【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/

関連スレ：
パークシティ豊洲はどうですか？part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
東京フロントコート★11★
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=70&disp=1
プライヴブルー東京 Part11
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=40&disp=1

削除依頼：
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html

[2: 匿名さん]

[3: 匿名さん]

[4: 匿名さん]

[5: 匿名さん]

[6: 匿名さん]

[7: 匿名さん]

[8: 匿名さん]

まあ、みんなあまり熱くならず！！。
親の代あたりに聞けば集合住宅の町会費とか、
地域活動への参加なんかについての摩擦など、
話の一つ二つ聞けると思うよ。
ただ払えって言っても、何だかんだで払わない
住民が多くなって居るのは事実だと思う。

でも、強制的に徴収するのはやりすぎ。
全住民の意思を確認する機会はある筈だから、
最低限総意の形を取るようにしないとね。

１０００世帯も入れば、１町会以上って
規模にもなり得るし、おのずと周囲の地域
との交流の方法も戸別単位じゃないよね。
設立されるであろう、自治会や組合なんか
が地域との関わりの窓口になれば良いと思う。

最初に書いたけど、マンション住民でも地域
の一員になる訳で、行政なんかが行うこと以外
に、何らかの関わりは発生する訳だね。
金額の大小も問題になるかもしれないけど、
祭りや防犯や地域消防なんかについて、算出
し難い経費も有るだろうし、他人との関わりが
避けられない以上、多少の出費は仕方が無い
とは思うよ。甘いのかね。

[9: 匿名さん]

≫０８
あんたの言うとおりだよ。
誰も必要な金は惜しんでるわけじゃあねえんだよ。
ただ、やり方が汚ねえから怒ってるんだ。
他人の金で町会を丸め込むようなことはするなってことよ。

[10: 匿名さん]

　そう。　これはどうみてもデベロッパーの仕事ではない。
面倒なので一括納入にしてほしいというのなら管理組合ができたところで、町内会が
そこへ交渉へいくのが筋。　うちの今住んでいるマンションもそうでした。
　こういうことまでやらないといけないほど、近隣対策が下手なんですかね...
ここのデベ。　きっと長谷工かんでいるので、近隣対策は長谷工ですよね。

[11: 匿名さん]

姉歯。長谷工。新庄。他にこの物件の登場人物はいないのかな？
液状化くんはこのエリアの常連さんですかね。

[12: 匿名さん]

[13: 匿名さん]

[14: 匿名さん]

町内会費の支払いには検討の余地が充分あるとして、
既に契約者がいるのに、いまさら管理規約は変えられないんじゃないの？

管理規約の変更がないと購入しないという人は別の物件を探したほうが
いいと思いますよ。

ちなみに、私は契約者です。町内会費の使われ方を確認しないと
一概に要・不要はいえませんが、この問題は今後の管理組合で
議題に上げて検討いきたいと思います。

この問題を大きくしている方はおそらくほかのＰやＦのマンションの方
と思われますが、ご自身の管理組合の中で議論していただけますか。

[15: 匿名さん]

>この問題を大きくしている方はおそらくほかのＰやＦのマンションの方
と思われますが、ご自身の管理組合の中で議論していただけますか。

はぁ？？

[16: 匿名さん]

雪の日に自分のマンションの前の歩道の除雪くらいする
管理組合(管理会社)になってくださいね。
朝凪橋から駅方向の＊＊前歩道は除雪の形跡なし、つるつるでした

[17: 匿名さん]

[18: 匿名さん]

＞17
それはわからないけど
それなら「のぼり組」は正しくて
「長谷組」は正しくないってことなるね

[19: 匿名さん]

[20: 匿名さん]

>19
のぼり組はどこのマンションの住民か、現地をご自身の目で確認されることをオススメします。

[21: 匿名さん]

PやＦはなにも関係ないよ（笑）
今ののぼり組はのぼりは撤去して外壁への垂れ幕組に変わってるよ

[22: 匿名さん]

[23: 匿名さん]

[24: 匿名さん]

[25: 匿名さん]

[26: 匿名さん]

>24
まあまあ。
>23
にしても24の方のいうとおり、この掲示板でかいても
長谷工は説明してはくれませんよ。
いっそ聞いてみては?

[27: 匿名さん]

[28: 匿名さん]

>27
皆さんは、あなたが言うところの「長谷工のやりかたの是非」を
この場で論じたくないと仰っているんですよ。
迷惑ですからもう来ないでくださいね。

[29: 匿名さん]

>>28 私は27さんではありませんが、まさに”長谷工のやりかたの是非”を論じたいと
思っています。　”皆さん”とひとくくりにはされたくありませんね。

[30: 匿名さん]

しかし、　「地域対策で、町内会まるめこむために、町内会費一括納入制にしましたか？」
と問い合わせて、万に一つでも”はい！”って返事の可能性があると思うようなお人よしの
方がいるんですねぇ..

[31: 匿名さん]

んでもって、入居後に理事会がちゃんと機能すれば、いつでも抜けられるのは
Nで実証済みなのに、そんなのが地域対策になるもんかね？

[32: 匿名さん]

町会費は自分達のため、地域対策などではありえません。

[33: 匿名さん]

とりあえず加入させてしまえば、額が一戸あたりでは少ないからわざわざ抜けようという
人は少ないものです。　案外地域対策になるものですよ。
　あんまり用途もチェックされないから、
昔は、公団の団地の自治会費が某政党の活動資金に流用されていたりってのはよくありましたね。
（少なくとも私の実家のあたりはそうでしたが）　

[34: 匿名さん]

ここはＳＣの板ですよー。
「長谷工のやり方の是非」は別板で議論願います。

[35: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[36: 匿名さん]

[37: 匿名さん]

もっと入居に向けて前向きな議論がしたいものですね

[38: 匿名さん]

われわれの大事な管理費が目的以外に使われようとしているのに、
騙されよう（もう騙されている）としているのに、
それを避けるのが「前向きな議論」か。

[39: 匿名さん]

[40: 匿名さん]

[41: 匿名さん]

>>34-37
やり方の是非って、売り主がこのマンションをどう位置づけてどう売りたいかが
透けて見えるので、上っ面な広告の美辞麗句よりよっぽど検討者には参考になる
と思うけどね。

NPの事など、ちょっとした衝撃の事実だし。すごく参考になるよ。

荒れるのがいやだってのは、すでに購入してしまった人？

[42: 匿名さん]

そういえば今日、都庁で２１回目ののぼり組とハセコーの調停会議ありますね。
内容は、解体時と新築にかかる迷惑費のことらしいですね。詳しくはのぼり組マンションの入り口に掲示してますよ

[43: 匿名さん]

>42
迷惑費なんか誰が最初に始めたか知らないけど
結局ゴネ得ってことなんでしょ。のぼり組なんて２００％金目当てに決まってるんだから。
あれだけ隣に空いてる土地があって何も建たないと思うほうがどうかしてるでしょ。
まぁだいたい１戸当り３０万くらいが相場だから、それがいくらになるかだけしか眼中にないんでしょうね。

[44: 匿名さん]

＞４３
それはアンタ自身の価値観ですネ。
自分の狭い貧弱な価値観を、
他人もそう思ってるッと決め付けるのは如何かナ？

[45: 匿名さん]

３０万×１００世帯　３０００万の原価アップですね。

[46: 匿名さん]

４１サンが出してるように、町会費が前もって設定されているのは、どういう目的か
真剣に検討すべきではないですか、購入者にとって、のぼり組どうのこうのは関係ありません。

[47: 匿名さん]

私も購入者ですがのぼり組の件非常に気になります。

[48: 匿名さん]

>43
一票。あんな場所が一生空き地だっていう保障はないよね。
リスクマネジメントの甘さでしょ。

[49: 匿名さん]

久しぶりに現地に行ってきました。反対運動をやっているマンションも見てきました。
南面にあんな大きなマンションが建てば誰だって驚きます。
詳しい経緯は解りませんが、44さんが言われるように人の価値観はさまざまだと思います。
わたしたち購入希望者が反対運動をやっている方々をどうのこうのと批判する立場ではありません。
またこの板でそれを問題にしてなんの意味があるのでしょうか。
それよりも、いま話題になっている町会費が管理組合費の中に組み込まれていること、
その原因と目的を設定者に明らかにしてもらうことの方が緊急の問題です。

[50: 匿名さん]

反対運動によって仕様や建て方が変わるかもしれませんし、住人になって一応お隣さんになる方々なんですからどういう問題があってどのように解決されたのか住民になるものとしてしっかり知りたいと思います。

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

>49
前にも誰か言ってたけど「重要事項説明書」にその旨記載があるんだから
記載事項に反対であれば「購入しない」という選択肢があるでしょう。
何が「緊急の問題」なのか、全く意味が理解できませんね。
それでも優先順位として購入したいのであれば購入して
なおかつ納得が出来ないのであれば、入居後に総会に提案すればいいんじゃないの？

[53: 匿名さん]

「重要事項説明書」に載せる企業姿勢を問うている。

[54: 匿名さん]

詳しくはないが、町会費を管理費に含めて徴収するって、そんなに特殊なことなの？

[55: 匿名さん]

>>54
他のマンションでも、管理費の説明受けたとき町会費が入っていることが何度かあった。
だからそれほど珍しいことじゃないと個人的には感じたんだけど、どうなのかな。

[56: 匿名さん]

町会費に反対の皆さんは、今住んでる場所でどうしてらっしゃるのですか？
やっぱり支払っていらっしゃらないのでしょうか？

[57: 匿名さん]

>>54
昨年、マンションを購入した友人に聞いてみたんですが、そこも町会費は管理費に組み込まれているそうです。
（長谷工ではないですが） デベの説明によると、マンション建設にあたっての地元住民からの唯一といっていい
お願いが、町内会への参加だったそうです。　実際に建設計画時期の町内会誌にも同様の内容が記載されていたそうで
特にデベの地域対策に利用されていたとの判断はせず、その後の総会でも脱退という話は出ていないそうです。

[58: 匿名さん]

今住んでるマンションも町会費は管理費込み。
単純にその場所に住むんだから町内の人だよねって意味程度にしか思っていなかった。

[59: 匿名さん]

私も皆さん方と気持ちは同じです。
町会費それ自体は良いことだし、今の風潮のなかでは残しておきたい産物です。
しかし誰かも前文で言っていましたが、決めるのは私たち住民です。
入る前からあって、なんの為に作られて、なにに使われているのか分からないで、
黙って払っているのは珍しいとか特殊とかの問題ではないと思います。
住民自治を差し置いて設定することは、憶測されても仕方ないことです。
》５７さんのお話、最高ですね。それが本当の町内会です。

[60: 55]

>59
>>55でも書いたけど、入居前（ＭＲで説明うけている検討者の段階で）にすでに町会費が入っているところは何物件かありました。
それの良し悪しは別として、何か憶測されるほど特殊な状況で決められたとは思えませんでした（もしかしたら特殊な状況があったとしても）。
結局のところ、その条件が（も）納得できるかどうかがこのマンションにするか考慮のポイントの一つになるんじゃないでしょうか。
もちろん不明な使い方をしていいとか、そういう風には思いませんが、現状これに深い意図があるというように感じません。

住民自治に関しても管理組合の規約などは通常住民が入る前に決まっていることが多いです（住民が入ってから決まりを作るのでは遅いでしょうし）。
居住者が後日話し合いで変更することはあると思います。
町内会費に関しても今後どうするかを住民の総意として変更するということは考えられます（>>57さんのような状況）が、
今現状で管理費に組み込むことになっているのは単純にそういう方式をとっているマンションが珍しくないということだからではないでしょうか。
反対の方や納得できない方には珍しいの問題じゃないのでしょうけれど、決めた側にとってはそういうことなんじゃないでしょうか。

[61: 匿名さん]

>59
「なにに使われているのかわからない」じゃなくて単に知ろうとしていないだけでは？
町内会の会計は非公開ではなく開示されているわけだし。

52が言う通り「重要事項」に含まれているのがイヤなら、この物件は見送って
含まれていないデベの物件を探して購入すれば良いだけのこと。
そういう物件を選択しない権利はあくまでも我々にあるのですから。
納得できる人だけが購入すれば良いでしょう。

[62: 匿名さん]

納得できますよ。

[63: 匿名さん]

町会費が管理費に．．．．は誰が考えても変だなあ思うのが普通でしょうに
町会費が管理費に．．．．をここまで擁護するのはなんだろう。

[64: 匿名さん]

町会費の使途は開示されてますよ。
また使い方も自分たち(町会）でよりよくしていければと思います。

[65: 匿名さん]

町会に属さないとか言ってるけど
それって日本全国で白い目で見られてるどっかの宗教団体と同じ感覚だよね。

こんな当たり前の事が出来ない人とはいっしょに住めませんので、ＳＣＴは検討除外とします。

ＰＣＴに住むことにします。

[66: 匿名さん]

>町会費が管理費に．．．．をここまで擁護するのはなんだろう。

町会費が管理費に．．．．は変だなと思わない人も多い（普通かどうかはわからんが）ということ。

[67: 匿名さん]

＞町会費が管理費に．．．．は誰が考えても変だなあ思うのが普通でしょうに

「誰が考えても」じゃないからじゃないか？私も特別ものすごく変だとまでは思わん。
現状町会費を管理費込みで払っているマンションがある以上そういうことでしょう。

[68: 匿名さん]

>66,67
同感。
私は月々300円を節約するより、ＳＣだけでなく周辺のマンションの
方々と円滑な関係を築きたいですね。
町会費は一概に無駄に使われているわけではないでしょ。
防犯や防災活動、盆おどりなどの祭りにもつかわれるんじゃないんですかね。

[69: 匿名さん]

町会費が管理費に組み込まれている事が不満ならば契約しなければ良い。
町会費が管理費に組み込まれた経緯を知りたければ営業に聞けば良い。
契約したけど、町会費が管理費に組み込まれている事が不満ならば、入居後協議の俎上に持ち込めば良い。
それ以外のぐちゃぐちゃ言う奴は、のぼり組だから無視。
たったそれだけのことではないの。語る価値無し。

[70: 匿名さん]

>66〜69
賛成！良いこと言った！！

[71: 匿名さん]

＞６６〜６９
長谷組さん
そんなことはいわれなくても解っています。
全然方向がちがってますよ。
疑問を投げかけた人（購入者か）
町会を丸め込む手段に町会費を設定したその方向性を問うているのです。
文句があれば買わなければいいとかの単純な発想とはちがうみたいです。

[72: 匿名さん]

>>65
　PCTの購入を考えていますが、やっぱり町内会に加盟する気はないんですけれども。
っていったらそっちも購入やめてくれるのかな..(笑）
>>68
　盆踊りなんかに使われるならいやだという人がいてもいいでしょう。
あくまで、町内会加盟ってのは個人の自由に属する問題だということです。
払いたいという人を止めるほど狭量な考えをもっているつもりはないのですが。

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

[77: 匿名さん]

結局、町会費の事なんてここで議論しようが
何も決まらないし何も変わらないので
もうその話題は止めましょう。
好い加減鬱陶しいです。

[78: 匿名さん]

[79: 匿名さん]

[80: 匿名さん]

偶然一緒って・・・
近隣に住む人は、大昔から今まで都会でも地方でもすべて「偶然近隣になった人」だと思いますが。

まあ、そのような感情を否定はしませんが、私は出来るなら周辺とは有効な関係を築いておきたいと考えます。
災害があった時などに、よかったと思うことがあるかもしれないし（お互いにね）。

この話は特定の物件で議論するようなことではないように思われますので、バトル板にでもスレ立てて移られてはいかがでしょうか？

[81: 匿名さん]

参加するしないはご自由ですが町会費というものは、払うのです。

それが常識です。

[82: 匿名さん]

問題は、町会の存在の是非ではない。
「重要事項説明書」に載せるという企業姿勢のみ。

[83: 匿名さん]

>82
だからー「企業姿勢」はこの板じゃないでしょ！

[84: 匿名さん]

まもなく１期の売り出しが始まるようです。
でも昨年の１２月までに（グランドオープン前）かなり売れていそう。
最近モデルルーム行った方、お部屋はまだ選べる程残っているのでしょうか？
目の前の学校の騒音と砂埃が気になって踏ん切りがつかないです。。

[85: 匿名さん]

＞８３
まあまあ、そう　！　を使わないで冷静に。
購入希望先の企業の姿勢は大事ですよ。
売ってしまえばハイソレまでよが好きなら仕方がないがね。

[86: 匿名さん]

≫８２に一票

[87: 匿名さん]

>>82 　に同じく一票。

＞参加するしないはご自由ですが町会費というものは、払うのです。
これは「あなたの」常識。私のとは違いますね。　他人に押し付けないでくださいませ。
税金かなんかと一緒に考えられても困ります。

[88: 匿名さん]

先週モデルルームに行きましたが、まだありましたよ。
でもお花がたくさん付いていました。
うちもお花を付けていただきました。
明日は登録（？）に行きます。

[89: 匿名さん]

そうですかー。もう一度モデルルーム行って検討しようかな。
周辺環境などマイナスポイントはあるけれど、駅近で全戸駐車場のある物件は
希少なのでしかも手の届く価格、本当に迷っています。

[90: 匿名さん]

>89
周辺環境などマイナスポイントって？
生コン？学校？？

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

うーん個人的に、町会費ネタはもういいんじゃと思っていたけど・・・。
モデルルーム回った感じだと、自分のマンションも知人や親類のマンションも
最近のマンションは町会費が管理費に含まれているところが多いと思うな。

[93: 匿名さん]

やれやれ、どうやら『「重要事項説明書」が気に入らないなら買うな』、という”姿勢”のご様子。
．．．．それもありでしょうが。。。

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

＞９０さん
学校と生コンと両方です。
契約された方はこの二つはどう考えられたのでしょうか。
生コンの方はいずれマンション立つかな、と思うのですが
学校がは平日昼間はうちに居ないので騒音は良いとして、砂埃が
どんなものなのか。。

[100: 匿名さん]

≫９２さん
わたしが調べたＳＣを作ってる会社以外のマンションはそれは皆無でしたね。
この問題は多いとか少ないとかの話ではなく、誰かも言っているように「重要事項説明書」に
なぜ入っているのかの話でしょう。
ちなみに、わたしは住民の意思で管理組合費に組み込むことは大賛成です。
これは町会の問題ではなく、「重要事項説明書」を作った会社の思惑の問題でしょう。

[101: 匿名さん]

>>100
あんた「住民の意思で・・・」とか言ってるけど、その時でも反対するんでしょ。
それが問題なのです。