ブランズ麻布狸穴町 Part2

[物件比較中さん]

ブランズ麻布狸穴町のPart2です。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/259822/
公式URL：http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/azabu-mamianacho/

所在地：東京都港区麻布狸穴町47－1
交通：南北線・都営大江戸線麻布十番駅徒歩6分 日比谷線神谷町駅及び南北線六本木一丁目駅徒歩9分
総戸数：140戸（非分譲50戸含む）
間取り：1～4LDK、40.13～137.93m2
入居：2013年12月下旬予定
売主：東急不動産
設計・施工：清水建設
管理会社：株式会社東急コミュニティー

[No.101 by 匿名さん 2014-02-02 13:46:09]

内装の仕上げが醜いってのはほんと？そうだとしたら、かなり工期厳しかったことは推測できるかと。

[No.102 by 匿名さん 2014-02-02 18:00:49]

どなたかも指摘していたが、三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」という確固たる証拠があったが、
ここの場合は、その話題に便乗したような悪質な愉快犯による投稿と思われる。手抜き工事と思われる具体的証拠がない以上、この件で騒ぎ立てるべきではない。もともと、この物件は高額であり、一定以上のレベルの人しか購入できない為、それを妬んでの無知で幼稚なネガスレであろう。

[No.103 by 匿名さん 2014-02-03 07:23:42]

>確固たる証拠

そんなに力まんでいいよ。

「空調・下水管の穴が無い」

こんなの素人でもわかる。
最初に見つけた職人さんは、呆然としただろう。

[No.104 by 匿名さん 2014-02-03 07:44:11]

102さんは、当然のことを言っているだけで別に力んでないだろう。

[No.105 by 匿名さん 2014-02-03 07:49:35]

>具体的証拠がない以上、この件で騒ぎ立てるべきではない

出来上がってて、表面を見てもわからないのだから、騒ぎ立てるべきではない

[No.106 by 匿名さん 2014-02-03 07:52:41]

だから、文句があるなら「空調・下水管の穴が無い」でも何でもよいから確固たる証拠を出せよ。
それが人間社会の基本的ルールだろうが。証拠もないのに会社及び人の名誉棄損や営業妨害に当たる事をやってはいけない事位、社会人が知らなくてどうすんだ。

[No.107 by 匿名さん 2014-02-03 07:56:58]

瑕疵があると立証する責任は、買ったほうにあります。
まあ、頑張ってください。

[No.108 by 匿名さん 2014-02-03 08:20:44]

１０４，１０５，１０６さんに同意。
精神が歪んでいて人間社会の基本的ルールを理解できていない人は、無視しましょう。
かのロンブローゾという学者も言ってましたが、こういう人が犯罪を犯すのではないかと心配です。

[No.109 by 匿名さん 2014-02-03 08:27:12]

この話題はもういいでしょう。おかしな人はどこにでもいる訳で、こういう人に間社会の基本的ルールを説いても
始まらないですよ。

[No.110 by 匿名さん 2014-02-03 12:07:50]

１０８，１０９に同意。
人間社会の基本的ルールだけでなく、基本的な知識のない無知というのが困りものだね。
そういう人に限って、自分が人様に迷惑をかけているという意識や悪い事をしているという意識が全くないから、どうしようもない。ところで、最終の検討をしているのだけど、あと残リは何戸になったのかな。

[No.111 by 物件比較中さん 2014-02-03 12:23:57]

感情論やポジ、ネガは私にはどうでもいいんですが、結局、疑惑は晴れたのですか？

[No.112 by 匿名さん 2014-02-03 12:49:26]

具体的根拠・証拠がない以上,　手抜き工事に関する疑惑なんて、そもそもないでしょう。
あとは、契約者が受け渡しする際に納得のいくまでチェックすればよいだけの話。

[No.113 by 匿名さん 2014-02-03 13:02:09]

もし、購入検討者がこの件、心配であれば契約する際に、何度も売主側に確認すれば良いだけの話でしょう。
要は、確固たる証拠がなければ、無駄であり、購入するかしないかは自分で決めれば良いだけの話。

[No.114 by 匿名さん 2014-02-03 13:03:58]

基礎部分なんてどうやって契約者がチェックするんだ。
ハンマーでコツコツ叩いて変な音がしないからいいだろとかやるのか。

[No.115 by 匿名さん 2014-02-03 13:21:17]

１１３さんが言っているのは、証拠もないのにそれほど心配であれば、購入しないほうが良いと言っているだけだろうが。

[No.117 by 匿名さん 2014-02-03 13:26:31]

１１５さんに同意します。

恐ろしい程、理解力が粗雑で笑うしかありませんね。

[No.118 by 匿名さん 2014-02-03 14:24:06]

同意はいいけど。
結局、あと残リは何戸になってるのよ。

[No.119 by 匿名さん 2014-02-03 14:43:01]

もうあまり残っていないのでは、５～６戸ではないでしょうか？
確かではありませんが、今週末が最終で抽選になる旨、連絡が来ていましたから。
ほしかったのですが、予算が合わす、他を契約しました。文句なく、超優良物件だと思いますよ。
このスレで残念なのは、明らかに購入できるレベルでは無さそうな方からのネガが醜いことかな。
まあ、どこでもありますからどうでもよいですが。

[No.120 by 匿名さん 2014-02-03 18:35:24]

この市況で、竣工後も5,6個売れ残ってる理由がなんとなく分かりました。

[No.121 by 匿名さん 2014-02-03 20:22:29]

1年以上販売してまだ残あるんだね。

[No.122 by 匿名さん 2014-02-03 21:03:14]

今週末には完売するでしょうから、高額物件としては売れ行きは悪くないでしょう。
要は入居開始ごろまでに完売すればよいのですから。

[No.123 by 匿名さん 2014-02-03 21:20:00]

買えない常連（恐らく同一人物）のネガは、品格がないね。
有益な情報が全くなく、違うスレでも同じような内容をカキコミしてるし、本当に残念な人だ。

本日マンションを見たけど、12月の内覧時より内装もきれいに修復されていたね。
（101さんの情報は、又聞きを単に流しただけで、最近現地を見ておらず信用出来ないことが分かりました。）

たまたま見かけたマンションに住まわれている人たちも、とても品があって素敵だった。
麻布十番も普段使いできるロケーションなので、大変気に入っている。

[No.124 by 匿名さん 2014-02-03 22:26:55]

狸穴はあと5,6箇所空いてるのかぁ。

[No.125 by 匿名さん 2014-02-04 07:55:33]

買えない常連（恐らく同一人物）のネガは、品格も無ければ、知識・教養・見識もない。

[No.126 by 匿名さん 2014-02-04 08:25:33]

ここは５階以上の６０平米位の物件でも総額８０００万円位するので、一定以上の成功をおさめた人か、昔からの資産家でなければ買えないと思う。勿論、例外はありますが。そういう意味では、買えない常連（恐らく同一人物）のネガが、品格も無ければ、知識・教養・見識もないのも分かる。何故なら、もちろん例外はあるにせよ、一定以上の成功をおさめた人か、昔からの資産家は最低限こういう品格、知識、教養、見識を備えているものだ。
要は、今は買えない人も、努力して、品格、知識、教養、見識を備えてこのような物件を購入出来るようになってほしいものだ。

[No.127 by 匿名さん 2014-02-04 08:44:51]

>この市況で、竣工後も5,6個売れ残ってる理由がなんとなく分かりました。

そりゃ、このスレ見てればわかるわな

[No.128 by 匿名さん 2014-02-04 08:55:18]

今週末、抽選の案内がきたので、週末には完売でしょうね。

[No.129 by 匿名さん 2014-02-04 18:58:36]

58を含む買えない常連（恐らく同一人物）のネガで問題なのは、
証拠も無しに明確に手抜き工事をしていると投稿していることです。マンションの不具合という事であれば、受け渡しのチェックの際に頻繁に行われている事ですので問題にはなりませんが、手抜き工事という事になると、社会的信用問題になりますので、こういうスレで明確に手抜き工事をしていると投稿するのであれば、どう考えても証拠を出さなければなりません。

[No.130 by 匿名さん 2014-02-04 21:59:45]

東急が施工ミスないことを証明して58さんに対する法的手段をとらないなると、逆に認めているのと等しいことにならないですか。このままだと変な疑いだけかけられてて入居者の利益にもならないだろうし。

[No.131 by 匿名さん 2014-02-05 08:05:00]

東急が、きちんと施工しました、５８？あんな公衆便所の落書きみたいなものは相手にしません
と言えば終わりでしょう。
皆さんこだわりすぎ。

[No.132 by 匿名さん 2014-02-05 08:15:10]

売主も施工会社も日本を代表する一流企業ですから、必ず法的手段を講じて下さると思います。
逆にそうならないと、いたずらに入居者の不安を煽り、今後もこういう悪質な愉快犯をのさばらせる結果となり、社会的モラルの面からも問題になります。

[No.133 by 匿名さん 2014-02-05 08:24:27]

こういうスレは、自由な情報交換の場だが、最低限のモラルは守るべきだな。名誉棄損や誹謗・中傷はをしてはいかんよ。

[No.134 by 匿名さん 2014-02-05 12:05:02]

でも、三菱地所も、書き込みから始まったのですよね。
東急の今後の動きに注目です

[No.135 by 匿名さん 2014-02-05 13:08:56]

書き込みから始まっても、こことは全然事情が違うわな。三菱は確固たる証拠が基で始まり、ここは根拠も証拠も何もない。

[No.136 by 匿名さん 2014-02-05 13:19:20]

三菱の件も告発者は確固たる証拠なんて出してないよ。だから契約者たちはここと同じようにデマだとか証拠出せとか騒いでたわけで。

[No.137 by 匿名さん 2014-02-05 13:28:13]

確固たる証拠もなにも
三菱の場合は、基礎のあちこちでぼこぼこコア抜きの最中だったのでしょ
内部告発がもうすこし後なら隠せたのかもしれんけど

[No.138 by 匿名さん 2014-02-05 13:33:27]

137さんの言いたい趣旨がわかりませんが、もう少し後なら隠せてかもというのは、58さんのいう手抜きが事実ならここは隠せてるかもということと同様な気がします。

[No.139 by 匿名さん 2014-02-05 13:45:00]

建築資材を毎日納品していた運送会社の者という人の投稿から始まっているが、どこが手抜き工事なのかの具体的内容がないため、証拠という言葉を使っている。ここでいる証拠とはそういう具体的内容のことだ。つまり、どこが手抜き工事なのかという内容が分からなければ話にならんだろう。言葉時リを捕らえるのはやめたまえ。

[No.140 by 匿名さん 2014-02-05 14:04:30]

つまり手抜き工事というからには、何を持って手抜き工事かという具体的内容、言い換えれば証拠を出せという事でしょ。
ある人によると、三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」→「慌てて壁に穴をあける」→「強度不足の懸念あり」→「販売中止、契約解除」だったと投稿されているように具体的内容があるが、ここは何もない。

[No.141 by 匿名さん 2014-02-05 14:38:32]

それじゃあ、ないってことでいいじゃないか。
何いつまでも騒いでるんだ？

[No.142 by 匿名さん 2014-02-05 15:19:11]

偉そうに言わない方がよい。私の友人が購入を検討していたが、このスレを見て不安になって辞めた。
根拠もないのに、手抜き工事だと投稿するとこういう事例も出てくるという事を考えろ。

[No.143 by 匿名さん 2014-02-05 15:51:56]

それが狙いで投稿したということも考えられますね。
そうなると悪質だが、効果はあったとなりますね。

[No.144 by 匿名さん 2014-02-05 16:02:50]

だから、入居者や検討者のためにもデベが責任を持って、現場記録や施工会社や設計にも確認して、一切の手抜き工事がないことを証明して法的手段に出るべき。58さんの真偽は分からないが、もしほんとに資材納入業者なら手抜きっぽいことが分かったとしても写真とか取れる立場にないだろうし、もう出て来れないでしょ。
入居者だって、万一瑕疵担保期間後に不具合でるようなことあったら取り返しつかなくなる。
南青山のスレだけでなく、いろんなサイトで人手不足で工期が厳しいこの時期は特に手抜き工事になりやすいと指摘されてるんだから。

[No.145 by 匿名さん 2014-02-05 16:32:10]

とにかく契約者と購入検討者でこのスレを読んで＞58が気になる人がいるなら、自分で考えて然るべき行動を起こせばいいだけのこと。周りが騒いでとやかく言ったところで、所詮他人事ですから。

[No.146 by 匿名さん 2014-02-05 16:53:22]

一番良いのは、５８さんが具体的内容（証拠）を投稿するか、それがなければ、もう信用問題になっており、営業妨害にもなって来ているのだから、売主と施工会社が法的手段を講じるかだろう。勿論、マンション購入は自己責任だが、こういう問題ははっきりさせるべきで、うやむやで終わらせるべき問題ではない。そうでなければ、契約者の中には納得できない人も出てくるだろう。

[No.147 by 匿名さん 2014-02-06 21:28:17]

法的手段を講じるとまで行かなくとも、売り主と施工会社が、本人に具体的内容（証拠）を確認して、何もなければ謝罪させる位は最低必要なのではないか。

[No.149 by 匿名さん 2014-02-07 08:55:43]

それが良いでしょう。多分、何も出てこないでしょうから、５８さんにきちんと謝罪させて今後このようなことをしたら、今度こそは法的手段を講じるということで決着を図ることをお勧めします。

[No.150 by 匿名さん 2014-02-07 22:32:51]

警察に届けないとIPだけでは、個人は特定できないですが。そこまで、するの？東急さん

[No.151 by 匿名さん 2014-02-08 00:11:54]

購入者です。

北方領土の日ですが、騒音はまったくなかったです。
少し気になっていたので安心しました。
やはり大通りから奥まってるのはありがたいものです。

[No.152 by 匿名さん 2014-02-08 11:40:46]

2013年3月22日
2F 鉄筋・型枠工事 建築確認検査

[No.153 by 匿名さん 2014-02-08 11:42:15]

2013年4月17日
2F ハウスプラス中間検査

[No.154 by 匿名さん 2014-02-08 11:42:23]

>>152

これは大丈夫なの？

[No.155 by 匿名さん 2014-02-08 11:42:48]

2013年4月17日
2F ハウスプラス中間検査

[No.156 by 匿名さん 2014-02-08 11:47:22]

2013年10月8日
現場全景(南東側より)

[No.157 by 匿名さん 2014-02-08 11:49:10]

安全靴くらい履いてこい(笑)

[No.158 by 匿名さん 2014-02-08 11:49:46]

単なる、業者が購入検討者に配ってる工事進捗レポートでしょ。

[No.159 by 匿名さん 2014-02-08 11:54:24]

2014年1月末　引き渡し

[No.160 by 匿名さん 2014-02-08 11:57:34]

夜の「マスターエントランス・車寄せ」は以下イメージ。

[No.161 by 匿名さん 2014-02-08 13:55:37]

こういう確認検査の証拠写真を見れば、手抜き工事なんてそもそも無いという事が明らかでしょう。
それでも手抜きだという人がもしいるとしたら、今度こそ、その証拠を出してから投稿するべきです。
証拠も無しにコソコソ匿名で投稿し、売り主、施工会社、購入者及び検討者に迷惑をかけ、不安、不信感を煽るような卑怯なことをやってはいけません。

[No.162 by 匿名さん 2014-02-08 14:09:56]

こういう確認検査の写真は南青山の物件も含めどこにもありますが。これで手抜きがないことの証明ができるのであれば、どこも完璧な施工ですね。

[No.163 by 匿名さん 2014-02-08 14:20:41]

ここでの問題は、手抜きがないことの証明ではなくて、手抜きがあるというのならその証明を出してから投稿せよという事で
誰でもわかるロジックです。問題をすり替えてはいけません。

[No.164 by 匿名さん 2014-02-08 14:30:10]

普通、手抜きがないという証明はどこの売り主でも施工会社でもしない。
そもそも手抜き工事はないということが前提だからだ。だから、あるというのであれば、その内容を提示してから言う。
それがなければ言わない、言えないというのが社会人として最低の常識、モラル。

[No.165 by 匿名さん 2014-02-08 14:34:54]

買えない＊＊＊の遠吠えのように聞こえるので情けない。

[No.166 by 匿名さん 2014-02-08 14:42:52]

何れにせよ、ここを購入できた人は勝ち組でしょう。購入できない人が、どんなネガを投稿しようと、内容も証拠も提示できなければ、関係ありません。

[No.167 by 匿名さん 2014-02-08 14:51:28]

58の投稿は嘘くさい気がしますが、そんなに入居者たちが必死に自己正当化しなくともと思ってしまいます。
正直、麻布、青山近辺の検討者としては、ここが買えないとか羨ましいとかはないんですけどね。

[No.168 by 匿名さん 2014-02-08 15:04:53]

建築資材を毎日納品していた運送会社の者という点がポイントですね。

[No.169 by 匿名さん 2014-02-08 15:26:36]

赤坂、麻布、青山近辺を購入出来る位の人であれば、羨ましいとかはないと思いますが、そういう層は相当限られており、
殆どがそうでない方の層ですので、こういうネガとなって表れるのでしょう。

[No.170 by 匿名さん 2014-02-08 15:44:34]

そうでしょうね。購入できる層の検討者だけがこういうスレを見ているわけではありませんからね。

[No.171 by 匿名さん 2014-02-08 16:18:40]

建築資材を毎日納品していた運送会社の者という５８さんは、そのどちらの層に属するのでしょうかねえ。

[No.172 by 匿名さん 2014-02-08 16:49:00]

建築資材を毎日納品していた運送会社の者は、もうこの世から消されたのか？

[No.173 by 匿名さん 2014-02-08 16:53:42]

消されないように逃げ回っているのでは。因果応報という事。

[No.174 by 匿名さん 2014-02-08 17:18:29]

それにしても、一連のこのスレを見ていると、証拠がないなら素直に誤れば済むものをと思います。
やはり、人間は素直で、過ちを犯したのなら素直に謝り、同じ過ちを繰り返さないという事が重要です。

[No.175 by 匿名さん 2014-02-08 17:21:25]

誤字がありましたので、訂正します。
それにしても、一連のこのスレを見ていると、証拠がないなら素直に謝罪すれば済むものをと思います。
やはり、人間は素直で、過ちを犯したのなら素直に謝罪し、同じ過ちを繰り返さないという事が重要です

[No.176 by 匿名さん 2014-02-09 10:05:47]

雪の状況はどうですか。現地の下見は、大雨や大雪に見に行くのが良い事です

[No.177 by 匿名さん 2014-02-09 11:31:52]

坂道は大丈夫でしょうか

[No.178 by 匿名さん 2014-02-11 02:24:53]

ここの低層階からの眺望はどんな感じですか？

緑ビューだったら、素敵だな。

[No.179 by 匿名さん 2014-02-11 15:45:35]

もちろんスノービューです

[No.180 by ご近所さん 2014-02-11 20:53:01]

8、9階の東南角部屋がアメリカンクラブのジムとお見合いだし、
最上階から下階の東南側はプールから見下される感じで視線が気にならないのか、夏場はうるさいだろうし
心配してしまいます。
5階以下は隣のマンションかロシア大使館の擁壁でしょう。
唯一西側は森の前はいいような気がします。
すいません、1,2階は想像できないです。

[No.185 by 契約済みさん 2014-02-14 22:48:25]

ここの低層階って地下になるんですか？　雪に埋もれてませんか？

[No.186 by 匿名さん 2014-02-14 23:10:28]

マンションを出たら、すぐ坂道ですよね。
今日は大丈夫だったのかな

[No.187 by 匿名さん 2014-02-15 12:45:08]

58さんどうなったかな？

[No.188 by 匿名さん 2014-02-16 17:40:30]

ここ、検討板と住民板の雰囲気が全然違いますね。
どうしてなの？

[No.189 by 匿名さん 2014-02-16 19:37:25]

５８さんは逃げ回っているのでしょう。検討板と住民板の雰囲気が違うのは、検討版に購入できない層からの妬み、僻みによると思われるネガが多いからでしょう。

[No.190 by 匿名さん 2014-02-20 15:52:02]

逃げても、逮捕されるんでしょうか？

[No.191 by 匿名さん 2014-02-21 10:52:04]

売主と施工会社或いはこれによって被害を受けるかもしれない方がどうするかでしょう。
営業妨害や誹謗・中傷により名誉棄損に該当すると判断して法的手段を講じればそうなる可能性もあるでしょう。ですから、何の証拠もなしに、誹謗・中傷しないことです。

[No.192 by 匿名さん 2014-02-23 11:11:40]

もちろん事実なら歓迎なのですけどね。
嘘の場合はそれなりの覚悟はしてもらわないと。

高樹町の場合は建設会社の社員から告発がありましたし、58さんは単なるネガの気がします。
そうだとしたら単なるネガにしては高くつきましたね。

[No.193 by 匿名さん 2014-02-23 11:48:02]

営業妨害に該当するんですかね。そうすると損害金額はどう計算して請求するんでしょうかね、、

[No.194 by 匿名さん 2014-02-24 12:00:27]

いくつかの間取りの中でも、70EE(72.60㎡)は形が扇形に近いように変形していますが、
住んでいて違和感を感じたりするでしょうか？
モデルルームにもこのタイプは再現されていないのでよく解りませんよね。
家具の配置はカーブに沿って作りつけの家具を設えてもらえば大丈夫でしょうか？

[No.195 by 匿名さん 2014-02-24 14:25:29]

ご近所の丸紅は最終期7戸となりましたね。
完売間近ですね。
ここも頑張ってほしいものですね。
いつも警備の人が、これからも居るのかな？

[No.196 by 匿名さん 2014-02-24 14:27:06]

丸紅に先越されたな、、敗北。

[No.198 by 匿名さん 2014-02-24 20:43:00]

あら。完全白旗ですか。。　ここは耐震等級あげちゃったから柱、梁がでた設計でもったいなかったね。普通にすればよかったのに、と思う。あと、窪地で湿った感があるんで立地面もいまいちだったかな。

[No.199 by 匿名さん 2014-02-24 21:46:18]

地盤は固いってことでしたから、そんなに耐震を上げなくても良かったね

[No.200 by 匿名さん 2014-02-24 23:47:32]

耐震等級は、人それぞれの価値観ではないかと思います。
私は、耐震等級と地盤にこだわって探しています。
中低層であれば２以上、タワーなら免振。