シーガーデン新浦安【第６章】

[匿名さん]

シーガーデン新浦安
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41379/
シーガーデン新浦安【第２章】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39587/
シーガーデン新浦安【第３章】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41454/
シーガーデン新浦安【第４章】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41279/
シーガーデン新浦安【第５章】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40531/

第６章の始まりです。

[76: 匿名さん]

そうですね。管理組合の最大の役割は、建物等の資産価値維持のための「ハード管理」でしょう。そして、規則の見直し等の「ソフト面」も表裏一体。
ハード管理の専門家としては、設計・監理、建設・土木等のご経験がある方がお力を貸していただけるとありがたいですね。
ただ、理事は、土日の自由な時間をとられるわけなので、それなりの対価（報酬）をお支払する必要があるかと思います。
その報酬なんて、管理会社に支払っている莫大な管理費に比べれば些細なものでしょう。理事の報酬分以上に、管理費を交渉で削減すればいいですよね。もちろん管理サービス等の仕様はそのまま（それどころか向上させる）で。

[77: 匿名さん]

管理費というのは、管理組合が組合員から徴収する管理費ではなくて、管理組合から管理会社に支払う管理費のこと。今の管理会社へ支払う管理費は、他のマンションに比べると安いように思えますが、いわば、売主・管理会社サイドの言い値。サービス等の仕様を維持・向上させつつ、管理会社へ支払う管理費を削減して、その分、修繕積立て等に回す余地は多くあると思います。その辺りの情報収集・交渉力も理事には求められます。

[78: 匿名さん]

これだけの世帯数があるんだから、人材豊富じゃないでしょうか。
他力本願で情けないのですが、初代理事こそ、力のある方にお願いしたいです。

[79: 匿名さん]

他力本願でなく、誰にでもできることは、理事に相応の報酬を払うことだと思います。仕事をしながら誰が好き好んで土日のプライベートな時間を割くでしょう？
中には、引退等されて経験も時間もあり、ボランティア精神豊かな方もいらっしゃるでしょうが、そのような方にばかり負担を押し付けるべきではないし、その好意に甘えるだけなのもどうかと思います。
無償であることを理由にいい加減な仕事をされたり、みんな協力的でないとグチを言われるのも私は嫌です。
いずれにせよ、面倒なやるべき仕事があり、できる人・やる気のある人とできない人・やる気のない人が混在する以上、後者の人が前者の人に相応の報酬を支払うのは至極当然のことだと思います。（ちなみに私は後者です。）
理事を輪番制でイヤイヤやらされている状態は、組合員全体の不利益かと思います。さすれば、立候補者が殺到し、選挙になる程度の報酬額を提示し、住民が理事を選ぶ。
そして、初代理事は、理事全員の報酬額以上の管理費削減（仕様はそのまま）を勝ち取る。。。

[80: 匿名さん]

現実的に幾ら位の報酬額が妥当なのでしょうか？
もっと言えば、やっていただける最低報酬額は幾ら位なのでしょうか？
ちなみに自分は、月額５千円あれば御の字かな。最低でも３千円ぐらい。

[81: 匿名さん]

そのような生生しい話は、57の掲示板でやっているようなので、そちらでやりませんか？

[82: 匿名さん]

でも一般的な相場という意味では、部外者からの広い情報交換も必要ですよね。
参考になる意見が書き込まれるかどうかは別かもしれませんが。

[83: 匿名さん]

いかがでしょうか？
http://www.mankan.or.jp/html/p03_01_02.html#050723_urayasu

[84: 匿名さん]

>でも一般的な相場という意味では、部外者からの広い情報交換も必要ですよね。
そうですか、それでは、こちらで続けますが、内情バクロはやめて、一般論の議論で行きましょう。
・月額定額制と時給制、おそらく、前者が一般的なのでしょうが、大変なときも暇なときもあるだろうから、時給制もいいかと思いますがいかがでしょう？
・月額5千円とかでは、受取を拒否する理事がほとんどと思います。そんなはした金で「金もらってんだろ、ちゃんとやれ」なんて言われた日には、発狂するでしょ？

[85: 匿名さん]

全く根拠はないけど・・・

理事長　２万円／月
副理事長　１万円／月
理事・監事　０.５万円／月

状況に応じて理事会を補佐するために設置されるであろう諮問委員にも報酬が必要かもね。
気が早いけど、大規模修繕のための諮問委員なんてのは理事長以上の報酬を与えてもいいかも。

諮問委員　０.５〜３万／月

報酬の是非については、以下のサイトを参考にしてみて。

※管理組合役員報酬とはどういうもの
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20010514i7000pb.html

[86: 匿名！]

報酬で役員を決める・・
はっ・・　オカシイ！

うちのマンションもおたくのような３月入居の大規模マンションだけど
きちんと管理組合の役員は選出されもう稼動してるよ。
もちろん報酬なんてないさっ！

報酬をやっての管理組合なんて、ＳＧも終わりだね・・・

[87: 匿名さん]

86さんの管理組合は、立候補で選出されたのですか？
また、何らかの成果が出てます？（嫌味でなく事実を知りたいだけです）

[88: 匿名！]

失礼！　上ではちょっとあまり良い書き方ではなかったようです・・
悪い思いをされた方失礼しました・・

で、管理組合ですが、２０位の世帯を１つとして、そのグループの中で立候補者をつのって
集まったのですが、やはり立候補がでなかったグループもあり
その立候補者がでなかったグループは、立候補者の人がクジ引きをし選出しました。
グループ内で立候補者がだぶったところもありましたが、今回は立候補者全員第１次の
管理組合役員となりました。　その中で集まりいろいろ決め、今度大きいホールで
管理組合総会をすることになりました。
なのでうちの管理組合は報酬は一切なく決まりとてもいい方法ですんなり決まりました。

[89: 匿名さん]

86さん、貴重なご意見・情報、誠にありがとうございます。大変参考になります。

85に記載のサイトからの抜粋です。
＞管理組合や自治会がうまく行っているところの特徴は、役員が責任感を持って引き受け、管理会社と対等に交渉できる知識を持っているケースで、その反対は、誰も進んでなり手がなく、輪番制で役員を回して前例と同じ活動しかせず、管理会社にまかせっきりのケースです。

さらにご教示いただければ幸いなのですが、86さんは、この記載に対していかがお考えですか？

[90: 匿名さん]

86さん、ごめんなさい、輪番制ではないので、86さんの所には関係ないですね。改めて、以下の記載についていかがお考えですか？

＞管理組合の役員に報酬制をとるのは、決して一般的ではありませんが、一つの合理的な方法だと思います。それほど本来の役員の仕事と責任は、大変な労務で時間も取られます。特に規模の大きい団地では、忙しいサラリーマン位の労働量があります。その分、皆から集めた管理費の有効利用や無駄遣いを防ぐことが出来れば、そちらの方が得かもしれません。

[91: 匿名さん]

86さんじゃないですけど、
なぜまだ管理組合が稼働していないのか不思議です。

私のところは2年経過ですが、入居前の段階で立候補＋足りない分の抽選のようなものがあり、
入居後1ヶ月後に臨時の総会がありました。
（デベや管理会社による、管理組合早期立ち上げのサポートがありました）

理事会は月1回のペースで開催されていて、
管理会社への管理費の値下げや、製品保証の範囲でまかなえる保守費(1年目だから)のカット、保険の見直し、
エレベータ保守費の値下げ、1年目につき不要な配管清掃や植栽費用のカットなど、
金額として単純に見える分だけで、数百万単位で成果がありました。
無報酬です。

[92: 匿名さん]

これも読んでみたら？
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_com20040407i7000pe.html

[93: 匿名さん]

売主もたまにはこの掲示板見てるだろうからそろそろ設立考えてるんじゃない？（希望的観測）

[94: 匿名さん]

91さん
管理会社がトロいだけです。ただ、管理組合設立は、管理会社の本来業務ではないでしょうから、開き直られたらおしまいです。
ようは、住民が管理会社からナメられているということでしょう。理事長になって管理会社変えてやろうかな？

[95: 匿名さん]

ひょっとして、管理会社に都合のいい人物を見極めてる最中だったりして。
そして初代理事会を意のままにする。
いくらなんでも悪く考えすぎ？

[96: 匿名くん]

５、６月は管理組合総会のピークだから、管理会社も対応しきれないんじゃないの？
そうこうしてるうちに住民の不平不満が募って、管理組合立ち上がったとたんに
理事会から管理会社の業務怠慢による是正勧告、はたまた管理業務の見直しやら、管理費の値下げやら、
そしてこれらの交渉決裂となれば、一気に管理会社変更となるかもね。
まぁそれは極論としても、まずは、管理業務一つ一つについて、その費用対効果の検証をすべきでしょう。

[97: 匿名さん]

費用対効果って、どう検証すればいいの？
イメージは分かるんですが、具体的にはどうすればいいのでしょう？

[98: 匿名さん]

同一仕様での他社への見積り。競争入札。

[99: 匿名さん]

何でほかのマンションの人がうちのマンションの管理組合のことまで気にしてくれるのだろうか？
やっぱり、荒らし！

[100: 匿名さん]

99さん、先輩として教えていただけるのだから、大変ありがたいことだと思います。荒らしの書き込みもありえますが、見分けましょう。

[101: 匿名さん]

管理業務委託費の費用対効果もさることながら、大事な共用施設の費用も気になります。
あの予算通りにいってるのでしょうか？
組合がないから、完全に放置ですよね？

[102: 匿名]

お風呂の3歳以下入浴の件ですが、「ご遠慮ください」とは禁止と捉えている人と、控えると捉える人がいるように思います。
衛生面でということでしたら、3歳以下という書き方はおかしいです。オムツが取れていない子は禁止とした方が良いと思います。
1歳過ぎたらオムツが取れる子と3歳過ぎても取れない子は沢山います。
話はそれますが、そもそも排水溝のお湯があふれているのに入浴可能な状況にしている方がよっぽど不衛生だと思います。
あふれた湯に足がつかり、その足で湯船につかる。それって排水管に入っているのと同じらしいですよ。排水管って菌の繁殖がすごいそうです。
水質検査はしているらしいですが、それが通っているということはかなりの塩素が入っているのでしょうか。子供の尿なんてかわいいものなのでしょう。
他にも不衛生なことをしている子供たちは沢山います。気持ちよく入るには万人にも分かる理由説明が必要なのではないでしょうか。

[103: 匿名さん]

っていうか、99がアラシの可能性あるしね。近隣の方と仲良くコミュニケーションとっているのを邪魔したくなるんだね。

[104: 匿名さん]

まずは使用細則ありきですからしょうがないし、おかしければ見直せばいい。ただ、102さん、内情バクロだし、57の掲示板でやってるから、できればどうぞそちらで。。。もちろん自由だけど。

[105: 匿名さん]

何か少し前から、一生懸命別の掲示板へ誘導しようとしている人がいますね。
どこを利用するかはそれぞれの人の自由。大きなお世話なんですけど。

[106: 匿名さん]

というか、「ご遠慮ください」を禁止ととらない人っているのですね・・・
「控える」も要するに「やらない」という意味かと信じていましたが、
日本人の控えめ表現が通用しなくなった時代なんですね。

[107: 匿名さん]

>>102
まず、使用細則と重要事項説明書を読んでください。３歳以上から保護者同伴で入れます。
衛生面が理由だと思いますから、オムツ云々の議論わからなくはないですが
規則というのはどこかで線を引かねばならないので３歳以上なんです。
ご遠慮くださいだから、いいんじゃないの？という人がいるとしたら表現を変えてもらうように
管理会社に言うしかないですね。

[108: 匿名さん]

102さん、年齢以外の規則の定め方として、オムツがとれていない子供（老人も？）は入浴禁止などとすべきということですか？
オムツがとれているかどうかの線引・証明・判定は極めて困難です。精神的に未熟だろうが早熟だろうが、皆さん20歳になったら成人します。
3歳未満禁止という基準は、合理的な基準で妥当と思います。

[109: 匿名さん]

To 105
もちろん、止められないけど、公開掲示板での内情バクロはいわばコミュニティのプライバシーの侵害です。迷惑なのでやめて欲しいです。

[110: 匿名さん]

ようやく理事公募が始まりました。648世帯で理事12人というのは、多いですか？少ないですか？

[111: 匿名さん]

東京に長期転勤予定ですが、将来売却も検討しているため　採算のよさそうで広くてそこそこの価格の
新浦安も探しています。　よって、中古より新築が良いのでが、現実　ここはどのくらい残っていますか？

[112: 通りすがりの姫]

今日、『新築未入居・Ｆ２０２』ってゆーノボリが立ってるの通りがけに見ました。取りあえず、１コは有ると思います

[113: 匿名さん]

終の住みかとして考えていないのであれば、駅近賃貸がヨロシ。

[114: 匿名さん]

確かに新浦安ＭＥ２１のマンションは、駅遠にも拘わらず５年住んで売っても転売益が出るところも多い状況の人気地区で、今後の新規分譲計画もなく、ＳＧが最後のチャンスだったけどね。

[115: 匿名さん]

土曜に折込チラシ入ってたよ。130平米台の5000万円台の部屋が2部屋。
しかも、転売のチラシじゃなくてデベが作った、新聞見開きぐらいのでっかい
カラーのやつ。てっきりF202除いて完売したと思ってたからびっくり…。

[116: 匿名さん]

３歳以上か未満って見た目では分からないですよね。
それに３歳って何に基づいた基準なんでしょう？
もし、騒がしいという理由なら、小学生やもっと言えば、おばさんの話し声のほうが響きます。
危険？よちよち歩きは危険かもしれないけど、それは普通保護者がついてます。
衛生面？前に102さんが書いてるけど、それならオムツをつけてる人ですよね。

これは細則を変えたほうが良いのではないでしょうか？
オムツは見た目ですぐ判断できます。
「３歳未満はご遠慮ください」ではなく、「オムツの取れていない乳幼児は使用不可」にしましょう。

[117: 匿名さん]

To 116
理事になれとはいいませんが、どうぞ、総会や理事会に提案してください。

[118: 匿名さん]

To 102,116
だからと言って、うちの子は2歳だけどオムツとれているからと言って、連れてこないでね、細則変わるまでは。契約前に細則の載っている管理規約集見本（白いやつ）もらったでしょ？

[119: 匿名さん]

一般的な話ですが、特に、マンション管理組合の中での理事長の役割と言うのは、突出しています。もちろん、マンションによって運営方法が異なるため、一概には言えませんが、おそらく、組合全体の仕事量のうち、８割以上が理事長一人に集中しているのではないでしょうか？「なんでもかんでも管理会社任せ」「預金通帳も印鑑も管理会社にお任せ」という組合なら、理事長といえど仕事は少ないかもしれませんが、今はそんなことはないでしょう。「仕事が大変、責任が重い、そんな理事長には誰もなりたがらない」というのはどこの組合でも共通した悩みです。
リベート収入が期待できる理事長なら、やりたがる人もいるでしょうが、普通はみななりたがらないです。真面目な人がなったら、確実に生活の一部を犠牲にしますから、そんな役割が”無報酬”というのはおかしいです。私も、勤め人の住民が理事長になると、電話でのやり取りが増えますが、理事長が使用する電話料金というのもけっこうなものになるはずです。他のマンションでは、「小口現金の制度がないために、理事長が資料をコピーしたりする費用も自腹」というところもあります。通信費だってバカにならないのに、コピー代も自腹じゃ、やってられないでしょう。
　国が制定している標準管理規約には、「役員報酬を出していい」という条文があります。
　ちゃんと組合が運営されるためには、役員には報酬を出すべきです。「理事長　月額３万円　他の役員　月額　５千円」くらい出してもいいんじゃないでしょうか？　うちの副理事長さんなんて、月額１０万円の仕事をしてますよ。そのかわり、ちゃんと仕事をしない人にはお金を出さないようにします。理事会に１回も出席しない役員がいますが、そんな人には出す必要はありません。働いた人には働いた分だけ出す。当然じゃないでしょうか？　お金をもらうことで、義務感や責任感を過剰に感じる必要はないですが、ある程度責任感を持って、業務遂行してもらえればいいと思います。とにかく、「持ち出し」は最低限避けるべきです。

[120: 匿名です]

オフロ利用についてです。
３歳、というのはオムツもさることながら、足元がしっかりしてきた、という一定の目安ではありませんか？
みなさんの話通り、子どもの成長はそれぞれですが、わたしは、３歳、という年齢に、オムツと足元、といった２つの
面があると理解しました。
ヨチヨチ歩きの子どもは、近くにお母さんがいるとはいえ、やはり危ない。特に床は固いですよね。
オムツの議論ばかりになっていますが、ヨチヨチ歩きの子どもがぬれた床の上を歩くのは非常に危ない、と思います。
ぶつかって倒れたときなどは、やはりそのぶつかった相手を「不注意だ」と思いませんか？小さい子どもは守る対象
だからです。
うちの子も、３歳すぎてようやく走ったりする姿を、安心して見ていられるようになりました。残念、オムツはこちら
に入居する直前だったので、３歳半でした；；（セーフですね）

[121: 匿名さん]

共用のお風呂ですが、やはり家庭の風呂代わりという認識を改めた方がよいのでは。
本来は、くつろぎやゆとりの目的でしょうから、ある意味、日々の汗を流すといったこと、
ましてや家の水道代、ガス代を浮かすために入るというのは、どうなんでしょうね。

３歳未満ってのも双方に理があると思いますが、少し我慢すればよいのでは。
ただ規約を守らない人がいて、それをもって全般的に幼児を悪とするような風潮にはしたくないですね。

[122: 匿名さん]

648戸もあるから、全て立候補で埋まる可能性は無いことはないが、その場合でも、理事には報酬を払うべきだと思う。

具体的には、時給制がいいと思う。長い時間働いた人が自己申告すればいい。
具体的には、理事会の時間は1000円/時、その他の時間は最低賃金並みの500円/時という私の案。
これなら負担の大きい理事長も働かない理事にも公平だと思う。理事会の出席者・時間は議事録で確認できる。それ以外の時間は、働いていないのに申告すれば刑法上の詐欺罪だし、監事がチェックすればいい。最低賃金並みだから、長時間働いている割に成果を出せない人がいてもそれでいい。あくまでも、「足りないけど、少しの足しに」という気持ちでの報酬である。
また、理事長等が認めれば、理事以外の方も理事会や理事活動に参加できるようにし、同じ時給を支払うようにすればいい。

[123: 匿名さん]

122=79です。122の案は、この板の意見や他のマンションの方のブログ等参考にして考えたものです。私は理事にはなりたくないが、理事の仕事他は重要で、きちんとやってもらいたいし、それに報いたいという理由からこのようなことを考えました。私の案について批評をいただきたいのと、他の案や意見等伺えれば幸いです。

[124: 匿名さん]

理事に対する報酬はインセンティブを与える意味でも確かに重要かもしれません。
特に反対するわけではないのですが、報酬を出す前提として、組合会計がちゃんと黒字になっていることではないでしょうか。
私たちのマンションは、充実した共用施設があるわけですが、あれは予算通り収支がとれているのでしょうか？
まさに現在、赤字になってなければ、122さんの意見も良いと思います。
ただ、理事以外の報酬は理事会が認めればの方が良いと思います。理事長の好き嫌いで判断されたら困りますから。

[125: 匿名さん]

一般的な話や他のマンションの方の意見が聞きたいのであれば、他の板に別スレッドを立てて聞くのがいいんじゃない？
そのほうがこの件で参考にしたい人のためにもなるし・・・
立て方わからなければ立ててあげようか？
「管理組合理事の報酬は必要か？」って。