ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレです。
煽りはスルーで荒れない板を目指しましょう。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[382: 匿名さん]

378さんお疲れ様でした。玄関側なら問題ないでしょ。
料理は日常欠かせないもの、タバコはやめようと思えばやめられる。

[383: 匿名さん]

以前KDDIメタルプラス電話についてのレスがありましたが、
その時はよく理解してなかったので、どうなんだろって感じで見ていたのですが、
今日、家電量販店でもらった資料みたら、
NTTは休止状態にして、番号そのまま、基本料金安い、通話料も安い、とても魅力的だなって
思ったんですが、実際のところこのマンションでは使えるんでしょうか？

以前の68さんのレスでは、
「可能」でも小山地区のメタル希望者が多くてパンク状態などと書いてらっしゃいましたが、
すでにお申し込みされた方っていらっしゃいますか？

[384: taichan]

申し込みが開始されれば使えますよ。
DIONの契約形態の変更手続きをした際に確認しましたが、設備増設の話しはまだなく定期的に
WEB で確認してください。って言われちゃいました。

あと、双日に問い合わせしたらこのマンションの回線種別はメタル回線で、
ADSLも引けますよって言ってましたが、、、、光はインターネット専用なんでしょうか？

[385: 匿名さん]

メタル電話はまだ申し込み再開されていません。
申し込み予約もできない状態です。
光は共有からLANで各世帯に分配されているだけなので、ひかり電話にも非対応。
よってインターネットのみの利用しか出来ないっぽい…

[386: taichan]

そういえば、IP電話の申し込みってどうなったんですか？
物件の引渡し会の際に申し込みをすると伺っていたんですが、どなたか確認された方はいますか？
TEPCO の設定資料には記載がなかったような...

[387: 匿名さん]

土曜日のの千代田線は空いてますね。
朝８時３０分頃で余裕で座れました（代々木上原行き）。
これなら休日出勤の多い私は助かります。
というわけで、到着荷物の整理が前々進みません。

[388: 匿名さん]

taichanさん>
TEPCOのIP電話のこと住民専用のサイトに詳しく載ってましたよ
申し込みもサイトから出来るみたいです

[389: taichan]

388さん
ありがとうございます。

[390: 匿名さん]

383です。
taichanさん、385さんありがとうございます。
できると聞けて安心しました。
一応NTTの移転手続きはしたので、しばらくはマイラインで様子を見て、
メタルプラスの申し込みができる状態になったら、ぜひ乗り換えたいなって思います。

[391: 匿名さん]

愛煙家の方々からのご意見を聞いていますと、この方たちはキリスト様のような方達なのだなと思い
ました。レスした私が悪かったのかも・・・と思えてきます。これからは上から灰が落ちてこようと我
慢することにしようかなぁ。きっと彼等は、自分の車のボンネットの上に鳥の糞が落ちていようと
も、洗濯物に灰が着いていようとも、自分の子供が他人のタバコの灰を吸い込もうとも、一向に気に
もしないし怒りもしないで平気でいられる方達と諦めます。入居早々話し合いもできないです
し・・・。でも上の階の方、タバコの不始末で火事だけは起さないで下さいね。

[392: 匿名さん]

>391さん
そう悲観的になることもないと思いますよ。
管理組合なども出来ることですし、ネットじゃなくて現実社会でお話し合いした方がいいです。
ここ議論しても、な〜〜んにも解決しませんよん。心がギスギスしてくるだけです。
真剣なお話し合いは、ネットでしちゃーいけません。
当たり障りのないことだけお話ししてないとダメですよ〜すぐ荒れちゃうから。
会員制のＢＢＳなんかじゃ、ちょっと危険な発言は即刻、管理人に削除されちゃいます。
だから気にしない。　( ・ε・)ノ　ゆっくり話し合いましょう。顔見て。

[393: 匿名さん]

392さん私もそう思います。
私もタバコ嫌いだし、小さな子供もいるので、
できれば両隣、上の階の方にバルコニーで吸ってもらいたくないなって思います。
でも管理規約にはタバコという代名詞でしっかり書いていないし曖昧な状態。
だから、上から灰がとか・・・・配慮のない愛煙家が発生してしまうのかと思います。
管理組合発足後に、タバコに関してのマナー・ルールなどしっかり話し合って、
決められたらって思います。

[394: 匿名さん]

規則で決められていないと配慮すら出来ない…というのでは悲しいですな
昨夜、「恥知らず日本人」というテレビ番組でもやっていましたが、品格の欠如が起因してるのでは

[395: 匿名さん]

規則で禁止されてない以上、バルコニーでの喫煙は灰や火の始末等に注意しながらさせて頂くと思います。
ちなみに車のボンネットに鳥の糞がついてたらショックは受けますが、すぐ諦めて掃除します。

[396: 匿名さん]

やだやだ…
規則で禁止されてなければやっちゃうんだ？
ほんと迷惑だなぁ…あなたの吐いた臭い有害な煙は自宅の中だけで処理してくださいな。
共有部分で他の世帯の迷惑になることは避けるのがマナーでしょ。
我が家の新鮮な空気を汚す権利があなたにあるの？
規則で禁止されないと人の迷惑も顧みられないの？
やだやだ…

[397: 匿名さん]

396さんってホントのソフィアの住民さん??
なんか違う感じがする…

話かわりまして、
今日エレベーターの中でソフィアの営業さんに会いました。

なんかローンキャンセルの部屋が出たので営業しているそうです。
やっぱりそういう人いるんだなーと思いました。

[398: 匿名さん]

396が住民であろうとなかろうと、
住民の私は激しく同意なので、１票入れさせて頂きます！

ローンキャンセルのお部屋が出たんですか。
これからまた販売となると、営業さんも大変ですね。。。

[399: 匿名さん]

396さんの
共有部分で他の世帯の迷惑になることは避けるのがマナー
ってのは私も同感です。

[400: 匿名さん]

私は、タバコ大嫌い人間です。
でも、理性では、395さんに消極的同意します。
お子さんの騒ぐ声、映画鑑賞・ピアノの音、全て禁止されていないですよね。
共有廊下を、知らず知らず音を立てて歩く人。
中には、お酒を飲んで「少し騒ぐ人」もいるでしょうし。

そういうのってどう、判断したらいいのでしょうか？
人によっては、タバコよりも音の方が嫌という人もいらっしゃるでしょう。

個人的には、タバコは嫌ですし、来客者にも前もって「タバコは吸えません」
と言って招待する積もりですが、それが普遍的「ルール」でないのも事実だと
承知しています。
もし、この議論をするのなら、総会で「バルコニーでのタバコは禁止」としない
限り解決しないと思います。
吸っている人に「マナーを守ってください」と言うのと、音を立ててる人に
「マナーをん守ってください」と言うのはある意味同じレベルです。
いろいろ意見はあると思いますが、入居者で議論しないと解決しないでしょう。

[401: 匿名さん]

400さん
他の事とタバコのことを混同して考えるのはどうかと思います。
なにしろタバコは「有害」というれっきとした事実があるんですから。
吸っている本人よりも複流煙のほうがさらに有害なんですよ。

それに395さんのようにバルコニーでタバコを吸う人というのは
家族から「部屋が臭くなる（汚れる）から外で吸って」とか言われているか
自分の部屋が臭くなる（汚れる）のが嫌で、バルコニーで吸っているとか
子供がいて子供には悪影響を与えるからとかいう理由がほとんどでしょう。
それをバルコニーでやるというのは、利己主義に他ならないんですよ。

他の迷惑行動と同列に考えてもらっては困ります。
話しをややこしくするだけです。

[402: 匿名さん]

私は　喫煙者です。
歩きタバコはしません（条例がなくても当たり前です）
禁煙の場所では吸いません（当たり前です）
喫煙できる場所でも他人が食事をしている場合は吸いません（これも当たり前だと思う）
けど　バルコニーでの喫煙はします。
話を見てると　バルコニーの喫煙がだめ　だめじゃないでもめているようですが
バルコニー側のサッシを開けて室内での喫煙もダメってことになってしまいますよね？？

[403: 匿名さん]

>402さん
たぶんサッシを開けての室内喫煙もＮＧでしょう。

私は嫌煙者ですが、夜遅くベランダに人が居なさそうな
時間であれば、1,2本なら許して上げたいと思っています。
（許して上げたいなんて言葉自体が不遜で嫌ですが）
あくまでも、これは私の個人的な意見です。

[404: 395]

>401
たばこを吸わない人たちで、車を所有してる人は皆ハイブリッド車に乗ってるのですか？そうではないでしょう。
外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
そして空気が汚れているのはタバコのせいだけではありません。
タバコ以外にも有害なものはいっぱいありますがそれに対して何か行動してるのなら教えて下さい。
それとも私の吐いた煙があなたの部屋の中でモクモクになってるのでしょうか？
確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
喫煙者は法律違反者ではありません。バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
ちなみに私自信は禁煙するつもりはありませんのであしからず。

[405: 匿名さん]

404
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
>家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
トイレで吸うなり、換気扇の下で吸うなり自分の家庭内で解決してくださいよ。
家族が嫌なように近隣だって同じく嫌なんですよ！

>バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
どこまで厚顔なんですか？喫煙者は。

>外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
水掛け論ですね・・・・・お話しになりません。

[406: 匿名さん]

いろいろ言われてますが、規約でダメなことにしない限り、
バルコニーでの喫煙はなくならないでしょうね。
掲示板では言いたいことが言えても、実際にお隣に
注意しに行く人なんて、いないでしょうから。

[407: 匿名さん]

ここにいる喫煙者の方々は非常識な方ばかりですね。
特に、
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
と書いておられる方がいますが、
家の中で嫌がられるのを、他人に向けて行うとは何事でしょうか。
本人はもちろん、そうさせている家族の方もオツムの程度が低いと思います。

[408: 匿名さん]

バルコニーで喫煙禁止って規則をつくってるマンションって実際あるんですかね？仮にその規則をやぶった住人がいたらどう対処するんでしょう？
厳重注意ですか？何度かその厳重注意を続けたら退去させるんですか？
なんだか殺伐とした窮屈な住民関係が生まれる様子が目に浮かびますね。
ここの入居者ってそんな人たちばっかりなんですか？

[409: 匿名さん]

>407
家の外で吸う事と他人に向けて煙を吐いてると言う事とは必ずしもイコールではないと思いますが？
駅のホームでの喫煙所でタバコを吸う人たちの事はどう御考えでしょうか？
あの方がよっぽど影響を与えてると思いますけど。
バルコニーでタバコを吸う人たちをホタル族と揶揄されますが、そういう人達がたくさんいるからこそなんじゃないですか？
オツムとかいちいち言いなさんな。程度が知れる。

[410: 匿名さん]

>>409
公共の場と、プライベートな場を混同されてますな。
出直して下さい。

[411: 匿名さん]

＞４０８さん
　実際にバルコニー禁煙って規則のマンションは多いですよ。
　嫌煙権云々言われ始めた頃から増えて、今では主流です。

　規則を破った世帯は当然厳重注意を受けます。
　管理組合でも議題にあがります。
　（喫煙した方、というよりも世帯として問題に挙がります）

　でも殺伐となんてしてません。
　それはバルコニーでの喫煙はＮＧであることは常識として
　みんなが理解しているからで、注意されるのは当然という意識だからです。
　別に常識に則って暮らしている分にはなにも制限はないですから、
　窮屈に感じることもありません。
　一般的なマナーを守れない方にとっては窮屈に感じるかもしれません。

[412: 匿名さん]

409さんは変な理論ですね。
何かを取り違えてます。

あと、
「程度が知れる」
なんて、オウム返しでしか言い返せないなんてセンスゼロですね。

[413: 匿名さん]

”ホタル族”なんてどれだけ昔の言葉だろう・・・
旧時代の高年齢の方なんでしょうね。

[414: 匿名さん]

391です。この場での議論のおかげか、上の方、依然バルコニーでタバコは吸われているようですが（夜、静かだと「フーッ」とか聞こえます）、落とし灰は止めていただけたようです。煙は落ちてくることはないので私は気にはなりませんが（上の階の方は嫌かも）、灰をベランダから下に落とさないことと、火の始末をしっかり守っていただくことだけはお願いしたいです。“下から見上げますと、手がニョキっと伸びてきてタバコの灰をトントン”なんてことは見かけなくなりました。『この場での論議のおかげかな？』と嬉しく思っています。

[415: 匿名さん]

喫煙所を作ってとか言ってる人！外で吸いたいならソフィアパーク（やまぼうし公園？）で吸ってくれ。
夜に限れば、あそこなら迷惑にならないっしょ。
昼間遊ぶ子供たちの迷惑にならないように、吸い殻の後始末はきちんとね！

[416: 匿名さん]

407の
>オツムの程度が低い
という言い方はよくない。

しかし、404の発言を読む限りじゃ、404の家族も404に手を焼いていると思われる。
あーいえばこーゆう、話題のすり替え、責任転嫁、内容はそればかりだからね。

しかし404の
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
という発言には「恥知らず」にもほどがある。まじで言葉を失うよ。
「自分さえよければ、人がどう思おうと感じようとどうでもいい」
そういう自己中心的主義の典型だね。

バルコニーで喫煙するということは、自分だけでなく自分の家族全員が白い目で
見られるということに気づけ。

[417: 匿名さん]

今はマンションの管理規約に共用部分の禁煙が明文化されていないようだが
世の中には「受動喫煙の防止」というれっきとした「法律」がある。

>受動喫煙＝室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること

管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう。

[418: 匿名さん]

前面→全面

[419: 匿名さん]

自分は吸いませんが、個人的には１、２本すっても洗濯物が・・・とか子供が・・・
っていうほど煙は来ないと思うのですがどうなのでしょうか？
もちろん灰を上から落したり、友人がきた時に大勢で吸う。っていうのはご遠慮願いたいですが。

これから規則で決めるにしてももめそうですね。

それから下げ進行でいきませんか？

[420: 匿名さん]

>管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
>徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう

共用部でのタバコについては、実に曖昧でどちらともとれると思います。
嫌煙者は禁止が当然と思い、喫煙者は喫煙が禁止とは思っていない。

デベが禁煙マンションとして売り出した訳でもないし、
仮にベランダ喫煙を火気の共用部での取り扱いに沿って
禁止と言う規約を創っても、部屋の中で窓やサッシを開けての喫煙には
何も効力を発揮しないと思いますよ。
>「受動喫煙の防止」と言う法律があると上で述べられていますが、
何処までを受動喫煙としているのでしょう？
空気って別に区切られている訳ではないですよね？
松戸駅の喫煙所で喫煙がソフィア住人の受動喫煙とみなされるのですか？
それとも何メートル以内が受動喫煙防止域とか決められているのでしょうか？

私は喫煙者ではありません。

[421: 匿名さん]

なんか地雷を順番に踏んでる住人が多いとこだね。
駐車場問題の時点で「終わったな．．．ここ」って思ったけど、これほどとは。。。。

[422: 匿名さん]

吸わない家庭が、吸ってるお宅に直接「やめて下さい」
って言いに行くのはなかなか難しいですよね。
逆に、バルコニーで吸いたい家庭は、
上下左右の家に「吸いますけどいいですか？」って挨拶回りすればいかがでしょう？
で、はっきりと「嫌です。」と言われれば、バルコニーはガマンして換気扇の下とか、
通勤時の駅の喫煙コーナーと職場の喫煙室で存分に吸えばいいと思うのですが。
たとえば、上階からの騒音だって、
「子供が居るのでご迷惑をおかけするかもしれませんが・・・」
と言わた場合と、何の挨拶もなしにドタドタうるさいのとでは感じ方も違うでしょ？
タバコを吸うのがご主人だけだったとしても、
奥さんが「主人のタバコ、ご迷惑おかけしてませんか？」と言うだけでも
人の気持ちって結構変わるものだと思いますが・・・。

[423: 匿名さん]

>422さん
賛成です。喫煙者には勿論煙草の煙が迷惑行為である事を
自覚してもらいつつ（火の始末、灰を下に落とすなんてもってのほかです）、
人によって許容範囲も違うでしょうから、最低限でも許される時があれば
喫煙者も多少救われる気がします。

[424: 匿名さん]

422 さん>
難しいかもしれないですが私も賛成です。
入居のご挨拶またはウチの前などでご近所さんにお会いした時に
「いつもご迷惑おかけしていて申し訳ございません」
または
「もしご迷惑をおかけしていたら遠慮せずに言ってくださいね」
と言えば相手の方もきっと分かってくださると思います。
もちろんマナー違反過ぎるのはダメですけどね…

私は煙草吸いませんが主人は吸うのでこの問題は人事ではないです。

とりあえず壁紙とかがヤニ色になるのがいやなのでウチは最新の空気清浄機を買いました。
主人にはずっとコレの前で吸ってもらうつもりです。

[425: 匿名さん]

この掲示板荒れてますね。

[426: 匿名さん]

-----------------------------　議　論　終　了　-----------------------------

[427: 匿名さん]

議論終了・・・とのことですがちょっと言わせて。

バルコニー愛煙家の方々があいさつ回りを実践されるかどうかはわかりませんが、
もしもそういった挨拶があった際に、「いいですよ」とか「構いませんよ」とか、
「迷惑かけるのはお互い様ですから・・・」なんて、バルコニー喫煙を容認する言葉を
一言でも言ったら、その後、ココとか立ち話とかで「ウチのお隣が・・・」なんて
陰口言うのは絶対ナシですよ！
後から「隣の煙が〜」とかって言う可能性がある場合は、
最初から「バルコニーでの喫煙は遠慮願います」ってハッキリ言いましょうね。
その方が気持ちよくご近所づきあいが出来ると思います。

[428: 匿名さん]

はーい　(・∀・)ノ
ちゃんと「喫煙は困ります」って言います。

[429: 匿名さん]

喫煙マナーとかごちゃごちゃ言う前に
洗車用の駐車場に置きっぱなしの車やサブエントランス近くに止めている
車やゴミ置き場の入れ方がわからず扉の前においている人とか、チェーン
ゲートの前の隅に置いてある車のほうがおかしくない？

一昨日なんてゴミ置き場の前にゴミを置きっぱなしにしているから
ゴミが散乱してましたよ。

[430: 匿名さん]

駐車場　煙草　に続いて　駐車マナー、ゴミ棄て違反
私は、このマンションの購入者ではないですが　あまりいい印象を与えませんね〜
（読んでいて勉強にはなりますが）
匿名性のある掲示板なので　中には住人でない方の書き込みもあるとは思いますが
自分達の資産の資産価値を下げているとしか思えません。

本掲示板の利用規約　１４　及び　１６　に抵触すると思うのですが？？

[431: 匿名さん]

>429さん
ご指摘のとおりですね。
私も引っ越して早々、妻から同じことを聞いてちょっと不安です。
これだけの規模だとやはり、？？？な方が相当数いるのだなと実感しました。

先ほどＡＭ１時ごろ帰宅したのですが、空き缶が２つエントランスの付近にころがって
いたので、しょうがないのでウチまで拾って持って来ました。
ちょっと先行き不安です。こんなことが続かないことを祈っています。
皆さん気付くところからなんとかしていきましょう。