三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart3

[匿名さん]

引渡し目前です。新生活が待ち遠しいですね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40869/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39088/

[343: 匿名さん]

341さん、洗濯機の扉ってオプションであったんでしたっけ？
どなたかが「自分の都合で」つけようとしていたのが付かなくなった
という話の流れだったと思いましたが、もしよければ根拠を示して
いただけるとありがたいのですが

[344: 匿名さん]

３３４さんって？

そもそも、全世帯が風呂水を使えない設計をしたデベに対して
個々に対処しろっておかしくないですか？すでに、引き渡しすんでる人もいる。
いまだに知らない人もいる。知らず引き渡し受ける人もいる。

組合でって話しは今現在の話しでなく組合発足後の話し。
組合発足総会が何時あるかわかりませんが、その時に　今回の
件を聞き、又、どうしてそんな設計にしたのか説明を求める事
は何も問題ないはず。　だいたい、工事しろとか保証しろなんて
何処にも書いてないでしょ。　（別な人が、書いているが）

３３４さんは、全世帯冷房が効かないような設計であっても、
個々にデベに対処しろって事を書いてるような物。
それに　そんな事にも具体的な提案できないって事ですよね？

ようは、３４２さんが書いてる事は、どんな問題があろうが
組合として、何も提案できないし　総意も難しいって事です。

洗濯機の件は、単純に使いたい人には、使えるように　デベ　が考えろ
って事でいいはず。　　なにも、こちらから考えて提案する事でもないでしょ。

もちろん、風呂水を使いたくない人は、現状のままで構わないでしょう。

組合発足後、風呂水を使いたい世帯にはちゃんと使えるよにしろと　組合がデベに要求する事に、
３３４さんは、組合員として賛成しないって事なんですね？

[345: 匿名さん]

個人的には、
●そもそも、洗濯機が風呂水給水機能を持っていることは知りませんでした。
●しかし、そのような機能があるならば、当然、活用したいと考えます。
●338さん、339さんがうまくまとめて下さいました、

>>洗濯機の機能を１００％使いこなせない箱（収納）を設計したならば、
>>事前に使えない機能を説明するのが　設計した人、デベの責務だと思いますよ。

>>備え付けの機器が、スペック通りに使えないのはおかしいって。
>>エアコン、風呂、給湯器、コンロ、給排気設備等　どれとっても
>>スペック通りに使えないように設計されたならば、説明求めるはずだし
>>洗濯機だけ別って事ないでしょ。

に同意致します。
「棚板を一段はずせばいいのでは？」という話がありましたが、実践してみた方
いらっしゃいますか？

[346: 匿名さん]

話は変わりますが、我が家はフローリングのコーテイングしました。
やってよかったと思います。
それでも結構傷になりますが日々生活をするわけですから仕方ないと
思っています。でもコーテイングするととってもきれいですよ。

[347: 334]

３４４さんとは議論がかみ合っていませんし、他の方へも迷惑ですからこの件について
お応えするのはこれを最後にします。
＜組合発足後、風呂水を使いたい世帯にはちゃんと使えるよにしろと　組合がデベに要求する事に、
＜３３４さんは、組合員として賛成しないって事なんですね？
「賛成しない」なんて書いてません。
組合発足後まで待っていても、果たして効果的な結果が得られるかなと思うわけです。
それについては長々書きましたから繰り返しません。

「組合」の「力」に期待されている方が他にもたくさんいるようですから
私の意見は少数派なのかもしれません。
最後に、本当に気になることは時機を逸しない方がいい、これだけお伝えして、
引っ込むことにします。

[348: 匿名さん]

346さん
フローリングのコーティングはいつされたんですか？
当然鍵の引渡しの後でご入居前にされたんですよね。
我が家はすでに入居してしまったのですが、その話をきいたらうちもコーティングしたく
なりました。
業者さん情報について教えてもらえませんか。

[349: 匿名さん]

346です。
16日に鍵の引渡しを受け、翌日コーテイングをお願いしました。
知り合いにお願いしたので参考にはならないのかもしれませんが・・
コーテイングをするかどうか悩んでいて、結局お願いしたのですが
やっぱりきれいですよ。やってよかったと思います。
なによりも手入れが便利だと思います。
通常は、家具等がはいる前にお願いした方がお安いようですが・・・

[350: 匿名さん]

349さん
348です。さっそくありがとうございます。
うちはすっかりほとんどの家具も入り、通常生活がスタートしてます。
いざやるとなったら結構大変そう。。
でも、コーティングしたいですね。
やっぱり検討します。

[351: 匿名さん]

３３４さん
私も最後にします。
>組合発足後まで待っていても、果たして効果的な結果が得られるかなと思うわけです。
>それについては長々書きましたから繰り返しません。

キャンセルオプション使って、個人で交渉したのが良い結果をうむって事なんでしょうが、
今回の件は、全世帯共通事項です。　一世帯だけ特別になおすなんて　無理だと思いますよ。
（デベも＊＊じゃないから、前例はつくらないでしょ）
少なくと、個人より組合のが「力」はあると思いますよ。

時期を逃がさないって言葉は、引き渡し前って事でしょうが、
櫻の方はほとんど引き渡し終わってるでしょう。
（実際この件も、さくら入居組が報告してくた事ですから）
そんな流れもあるし、この件は　全世帯共通の認識の元
事を進めるべきだと思います。

[352: 四季入居予定者]

近隣のゴミの集積場所の件ですが、、、
そういえば以前、目黒病院側の道路の区役所側、現マンション側に近隣の方のゴミ集積場所がありました。
もうこの近隣の方々は、集積指定場所を変更されたでしょうか。引き渡し以降も利用され続けていると
マンションの管理組合と集積場利用者との交渉が必要となり、変更されるまで見たくないものを毎朝
目にしなければならないかと思うと少し憂鬱です。

もしまだ集積場があるのでしたら、引き渡し前に売り主が撤去交渉を初め、引き渡し後も責任をもって
問題解決をはかって頂きたいですね。管理組合の初仕事が近隣住人との交渉では、理事の方々も大変ですし
重要事項説明にもその旨の説明はなかったと思うのですが、現状ないし経過をどなたかご存知ですか。

その集積場の近くにはガードレール（？）にフトンを干している方もいらっしゃいましたね。
これもどうなったのでしょうか。

[353: 匿名さん]

部外者ですが、あまりに自分勝手な３５２さんの発言に怒りを覚えました。
近隣のごみ集積場所をマンションができたためになぜ移動しなくてはいけないのですか？
近隣の方々から見ると、近くにマンションができるということをあまり快く思っていないうえ、
マンション側から今までのごみ集積所を移動しろなんて言われたら、どう思うでしょう？

それに集積所の移動はそんなに簡単ではありません。自治会、役所その他色々な同意、承認が
必要です。なんか３５２さんは近所の方々を上からみてませんか？
ふとんだってどこに干そうが勝手です。

[354: 匿名さん]

３５３さん
＞布団はどこに干そうが勝手です
はたしてそうでしょうか？
ガードレールは　布団を干すためのものではないし、
今は　植物のツタのようなものをはわせているので
布団を干すような　心ない近隣さんはいないと思いますが・・・。

ごみ集積所については、近隣の方が
マンションを建てる前に移動しないようなことを
要求しているみたいですので　簡単には
移動に応じてくれないと思いますが
粘り強く　近隣同士として交渉していく価値は
ありだと思います。
出し方のマナーやルールも守られていなければ
やはり　交渉すべきだと私は思います。

[355: 匿名さん]

購入者です。実家は一戸建てですが、20年ほど前に道路を隔てて目の前に
マンションが建設されました。ごみの集積場所は、その時マンション側が
用意した場所に変更されましたよ。
そのままだと、マンションの正面玄関のすぐ横になってしまうからです。
誰でも、自分の玄関すぐ横にごみ集積場所があるのはいやですよね。
ただ、マンションの管理人が、その集積場所の掃除をしています。
そういう工夫をして、近隣の人と折り合っていかなければいけないと
思います。
今までごみ集積場所だったところが、一階の方の庭先になるのであれば、
少し移動する形でマンション側も場所を用意しているはず、と思います。
どうなんでしょうか？

＜ふとんだってどこに干そうが勝手です。
この発言には驚きです。私も、以前工事中にこの光景をみてびっくり
しました。自分の敷地以外のしかも公道のガードレールに布団を干そうが
勝手なんて思う方には、たぶん近隣の方も前々から迷惑に
思っていたはずです。

[356: 入居予定者]

区内に住んでいる購入者です。
ごみ出しのについてですが、
①利用者が合意して一カ所に決めればよし、
②持ち回りで場所を変えてもよし、
③一カ所に決まらなければ、各々の家の前に出してもよい、
というのが区内のごみ収集のルールだと思いました。
（変更は簡単で集配業者に伝えるだけ、だと思います。）

私も自分の家の玄関脇に、ほかの方の家庭ゴミが積み重ね
られるのはイヤです。自己責任で処分してほしいです。

本来は三菱商事さんが引き渡しまでに、当然解決いて
おくべき事ではないでしょうか。

[357: 四季入居予定者]

よく考えますと、マンションの住戸分の大量のゴミが一時的にでも
外に置かれるわけです。近隣の方にとっても大迷惑でしょう。
当然マンション側に置かれなければなりません。　図面で見る限り、
ゴミ置き場のすぐそば、すなわち、車寄せの出口付近になるのが
妥当だと思いますので、それは我慢しなければいけませんね。
ゴミが長時間放置されないようにきちっと監視することは、
我々の払う管理費で達せられるはずです。

[358: 匿名さん]

３５７さん、
マンションのゴミは　扉付集積所に清掃車が横付けされて
収集されるので　外に置かれることはないと思います。

ほかの皆さんが言っておられるのは、近隣の住民の方の
ゴミ置き場の話のようですよ。

今日、まじまじと現場をみたら、ゴミの上にかける　青いシートが
ガードレールにくくり付けてありました。
３５４さんがおっしゃているように、植物のツタがはわせてあるのに
青いシートがかぶさり　ツタが可愛そうな状態でした。

やはり　近隣の方にお願いしていく方向がいいなと思いました。
自分達の区画から出たゴミは、自分達の区画においてもらうのが
一般的だと思いますし・・・。（今までは、役所だったので
文句がでなかっただけでしょうから・・・。）

お布団にしても　ガードレールに干すのは　一般的に
モラルに反してるように感じます。

その他、今日マンションに行った時に　北東の信号機近くの
植え込み近辺歩道に　自動車が駐車してありました。
マンション周りは、歩道のほかに　空間が大目に取ってある作りなのですが
まさか、自動車を置かれちゃうとは思ってもみませんでした。
それは、マンションを見に来た方の車なのか、どうかは分かりませんが
そのようなルール違反は　マンションの住人として今後はおきないことを
祈りたいです。

[359: 357]

３５８さん
近隣の住民の方のゴミ置き場のことをマンションに入居する方が
心配しているのはわかっております。ただ、近隣の方の立場にたてば
多量のゴミを排出するのはマンション側ですからね、そのことを
いいました。マンションのゴミが近隣の方の目に触れることが
ないのであればそれはよかったです。
今までのマンションは、係りの人が、曜日により違う種類のゴミを
外に持ち出していましたので。

自動車の駐車は、かなり強引な人しかできないと思いますが、
自転車の駐輪に関しては悩まされることになるのではと思っています。
公共施設がありますからね。これもわかって購入したわけだから
文句は言えませんが。

[360: 匿名さん]

洗濯機の上の引き出し下の底板は、簡単に外せませんでしたよ。
戸田も　簡単には外せないと断言していました。

[361: 匿名さん]

蒸し返しになって恐縮ですが・・・
335は論外、334(342を見ると少しは冷静になったみたいだが)も、社会人として
あまりにもお粗末なレベルで残念です。
購入者が確認するかしないかなんてどうでもいいことに決まっているでしょ。
不具合を知りながら説明責任を果たしていない売主に100％責任があるわけですよ。
この常識がわからないで、確認しないほうに落ち度があるとか、すべての住人に
重要なわけではないから（大した問題ではないだろ）、という独りよがりな
主張はできればやめて欲しい。
もちろん掲示板なんて、誹謗中傷を除けば、誰が何書いても自由ですけどね。

[362: 匿名さん]

ところで、確認の捺印をすべて押されていない方って、どのくらいいますでしょうか？
またキャンセルした方は、その後いますでしょうか？

[363: 匿名さん]

３６２さん、私は桜購入予定者ですがまだ捺しておりません。再々内覧会をひかえておりまして…。改善していれば良いのですが色々と心配です。

[364: 匿名さん]

３６３さん
桜でまだ引渡しを受けてないとなると
遅延金などの請求はどうしました？

[365: 334]

361さんへ
自分がどういう発言をしたかも示さずに、人の発言をとやかくいうことは
誹謗中傷ではないのですか？
皆、売主に100％責任があることをわかった上で、どうすべきか議論しているんですよ。

[366: 匿名さん]

みなさん、洗濯機の件は　あきらかに売主の説明不足による不具合ですので
風呂水モードを必要だと思う方個人が　説明を求めてはいかがでしょうか？
そこで、売主の対応が悪ければ、組合を通すなどしていきましょう。
納得いかない事は、まず個人個人が質問していかないと
誰かが質問してから・・・では手遅れになっちゃうかもしれません。

住人同士で、いがみ合うのはやめましょう。

[367: 匿名さん]

366さんがおっしゃるとおりですね。
なんだかかなしくすさんだ気持ちになります。
現状は現状として受け止め、どうしたら一番いいのかみんなで考えて
それにむけて行動していけばいいのではないでしょうか？

[368: 匿名さん]

洗濯置き場の上の棚はずした所で、縦型、斜め型は置けないね。　背が低い
横型以外無理みたいです。　洗濯パン　あれだけ小さいと、１年一回は掃除しないと
危険ですね。　風呂水の件は、多少の手直しでなんとかなると思いますが、、、
やってくれるかな、、、？　　三菱が、ミスだと認識するかどうかですね。

[369: 匿名さん]

364さん、私も遅延金を求めるべきか迷っております。一応、週明けにでも三井へ確認してみます。もし、どなたか遅延金について詳しい方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。

[370: 匿名さん]

369さん、契約（鍵の引渡し）は、済んでしまっているのですか？
三井に確認した結果を教えてくださると嬉しいです。

[371: 匿名さん]

三井は伝言係なので、
三菱に確認しなとね。　三井はもう、関係ないでしょ。単なる販売代理

[372: 四季入居予定者]

今週末の再々確認会でやっと満足できる状態になりました。
予定通り今月末の引渡ができることになりほっとしています。
ロビーには、ソファが入り、フォーシーズンテラスにも家具、
TV等が入っていました。
いろいろありますが、問題がある方も解決する方向に
なりますよう、祈っています。

[373: 匿名さん]

引渡しを遅らせる（２月にずれこむ）方は、いらっしゃいますか？

我が家は、納得できないまま　予定通り今月中に契約するのですが
いいのだろうかと自問自答しております。

[374: 匿名さん]

３７０さん、我が家はまだ契約は済ませておりません。納得できるまで交渉し、駄目であればキャンセルも考えております。
３７３さん、我が家は確実に2月にずれ込みますよ。

[375: 匿名さん]

３７４さん、
２月にずれこむのを　三菱はOKくれたのですか？
それだと、遅延金請求できますよね・・・。

[376: 匿名さん]

374さん、

キャンセルも覚悟するほどの不満ってどういうものなのでしょうか？
内装の仕上がりだとは思いますが、よろしければ教えていただける範囲で
教えてくれませんでしょうか？

あと、遅延金って一口に言っても、どのくらいカバーしてくれるんでしょうか？
各人の状況次第でしょうけど、例えば住宅ローン一つとっても、2月の金利が
1月より0.1％上昇すれば、トータルで数百万支払額が変わってきますからね。
引渡しの延期って重いですよ。

[377: 匿名さん]

376さんって、何かモロ業者っぽい感じ。

[378: 匿名さん]

そこまで自分の意見にこだわるのであれば、最後にするとか、引っ込むとか
きれいごとを書くのはやめた方がいいんでは？

[379: 匿名さん]

376さんの書いてあることって、常識の範疇だと思いますよ。
業者っポイていうより、住宅ローン購入者だったら知っておかないとねえ。

[380: 匿名さん]

the目黒のホームページなくなってしまいましたね。最後の桜の部屋も契約されたのでしょうか。
引渡し間近でキャンセルが出ているようですが、四季の引渡しが終わるまでopenにしないのでしょうね。

[381: 匿名さん]

そろそろ購入者に限定した場所に移ったほうがいいのではないですかね。

[382: 匿名さん]

キャンセルしたい気持ち、ちょっと分かる・・・。

[383: 匿名さん]

洗濯機の件ですが、組合発足後に要求するより、今からとにかくしつこくしつこく修繕を要求されたほうがいいと思います。
三菱商事に直接。
販売代理に言ったところで、ずーっと待たされて反応なし、ということになりかねません。
今まで私もそうでした。

個人でこういった修繕を要求するのが大変、というお気持ちはよくわかります。
ですが、ほかの方も書いていらっしゃるように、設備がきちんと使える、ということは買主の当然の権利だと思います。
組合としても要求すべきとは思いますが、時間がかかりすぎるでしょう。

[384: 匿名さん]

ご自分の何年分かの年収に相当する額を支払うのですから、不具合があればとことん請求するべきでしょう。
引渡しが伸びてしまっている方は損害賠償や、慰謝料も請求できます。

引渡し時点で、これだけの額を支払う買主の満足できる状態でなければ、売主の債務不履行なので手付け金の倍返しを
請求できるよう、契約書に明記されています。
ちなみにウチの場合は、内覧会時点での状態があまりにひどく、その後の対応が悪かったので再確認会の前に
解約を申し入れたところ翌日には手付け金を返すという回答が来ました。
その後、さらに実費の損害分も要求したところ、満額もらってます。
三菱商事はすくなくともうちの部屋に関しては、売主としての仕上がりの検査状況を問い詰めたところ、
まともに回答もできなかったため、
（例えば、掃除すらしていない）、早々に解約に応じたのだと思います。
引渡しの時点で満足できない状態ならば売主の債務不履行以外の何物でもありませんので、通常は手付け金の
倍返しを要求されても仕方ないところです。
もう引渡しが終わっていても、一生の買い物ですから、妥協することはないでしょう。
私の場合は、三菱商事本社にのりこみました。
目黒区役所の跡地利用であり、目黒区も共有部分をもっているので、目黒区にも窮状を訴えるべきだろうと思います。
専用部分ですら多くの不満が出る場合、共有部分の不具合はとても手がまわらないし、まして目に見えない部分は信用
できないと思います。解約するにしろ、しないにしろ、また、すでに引渡しをうけたしろ、そこは強く三菱商事に問いただすべきでしょう。
ちなみに彼らは住宅事業を誠実に顧客のためにおこなうことが、この掲示板を見るだけでもできていないのはあきらかです。
三菱商事が最終的に顧客の要求に誠実に応じるかどうかは別にして、怒りの声を届けないと、何の痛痒も感じないまま、
たかをくくって不当に利得することになると思います。

[385: 匿名さん]

ちなみに桜の理事になります。
でも、いつどういうふうに組合や理事の仕事（？）始まるのか知りません。
そのうち連絡がくるのだと思いますが。。
例えば、この洗濯機の問題も組合として取り組むことはできる問題だと予想がつきますが、
こういう問題はそれなりに準備も必要で結構時間を要すると思います。
（383さんも仰ってますが、いまは当事者が直接訴えるのが近道では）
組合が発足後進めるとしたら当事者間の主張の調整と書面の用意、、、時間かかります。

[386: 匿名さん]

四季購入者です。
384さんは、四季の購入予定者でいらっしゃったのでしょうか？
お話を伺って、とても残念な気持ちです。交渉の過程では、大変な
ストレスを感じられたことだと推察します。
また、明日引渡しを受ける身から申し上げると、複雑な気持ちです。
我が家は、結果的には指摘事項についてはほぼ満足できる状態に
なったので残金の支払いを予定通りにするつもりですが、住んでみて
はじめて気が不具合もいろいろでてくるのではないかと思っています。
共用部分についてはなおさらです。
一旦、住民となれば組合として売主に対峙していくことになります。
私は組合の役員にはなりませんでしたが、組合の活動はできるだけ
サポートして、少しでも住民の立場から改善を要求していくしかないな、
との思いでいます。

[387: 匿名さん]

384さん、

ありがとうございます。
一つおしえてください。
引渡しを終えてしまってからでも妥協しないといい旨、書かれてますが、
具体的には何が請求できるのでしょう？
洗濯機の件くらいでしょうか？

[388: 匿名さん]

桜入居者です。
そういえば、まだ全ての欄に捺印はしていません。
戸田も確認にはきませんね。

四季の方でゴミ置き場の件が話題になっていましたが。
桜の方！、桜のゴミ置き場について、皆さんマナーを守りましょう。
恐らく、２３区外からいらして、知らないのだと信じたいですが・・・
３０ｃｍ以上のものは「粗大ゴミ」「有料」です。
あのまま放置されると、いずれ管理費から出すことになってしまうのでしょう。
微妙な大きさのものは管理人さんに相談して出された方が良いかと。
掃除機も丸ごとすててありましたね。
あきれました。

[389: 匿名さん]

知らない人もいるんだから、偉そうな口の利き方するなよ！お前こそ何様のつもりだ！

[390: 匿名さん]

ここの住人の民度は低そうですね…

[391: 匿名さん]

389さん
知らない場合は聞きましょうね。
学校で教わりませんでしたか？

390さん
民度、低くはないと信じたいのですが。
最近の掲示板を見ていると、残念ながらそうかもしれません。

[392: 匿名さん]

３８８さん
全ての欄に捺印してないままなんてダメですよ。
何度も　戸田に問い合わせるなりしないと
あちらの思うツボですよ。

３８９さん
偉そうな口の利きかたというアドバイスは、
わが身を振り返ってから　おしゃったほうがよいのでは・・・。

[393: 匿名さん]

そうですね、掲示板で、そういう大切なマナーを知れるというのも良い機会ですよね。
怒らずに、守ればよいじゃありませんか？
知らないことは別に悪い事ではありませんし、私も間違った捨て方してしまいそうです・・。
（電池の捨て方皆さんご存知ですか？恥ずかしいながら私は最近しりましたもので捨てれずに貯めていました）

[394: 匿名さん]

四季入居者です。初めて書き込みをしますが、最近の書き込みをみていると391さんと同様、悲しい気分になります。
これまでの皆さんのやりとりを拝見させて頂いていると大小さまざまなクレームがあるようですが、他人を煽るようなコメントが目立ちます。
冷静にご自身の物差しで物事を判断しましょうよ。自らが購入した物件なのですから。

[395: 388]

392さん
そうですね。
ようやく引越し作業も一段落しましたので、しつこく確認してみます。

私のコメントで気分を害された方申し訳ございません。
私自身も今回の引越しで大量の粗大ゴミを出し、その過程で学びました。
また、管理人さんの器量？によっては多少の大きさは多めにみてくれたりもします。
なので、そのマンション毎で違うと思いますので、微妙だと思った場合は聞いたら良いと思います。
それと、目黒区はペットボトルは資源ごみとして回収していないのですね！？
分別して持っていったら、置き場がないのでびっくりしました。
区役所で貰ったゴミの出し方案内、私も熟読せねばです。
初めてだと分からないのは皆一緒ですので、感情的にならずに、意見交換できたらと願っています。

[396: 匿名さん]

あきれましたの一言が余計。自分の尺度でしょ。ローンで買ってる君たち、ウザイ！

[397: 匿名さん]

396

親の金？

[398: 匿名さん]

言葉遣いでわかりますが、単なる「荒らし」か、ここを
ストレス発散の場にしているだけの人のコメントはスルーしましょう。

ゴミの捨て方は、本当に地域によって違いますよね。
私も気を付けようと思います。
最初のうちは誰でも迷うと思いますので、クリアな指示が
ごみ置き場にあるといいですね。うちは四季なので、
まだどうなっているのかわかりませんが。

[399: 匿名さん]

396
あなたですか？
あの銀色の茶箱？は。
張り紙されています。
早々に片付けてください。

日本語には口語と文語があります。
せめて掲示板は文語と言わずとも丁寧に書けないものでしょうか？
口語でも日常でそのような言葉遣いをなさっているのであれば尚更驚きますが。
恐らく立て板に水でしょうから、以後はスルー致します。

[400: 匿名さん]

そうですね、本当の購入者（住人）か解らないのですから、スルーで！
たとえそうだとしても、両者言い分があるので、お互い理解し合えるようになれればよいですね。
四季の方も素敵な家具が入って、なかなかですよ。
３９５さん、本当にしつこく言うことですよ。我が家は２０項目くらい補修箇所あったのが、一度に綺麗になって
いて、驚くのも問題ですが、、正直驚いてしまいました。今は四季に集中してやってくださるはずですから
きちんとしてもらえるよう、頑張ってください。

[401: 匿名さん]

やっと普通の職人さんが四季の補修部隊に回ってるようですね。
今日、明日の引渡に間に合わない部屋も出てきてるでしょうね。

そもそも、１２月中の内覧会に無理があったのでしょう。
（１２月に内覧会をしなくては１月中の引渡も無理だったでしょう）

[402: 匿名さん]

確かに。元々2月引渡し、、くらいにしておけばこんなに問題もなく、意外とすんなり皆さん満足な状態で
嫌な思いもしなかったのかもしれませんね。急いで作ってくださるのはありがたいですが、
ハードスケジュールでの仕事の結果と思うと職人さんも本当に気の毒でしたね。
でも部屋の内装は本当に技の違いが、よくでていて、ある意味面白いなぁ、と客観的に思ってしまいました。

[403: 匿名さん]

四季もいよいよですね。
満足の行く仕上がりになっていると良いですね。
桜と四季は入り口の鍵は共通なのでしょうか？
是非見に伺ってみたいものです。

内装は色々問題もありましたが、構造自体はちゃんとしているのではと感じています。
皆さん仰るように、とても静かです。
窓からの音は聞こえますが、壁・天井・床からは何も聞こえません。
未入居かしら？と思っていたら、明かりがついていました。
色々苦労させられた分、愛しい我が家です（笑）

[404: 匿名さん]

入居済みなのに、そこまで静かとは最近のマンションてやはりすごいのですね。
楽しみです。
四季のラウンジ、ゲストルームも全般に（特にアイランドキッチン）とっても素敵ですよ。
他のマンションでは実際に使わないというのが多いらしいですが、あそこなら何でもそろっていて
パーティには最適です。

[405: 匿名さん]

ここ最近の目黒区の新築マンションでは、一番大規模マンションだったんですね。
今気が付きました。
ここ数年は、目黒区ではこんな大規模マンションは造られないでしょうね。
ある意味　貴重な物件だったんですね。

[406: 匿名さん]

とっても快適ですよ。大事に住んでいきたいと思っています。
自分が良い行動をとればまわりもそうなるはずです。
そう心がけていけば良いのではないでしょうか？
もっとゆっくりお家にいたいのですが中々そうもいかず残念です。
少しずつ気に入ったものを揃えていきたいと思っています。

[407: 匿名さん]

櫻も四季も、結構クレージーな給排気設計してますか
みなさん、確認して下さい。

台所で、揚げ物して　リビングの吸気口からその臭い感じたら
設計ミスですからね。　住み初めて分かる事ですよ。
　　

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

みなさま
不愉快だな、と思ったコメントはひたすらスルー（無視）してくださいね。
反応したら相手の思うツボです。
挑発にはのったらおしまいです。相手にしないことです。
同じことを言うにしてもモノの言い方ってありますよね。
いくらお互いの顔が見えないからって、言い方に配慮が無い方に対しては
一切こたえなくていいです。
それが快適にこの掲示板を過ごすコツです。

[410: 匿名さん]

４０８の部外者さんへ
億超え戸建の住人の方にせよ、このマンションの住人にせよ、
目黒区の住人同士なので　下も上もないのでは・・・。

マンションの建築期間中は　騒音とかでご迷惑だったかもしれませんが
引越ししてくる私達のほとんどの人達は　ご近所に迷惑をかけるような事は
しないようにしていく心積もりだと思いますよ。
それは、今住んでいる所でもそうでしょうし、普通のことだと思います。

少なくとも、私はここの区域が気にいって購入したので
マンション自体が迷惑だとか　何様なんだとか言われるのは
悲しいことです。

ゴミだしルールなどは、区外から引越しされてくる人もいるので
最初は　ミスがあるかもしれませんが　マンション内で徹底されるでしょうし
今しばらくは、　見守って欲しいです。
それでも、なにかご意見があれば　個人個人に直接でも、管理組合にでも
ご要望してください。
お願いします。

[411: 匿名さん]

迷惑かけるのはお互い様です。
苦情はある程度しょうがないこと。
（書き方、言い方に問題はあるかもしれませんが）
管理組合発足してから、一つ一つ解決＆改善していけば良いと思います。
近隣の皆様にも、迷惑なことばかりではないはず。
少なくとも住民税を納める層が大量入居するはずです。
個人的には、中央さくらプラザは楽しみです。
積極的に利用したいと思います。
分かっていて購入しておきながら、文句を言っている方は論外です。
近隣の方に耳の痛い話は住民専用掲示板でもあればと思うのですが、
東急コミニュティのマンションＨＰにも掲示板はないようですね。
是非皆様で要望しましょう。

[412: 匿名さん]

本日引渡しを受ける四季の、そう、これからは「住民」です。
私は、408さんのように感じる方がいるのは当然だと思っています。
自分が近隣の方の立場に立てば、あの地域で1２階、１３階というのは
かなり圧迫感があるはずです。それに、ゴミ問題が重なるとなれば余計。

あからさまな反対運動がなかったというのは逆に有難いのですから。
今後は、ご近所として、お互いさまのことはあるでしょうが、
世帯数が多い我々の方が何かに付けて影響が大きいわけで
よりよい関係を築くためには組合としてはもちろんのこと、
マンション側の個々の世帯が気をつけていかなければと、思っています。
建物の大きさ高さは変えられませんが、植栽の手入れ等をよくして
雰囲気のよい街づくりに貢献しましょう。

[413: 匿名さん]

近所のマンションに住む者です。
購入者の皆さん良いご近所付き合いを宜しくお願いします。
周辺住民が皆408さんではないのでご理解ください。

408さん
　私も部外者で同じ目黒区に住むものです。
別にマンションの人達を擁護する気はないけどご近所になる方を
匿名で攻撃するのは大人気ないです。
　元々旧区役所周辺は元々マナーが出来ていないと思います。
下町の雰囲気を残していると言えば聞こえは良いが
パブリックスペースの利用の仕方を知らない人が多いですよね。

　また元々親からの資産をそのまま受けている方が殆どでしょう。
マンションの購入者の方は実際に買っている方と
あのエリアで元々土地を持って居る方と比較しては
貴方のレベルの低さが知れますよ。

※目黒区の分別ゴミに関しては甘い！

[414: 匿名さん]

>元々旧区役所周辺は元々マナーが出来ていないと思います。

と、匿名の区外から引っ越してきたマンション住民は思ってるそうです。
何をとって、マナーが出来てないか教えてもらいたい物です。

[415: 匿名さん]

ちなみに同じ区内の柿の木坂から引越しだから
414の言う区外かも知れませんが、引越して４年近く経ちます。

マナーに関しては414と408が住んで居ることで十分証明されているのでは？

[416: 匿名さん]

購入者で、同区在住です。
確かに、圧迫感等でご迷惑なのも解ります。
４０８さんのよに、言い方は別として、迷惑に思われるというのもある意味仕方のないことかもしれません。
これから私たちマンション側もそしてご近所の方も、お互いに気をつければ良いと思います。
区の施設は解って購入していますから当然ながら皆迷惑だなどと思っていないはずです。
個人的にもせっかくだから便利に利用しようと思っています。
ただ、マンションができて、町並みも美しくなったり、例えばご商売なさっている方などには
嬉しいと思われる方もいるのも確かですよね。
古き良き部分を残しつつ、新しい環境でいかに素敵な街になるかはご近所の方がた、私たち住民皆の心がけ次第
なのではないでしょうか。

[417: 匿名さん]

近隣同士、マナーを守り、住みやすい地域となるよう
仲良くしていきましょう。

[418: 匿名さん]

４１５さん。
中央町の住民は、そんなにマナーないんですか？
４１４と４０８は、何処に住んでるか判らない人達ですし。

＞元々旧区役所周辺は元々マナーが出来ていないと思います。
＞パブリックスペースの利用の仕方を知らない人が多いですよね。

などと書き込む所をみると相当嫌な思いしてるんでしょね

[419: 匿名さん]

　本日鍵の引渡しに行ってきました。
やっと実感が湧いてきました。
これから引越し準備とバタバタした状況が続きますが
楽しみです。

[420: 匿名さん]

419さん、おめでとうございます。
いよいよ四季も引越しが始まりますね。

マナー云々は比較対照がどこかで変わってくると思いますが、
中央町、中町は庶民的住宅地だと感じていますので、
都立大周辺の所謂高級住宅地エリアとは違うかもしれませんね。
でも一般的なマナーはお互い守りつつ、気持ちよく住みたいものです。

治安については、最近近辺も物騒だと地域センターの方が仰ってました。
ひったくりが多いとか。
帰宅が遅くなることも多いので油断しないようにしなきゃと思っています。

[421: 匿名さん]

我が家も間近です。
４２０さんの言う辺りから引っ越すのですが、同じ目黒区でも祐天寺付近はそんなに感じが違うのですか？
確かに結構ごちゃごちゃしている感じはしますが、閑静ではない分お店も多く楽しそうかなーと思っています。
ただ治安が悪いのは心配ですね。
ああいう大きなマンションができると、わりと環境も変わるといいますから、治安的には良い方へ変わるなら
良いですね。
４１９さん共々、とにかく楽しみですね。

[422: 匿名さん]

４１９さん、４２１さん　引越し間際とのこと。
うらやましいです。

我が家は、まだ修繕中なので　引越しは２月下旬以降かな・・・。
早く引越しして、お仲間入りしたいです。
良い住環境にしていきましょう♪

[423: 匿名さん]

４２２さん、修繕とは通常引き渡しまでに終わらない補修工事だったのですか？
2月下旬とは随分おくれてしまったのでしょうか・・・？
それは待ち遠しいですね。

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

424さん
　408の相手したら調子乗るだけですよ
周辺の住民の方は皆さんきちんと理解していると思います。
408ほど社会適合性の低いのを相手するより
別の話をした方が良いですよ。

[426: 匿名さん]

＞元々旧区役所周辺は元々マナーが出来ていないと思います。
＞パブリックスペースの利用の仕方を知らない人が多いですよね。

なので、何言っても無駄なんでしょ。

＞今までそこをゴミ置き場として使えたことを有難い

なんて思いもしないでしょう。

＞治安については、最近近辺も物騒

な場所みたいだし。

[427: 匿名さん]

四季引越し予定者です。

生協をされる方、いますか？
共働きの場合、生協の個別宅配は使えなくなってしまうのでしょうか？
（共働きなので、生協無しの生活は、ツライ・・・）
宅配BOXには、食料品は入れちゃいけないだろうし・・・。

オートロックの場合は、どのようにしていけばいいのか
ご存知の方はアドバイスお願いします。

[428: 匿名さん]

桜入居者です。トイレとバスの床にワックスかけましたか？
取説に書いてありましたね。

[429: 匿名さん]

みなさん
東急コミュニティから「The目黒のネットコミュニティ」のお知らせもらいませんでした？
このマンションの住民専用の情報交換用、管理組合からの連絡などの機能をもった
コミュニティサイトが出来るようですよ。
郵送による申込みです。我が家は先日投函しましたが、まだIDやPWなど送られてきていません。
そのうち届くだろうと思ってます。
新しい環境で生活するにあたって情報交換にぜひ使いたいと思っています。
桜庵や施設の申込みなどにも使えると便利なんですが、どんなサイトなんでしょうね。
「つかえる」サイトだと嬉しいかぎりです。

[430: 匿名さん]

むしろ地域には貢献してるんじゃないかと思う。
防災器具置き場だって、タダで提供してるワケだし。

うちも共働きで、以前らでぃっしゅぼーやを頼もうかと
資料をもらったが、時間的に食事を作れるかどうかもアヤシイのに
次々と食材（しかも向こう決めたセット内容）が届けられては
かえって困ると思ってやめました。
生協はもっと融通がきくのかな？

[431: 匿名さん]

うちはトイレも洗面所もＰタイル用のワックスかけましたよ。

トイレの便座のふたがセンサーで開くのは
最初はオォー！と思いましたが
掃除の時にウザいので、オート機能は解除しました。

[432: 匿名さん]

４２７さん、まさに今日、自分が今使っている東都生協に電話して聞いたところです。生協さんのほうに頼んで
おくと申込者がこのマンションから多くなってきたら彼らがこのマンションの管理人さんを通してやらせて
下さい、営業しにくるという流れになっているようです。管理人さんに顔を覚えてもらって中まで個別配達してくれる
ようです(東都生協の場合ですが）引越しがひと段落したころにもう一度始めるよう、
休会の手続きをとりました。ぜひ今お使いの生協さんにご連絡を取ってみてはいかがでしょうか。
当方も四季です。

[433: 匿名さん]

４３２さんへ
当方も四季入居予定ですが、居住者でない方のマンションへの出入りは、
基本的にマンション組合での同意が必要とのことです。（念のため）
引渡時に管理会社に新聞の個別配達について照会した処、当初はメールボックスへの
配達が基本とのことです。理由は、セキュリティー上の問題からとのこと。
新聞も生協も、個別配達が望ましい一方で、部外者が出入りすることのセキュリティー上の
問題と、住人の多数が生協や特定の新聞を利用するか否かなどを、組合で議論して確認する
必要があるとのことです。
こうした手続きは不便にも感じますが、多くの人がある意味共同生活をするマンションに住む以上、
一定のルールと手続きを経ないと無秩序になり兼ねませんので、初めが肝要かと思います。
組合で確認して皆で決めて行きましょう。
廊下や１階共用エントランス等の共用部分での禁煙も、是非確認したい内容です。
引続きよろしくお願いします。

[434: 匿名さん]

＞廊下や１階共用エントランス等の共用部分での禁煙

大賛成！！

[435: 匿名さん]

＞廊下や１階共用エントランス等の共用部分での禁煙
当然ですよね。

[436: 匿名さん]

429さん
我が家も申込み、先日ＩＤ＆ＰＷが届いたので早速アクセスしたのですが、
まだ始まったばかりと言う感じで、紙で既に貰っているお知らせ＆規約等が中心でした。
管理人さん＆警備員さんの写真もまだだし（笑）←
使えるサイトになるよう、どんどん要望出したいですね。
ただ、ネット環境のある方ばかりとは限りませんので、
桜庵や施設の申込みなどは難しいかもしれませんね。
個人的には情報交換が出来る掲示板が欲しいなと思いました。

[437: 匿名さん]

洗濯機について、
給水ホースを使用できるように、売主として対応策を検討中のはずですが、
結論は出たのでしょうか？何か進展があったかご存知の方はいらっしゃいますか？

落としどころは、「底板を外す」線に決まると思いますが、
その工事を施工主に手際よく迅速にやってもらうことは絶対条件です。

もちろん、もともと使用しない方にとってはどうでもいい問題なんでしょうけど。

[438: 匿名さん]

４３７さんが売主から提示された案は、「底板を外す」ということですか？

[439: 匿名さん]

我が家は２段とも引き出し利用してますので、
全住居底板を外すことになるとちょっと困ります。
そこら辺は臨機応変に対処していただきたいですね。
希望者のみか、希望の時期（買い替え時等）にとかの
オプションが選べればベターですが。。。
簡単に外れるような仕組みにしてもらうとか。。。

[440: 匿名さん]

＞防災器具置き場だって、タダで提供してるワケだし。

、、、、　勘違いしてますよ。
区は三菱に安く土地を売り払う　諸々の条件に
桜プラザの件を含めて　1300㎡無償で区に提供しなくちゃいけないんだよ。
桜並木と、レバノン杉もそう。
地下には、防火水槽も設置してるよ（地域防災用）
当初の提案書だと、公開緑地（センターパーク）がもっと広かったんだよ。

[441: 匿名さん]

新聞や生協の個別宅配の対応を速やかに決めたいけれど
四季は　いつ頃　組合の集まりがあるのかな？？

もう入居されている方もいらっしゃるようだけど、
我が家は引越しが２月下旬から３月になりそうですし、
その後の方もいるでしょうしね・・・。

[442: 匿名さん]

「底板を外す」提案など受けていません。
ただ、売主がコストをかけずに手っ取り早くすますために
採る道はこれしかないでしょう。その場合には、
もちろん、全住戸強制的にやることはありえないでしょう。
希望者だけでしょう。そのほうがコストかかりませんから。