない。
「ミニ戸は戸建てじゃない！」→「ミニ戸には住めない」と言えばいい。
「郊外は住宅街じゃない！」→「郊外には住みたくない」と言えばいい。
「75㎡以下はマンションじゃない！」→「狭いマンションには住めない」と言えばいい。
「20帖以下のLDKはLDKじゃない！」→「狭いLDKは嫌だ」と言えばいい。

[1128: 匿名さん]

>1124,1125

同じひとかな？
微妙に文章が変なので（笑）

>普通なら郊外に普通の戸建てを建てる。そもそも普通って枠に入んない時点で住居として購入じゃなく、土地購入。

ごめん、なにを言いたいのかわかんない（笑）


>マンションの方が余程大きい開口である。

「である。」言われましても（笑）

マンション養護したいのはいいけど、
「長屋ｖｓ角部屋マンション」とかでないかぎり、
普通のミニ戸でも普通のマンションよりは開口大きいですよ。

[1129: 匿名さん]

ミニ戸は一戸建てでは有りません、顧客の所得に見合うように
都心マンションと同じ立地で価格競合し商売しているだけの商品。
区分的には一戸建てなのでしょうがこの議論の場では成り立たないでしょう。

マンション？それともミニ戸建て？　と言うことですね
同じ立地で一般的な戸建てでは価格的に競合は無理。土地すら買えませんよ。

[1130: 匿名さん]

あ、間違えた

[1131: 匿名]

「（笑）」、「ｗ」使ってる投稿は削除すべき。
2ちゃんねるみたいで気持ち悪い。

[1132: 匿名さん]

>1121

>そもそも、それをいうなら、75㎡クラスのマンションはマンションじゃない、 って意見になるブーメランですね。


そうだよ。
前から、このスレってミニマンvsミニ戸なの？って聞いてる。もしそうなら、はっきり言って大差無い。どっちでもどうでも良い。

[1133: 匿名さん]

>1129

区分的に戸建てなら戸建てだろう？
なにをゆってるんだ？
じゃあ、マンションは100㎡超えたら戸建てになるの？

議論にならないのはあなたの勝手な論理だろう。
戸建てはミニでも大邸宅でも戸建てだよ。
50㎡2DKのマンションも、160㎡の5LDKのマンションも、マンション。
自分がそう思いたくないのは勝手だけど、それを押し付けんなよ。

じゃあ、マンションも付帯設備のないマンションはマンションじゃない、
区分所有アパートだ、ってこと？

「区分所有アパート？それともミニ戸？」
にすれば？

[1134: 匿名さん]

＞＞1122さん、

>「粉飾申告しているマンション」

戸建て買っちゃってから、世の中には便利な共用施設が充実しているマンションがあることを知っちゃって後悔してるクチですね。

私もそれで戸建てからマンションに買い替えました。
その方が良いですよ。
戸建てと広さは変わらないですしね。

[1135: 匿名さん]

>1131

じゃあ、まず両方つかったその発言を消せ。

[1136: 匿名さん]

>1134

チバロンパさんちーす

[1137: 匿名さん]

>>1133

そんなくくりするならマンションも戸建ても同じ建物ってなるじゃん。くくりだって自由。あなたも十分人に我を押し付けてるよ。

[1138: 匿名さん]

ミニ戸とマンション比べるって事は都心の話、ミニ戸は郊外にはありません。
ですから都心の通常の一戸建てとマンションを比べるには無理が有りますよ。
前レスどうり、マンション購入資金では一戸建て用地も買えません。
新宿区あたりの通常の一戸建てなら2億前後はしますから。
ミニ戸なら安ければ6千万代からあるでしょう。

郊外でもマンションは安価、所詮マンションの比較はミニ戸位しかありませんよ。

[1139: 匿名さん]

まぁ、共用施設は戸建てじゃ太刀打ちできない差だからね。
戸建てさんが粉飾マンションとしたい気持ちも分かる。
もし世の中に共用施設が充実したマンションが無かったら、俺も戸建て派になるよ。

[1140: 匿名さん]

>1137

おいおい、本気かいな。
全然逆だろ。
「くくりを同じにする」んじゃない、「くくりを明確にする」んだよ。
そのために言葉がある。

ミニ戸は戸建て。
でも一般的な戸建てとは違うことを表現するために
「ミニ」という冠を付けて区別している。
これ以上「やっぱり戸建てじゃない」とか、そういう「くくり」を曖昧にする行為は必要ない。
そのほうが議論を誤った方向に進めることになる。

ていうか、まあ、このスレは自分の間違いを絶対に認めないマンション派が多すぎて泣ける。

[1141: 匿名さん]

都心の２０㎡ワンルームマンションとミニ戸比較でどう？
ミニ戸の圧勝！

[1142: 匿名さん]

マンションの共用施設なんざ無用な方にとってはジャマでしか無い、費用の無駄遣い。

[1143: 匿名さん]

>1139

1122だけど、共用施設の充実したマンションって一般的ではないよ？
あなたがそういう「一般的ではない」マンションに住んでいて
「マンション派」を語るのなら、戸建てだって、
「一般的ではない戸建て」を例に「戸建てを推奨」できることになる。

そうではなく、共用施設が充実したマンションが一般的だというのなら、
反証してみてくださいな。

[1144: 匿名さん]

>1142
うん、邪魔な人には戸建てで充分事足りると思うよ。
月々の支払いも大変だし。

[1145: 匿名さん]

>>1140
ごめんね。俺は横から入っただけだからマンション派ではない。思ったことレスしただけ。ミニ戸はミニ戸だと思うってこと。あなたもこれは認めないと。

[1146: 匿名さん]

コンシェルサービス導入しているマンションは全国で何％ですか？

きっと０．０？％だろ　　ゲストルームある０．０？％だろ　何が一般的？

[1147: 匿名さん]

>1145

ミニ戸はミニ戸だろ。
おれもそれが一般的とは言ってないし、もっと認めるべきだとすら言ってない。

ミニ戸なんかに住めるか！っていう意見、それはそれでいいんじゃない？

ただ、「ミニ戸は戸建てじゃない！」とかいい始めると、じゃあミニ戸はなんなの？
って話になってこんがらがるからやめろと言ってるだけ。
ミニ戸も戸建て。
単身者用だろうが築50年だろうが、マンションはマンション。
共用施設が充実していても所詮マンション。
築50年でネズミが鉄筋ささえているマンションだって、立派なマンション。

[1148: 匿名さん]

>>1146

コンシェルジュサービスがあるマンションが一般的だなんて一言も言ってないよ。

ここは一般的なミニマンと一般的なミニ戸を比べるスレなの？？

[1149: 匿名さん]

>＞1146

それは少数派のマンションだ！なんて言いながら、宅配ボックスは戸建てでも付けられる！！とか言い出す。

宅配ボックスを付けてる戸建てなんて、コンシェルジュサービスがあるマンションよりも更に二桁は少ないだろｗ

戸建てはすぐこういう論理破綻な主張をするんだよなぁ〜

[1150: 匿名さん]

>>1147

あのさあ、別に築１００年のマンションはマンション、ぼろぼろの廃墟でも戸建てっていいんだけど、それが何になるの？はっきりさせる必要すらないよ。あなたが言いたいことはミニ戸も戸建ての仲間に入れろってことにしか聞こえない。
マンション買ったよって言われて築５０年のマンション想像する？同じように戸建て買ったよって言われてミニ戸を想像しないってだけ。だからミニ戸が戸建てかどうかなんてどうでもいい。

[1151: 匿名さん]

>1146
そういうマンションは一般的ではないと言いながら、都心の物件しか話題に出さないという一般的でないことをするのはなんで？？

[1152: 匿名さん]

マンションの共用で貴重なのは

24時間ゴミだし
宅配ボックス
セキュリティ

これらはだいたいどんなマンションでもついてるよ
小規模マンションでもね

[1153: 匿名さん]

24時間ゴミだしなんてごくごく一部だよ。
管理組合は日時指定しているけど、入居者が勝手に捨てているだけだ。

[1154: 匿名さん]

>1150

戸建てと言われてミニ戸を含めて想像するかどうかなんてことは知らんよ。
己の想像力のなさをこちらに押し付けられても困るとしか言えん。

おれは「マンション」と言われれば、当然築50年も含めて想像するし、
「共用施設が充実したマンション」とか言われると、
「ああ、液状化したあのマンションとかもあるよな、、、」と想像するよ？

仲間に入れて、とか、子供の草野球じゃないんだから、普通に考えなよといいたいだけ。

戸建てか、マンションか、という2択のとき、ミニ戸はどっちかね？ってだけ。
どうしても戸建てにいれたくないなら、「ミニ戸はマンション」という持論にしてくれ。

[1155: 匿名さん]

>1152

suumoにて。

中古マンション
検索ワード：LDK
→5326件

そこから条件付加：24時間ゴミ出し、宅配ボックス、セキュリティ充実
→374件

全体の7％が一般的ってこと？

[1156: 匿名さん]

ミニ戸を馬鹿にする奴は、安藤忠雄を馬鹿にする事だ。

[1157: 匿名さん]

だれだ？

[1158: 匿名さん]

＞セキュリティ充実

先日捕まったマンション専門泥棒さん
オートロックなんて出入りし放題だってよ
マンションのセキュリティーなんて手薄だね
庶民のそれは盗る物無いから気にしなさんな

[1159: 匿名さん]

セキュリティはマンションの方が高いと言ってるのは泥棒対策じゃない。
子供、特に娘がいる親にとっては子供一人で家にいる時の安全性、安心感の話をしている。
これが、戸建て派が完全に話を勘違いしていることの１つ。

戸建てだと、女の子がどこの家にいるか、すぐ分かる。
マンションは、部屋番号までは知り合いでもない限り絶対分からない。

セキュリティがマンションと戸建てで全然違うと言ってるのはこの点。

泥棒が入る入らないの話じゃない。
最悪金品が取られるくらいはどうでも良い。

[1160: 匿名さん]

>>1155
都心に注文住宅を建てるのだって一般的じゃないだろ。
自分の言ってる矛盾に気付かないのか？

[1161: 匿名さん]

＞1158
レベル低っ ｸｽｯ

[1162: 匿名さん]

>>1159
田舎ならその通り
都会ならわりとどうでも良い話。セキュリティー会社使わなくてもそれなりの用心していれば大丈夫。
3代続けて東京暮らしで4代目の娘息子を育てている身での実体験。

一番危険なのは、賃貸とかに多い防犯対策に隙のあるアパートやマンション。

[1163: 匿名さん]

>1159

その話はやめたほうがいい。
マンションのほうが性犯罪発生が多いという数字出されるだけだから。
もうすでに何度もマンション派が論破されてる。

戸建てだとすぐ分かるというのなら、尾行してる前提だと思うけど、
そんなストーカーに尾行されたら、当然マンションの部屋までバレるのは時間の問題。大差ない。

それに、例えば24時間管理人在中のマンションならともかく、
巡回管理と防犯カメラとオートロック程度では、正直セコム入ってますシール1枚と大差ない。

そして、そうではなく、ちゃんと24時間有人監視のあるマンションは、
全体のごく少数ということ。

[1164: 匿名さん]

>>1159
都内の高級マンションだけを狙ってた韓国籍の兄弟でしょ。余罪が数百件だとか。
オートロックの自動ドアの隙間に紙を差し込んで内側の開閉センサーを反応させて開けてたんだってね。
防犯カメラとか無意味なんだね。

[1165: 匿名さん]

>1160

おれ、1155だけど、アンカーミスかな？
都心の注文住宅の話しなんか一回もしてないけど？

[1166: 匿名さん]

>1159
＞マンションのセキュリティーは、子供一人で家にいる時の安全性、安心感の話をしている。の？

マンションは堅牢な刑務所のごときですね。泥棒は入り放題でもね。

[1167: 匿名さん]

寒い、セキュリティダメ、災害に弱い。一戸建て。住居としての性能が圧倒的にマンションに劣る。

[1168: 匿名さん]

泥棒は出会い頭に会っちゃうと襲われると思うけどね、逃げる弱っちぃ人少ないんじゃないの。

[1169: 匿名さん]

>1167
無駄な事書かないの、根拠を示してから解説な。

[1170: 匿名さん]

>1163

違う違う。
論破されてるデータのあるマンションは、賃貸だったり、ショボいミニマンの話。

戸建てが定義した区分けの>344で②のマンションには関係ない話。

[1171: 匿名さん]

オートロックなんか意味無いんだから性犯罪も起きるわな、死角多いしな。

それと毎年必ずある子どもの転落死亡事故、マンションは子育てに向いてないんじゃないの？

[1172: 匿名さん]

>1170

っていう脳内補完乙。
マンションさんはぐうの音も出ないほど論破されると
「それは、、、賃貸マンションの話！」と逃げる定番手法。
それに、ショボいミニマンだって、マンションはマンション、
ていうか、マンションってショボいミニマンがほとんどだろ？

[1173: 匿名さん]

新築一戸建てが築30年のマンションより寒い、という現実。

[1174: 匿名さん]

＞新築一戸建てが築30年のマンションより寒い、という現実。

根拠がない書き込みは無意味。

あったかハイム　あったかいよ～　　ハハ笑

[1175: 匿名さん]

一戸建ては、ヒートショックに注意。

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

[1176: 匿名さん]

ノーガードボクサーのような一戸建てのセキュリティ。

[1177: 匿名さん]

>1172

そりゃ、賃貸やショボいミニマンの事情は知らんし、狭いミニマンや共用施設とかの特徴のないマンションだったら戸建てで充分、といつも言ってる。

戸建て派だって、建売やミニ戸のデメリット突かれたってピンと来ないし、擁護のしようがないだろ？
ミニ戸も含めてマンションより上だなんて言えないんだから、それと一緒。

[1178: 匿名さん]

良く燃える木造。津波で跡形もなくなる一戸建て。地震で簡単に傾く一戸建て。

[1179: 匿名さん]

マンションも楽の泥棒入るし良く燃えるんだよ、先日も都内マンションがボウボウ燃えてたね。
戸建ては高台立地が多いのよ、津波被害などナシ、湾岸マンションの低層階は悲惨だねぇ～　笑

[1180: 匿名さん]

新スレあるんだから、そっちに移行よろしく。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410788/

[1181: 匿名さん]

燃えないというのは延焼しにくいちゅーこと。

ただ超高層で火出したら恐い。燃えにくいとしても、あの９．１１みたいに大火災が起きたらマンションもただではすまない。

[1182: 匿名さん]

＞1179
ノーガードの一戸建てには敵いません。

[1183: 匿名さん]

マンション火災、ひどいと溶けるよ、９．１１と同じ。
鉄骨なんかすぐ溶けるからね高層マンションも溶け落ちる。

パラシュート用意しといたほうが良いかも。

[1184: 匿名さん]

＞ノーガードの一戸建てには敵いません。

無知無能ですか　根拠も出せない？　根拠は？　　早く！　　笑～

[1185: 匿名さん]

防寒、防災、防犯、どれも防げない一戸建て。
家族の安全・安心考えたら、一戸建てって選択肢はないと思う。

[1186: 匿名さん]

一戸建てって、２４ｈ警備ないんでしょ。
良いとこ、警備会社と契約するくらい？

[1187: 匿名さん]

マンション２４時間警備って有人？　そんなマンション全国に何軒有るの？
総マンションの何％？　一戸建ても費用出せば出来るし、マンションも有料だよね。何人分？笑

うちの近所の大臣さんの一戸建ては警察官が２４時間警備。

[1188: 匿名さん]

>>1185
根拠だしな　こんきょ　　ハハ

[1189: 匿名さん]

>>1187

何軒あるの？じゃなくて、有人管理のマンションを買うんだよ。有人じゃないマンションなんて、こっちだって認めてないよ。

貴方だって、７０平米も満たない戸建てなんて買わないだろ。
それと一緒。

[1190: 匿名さん]

一戸建てのセキュリティ自慢を聞いてみたい。

[1191: 匿名さん]

ここは隔離スレでよろしく。
一応閉鎖依頼出さないので、新スレには来ないようにしてください。

[1192: 匿名さん]

一戸建てだと、今日みたいに暖かい日でも、暖房が必要なのかな～。

[1193: 匿名さん]

新スレに移行して下さい。

[1194: 匿名さん]

いいよ、移行しなくて。
このマンション（１９９２）の隔離スレでよろしｗ

[1195: 匿名さん]

いいよ、移行しなくて。
このマンション（１１９２）の隔離スレでよろしｗ

[1196: 匿名さん]

一戸建ては、断熱が良くなったといはいえ、6面外気だから、限界がある。
新築でも30年前のマンションに暖かさで負けても仕方なし。

[1197: 匿名さん]

新スレに移行して下さい。

[1198: 匿名さん]

閉鎖頼んどこうか　今から頼むわ

[1199: 匿名さん]

だから、いいって。
マンションの隔離スレでいいじゃん。

[1200: 匿名さん]

＞有人管理のマンションを買うんだよ。

有人管理じゃ無く有人２４時間警備、ちゃんと読め。
管理員の他に警備員が何名かで２４時間警備なんでしょ。
さぞ高級マンションなんでしょうね。

[1201: 匿名さん]

＞1200
高級でもないよ。
普通のサラリーマンでも買える値段です。
防災センターもあるので、
震災の時も安心。

[1202: 匿名さん]

>>1189
警備のお話ですよ、管理員は強盗や暴漢が侵入しても対処しません、逃げて通報するだけ。

[1203: 匿名さん]

>1202
何百、１千戸位の大所帯で少々の警備員ではお話に成りませんよ。
庶民が暮らすマンションなら管理費負担もそこそこでしょう、警備も形だけでしょうね。

施設警備員１名で８時間おいくらか御存じですか？　
２４時間体制で何名の警備員配置？　十分なの？　費用は大丈夫？　（笑～

その費用何戸で負担するの？？　　高級賃貸なら納得ですがね、分譲では如何なの？

[1204: 匿名さん]

↑
No.1203のレスは　>1201さん向けのレスです、ミステイクごめんなさい。

[1205: 匿名さん]

施設警備、１名は有り得ないので最低２名から、最低２名×２４時間×３６５日＝？＊＋？＞－；＋
庶民マンションでは無理。

[1206: 匿名さん]

新スレに移行して下さい。

[1207: 匿名さん]

はい、もう移動します、レスしません。

[1208: 匿名さん]

＞1203
マンションの警備どうこう言う前に、
一戸建てのノーガードセキュリティについて、
どう思ってるの？
隣人頼み？？

[1209: 匿名さん]

＞1205
じゃあ、家のマンションは、豪華マンションと言うことで。
照れるなあ～。

[1210: 匿名さん]

新スレに移行して下さい。

[1211: 匿名さん]

施設警備員昼間８時間１名おおよそ二万五千円～です、警備員の賃金では有りませんよ。
もし３名が２４時間勤めたら？　管理費負担は月いくらになりますか？　貧しいマンションさん。
夜間割り増し無しでも、2.5万×3名×3交代×30日＝月額６７５万円ですが、何戸でお支払い？　笑

[1212: 匿名さん]

家のタワマン、駐車場収入だけで、月1,200万円！

[1213: 匿名さん]

>1211
家のマンション、２４ｈ警備。
お宅のセキュリティ負けってことでＯＫ？

[1214: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410788/

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