三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart3

[匿名さん]

引渡し目前です。新生活が待ち遠しいですね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40869/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39088/

[303: 匿名さん]

洗濯機の上の棚板は取り外し可能のはずです。もしサイズが大きい洗濯機を
購入した場合は、一列分棚板を外せば対応できますよね

何が気に召さないかは分かりませんが、感情のみでド素人発言されるのは
あまりいい気持ちがしないですね。

[304: 匿名さん]

洗濯機についてですが、モデルルームで見ている頃から気になり、何度かデザインテックさん、
販売担当に聞いたことがあります。

１）もしあの洗濯機が壊れたらどうするんですか？

　　答え）その時に同じようなタイプ(ドラム式と思われる）ならまた買い換えて入れればいいのでは。
　　　　　(デザインテックさん）

２）ドラム式が実は気に入らないのでオプションとかであの棚をやめて普通の洗濯機置き場に変更することは
　　可能ですか？

　　答え）オプションにはないので購入後リフォームでなさってください。(デザインテックさん）

３）風呂水利用が出来るボタンが洗濯機にあるのに、風呂水を汲むポンプが付いていないのですが。
　　(現在使用している普通の全自動にはそういうポンプがあったので質問しました）

　　答え）もともとはついていないので必要であればご自分でご購入下さい(販売）

ということでした。そろそろ東芝にポンプのことを聞こうかと思った矢先の書き込みだったのでよかったです。

洗濯機についてはとても不満だったのですが洗濯機のためにこの物件を
あきらめるのが嫌だったのと、知り合いが普通の洗濯機置き場をこのマンションのように
ドラム式　＋収納棚にリフォームしたところ６０万くらいかかった、というのを聞き、とにかく使ってみて
どうにもこうにもならなかったらリフォームなりを考えようと思っていました。

ですが、風呂水が使えないのは予想外でした。とはいえ仕方ないので（なんかこういうことに慣れて
きてしまった・・・）よくホームセンターで売っている風呂水汲み用のポンプを使ってできないでしょうかね。
ドラム式だとだめそうな気がしますが。あとは腕のよい電気屋さんを探してなんとかしてポンプを接続
してもらうとか、ですね。すでに住まわれている方、ドラム式の使い勝手はいかがですか？

[305: 匿名さん]

３０３さん。

あの、背の低い横ドラム洗濯機って。　見た目だけのど素人チョイスだと思いますよ。

３０３さん。あの洗濯機　実用的だと思いますか？　

[306: 匿名さん]

みなさん、いろいろ個人的な思いがあるようですが、、、、
私はこの中ではかなり変わっているのかもしれません。

エレクトロラックス、この洗濯機のメーカーですが、もともと大好きでした。
以前から使用している掃除機もトースターもエレクトロラックスです。
モデルルームで洗面所を見た瞬間「あ、洗濯機がエレクトロラックスなんですね♪」
と発言し、逆にびっくりされてしまいました。
洗濯機が気に入ったということもこの物件にした理由のひとつです。

機能性のみを追及して色気のない日本の家電よりも欧米の家電の方が私は好きですよ。

[307: 匿名さん]

16日（月）カギの引渡し初日に桜に入居しました。
とても快適です。家に過ごすことがとても心地いいです。
ここでの生活が始まって10日になろうとしていますが、特に問題なく。
駐車場が立体なので時間がかかりますが、まぁ、立体式だから普通「待ち」はあるので。
そういえば、換気口のフィルタ交換が面倒くさいかも、と少し気が重いです。

[308: 匿名さん]

桜入居済みです。

私たち夫婦は二人ともIT企業でインターネット環境が整っていて、いつもノートPCを抱えて暮らして
いるので各部屋にLANの口があること、LDKにいたっては、３つもあるのでとても重宝しています。
ただ、、、無線LANは鉄筋により厳しいと工事の方にきいたのでややがっかり、ですが、まあ許容範囲。

でも、ひとつ重大なことが。寝室で携帯が圏外になってしまうこと。1階の中庭側は電波が届かないの
でしょうか。。。？これだけ戸数があるので、アンテナたてて欲しいと思っています。いずれ管理組合
にお願いしてみようと予定しています。

それから、思いのほか、テラスが広く使えて快適なことに喜んでいます。植栽に花が咲く季節が今から
楽しみです。

[309: 匿名さん]

308さん、やはり携帯は圏外ですか？四季も中庭側はかなり電波悪い予感でした。電波なんて
そんなに簡単にお願いできるものなのですか？
３０６さん、私も冷蔵庫とか欧米家電好きです♪洗濯機はアメリカで使ったことしかないですが、ドラム式
は結構良いですよね。見た目にもすっきりですしおしゃれですし。
ただ、せっかくお風呂のお水が使えるからときちんと考えていた方には不便ですよね、私もエコでお風呂のお水
を使用できるならしたほうが良いので、質問してみます。
このマンションの洗濯機私の記憶違いか、ＨＩＴＡＣＨＩかＴＯＳＨＩＢＡ（？）ともかかれていませんでしたっけ？
コラボ商品なのでしょうかね？

[310: 匿名さん]

我が家はドラム式初めてなので単純に喜んでました。
コンパクト！って（笑）
それに以外と皆様お風呂の水を洗濯に利用されているのですね、びっくり。
我が家はお風呂はリラックスタイム♪、入浴剤を入れるのでそのようなことは
考えておりませんでした。
そう言えば、実家は使ってたかしら。
環境にやさしいためには利用しなきゃですね。
携帯は寝室では利用しないため気づきませんでした。
早速確認してみたいと思います。
色々不満はおありでしょうが、改善できるところはして（もらって）
楽しく快適に生活したいですね。
302さんご指摘のように内覧会以降少々荒みぎみかもしれませんネ。
前向きにいきましょう！

[311: 匿名さん]

そうですね、せっかく良い雰囲気だ（だった）と購入者でない方からも言われるのですから貴重なことです。
前向きに♪
でも、色々不満や心配を意見交換して解決する部分もあるので、まんざら意味が無い訳でもありませんね。
私も含めて皆さん色々言っていても心では新居が楽しみで仕方ないはずです。
四季もいよいよですものね。桜の方の快適な住み心地とのことで、やはり楽しみですね〜。春の桜が見れる事
実は私もしみです・・

[312: 匿名さん]

エレクトララックス×ＴＯＳＨＩＢＡの家電品は使いやすいですよ。
故障もほとんどないし、丈夫です。
私もモデルルームで洗濯機をみて喜んでました。
お風呂の残り湯を洗濯に使うというのは衛生面等問題ないのでしょうか？
私もそういう習慣がないものですから。

[313: 匿名さん]

今週末入居のものです。TVの分波器って必要なのでしょうか。○田電気で聞かれましたが。

[314: 匿名さん]

分配器あるいは分波器必要だと思います。TVの接続の説明書を見ればある程度わかると
思いますが、私もまだ、未入居なので、実際に入居された方、フォローお願いします。
今は地上波しか見ない、って人は少ないと思いますし。

[315: 匿名さん]

洗濯機にお風呂の水を利用する際の専用ホース　ついていないのですか？
モデルルームでみた際に　あった気がするのですが
あれは水道につなぐホースだったのかな？

３０３さん、単純に引き出しを一段抜き取っても
あの形以外の洗濯機は入りませんよ！
棚の引き出しを出しても、底板はしっかりついていますから・・・。

[316: ３０４]

３１５さん、そうなんですよ、私もモデルルームで見た気がしたので聞きましたが調べたらしく？？
ありませんでしたよ、ときっぱり言われてしまいました。でも皆様の書き込みをみてドラム式も
よさそうかも、と元気が出てきました。ありがとうございます。

内覧会でいろいろ説明を受けた浄水器、ディスポーザー、浴室乾燥機などとても楽しみなのですが
入居されて使い方が難しいものってありましたか？

[317: 匿名さん]

>298さん
知っていて購入しているのだから瑕疵ではないと思いますが…。

>301さん
ミーレやAEGだったら入るサイズがあるかもしれませんよ。
都心の大手の高額物件でも同じ洗濯機を使っている物件ありました。
使い易さと金額は比例しないとは思いますが、全住戸が億を超えている物件でも
ドラム式を使っている物件は多いと思うので、しょうがないのかと思います。
幸い、洗濯機置場の上部は収納ですから、どうしてもという時は手直しすればい
いと思っています。

否定的な意見で済みません。
引渡しが終わっている方もいる状況で、今更、分かっていた事に対してマイナス
な発言をしてもしょうがないと思うので…。
嫌だったら購入しなければよかった、という話ですよね。
もちろん、部屋の仕上がりについては別ですけど。

[318: 匿名さん]

317さん、

>>298さん
>知っていて購入しているのだから瑕疵ではないと思いますが…。

とおっしゃっていますが「洗濯機に備わっている風呂水利用機能が、
設置スペースの問題（洗濯機上部が収納でふさがれている）により
使用不可である」というのは、皆さん事前に知りえて納得されていた、
という事でしょうか？？
私の記憶では、ＭＲでもその旨の説明は一切ありませんでしたし、
購入から今日に至るまで、そんな話はどこでも一度も出なかったと
思うのですが・・・。

[319: 匿名さん]

315さん

あの底板、外せますよね？

[320: 匿名さん]

購入者です。
以前（内覧会前）は雰囲気が良い掲示板で、時折書き込みもしていましたが、
ここのところずっと荒れているような気がして書き込みを遠慮していました。
高い買い物なので納得したい気持ちは私も同じですが、
皆さんの（ここの）雰囲気があまりにも変わって、正直とまどってもいます。

298さん
>洗濯機の風呂水が使えないのは非常に問題ですね。
他の方も風呂水を使っていないと言われている方がいましたが、
我が家も風呂水を使っていないので「非常に」「問題」とは思っていませんでした。
風呂水を利用できればいいとも思いますが、
そもそも問題に感じていなかったのだし使えないならそれはしょうがないかなと思っています。
風呂水を利用されている方にとっては不本意なのかもしれませんが、
「非常に」と言うほどではないかな、と思っています。もちろん我が家に関しての話ですけれどね。

洗濯機についても、我が家も304さんみたいに尋ねましたし、
319さんの言われるように（上の棚の）底版が外せると言うことも聞き、
底版のチェックもしたので納得しました。
モデルルームの時点から洗濯機のサイズや上に棚があったのはわかっているのに、
どうしてまたそれを今頃言っているのかなと残念に思いました。

入居を楽しみにしているだけに、既にわかっていることに関して否定されているのが悲しく、
書き込みしてしまいました。
我が家も早く入居したいなと心待ちにしているので、どうぞよろしくお願いします。

[321: 匿名さん]

309さん、携帯のアンテナの件はそう簡単なことではないですが、携帯会社に対して、
確か物申せるらしいですよ。
個人レベルなら難しいですけど、管理組合の総意ということなら。
でも、まだ全然ここの管理組合のこととか把握していません。すみません。

入居のときに、各機器の操作マニュアルやらマンションの重要事項やら読まなければ
いけない書類の多さに圧倒されました。まだ読んでいないものだらけです。
いっそ、日にち決めて何時間か拘束されて教え込まれる方が有り難いです。

[322: 匿名さん]

桜入居済みです。
仕事が終わって毎日家に帰るのが楽しみです。

それから、マンションに直接関係した話ではないですが、渋谷に会社がある私
にとって、通勤時間が約半分に短縮され、いまは1日が25時間になったかのよ
うな気持ちです。
往復で約1時間ほど1日の生活の中で「ゆとり」ができたからです。
※でも、そのうち馴れてしまうのでしょう。。。

ちなみに洗濯機ですが、風呂水を使うことは全く期待していませんでした。というか、
使える機種知りませんでした。

[323: 匿名さん]

えー、お風呂の水使用モードがあるのに
使えないなんて　おかしいですよね！

お風呂の水を使用しない方にとっては　たいした問題では
ないかもしれないけど
私は　お風呂水が使用できる操作ボタンがあるのを確認して
喜んだクチなので、かなりショックです！

使用できない説明もなかったですね・・・。

棚板が　簡単に外せれば　使えるのかな？
今週末、早速確認してみます。

[324: 匿名さん]

桜に入居済みです。
今のところ快適ですよ。たしかにまだまだ慣れないところもありますが・・
静かさにはびっくりです。リビングも寝室に使っている洋室もとっても静かです。
そして、どなたかも仰っていましたが、結露とか本当にないですね。
色々問題もあるんだとは思いますが
私は大満足です。毎日早く帰りたくて仕方ないです。

・・確かに・・電子レンジの置く場所は悩みました。
かなり大きいし変なところに出すくらいなら、コンベックもあるし
電子レンジは捨ててしまおうかとも思ったのですが・・
とりあえずは冷蔵庫の上に固定するようにして置いています。
ちょっと暖めるときに使うくらいなので今のところは特に問題は
なさそうです。

[325: 匿名さん]

四季の方も来週から引っ越しだね。
夜通しで修繕してるみたいだよ。

[326: 匿名さん]

そうですね、電気ついてますよね。
このぎりぎりになっても夜通してやらなければいけないほど、、だったのですね。

[327: 匿名さん]

以前にも話が出ていた、
焼肉屋のビーフ亭、中々美味しかったです。
早く引越しをして、商店街を探索したいです。

[328: 匿名さん]

桜も今週もまだ工事をしているお部屋もあったみたいですものね。
四季は来週引渡しですか？
お互いに早く落ち着きたいですね。
エントランスの養生が取れるのは桜が咲く頃でしょうか。

ビーフ亭、行ってみなきゃ♪

[329: 匿名さん]

これだけ、洗濯機の不具合について賛否両論いるのだから、「組合の総意」で
決めるのがいかに難しいか思いやられますよね。明らかな不具合に対して、
好意的なノー天気意見が本当に購入者の意見であればですけどね。

[330: 匿名さん]

同じ購入者にノー天気と言っている329も思いやられるね。

[331: 匿名さん]

３２９さん、これから一緒の建物に住もうとする人達に対し、ずいぶん好戦的な発言
ですね。

　内覧会でも、モデルルームでも同じモノがあったのは当然確認されてますよね。
329さんは確認・質問はしませんでした？
　私はモデルルームの時も内覧会でも洗濯機の置き場のサイズや給水口なども
確認しました上で問題ないと思います。
確認もせずに居れるほどノー天気ではいませんから。


※お風呂の残り湯で洗濯する感覚が生憎ないので、大きな問題では無いように
　感じています。
　

[332: 匿名さん]

331、

あんた何もわかってないな。問題なのは、サイズではなくて、風呂水ホースの
問題。モデルルームで確認できることを不具合とはいっていない。ホースが
あんたにとって大きな問題かどうかはどうでもいい話し。
人によって、重要性が違うことぐらい自覚してほしいものだな。

[333: 匿名さん]

　３３２

　分かってないね〜、モデルルームで確認を取っていないのが
おたくの責任ってこと！

人によって、重要性が違うことぐらい自覚してほしいものだな。
　→全く同じ言葉をお返しします。

[334: 匿名さん]

関心のあることは、人それぞれであっても、関心があることについては
契約前に、モデルルームでなり、販売担当者となりとじっくり確認しますよね。
特に洗濯機については、一度位置変更の話がでましたから、購入契約後に
再度確かめる機会があったはずです。
確かめた点、すなわち、お風呂の水が取り入れられること、が、実際には
不可能であれば、確認してあったことを主張して、無償で取り入れられる
ように工事をし直ししてもらうか、それが購入を決めた重要な要素であれば
無償でキャンセルという話になるのではないでしょうか？
しかし、一般的に「関心がある点」が購入を決める「重要な点」で
あったことを相手に納得させることができるかは、今までどういう話し方を
してきたかにかかるような気がします。
もっとも、交渉してみなければわからないですから、「絶対」お風呂の水を
取り入れたい、と思う方は、引渡し前に交渉すべきことかと思います。
つまり、これだけ、意見の温度差があるわけですから、「組合の総意」を
期待しない方がいいと思うのです。

[335: 匿名さん]

332さん

重要性が違うと認識しているなら、ここでとやかく言う問題ではないですよ。
必要だと言う人もいれば、必要じゃないと言う人が出てくるのはわかりきったことでしょ。

それより、ここに限らず風呂水が利用できない洗濯機のついている物件は他にもあるのでは？
どういう工夫をしているのか、それともあきらめているのか、
そちらを調べたほうがいいんじゃない？

[336: 匿名さん]

皆さん感情的になっておられるようですが。。。
「お風呂の水」の件、我が家にとっては重要ではありません。
そもそも風呂水を洗濯に利用しようと思ったことはありませんので。
ただ、エコの為に必要と言う気持ちは分かりますので、
売主に利用できるよう改善を求めることに反対をする気はありません。
組合の総意が必要なら、改善提案に協力はもちろんいたします。
「重要でない」と考える皆様はそんな感じなのではないでしょうか？

棚の下の段は外せるとの情報もありますし、
（私が見たところも外せそうな雰囲気でした）
落ち着いて確認されたらよいのではないでしょうか？

[337: 匿名さん]

この掲示板で初めてお風呂の残り湯が使えないことを知ったひとりです。
私も残り湯を当たり前のように初めのすすぎの際に利用しております。
再利用しないほうが簡単なのかもしれませんが、もったいないと感じてしまいます。
笑われるかもしれませんが、水道料金の節約も日々楽しく考えています。
人それぞれ色々な意見を聞けることは大変勉強になります。
違った意見も尊重しつつよい関係を皆様と築いていきたいと思います。
この件は334さんのおっしゃる通り、個人的に申し出た方がよさそうですね。
来週の引渡しの前に交渉してみることにします。
（今までの売主の対応から）無理っぽいですが、ダメなら自分で工夫してみます、それがダメなら習慣を変えな
いと..です。

[338: 匿名さん]

３３４さん　意見を要約すると。
お風呂の水が、取り入れないなんて　内覧会の前に分かって事なんじゃないの？
って事ですかね。

洗濯機の機能を１００％使いこなせない箱（収納）を設計したならば、
事前に使えない機能を説明するのが　設計した人、デベの責務だと思いますよ。
　運良く洗剤を入れられない事を気が付いたデベ
（購入者からの指摘だと思うが）は、洗濯機を前に出し　その場を
取り繕って　ハイグレードマンションではありえない　洗濯機を隠す
扉を付けられない使用にしてしまった。　又、この手の横ドラムに付いてる
嵩上げの箱も取り外している。（これは、一目瞭然の事ですが）
洗濯機の機能も知らずに外寸だけで収納設計してしまった事は、明白だと思う。

住み出して分かる不具合に対して、引渡前に交渉などできない。
（普通に風呂水を洗濯機に使ってる人は、そんな事確認しないと思う）
モデルルームのガスコンロが、火がつかない事に　わざわざ、
火がつくかどうか確認する人がいないように。

個人的には風呂水は重要な事じゃありませが、使えない事の説明責任は
三菱にあると思います。　ちゃんとした返答、説明を
「組合の総意」で求める事に何もおかしい事だと思いません。

共同住宅なのだし、困ってる住居があれば　組合として助けてもいいんじゃない？

[339: 匿名さん]

洗濯機の件
やっぱり、組合として説明求めるべきだと思う。
備え付けの機器が、スペック通りに使えないのはおかしいって。

エアコン、風呂、給湯器、コンロ、給排気設備等　どれとっても
スペック通りに使えないように設計されたならば、説明求めるはずだし
洗濯機だけ別って事ないでしょ。

[340: 匿名さん]

必要な方も、そうでない方も当然いるものです。これを読めば一目瞭然ですね（笑）
個々に交渉は勿論良いですが、３３８さんのおっしゃった、使ってみて初めて知る事なんて沢山ありますよね。
これからもきっと出てくると思います。
そもそも洗濯機に扉が付いていた、というのは本当ですか？
私はモデルルーム見て、すべてむき出しの洗濯機だったと思いますが。

[341: 匿名さん]

３４０さん　オプションで付けられたはず。
洗濯機位置の変更で、付けられなくなった。

[342: 334]

やはり皆さん感情的になっていますね。
３３８さんへ
＜お風呂の水が、取り入れないなんて　内覧会の前に分かって事なんじゃないの？
＜って事ですかね。
分かるかどうかは別として気になる点では確認しませんか？ということです。
使ってみないとわからないことであれば、この意見は撤回します。

＜洗濯機の機能を１００％使いこなせない箱（収納）を設計したならば、
＜事前に使えない機能を説明するのが　設計した人、デベの責務だと思いますよ。
その通りです。ですから、これは、契約者が主張して当然のことであって、
責任を追及するなり交渉するなりは当然の権利だと思いますよ。
ただ、どういう風に解決を図るかについては、個々の人によって、
そのゴールや、得られる結果は違うはずだと申し上げたい。
まずは、売買契約者として交渉して欲しいということです。

＜ちゃんとした返答、説明を「組合の総意」で求める事に何もおかしい事だと思いません。
時限性のあることだから、引渡が済んでいないのであれば
その前に、と申し上げています。そもそも、「組合」といっても、
まだ誰が組合の委員なのかわからないですから。
団体交渉で売主と交渉したい、とおっしゃるのなら、契約者の有志で
団結するしかないのではありませんか？
でも、それを言い出すと、うちは、この件で、私はこの件で、と何だか
収拾がつかない感じがします。

＜「組合の総意」で求める事に何もおかしい事だと思いません。
もちろん、誰もそれを止めないと思いますが、この種の問題は
具体的な提案はできないですよね？「ちゃんと説明してくれ」って
組合の名で出すだけであって、「工事してくれ」「賠償しろ」って
ことでの具体的な「総意」は難しいことはお分かりですよね。
そういう点をして、「組合の総意」に期待しない方がいい、と
いいました。

失礼な言葉がありましたらお許し下さい。

[343: 匿名さん]

341さん、洗濯機の扉ってオプションであったんでしたっけ？
どなたかが「自分の都合で」つけようとしていたのが付かなくなった
という話の流れだったと思いましたが、もしよければ根拠を示して
いただけるとありがたいのですが

[344: 匿名さん]

３３４さんって？

そもそも、全世帯が風呂水を使えない設計をしたデベに対して
個々に対処しろっておかしくないですか？すでに、引き渡しすんでる人もいる。
いまだに知らない人もいる。知らず引き渡し受ける人もいる。

組合でって話しは今現在の話しでなく組合発足後の話し。
組合発足総会が何時あるかわかりませんが、その時に　今回の
件を聞き、又、どうしてそんな設計にしたのか説明を求める事
は何も問題ないはず。　だいたい、工事しろとか保証しろなんて
何処にも書いてないでしょ。　（別な人が、書いているが）

３３４さんは、全世帯冷房が効かないような設計であっても、
個々にデベに対処しろって事を書いてるような物。
それに　そんな事にも具体的な提案できないって事ですよね？

ようは、３４２さんが書いてる事は、どんな問題があろうが
組合として、何も提案できないし　総意も難しいって事です。

洗濯機の件は、単純に使いたい人には、使えるように　デベ　が考えろ
って事でいいはず。　　なにも、こちらから考えて提案する事でもないでしょ。

もちろん、風呂水を使いたくない人は、現状のままで構わないでしょう。

組合発足後、風呂水を使いたい世帯にはちゃんと使えるよにしろと　組合がデベに要求する事に、
３３４さんは、組合員として賛成しないって事なんですね？

[345: 匿名さん]

個人的には、
●そもそも、洗濯機が風呂水給水機能を持っていることは知りませんでした。
●しかし、そのような機能があるならば、当然、活用したいと考えます。
●338さん、339さんがうまくまとめて下さいました、

>>洗濯機の機能を１００％使いこなせない箱（収納）を設計したならば、
>>事前に使えない機能を説明するのが　設計した人、デベの責務だと思いますよ。

>>備え付けの機器が、スペック通りに使えないのはおかしいって。
>>エアコン、風呂、給湯器、コンロ、給排気設備等　どれとっても
>>スペック通りに使えないように設計されたならば、説明求めるはずだし
>>洗濯機だけ別って事ないでしょ。

に同意致します。
「棚板を一段はずせばいいのでは？」という話がありましたが、実践してみた方
いらっしゃいますか？

[346: 匿名さん]

話は変わりますが、我が家はフローリングのコーテイングしました。
やってよかったと思います。
それでも結構傷になりますが日々生活をするわけですから仕方ないと
思っています。でもコーテイングするととってもきれいですよ。

[347: 334]

３４４さんとは議論がかみ合っていませんし、他の方へも迷惑ですからこの件について
お応えするのはこれを最後にします。
＜組合発足後、風呂水を使いたい世帯にはちゃんと使えるよにしろと　組合がデベに要求する事に、
＜３３４さんは、組合員として賛成しないって事なんですね？
「賛成しない」なんて書いてません。
組合発足後まで待っていても、果たして効果的な結果が得られるかなと思うわけです。
それについては長々書きましたから繰り返しません。

「組合」の「力」に期待されている方が他にもたくさんいるようですから
私の意見は少数派なのかもしれません。
最後に、本当に気になることは時機を逸しない方がいい、これだけお伝えして、
引っ込むことにします。

[348: 匿名さん]

346さん
フローリングのコーティングはいつされたんですか？
当然鍵の引渡しの後でご入居前にされたんですよね。
我が家はすでに入居してしまったのですが、その話をきいたらうちもコーティングしたく
なりました。
業者さん情報について教えてもらえませんか。

[349: 匿名さん]

346です。
16日に鍵の引渡しを受け、翌日コーテイングをお願いしました。
知り合いにお願いしたので参考にはならないのかもしれませんが・・
コーテイングをするかどうか悩んでいて、結局お願いしたのですが
やっぱりきれいですよ。やってよかったと思います。
なによりも手入れが便利だと思います。
通常は、家具等がはいる前にお願いした方がお安いようですが・・・

[350: 匿名さん]

349さん
348です。さっそくありがとうございます。
うちはすっかりほとんどの家具も入り、通常生活がスタートしてます。
いざやるとなったら結構大変そう。。
でも、コーティングしたいですね。
やっぱり検討します。

[351: 匿名さん]

３３４さん
私も最後にします。
>組合発足後まで待っていても、果たして効果的な結果が得られるかなと思うわけです。
>それについては長々書きましたから繰り返しません。

キャンセルオプション使って、個人で交渉したのが良い結果をうむって事なんでしょうが、
今回の件は、全世帯共通事項です。　一世帯だけ特別になおすなんて　無理だと思いますよ。
（デベも＊＊じゃないから、前例はつくらないでしょ）
少なくと、個人より組合のが「力」はあると思いますよ。

時期を逃がさないって言葉は、引き渡し前って事でしょうが、
櫻の方はほとんど引き渡し終わってるでしょう。
（実際この件も、さくら入居組が報告してくた事ですから）
そんな流れもあるし、この件は　全世帯共通の認識の元
事を進めるべきだと思います。

[352: 四季入居予定者]

近隣のゴミの集積場所の件ですが、、、
そういえば以前、目黒病院側の道路の区役所側、現マンション側に近隣の方のゴミ集積場所がありました。
もうこの近隣の方々は、集積指定場所を変更されたでしょうか。引き渡し以降も利用され続けていると
マンションの管理組合と集積場利用者との交渉が必要となり、変更されるまで見たくないものを毎朝
目にしなければならないかと思うと少し憂鬱です。

もしまだ集積場があるのでしたら、引き渡し前に売り主が撤去交渉を初め、引き渡し後も責任をもって
問題解決をはかって頂きたいですね。管理組合の初仕事が近隣住人との交渉では、理事の方々も大変ですし
重要事項説明にもその旨の説明はなかったと思うのですが、現状ないし経過をどなたかご存知ですか。

その集積場の近くにはガードレール（？）にフトンを干している方もいらっしゃいましたね。
これもどうなったのでしょうか。

[353: 匿名さん]

部外者ですが、あまりに自分勝手な３５２さんの発言に怒りを覚えました。
近隣のごみ集積場所をマンションができたためになぜ移動しなくてはいけないのですか？
近隣の方々から見ると、近くにマンションができるということをあまり快く思っていないうえ、
マンション側から今までのごみ集積所を移動しろなんて言われたら、どう思うでしょう？

それに集積所の移動はそんなに簡単ではありません。自治会、役所その他色々な同意、承認が
必要です。なんか３５２さんは近所の方々を上からみてませんか？
ふとんだってどこに干そうが勝手です。

[354: 匿名さん]

３５３さん
＞布団はどこに干そうが勝手です
はたしてそうでしょうか？
ガードレールは　布団を干すためのものではないし、
今は　植物のツタのようなものをはわせているので
布団を干すような　心ない近隣さんはいないと思いますが・・・。

ごみ集積所については、近隣の方が
マンションを建てる前に移動しないようなことを
要求しているみたいですので　簡単には
移動に応じてくれないと思いますが
粘り強く　近隣同士として交渉していく価値は
ありだと思います。
出し方のマナーやルールも守られていなければ
やはり　交渉すべきだと私は思います。

[355: 匿名さん]

購入者です。実家は一戸建てですが、20年ほど前に道路を隔てて目の前に
マンションが建設されました。ごみの集積場所は、その時マンション側が
用意した場所に変更されましたよ。
そのままだと、マンションの正面玄関のすぐ横になってしまうからです。
誰でも、自分の玄関すぐ横にごみ集積場所があるのはいやですよね。
ただ、マンションの管理人が、その集積場所の掃除をしています。
そういう工夫をして、近隣の人と折り合っていかなければいけないと
思います。
今までごみ集積場所だったところが、一階の方の庭先になるのであれば、
少し移動する形でマンション側も場所を用意しているはず、と思います。
どうなんでしょうか？

＜ふとんだってどこに干そうが勝手です。
この発言には驚きです。私も、以前工事中にこの光景をみてびっくり
しました。自分の敷地以外のしかも公道のガードレールに布団を干そうが
勝手なんて思う方には、たぶん近隣の方も前々から迷惑に
思っていたはずです。

[356: 入居予定者]

区内に住んでいる購入者です。
ごみ出しのについてですが、
①利用者が合意して一カ所に決めればよし、
②持ち回りで場所を変えてもよし、
③一カ所に決まらなければ、各々の家の前に出してもよい、
というのが区内のごみ収集のルールだと思いました。
（変更は簡単で集配業者に伝えるだけ、だと思います。）

私も自分の家の玄関脇に、ほかの方の家庭ゴミが積み重ね
られるのはイヤです。自己責任で処分してほしいです。

本来は三菱商事さんが引き渡しまでに、当然解決いて
おくべき事ではないでしょうか。

[357: 四季入居予定者]

よく考えますと、マンションの住戸分の大量のゴミが一時的にでも
外に置かれるわけです。近隣の方にとっても大迷惑でしょう。
当然マンション側に置かれなければなりません。　図面で見る限り、
ゴミ置き場のすぐそば、すなわち、車寄せの出口付近になるのが
妥当だと思いますので、それは我慢しなければいけませんね。
ゴミが長時間放置されないようにきちっと監視することは、
我々の払う管理費で達せられるはずです。

[358: 匿名さん]

３５７さん、
マンションのゴミは　扉付集積所に清掃車が横付けされて
収集されるので　外に置かれることはないと思います。

ほかの皆さんが言っておられるのは、近隣の住民の方の
ゴミ置き場の話のようですよ。

今日、まじまじと現場をみたら、ゴミの上にかける　青いシートが
ガードレールにくくり付けてありました。
３５４さんがおっしゃているように、植物のツタがはわせてあるのに
青いシートがかぶさり　ツタが可愛そうな状態でした。

やはり　近隣の方にお願いしていく方向がいいなと思いました。
自分達の区画から出たゴミは、自分達の区画においてもらうのが
一般的だと思いますし・・・。（今までは、役所だったので
文句がでなかっただけでしょうから・・・。）

お布団にしても　ガードレールに干すのは　一般的に
モラルに反してるように感じます。

その他、今日マンションに行った時に　北東の信号機近くの
植え込み近辺歩道に　自動車が駐車してありました。
マンション周りは、歩道のほかに　空間が大目に取ってある作りなのですが
まさか、自動車を置かれちゃうとは思ってもみませんでした。
それは、マンションを見に来た方の車なのか、どうかは分かりませんが
そのようなルール違反は　マンションの住人として今後はおきないことを
祈りたいです。

[359: 357]

３５８さん
近隣の住民の方のゴミ置き場のことをマンションに入居する方が
心配しているのはわかっております。ただ、近隣の方の立場にたてば
多量のゴミを排出するのはマンション側ですからね、そのことを
いいました。マンションのゴミが近隣の方の目に触れることが
ないのであればそれはよかったです。
今までのマンションは、係りの人が、曜日により違う種類のゴミを
外に持ち出していましたので。

自動車の駐車は、かなり強引な人しかできないと思いますが、
自転車の駐輪に関しては悩まされることになるのではと思っています。
公共施設がありますからね。これもわかって購入したわけだから
文句は言えませんが。

[360: 匿名さん]

洗濯機の上の引き出し下の底板は、簡単に外せませんでしたよ。
戸田も　簡単には外せないと断言していました。

[361: 匿名さん]

蒸し返しになって恐縮ですが・・・
335は論外、334(342を見ると少しは冷静になったみたいだが)も、社会人として
あまりにもお粗末なレベルで残念です。
購入者が確認するかしないかなんてどうでもいいことに決まっているでしょ。
不具合を知りながら説明責任を果たしていない売主に100％責任があるわけですよ。
この常識がわからないで、確認しないほうに落ち度があるとか、すべての住人に
重要なわけではないから（大した問題ではないだろ）、という独りよがりな
主張はできればやめて欲しい。
もちろん掲示板なんて、誹謗中傷を除けば、誰が何書いても自由ですけどね。

[362: 匿名さん]

ところで、確認の捺印をすべて押されていない方って、どのくらいいますでしょうか？
またキャンセルした方は、その後いますでしょうか？

[363: 匿名さん]

３６２さん、私は桜購入予定者ですがまだ捺しておりません。再々内覧会をひかえておりまして…。改善していれば良いのですが色々と心配です。

[364: 匿名さん]

３６３さん
桜でまだ引渡しを受けてないとなると
遅延金などの請求はどうしました？

[365: 334]

361さんへ
自分がどういう発言をしたかも示さずに、人の発言をとやかくいうことは
誹謗中傷ではないのですか？
皆、売主に100％責任があることをわかった上で、どうすべきか議論しているんですよ。

[366: 匿名さん]

みなさん、洗濯機の件は　あきらかに売主の説明不足による不具合ですので
風呂水モードを必要だと思う方個人が　説明を求めてはいかがでしょうか？
そこで、売主の対応が悪ければ、組合を通すなどしていきましょう。
納得いかない事は、まず個人個人が質問していかないと
誰かが質問してから・・・では手遅れになっちゃうかもしれません。

住人同士で、いがみ合うのはやめましょう。

[367: 匿名さん]

366さんがおっしゃるとおりですね。
なんだかかなしくすさんだ気持ちになります。
現状は現状として受け止め、どうしたら一番いいのかみんなで考えて
それにむけて行動していけばいいのではないでしょうか？

[368: 匿名さん]

洗濯置き場の上の棚はずした所で、縦型、斜め型は置けないね。　背が低い
横型以外無理みたいです。　洗濯パン　あれだけ小さいと、１年一回は掃除しないと
危険ですね。　風呂水の件は、多少の手直しでなんとかなると思いますが、、、
やってくれるかな、、、？　　三菱が、ミスだと認識するかどうかですね。

[369: 匿名さん]

364さん、私も遅延金を求めるべきか迷っております。一応、週明けにでも三井へ確認してみます。もし、どなたか遅延金について詳しい方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。

[370: 匿名さん]

369さん、契約（鍵の引渡し）は、済んでしまっているのですか？
三井に確認した結果を教えてくださると嬉しいです。

[371: 匿名さん]

三井は伝言係なので、
三菱に確認しなとね。　三井はもう、関係ないでしょ。単なる販売代理

[372: 四季入居予定者]

今週末の再々確認会でやっと満足できる状態になりました。
予定通り今月末の引渡ができることになりほっとしています。
ロビーには、ソファが入り、フォーシーズンテラスにも家具、
TV等が入っていました。
いろいろありますが、問題がある方も解決する方向に
なりますよう、祈っています。

[373: 匿名さん]

引渡しを遅らせる（２月にずれこむ）方は、いらっしゃいますか？

我が家は、納得できないまま　予定通り今月中に契約するのですが
いいのだろうかと自問自答しております。

[374: 匿名さん]

３７０さん、我が家はまだ契約は済ませておりません。納得できるまで交渉し、駄目であればキャンセルも考えております。
３７３さん、我が家は確実に2月にずれ込みますよ。

[375: 匿名さん]

３７４さん、
２月にずれこむのを　三菱はOKくれたのですか？
それだと、遅延金請求できますよね・・・。

[376: 匿名さん]

374さん、

キャンセルも覚悟するほどの不満ってどういうものなのでしょうか？
内装の仕上がりだとは思いますが、よろしければ教えていただける範囲で
教えてくれませんでしょうか？

あと、遅延金って一口に言っても、どのくらいカバーしてくれるんでしょうか？
各人の状況次第でしょうけど、例えば住宅ローン一つとっても、2月の金利が
1月より0.1％上昇すれば、トータルで数百万支払額が変わってきますからね。
引渡しの延期って重いですよ。

[377: 匿名さん]

376さんって、何かモロ業者っぽい感じ。

[378: 匿名さん]

そこまで自分の意見にこだわるのであれば、最後にするとか、引っ込むとか
きれいごとを書くのはやめた方がいいんでは？

[379: 匿名さん]

376さんの書いてあることって、常識の範疇だと思いますよ。
業者っポイていうより、住宅ローン購入者だったら知っておかないとねえ。

[380: 匿名さん]

the目黒のホームページなくなってしまいましたね。最後の桜の部屋も契約されたのでしょうか。
引渡し間近でキャンセルが出ているようですが、四季の引渡しが終わるまでopenにしないのでしょうね。

[381: 匿名さん]

そろそろ購入者に限定した場所に移ったほうがいいのではないですかね。

[382: 匿名さん]

キャンセルしたい気持ち、ちょっと分かる・・・。

[383: 匿名さん]

洗濯機の件ですが、組合発足後に要求するより、今からとにかくしつこくしつこく修繕を要求されたほうがいいと思います。
三菱商事に直接。
販売代理に言ったところで、ずーっと待たされて反応なし、ということになりかねません。
今まで私もそうでした。

個人でこういった修繕を要求するのが大変、というお気持ちはよくわかります。
ですが、ほかの方も書いていらっしゃるように、設備がきちんと使える、ということは買主の当然の権利だと思います。
組合としても要求すべきとは思いますが、時間がかかりすぎるでしょう。

[384: 匿名さん]

ご自分の何年分かの年収に相当する額を支払うのですから、不具合があればとことん請求するべきでしょう。
引渡しが伸びてしまっている方は損害賠償や、慰謝料も請求できます。

引渡し時点で、これだけの額を支払う買主の満足できる状態でなければ、売主の債務不履行なので手付け金の倍返しを
請求できるよう、契約書に明記されています。
ちなみにウチの場合は、内覧会時点での状態があまりにひどく、その後の対応が悪かったので再確認会の前に
解約を申し入れたところ翌日には手付け金を返すという回答が来ました。
その後、さらに実費の損害分も要求したところ、満額もらってます。
三菱商事はすくなくともうちの部屋に関しては、売主としての仕上がりの検査状況を問い詰めたところ、
まともに回答もできなかったため、
（例えば、掃除すらしていない）、早々に解約に応じたのだと思います。
引渡しの時点で満足できない状態ならば売主の債務不履行以外の何物でもありませんので、通常は手付け金の
倍返しを要求されても仕方ないところです。
もう引渡しが終わっていても、一生の買い物ですから、妥協することはないでしょう。
私の場合は、三菱商事本社にのりこみました。
目黒区役所の跡地利用であり、目黒区も共有部分をもっているので、目黒区にも窮状を訴えるべきだろうと思います。
専用部分ですら多くの不満が出る場合、共有部分の不具合はとても手がまわらないし、まして目に見えない部分は信用
できないと思います。解約するにしろ、しないにしろ、また、すでに引渡しをうけたしろ、そこは強く三菱商事に問いただすべきでしょう。
ちなみに彼らは住宅事業を誠実に顧客のためにおこなうことが、この掲示板を見るだけでもできていないのはあきらかです。
三菱商事が最終的に顧客の要求に誠実に応じるかどうかは別にして、怒りの声を届けないと、何の痛痒も感じないまま、
たかをくくって不当に利得することになると思います。

[385: 匿名さん]

ちなみに桜の理事になります。
でも、いつどういうふうに組合や理事の仕事（？）始まるのか知りません。
そのうち連絡がくるのだと思いますが。。
例えば、この洗濯機の問題も組合として取り組むことはできる問題だと予想がつきますが、
こういう問題はそれなりに準備も必要で結構時間を要すると思います。
（383さんも仰ってますが、いまは当事者が直接訴えるのが近道では）
組合が発足後進めるとしたら当事者間の主張の調整と書面の用意、、、時間かかります。

[386: 匿名さん]

四季購入者です。
384さんは、四季の購入予定者でいらっしゃったのでしょうか？
お話を伺って、とても残念な気持ちです。交渉の過程では、大変な
ストレスを感じられたことだと推察します。
また、明日引渡しを受ける身から申し上げると、複雑な気持ちです。
我が家は、結果的には指摘事項についてはほぼ満足できる状態に
なったので残金の支払いを予定通りにするつもりですが、住んでみて
はじめて気が不具合もいろいろでてくるのではないかと思っています。
共用部分についてはなおさらです。
一旦、住民となれば組合として売主に対峙していくことになります。
私は組合の役員にはなりませんでしたが、組合の活動はできるだけ
サポートして、少しでも住民の立場から改善を要求していくしかないな、
との思いでいます。

[387: 匿名さん]

384さん、

ありがとうございます。
一つおしえてください。
引渡しを終えてしまってからでも妥協しないといい旨、書かれてますが、
具体的には何が請求できるのでしょう？
洗濯機の件くらいでしょうか？

[388: 匿名さん]

桜入居者です。
そういえば、まだ全ての欄に捺印はしていません。
戸田も確認にはきませんね。

四季の方でゴミ置き場の件が話題になっていましたが。
桜の方！、桜のゴミ置き場について、皆さんマナーを守りましょう。
恐らく、２３区外からいらして、知らないのだと信じたいですが・・・
３０ｃｍ以上のものは「粗大ゴミ」「有料」です。
あのまま放置されると、いずれ管理費から出すことになってしまうのでしょう。
微妙な大きさのものは管理人さんに相談して出された方が良いかと。
掃除機も丸ごとすててありましたね。
あきれました。

[389: 匿名さん]

知らない人もいるんだから、偉そうな口の利き方するなよ！お前こそ何様のつもりだ！

[390: 匿名さん]

ここの住人の民度は低そうですね…

[391: 匿名さん]

389さん
知らない場合は聞きましょうね。
学校で教わりませんでしたか？

390さん
民度、低くはないと信じたいのですが。
最近の掲示板を見ていると、残念ながらそうかもしれません。

[392: 匿名さん]

３８８さん
全ての欄に捺印してないままなんてダメですよ。
何度も　戸田に問い合わせるなりしないと
あちらの思うツボですよ。

３８９さん
偉そうな口の利きかたというアドバイスは、
わが身を振り返ってから　おしゃったほうがよいのでは・・・。

[393: 匿名さん]

そうですね、掲示板で、そういう大切なマナーを知れるというのも良い機会ですよね。
怒らずに、守ればよいじゃありませんか？
知らないことは別に悪い事ではありませんし、私も間違った捨て方してしまいそうです・・。
（電池の捨て方皆さんご存知ですか？恥ずかしいながら私は最近しりましたもので捨てれずに貯めていました）

[394: 匿名さん]

四季入居者です。初めて書き込みをしますが、最近の書き込みをみていると391さんと同様、悲しい気分になります。
これまでの皆さんのやりとりを拝見させて頂いていると大小さまざまなクレームがあるようですが、他人を煽るようなコメントが目立ちます。
冷静にご自身の物差しで物事を判断しましょうよ。自らが購入した物件なのですから。

[395: 388]

392さん
そうですね。
ようやく引越し作業も一段落しましたので、しつこく確認してみます。

私のコメントで気分を害された方申し訳ございません。
私自身も今回の引越しで大量の粗大ゴミを出し、その過程で学びました。
また、管理人さんの器量？によっては多少の大きさは多めにみてくれたりもします。
なので、そのマンション毎で違うと思いますので、微妙だと思った場合は聞いたら良いと思います。
それと、目黒区はペットボトルは資源ごみとして回収していないのですね！？
分別して持っていったら、置き場がないのでびっくりしました。
区役所で貰ったゴミの出し方案内、私も熟読せねばです。
初めてだと分からないのは皆一緒ですので、感情的にならずに、意見交換できたらと願っています。

[396: 匿名さん]

あきれましたの一言が余計。自分の尺度でしょ。ローンで買ってる君たち、ウザイ！

[397: 匿名さん]

396

親の金？

[398: 匿名さん]

言葉遣いでわかりますが、単なる「荒らし」か、ここを
ストレス発散の場にしているだけの人のコメントはスルーしましょう。

ゴミの捨て方は、本当に地域によって違いますよね。
私も気を付けようと思います。
最初のうちは誰でも迷うと思いますので、クリアな指示が
ごみ置き場にあるといいですね。うちは四季なので、
まだどうなっているのかわかりませんが。

[399: 匿名さん]

396
あなたですか？
あの銀色の茶箱？は。
張り紙されています。
早々に片付けてください。

日本語には口語と文語があります。
せめて掲示板は文語と言わずとも丁寧に書けないものでしょうか？
口語でも日常でそのような言葉遣いをなさっているのであれば尚更驚きますが。
恐らく立て板に水でしょうから、以後はスルー致します。

[400: 匿名さん]

そうですね、本当の購入者（住人）か解らないのですから、スルーで！
たとえそうだとしても、両者言い分があるので、お互い理解し合えるようになれればよいですね。
四季の方も素敵な家具が入って、なかなかですよ。
３９５さん、本当にしつこく言うことですよ。我が家は２０項目くらい補修箇所あったのが、一度に綺麗になって
いて、驚くのも問題ですが、、正直驚いてしまいました。今は四季に集中してやってくださるはずですから
きちんとしてもらえるよう、頑張ってください。

[401: 匿名さん]

やっと普通の職人さんが四季の補修部隊に回ってるようですね。
今日、明日の引渡に間に合わない部屋も出てきてるでしょうね。

そもそも、１２月中の内覧会に無理があったのでしょう。
（１２月に内覧会をしなくては１月中の引渡も無理だったでしょう）

[402: 匿名さん]

確かに。元々2月引渡し、、くらいにしておけばこんなに問題もなく、意外とすんなり皆さん満足な状態で
嫌な思いもしなかったのかもしれませんね。急いで作ってくださるのはありがたいですが、
ハードスケジュールでの仕事の結果と思うと職人さんも本当に気の毒でしたね。
でも部屋の内装は本当に技の違いが、よくでていて、ある意味面白いなぁ、と客観的に思ってしまいました。