パークシティグランデ新浦安−その２

[匿名さん]

スレ建てしました。

前スレ
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/

関連スレ：
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[277: 匿名さん]

高価な鉄を少なくしたいためにＲＣにするという経済行動がわかりませんか？（失笑

[278: 匿名さん]

RCについて、モアナの構造説明会より抜粋します。
コンクリートの材料強度は36〜24N/mm2、大梁、柱主筋の鉄筋は390、345N/mm2です。
１平方センチあたり4000〜3500キロの強度にあたります。
これにより強い鉄筋を使用するこちによりSRCと同じ強度を持っています。
以上です。

[279: 匿名さん]

4000万円台を期待する厨は即刻きえてほしい。

[280: 匿名さん]

132あたりを読んで下さい。
ＲＣとＳＲＣで計算上同じ強度でも建物の特性が違うのですよ。
簡単に言えばＲＣは固い建物、ＳＲＣはしなやかさがある建物と思ってください。
構造計算の数値が同じでもＳＲＣの方が地震に強い建物特性となるのは事実です。
計算上同じ強度でも、ＲＣとＳＲＣだけでなくＳでもＣＢでもＷでもそれぞれの特性があるのです。
ちなみにＳＲＣの方が建築単価が高くなるのも事実です。

[281: 匿名さん]

低層ならね。超高層ならRCの方が高い。

[282: 匿名さん]

グランデもモアナも普通の中高層でしょ。
低層でＳＲＣは必要ないしＲＣで十分。
タワーなら自重が軽くできるＲＣが有利。

[283: 匿名さん]

最近は高層（15〜19階）でSRCってのもあんまり見ないけどねえ。どこがやってるの？
県内だと野村くらいしか知らないけど。

[284: 匿名さん]

最近は中国の旺盛な建設需要のせいで鉄をはじめ資源価格が高くなっているから、
ＲＣばかりになっている傾向にあるが、姉歯事件以来、世間も構造に興味を持ってきているので
ＳＲＣによって付加価値化して売り出す物件もでてきてもおかしくはないと思う、というか期待する。

[285: 匿名さん]

ないない（失笑
なぜなら、高層マンションの構造の最適解はSRCであるというのが、そもそも勘違いだから。

[286: 匿名さん]

経済性を前提としながら、SRCの冗長性を過剰評価するという矛盾が、何より説得力を殺いでいる。
RCの鉄筋が剪断を起こし、SRCのコンクリートが破壊する領域でなお、鉄骨の変形が弾性域にある
というのであれば、その根拠を出してください。塑性変形した鉄骨の強度なんて、まさか当てにできると
おもっていませんよね？

[287: 匿名さん]

>>272
カラーセレクトできないんですね

>>70さんの心配があたってしまいました。

[288: 匿名さん]

もういいじゃないか。
こんな構造論議しても意味ないよ。。。
少なくとも建築法に合致した耐震性能を備えていることだけは確かなんだから、そこから先はいろんなニーズに合わせた選択だろうと思う。
そのニーズが例え「コストパフォーマンス」だったとしても別に構わないと思うし、＝安普請、ボロ屋　だとも思わない。
それぞれの特性〈一長一短〉があるんだから、コスト高＝すばらしい造り　とはいえないと思う。

[289: 匿名さん]

他の建造物に比べると、はるかにコストよりパフォーマンスを重視され、耐震性が重視される
原子力発電所の原子炉建屋は、壁式RC構造です。そゆこと。

[290: 匿名さん]

アイルいくらだって？

[291: 匿名さん]

・・・なるほど。
中層集合住宅とは用途も構造もまったく違うが、原子力出されると妙に説得されるなあ。
おれだけか（笑
要するにSRC＞RC　とは言えないってことでしょ。

[292: 匿名さん]

>291さん
289さんは皮肉を言われてるのがわからないんですかね。
壁式の例を出されても納得するなら、昔ながらの公団住宅がお勧めです。
窓を小さくして壁で支えましょうということだから、
快適性には相反するしね。

[293: 匿名さん]

>>289

原子力発電所の壁がマンションのそれと全てで同じならね…。
工法が同じだから効果も同じってわけじゃないよ。
スパコンと安PCが同じコンピューターだって言ってるのと変わらない。

と言うことで、たとえ話はミスリードが多いのでしない方が良いかと。

[294: 匿名さん]

289ですけど比較的292の方が分かってないと思う。

[295: 匿名さん]

>>293
つまり、やり方によっては、RCよりSRCの方がいいってこと。定性的な話はこの辺が限界だよ。
説得力を持ちたければ定量的な話を持っておいで。

[296: 匿名さん]

＞スパコンと安PCが同じコンピューターだって言ってるのと変わらない。

＞と言うことで、たとえ話はミスリードが多いのでしない方が良いかと。

ここは笑うところですか？

[297: 匿名さん]

よく安全・安心と言われるけど、安心とは心の部分で心理的な問題なので、
自分の場合は柱や梁に鉄骨が入っていないことを想像しただけで不安になる。
やはり鉄骨と鉄筋が両方ちゃんと入っていて、守られていると思える状況で安心して夜眠りたいし、
会社にいるときに大地震がおきても家族の安否など、心に余裕があると思う。
阪神大震災でのＲＣの柱の中の鉄筋がちょうちんみたいに広がって壊れていたのがトラウマだな。

[298: 匿名さん]

しかし鉄骨のせいで、はるか上階の騒音が伝わってくるという事例からは、音環境の悪化を心配せざるを得ない。

[299: 匿名さん]

耐震性能は建築物のエネルギー吸収能力と考えられることから、
多くのエネルギーを吸収できるだけの能力をもたせることができる
ＳＲＣの方が耐震性能が上だということ。

[300: 匿名さん]

289ですけど292さん、あんまり深読みしないほうがいいですよ。
べつに289さんは皮肉は言っていないと思う。
あんまりひねくれずに素直に考えましょうよ。。。
ちなみに公団を勧められても、もうモアナ買っちゃいましたから。ご心配なく。
RCはぜんぜん気にしてません。っていうより、気にする必要もないし。

[301: 匿名さん]

モアナは梁が少なくて空間がすっきりしてるって営業から言われたけど
これってＲＣだからなの？（無知ですみません）

[302: 匿名さん]

>>268
127平米オーシャンビュー南東向きが6300万円台ではなくて6700万円台に騰がってました。

[303: 匿名さん]

>>299
だからそういう駄々をこねるヒマあったら、286に答えて下さい。それなくしては一切が無意味です。

[304: 匿名さん]

>>301
ボイドスラブだから。

[305: 匿名さん]

>>303
>286に答えて下さい。それなくしては一切が無意味です。
一切が無意味とおっしゃると、意見交換の場を閉ざしてしまいますよ。
定量的には個別具体の話となるので、あくまで一般論として定性的な話でしかできませんが、
逆に定性的な話でも一般論でもいいので、ＲＣがＳＲＣより耐震性能を上回ることができる
という例があるのでしたらご教授いただきけますでしょうか？

[306: 匿名さん]

>>305
まず286に答えては？

[307: 匿名さん]

>>305

原子炉建屋が鉄骨を使わない理由はなんですか？

[308: 匿名さん]

ＲＣで優れた建物をつくろうとすると
原子炉建屋のようになるということですか？

[309: 匿名さん]

そんなことは誰も聞いていません。聞いているのは、原子炉建屋に鉄骨を使用しない理由です。

[310: 匿名さん]

グランデもモアナと同じボイドスラブと言うことは、１戸につき１００穴でしたっけ？水抜きのための穴をドリルであけたりするんでしょうか。内覧会で問題になってましたけど、強度とかだいじょうぶなんでしょうか。心配です。説明会でこのことを聞かれた方はいませんか。

[311: 匿名さん]

>>302
オーシャンビュー127平米が6300万円台→6700万円台に騰がっていたというのは本当でしょうか？
当初予定より価格を揚げたということですか？？

[312: 匿名さん]

>>302
本当です。他のタイプもそれ以上に騰がってるのもありました。これで買えなくなりました。

[313: 匿名さん]

あがってたんじゃなくて予定価格なんじゃないの？

[314: 匿名さん]

予定通りなのか、騰がったのかは分からないけど、どちらにせよ高い。
家は現在の家が、最上階角部屋でこのタイプのデメリットを十分把握しているため
今回は中層階、中部屋希望だが、それでも手が出る部屋が限られる。手が出ると言っても
かなり無理した金額。モアナを基準に考えていたので、ＭＥということで一割り増し。
それに諸費用等々でＭａｘ５５００万円を予定していた。
この金額じゃ、部屋そのものの費用にもならない。
勤め人には、夢のまた夢。

[315: 匿名さん]

この物件、異常に高価な部屋ばかりだけど、
新浦で6千万、7千万とか出して買う人って本当にこんなに沢山いるのかなあ。
モアナやシーガーデンがすぐに完売したのってやっぱりお手頃な価格の部屋が沢山あったからじゃないの？

[316: SRC vs RC]

天下の三菱地所が東京駅丸の内口で立てている高層オフィスビルを見ていると、相当量の鉄骨で頑丈そうな骨組みを作っているのが良く分かる。
オフィスと集合住宅で一概には比較できんけど、同じ建物（しかも高い建物）をSRCとRCで作る場合、理論上の耐震性と見た目で直感的に判断する耐震性は多分違うのではないだろうか？
こう書くと、相当な反論が来るとは思うけど、建築関係以外の方は、一度丸の内口を見て見るといいよ。

[317: 匿名さん]

もうＳＲＣとＲＣの話題はおなかいっぱい
同じことの繰り返しを言い合ってるだけじゃん
ＲＣが気に入らない人はこのマンション購入しなければいいだけ
もうおしまいにして本来のマンションの設備とかの話がしたいよ

[318: 匿名さん]

>>317
同意。ＲＣ嫌なんじゃ、最新の高層ビルで働くこともできないね。
中層階を希望していたのですが、ドアや床の色も選べないんですね。
ってことは、洗面所はパンフレットに載っていた色？いまひとつ好みでないのと
写真なのでよくわかりませんが、キッチンみたいな洗面台でしたね。３面鏡も無理。
浴室が安っぽかった気が・・・。
まぁ、家は本体を買うのが精一杯でＯＰは最初から諦めていたので、未練無くていいかもしれません。
高いんだけど、なんとしてでも欲しい。どうか抽選になりませんように。

[319: 匿名さん]

つうか高層オフィスビルって、S造じゃないの普通。そりゃ鉄骨で骨組み組むよ。構造材それだけなんだから。

[320: 匿名さん]

今はもうＲでどんどん造り始めてるんだよ。
コンクリートが良くなったからだそうだ。

[321: 匿名さん]

オフィスビルなんてマンションほど快適性求められないんだから、S造が一番経済的でいいじゃんねえ。

[322: 匿名さん]

>古くは教科書にもＳＲＣ造は粘り強いと書かれていました。つい最近まで、
>ＳＲＣ造のマンションのセールストークにも使われていましたし、信じて
>止まない所有者も販売者も今も多く居ると思います。

>そもそも、ＳＲＣ造はなぜ使われたのかと言えば、以前からの行政指導によるものです。
>今も、在来耐震構造計算法による場合は、この指導が有効になって指導されます。

>このことは力学的に構造計算の値としては全く同じ耐力を持つＲＣ造とＳＲＣ造でも、
>ＳＲＣ造が上だと思える判断からくるものです。これは自然科学ではなく宗教か神話と
>しか言いようがありません。もし、真実だとすると超高層ＲＣ造マンションはどのよう
>に説明すれば良いのか判りません。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-28.html

SRC優越論は宗教か神話だってさ。

[323: 匿名さん]

>322さん
　このＨＰ読んで参考になりました。
　結局住みたいとこに住めば良いんですよね。
　ＲＣが嫌いな人は、グランデとかＲＣ構造を買わなければいいことですね。

[324: 匿名さん]

＞323
激しく同意！！
構造面でなにゴタク並べてんだろうねぇ！！
いやなら買わなきゃいい！！！
ここで議論すべきことじゃないだろう。
RCいやなヤツは出ていきな。
ここの物件はRCなんだよ！！否定する必要はないだろ！！それでいいやつは買うんだよ！！

[325: 匿名さん]

＞323＆324
　よくぞ言ってくれました。構造議論もいい加減食傷気味。
　RCがけしからんと騒いだところでどうなるわけでもないし、
　三井側も「素人がうるさいなー。気に食わなきゃ買わんでよろし。」
　といったところでしょうし。

　

[326: 匿名さん]

グランデの価格は、ＭＥの快適性からみて妥当だと思うね。

それにしても高洲の急勾配の橋というのは痛いね。
あれだけの急勾配の橋なので自転車で渡るのも普段でも大変だが、
先日の雪では動けない自動車が多数だったよ。その後路面凍結も危ないし。
自分の車がスタッドレスはいていれば安全というわけでもないしね。

[327: 匿名さん]

＞326
それがどうした！！
その環境になじめなければ高洲を買わなければいい。
環境に馴染めるからこそ格安物件を手に入れることができた。違うか？？
326が言うような条件は全く気にならない。326は中傷でしかない。やめな。。。

[328: 匿名さん]

まあ橋だけじゃないけどね。

[329: 匿名さん]

>>326　はいはいガセネタ乙

[330: 匿名さん]

>329
裏ナビ読むべし。

[331: 匿名さん]

>>326
　ほんとガセだな。
　見てねーよ、動けなかった車なんて。

　グランデ高いけど売れるだろうね。どうしても手が出ないかというと
　そうでもないもんね。
　浦安のＧＣのタワーマンションの坪単価って１８０なんだってさ。
　（９０平米が最大みたいだけど）
　それなら１５５なんてやっぱり安いよね。

　あと、価額が高くて買える人が限られていた方が、それなりの人
　たちのコミュニティになるので、マナーとかいろんな面でプラス
　の面もあるんじゃない。

[332: 匿名さん]

「価額が高くて買える人が限られていた方が、それなりの人
　たちのコミュニティになるので、マナーとかいろんな面でプラス
　の面もあるんじゃない。」
だったら、価格が高くてもいいんだけれど、ＭＥ２１の大半は、公団住民だしね。

[333: 匿名さん]

公団住宅と、公営住宅の違いわかってる？

[334: 匿名さん]

それなりの客層目当てで、ちょっといいお店誘致希望。

[335: 匿名さん]

>>332

マンション内の話だよ。

[336: 匿名さん]

それを言ったら高洲の大半はウミンチュですが。

[337: 匿名さん]

あまり住んでいる地域で差別や中傷するのはやめましょう。そのうち職業や、年収や、人種で差別するようになります。
ここはマンションの情報をやり取りする場所です。
あまりにも人格的にも、ＩＱにおいても低い人が多いので見る気がなくなります。

[338: 匿名さん]

見なければいい。

[339: 匿名さん]

＞ウミンチュって何？

[340: 匿名さん]

海人。沖縄の言葉で漁師のこと。

[341: 匿名さん]

＞336
高洲の住民のうち漁師さんなんてすごい少ないんじゃない？

あんまり適当なこというなよ。
　

[342: 匿名さん]

差別ではなく、あの大きく高い橋が世界を隔てているだけでしょ。
橋の隔てにより世界が変わることはよくある話でいろんな地域にある。
国境になったり県境になったりとね。
漫画で例えればあしたのジョーの世界にもあるね。
東京23区と神奈川・千葉・埼玉を隔てるのは全て橋だし。
橋というのはそれくらい世界を隔ててくれる役割がある。

[343: 匿名さん]

＞342
　ばかじゃない。全然意味わかんねーよ。

[344: 匿名さん]

グランデの話にしようぜ。
高洲とかどうとか関係ねーじゃん。

[345: 匿名さん]

３４２
ＩＱが低いと見た。まともな人ならまずこういう内容は書かないよね。
彼のゆがんだ心の中がよくわかります。

[346: 匿名さん]

342
小学生の子供みたいだな。学校で習わなかったのか？

[347: 匿名さん]

大漁だな（¥苦笑

[348: 匿名さん]

漁師が多いのは高洲じゃなくてこのスレの中じゃない？

[349: 匿名さん]

>>342
まあとりあえず地図と1週間ぐらいにらめっこすることをお勧めしておこうか…。

[350: 匿名さん]

＞342
マリネーゼ。　あ、マニナーゼだっけか。

[351: 匿名さん]

７階以下はドアや床の色も指定できないのですか？
ってことは全戸同じ色の室内になるのか？
それとも、たて列または横列ごとに統一して色違いつくるのか？
そのへん聞き忘れた。誰か知ってる？
もしたて列で色違いとかあったら、色によっては選ぶ部屋の位置かわるかもしれんな。

[352: 匿名さん]

色指定できないのは 六階までと聞きました。
全戸一緒の色なのではなく 351さんの言われるように たて列もしくは横列で同一なものだということです。
色の種類までは 私も聞き逃しました。どなたか知っている方がいれば教えてください。

[353: 匿名さん]

5000万円以上の物件で，ドアやフローリングのカラー選択もできない代物って...

[354: 匿名さん]

とことんコストダウンしてるねぇ。
個人的には吹き付けの外壁はイマイチかと。

[355: 匿名さん]

とことんコストダウンしてモルタルの怪しいタイルよりは吹きつけの方がまだましだ。
吹きつけは落ちてこないからな。

[356: 匿名さん]

自分は購入希望者。ＲＣ、モルタルは気にしていない。
が、煽りではないのだが、今回の５０００万円以上ばかりの物件で
ＯＰが付けられないどころか、色も選べないというのはやや不安。
標準装備でかなり良い仕様にしてもらえなければ、大いに文句を言いたい。
こんなぎりぎりまで待たされ、今更他を考えても良い物件が残っているとは思えない。
先日の案内会では、装備に関しては何を聞いても「それは２月になってから」としか答えてくれなかった。
自分としては、ミストサウナを付ける前に、その費用で風呂をもうすこしいい仕様に代えろと言いたい。

[357: 匿名さん]

356
とおもうならあきらめてください。なるべく競争相手は少ないほうがいいです。
高洲のＢ街区からくらべればまだ激安でしょうね。

[358: 匿名さん]

ホント、値段の割にはとか、5000万以上だから云々が多いね。
ここの購入か、条件にあった中古を検討中だけど、
ME21の現状の築浅中古物件価格を考えたら全然高くない。

仕様に対するこだわりなんて人それぞれでしょ。
もっとスペックUPして2割増しの方が良かったけどね。

[359: 匿名さん]

ファミリー層をターゲットに図面ではキッズルームを載せてるけど、ボイドスラブで上下階の騒音
問題って大丈夫なのかな？
コンクリートの量を減らすためだけにボイドスラブにしてたら、後で苦情がでそうだね。
タワーマンションじゃなにから、軽くする必要も無いはずだし。

[360: 匿名さん]

ボイドの形状や充填物、スラブの厚み等で騒音対策はできるんですよ。ここがやってるかどうかは知らないけど。
それと、ボイドスラブの一番の利点は、スパンをとれることですよ。

[361: 匿名さん]

外壁はタイルっていっていましたけど？

床色などは２種類しかないって言ってましたが
どの部屋がどの色かは２月の先行ＭＲ見学会の時にとのことでした。
６階以下のＯＰは引渡し後の後付になるとのことでしたよ。

[362: 匿名さん]

オプションて普通、引渡し前のものと後のものに分かれますよね。
浴室、トイレ、キッチンなどすぐ生活に必要になる部分のオプションは引き渡し前でしょう。
カーテンとかフロアコーティングなどは後でもできますから。

[363: 匿名さん]

>>361
え、吹きつけじゃなかった？
幕張の物件であんなにボロカス言われたのに、なんで新浦でも吹きつけなのよ？！って
思った気がする。

タイルだったらどんなに良いか。
幕張のMRには行ってみたけど、玄関周りの吹きつけのショボさに「アパートかよ・・」と
閉口してしまいました。

だから三井さん、お願いだからこの物件は手を抜かずにスペック上げてください！

[364: 匿名さん]

なんかこの物件ってすごく男性の目でしか作られていないように感じる。
お風呂が広いのはお父さんと子どものコミュニケーション
ダブルボールも同じ。
アイルはお父さんの隠れ部屋
リゾートリゾートっていうけれど、家事から逃れられない妻はちっともリゾートじゃない。
だってキッチンは最低レベル。食洗機すらついていない。

[365: 匿名さん]

広いお風呂で親子のコミュニケーション、Wボウルも良いじゃない。
アイルをお母さんの秘密の部屋にすればいい。

家事が嫌なのを物件のせいにされてもね。
食洗機なんて後付けOPでどうでもなるでしょ？

[366: 匿名さん]

でもさーここって余計なところのスペックあげて
肝心のところが低すぎだよね

[367: 匿名さん]

何が肝心かは人それぞれ。
Wボウルは後からじゃ無理だけど、食洗機やコンロはデザインテックの後付けOPでナンボでもできます。
モアナの場合、先付けより後付けのほうが選択肢も広く、価格も抑えられた。

[368: 匿名さん]

364みたいに文句いう人は買わなくて結構なんですよ。

[369: 匿名さん]

えっ、じゃあ床暖もオプションだったりするの！？

[370: 匿名さん]

ディスポーザーはついてるの？

幕張はディスポも食洗機あるよね。
まさか両方無し？
最低！

[371: 匿名さん]

リビングとダイニングの床暖房は標準だと思いますよ。
370さんも買わなくて良し。

[372: 匿名さん]

ディスポーザーが付いていないと聞きましたが、
それは本当ですか？
せめてOP可能ならいいのですが。

[373: 匿名さん]

みんなもちつけ($・・)/~~~


５０００万円程度の物件は三井ブランドにしては安いということでつよ(^^♪

[374: 匿名さん]

一戸建てに対するマンションの優位性って、キッチンについては
ディスポーザーのみ。ディスポーザーだけがマンションの
決定的なメリットなのに（キッチン部分）。

[375: 匿名さん]

>>372
ディスポーザーのＯＰってありえないよ。
どんな仕組みか分かってる？

高すぎって書き込みもなんだけど、「買わなくて良し」ってのも
何の権限があって書くんだか。。。。

[376: 匿名さん]

ディスポーザーのOPがあるマンションもありますよ。
ディスポーザーがどんな仕組みかどうか分かっています。