シーガーデン新浦安
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41379/
シーガーデン新浦安【第２章】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39587/
シーガーデン新浦安【第３章】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41454/
シーガーデン新浦安【第４章】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41279/
シーガーデン新浦安【第５章】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40531/
第６章の始まりです。
[スレ作成日時]2005-05-11 10:22:00
シーガーデン新浦安【第６章】
| No.101 |
by 匿名さん 2005-06-10 19:43:00
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削除依頼
管理業務委託費の費用対効果もさることながら、大事な共用施設の費用も気になります。
あの予算通りにいってるのでしょうか？ 組合がないから、完全に放置ですよね？ |
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| No.102 |
お風呂の3歳以下入浴の件ですが、「ご遠慮ください」とは禁止と捉えている人と、控えると捉える人がいるように思います。
衛生面でということでしたら、3歳以下という書き方はおかしいです。オムツが取れていない子は禁止とした方が良いと思います。 1歳過ぎたらオムツが取れる子と3歳過ぎても取れない子は沢山います。 話はそれますが、そもそも排水溝のお湯があふれているのに入浴可能な状況にしている方がよっぽど不衛生だと思います。 あふれた湯に足がつかり、その足で湯船につかる。それって排水管に入っているのと同じらしいですよ。排水管って菌の繁殖がすごいそうです。 水質検査はしているらしいですが、それが通っているということはかなりの塩素が入っているのでしょうか。子供の尿なんてかわいいものなのでしょう。 他にも不衛生なことをしている子供たちは沢山います。気持ちよく入るには万人にも分かる理由説明が必要なのではないでしょうか。 |
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| No.103 |
っていうか、99がアラシの可能性あるしね。近隣の方と仲良くコミュニケーションとっているのを邪魔したくなるんだね。
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| No.104 |
まずは使用細則ありきですからしょうがないし、おかしければ見直せばいい。ただ、102さん、内情バクロだし、57の掲示板でやってるから、できればどうぞそちらで。。。もちろん自由だけど。
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| No.105 |
何か少し前から、一生懸命別の掲示板へ誘導しようとしている人がいますね。
どこを利用するかはそれぞれの人の自由。大きなお世話なんですけど。 |
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| No.106 |
というか、「ご遠慮ください」を禁止ととらない人っているのですね・・・
「控える」も要するに「やらない」という意味かと信じていましたが、 日本人の控えめ表現が通用しなくなった時代なんですね。 |
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| No.107 |
>>102
まず、使用細則と重要事項説明書を読んでください。３歳以上から保護者同伴で入れます。 衛生面が理由だと思いますから、オムツ云々の議論わからなくはないですが 規則というのはどこかで線を引かねばならないので３歳以上なんです。 ご遠慮くださいだから、いいんじゃないの？という人がいるとしたら表現を変えてもらうように 管理会社に言うしかないですね。 |
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| No.108 |
102さん、年齢以外の規則の定め方として、オムツがとれていない子供（老人も？）は入浴禁止などとすべきということですか？
オムツがとれているかどうかの線引・証明・判定は極めて困難です。精神的に未熟だろうが早熟だろうが、皆さん20歳になったら成人します。 3歳未満禁止という基準は、合理的な基準で妥当と思います。 |
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| No.109 |
To 105
もちろん、止められないけど、公開掲示板での内情バクロはいわばコミュニティのプライバシーの侵害です。迷惑なのでやめて欲しいです。 |
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| No.110 |
ようやく理事公募が始まりました。648世帯で理事12人というのは、多いですか？少ないですか？
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| No.111 |
東京に長期転勤予定ですが、将来売却も検討しているため 採算のよさそうで広くてそこそこの価格の
新浦安も探しています。 よって、中古より新築が良いのでが、現実 ここはどのくらい残っていますか？ |
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| No.112 |
今日、『新築未入居・Ｆ２０２』ってゆーノボリが立ってるの通りがけに見ました。取りあえず、１コは有ると思います
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| No.113 |
終の住みかとして考えていないのであれば、駅近賃貸がヨロシ。
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| No.114 |
確かに新浦安ＭＥ２１のマンションは、駅遠にも拘わらず５年住んで売っても転売益が出るところも多い状況の人気地区で、今後の新規分譲計画もなく、ＳＧが最後のチャンスだったけどね。
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| No.115 |
土曜に折込チラシ入ってたよ。130平米台の5000万円台の部屋が2部屋。
しかも、転売のチラシじゃなくてデベが作った、新聞見開きぐらいのでっかい カラーのやつ。てっきりF202除いて完売したと思ってたからびっくり…。 |
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| No.116 |
３歳以上か未満って見た目では分からないですよね。
それに３歳って何に基づいた基準なんでしょう？ もし、騒がしいという理由なら、小学生やもっと言えば、おばさんの話し声のほうが響きます。 危険？よちよち歩きは危険かもしれないけど、それは普通保護者がついてます。 衛生面？前に102さんが書いてるけど、それならオムツをつけてる人ですよね。 これは細則を変えたほうが良いのではないでしょうか？ オムツは見た目ですぐ判断できます。 「３歳未満はご遠慮ください」ではなく、「オムツの取れていない乳幼児は使用不可」にしましょう。 |
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| No.117 |
To 116
理事になれとはいいませんが、どうぞ、総会や理事会に提案してください。 |
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| No.118 |
To 102,116
だからと言って、うちの子は2歳だけどオムツとれているからと言って、連れてこないでね、細則変わるまでは。契約前に細則の載っている管理規約集見本（白いやつ）もらったでしょ？ |
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| No.119 |
一般的な話ですが、特に、マンション管理組合の中での理事長の役割と言うのは、突出しています。もちろん、マンションによって運営方法が異なるため、一概には言えませんが、おそらく、組合全体の仕事量のうち、８割以上が理事長一人に集中しているのではないでしょうか？「なんでもかんでも管理会社任せ」「預金通帳も印鑑も管理会社にお任せ」という組合なら、理事長といえど仕事は少ないかもしれませんが、今はそんなことはないでしょう。「仕事が大変、責任が重い、そんな理事長には誰もなりたがらない」というのはどこの組合でも共通した悩みです。
リベート収入が期待できる理事長なら、やりたがる人もいるでしょうが、普通はみななりたがらないです。真面目な人がなったら、確実に生活の一部を犠牲にしますから、そんな役割が”無報酬”というのはおかしいです。私も、勤め人の住民が理事長になると、電話でのやり取りが増えますが、理事長が使用する電話料金というのもけっこうなものになるはずです。他のマンションでは、「小口現金の制度がないために、理事長が資料をコピーしたりする費用も自腹」というところもあります。通信費だってバカにならないのに、コピー代も自腹じゃ、やってられないでしょう。 国が制定している標準管理規約には、「役員報酬を出していい」という条文があります。 ちゃんと組合が運営されるためには、役員には報酬を出すべきです。「理事長 月額３万円 他の役員 月額 ５千円」くらい出してもいいんじゃないでしょうか？ うちの副理事長さんなんて、月額１０万円の仕事をしてますよ。そのかわり、ちゃんと仕事をしない人にはお金を出さないようにします。理事会に１回も出席しない役員がいますが、そんな人には出す必要はありません。働いた人には働いた分だけ出す。当然じゃないでしょうか？ お金をもらうことで、義務感や責任感を過剰に感じる必要はないですが、ある程度責任感を持って、業務遂行してもらえればいいと思います。とにかく、「持ち出し」は最低限避けるべきです。 |
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| No.120 |
オフロ利用についてです。
３歳、というのはオムツもさることながら、足元がしっかりしてきた、という一定の目安ではありませんか？ みなさんの話通り、子どもの成長はそれぞれですが、わたしは、３歳、という年齢に、オムツと足元、といった２つの 面があると理解しました。 ヨチヨチ歩きの子どもは、近くにお母さんがいるとはいえ、やはり危ない。特に床は固いですよね。 オムツの議論ばかりになっていますが、ヨチヨチ歩きの子どもがぬれた床の上を歩くのは非常に危ない、と思います。 ぶつかって倒れたときなどは、やはりそのぶつかった相手を「不注意だ」と思いませんか？小さい子どもは守る対象 だからです。 うちの子も、３歳すぎてようやく走ったりする姿を、安心して見ていられるようになりました。残念、オムツはこちら に入居する直前だったので、３歳半でした；；（セーフですね） |
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| No.121 |
共用のお風呂ですが、やはり家庭の風呂代わりという認識を改めた方がよいのでは。
本来は、くつろぎやゆとりの目的でしょうから、ある意味、日々の汗を流すといったこと、 ましてや家の水道代、ガス代を浮かすために入るというのは、どうなんでしょうね。 ３歳未満ってのも双方に理があると思いますが、少し我慢すればよいのでは。 ただ規約を守らない人がいて、それをもって全般的に幼児を悪とするような風潮にはしたくないですね。 |
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| No.122 |
648戸もあるから、全て立候補で埋まる可能性は無いことはないが、その場合でも、理事には報酬を払うべきだと思う。
具体的には、時給制がいいと思う。長い時間働いた人が自己申告すればいい。 具体的には、理事会の時間は1000円/時、その他の時間は最低賃金並みの500円/時という私の案。 これなら負担の大きい理事長も働かない理事にも公平だと思う。理事会の出席者・時間は議事録で確認できる。それ以外の時間は、働いていないのに申告すれば刑法上の詐欺罪だし、監事がチェックすればいい。最低賃金並みだから、長時間働いている割に成果を出せない人がいてもそれでいい。あくまでも、「足りないけど、少しの足しに」という気持ちでの報酬である。 また、理事長等が認めれば、理事以外の方も理事会や理事活動に参加できるようにし、同じ時給を支払うようにすればいい。 |
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| No.123 |
122=79です。122の案は、この板の意見や他のマンションの方のブログ等参考にして考えたものです。私は理事にはなりたくないが、理事の仕事他は重要で、きちんとやってもらいたいし、それに報いたいという理由からこのようなことを考えました。私の案について批評をいただきたいのと、他の案や意見等伺えれば幸いです。
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| No.124 |
理事に対する報酬はインセンティブを与える意味でも確かに重要かもしれません。
特に反対するわけではないのですが、報酬を出す前提として、組合会計がちゃんと黒字になっていることではないでしょうか。 私たちのマンションは、充実した共用施設があるわけですが、あれは予算通り収支がとれているのでしょうか？ まさに現在、赤字になってなければ、122さんの意見も良いと思います。 ただ、理事以外の報酬は理事会が認めればの方が良いと思います。理事長の好き嫌いで判断されたら困りますから。 |
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| No.125 |
一般的な話や他のマンションの方の意見が聞きたいのであれば、他の板に別スレッドを立てて聞くのがいいんじゃない？
そのほうがこの件で参考にしたい人のためにもなるし・・・ 立て方わからなければ立ててあげようか？ 「管理組合理事の報酬は必要か？」って。 |
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| No.126 |
125さん、123が言葉足らずでしたね。他のマンションの方（おそらく新浦安の方が多い）のご意見以外に、このマンションの住民の方のご意見、そして、それらの方同士の議論などなされるといいなと思いました。
124さん、私も同感です。79の最後の一文ご参照。 |
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| No.127 |
あの〜、話題それますけど、温泉の経費って足が出てるのでしょうか。
確かに毎日、水を替えてると水道代も馬鹿になりませんよね？ それとも１週間は、あのままなのかな（塩素で消毒してる分、大丈夫か）。 万が一、足が出てるようであれば、営業日を減らすとかを検討すれば良いだけのことか。 |
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| No.128 |
127さん、足が出ているかどうか、なんともいえませんねぇ。それも今の管理組合が
ない状態だと、調べようがないんですよ。 管理会社に聞けば教えてくれるかもしれないけど、どの費用までをお風呂の費用に するのか、や、管理会社は聞いた一個人にすべての情報をすぐに開示してくれるか、 が疑問なわけで、そのあたりも含めて管理組合できちんと対応していく必要があると 思うのです。 営業日を減らすだけなら簡単ですが、このマンションをお風呂を楽しみに購入した人もいる でしょう。住民側の疑問をクリアにして、不透明な状態でマンションが運営されないように していくのが、管理組合の目的のひとつだと思いますよ。 |
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| No.129 |
真のＳＧ住民ならＳＧの内輪話しを、いろいろな人が見ている公開掲示板で公にしないでください。部外者に煽られるだけです。真の住民ならご存じの通り、内輪話しをするなら他の環境が整っています。
一般的なことを聞きたいのであればＳＧと特定されないところでやってください。治安上も好ましくありません。 ６４８分の１の独り言がＳＧ全体の不利益につながる場合もあります。 |
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| No.130 |
みなさん心配事が多いようですね
居住者であれば折角ＳＧクラブの会費払っているのだし ＳＧクラブを利用して心配ごとを共有すると管理会社に対しても効果あると思いますよ 良い例として「管理組合の理事の公募」があります ＳＧクラブも覗いてみてはいかがでしょうか？ |
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| No.131 |
128です。答えてしまってこりゃ失礼、でしたね。
でも、この掲示板が可動している以上、仕方ないことであるかも。各住民の判断かと思って いました。 どうしたらいいでしょうねぇ。わたしも内輪話は禁止かな、とほんの数日前まで思ってたの ですが、つい、答えてしまったのです。 もちろん、内情バクロはよくないけど、一般的にはどこにでもある問題かな、なんて気持ち になってきてしまいました。わたしももう答えないようにします。 |
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| No.132 |
キャンセルの2戸、早く売れてくれよ。
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| No.133 |
２戸ぐらいいいじゃん。どうせ、売主が管理費とか補填してるんだから。
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| No.134 |
エレベーターについて。ここのエレベーターってとてもしまるのが早い上に、
体の一部が当たっても、強引にしまろうとするのでとても危ないと思いませんか。 管理事務所に言ったところ「調整してもらうよう伝えます」と快く言ってくれました。 しかし、その後もエレベーターにはさまれそうになりました。 本当に調整してくれたのでしょうか。（調整で直るのか分かりませんが） 危険を感じているのは私だけなのでしょうか。 |
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| No.135 |
あなただけかも
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| No.136 |
134さんがいつ、言ったのか知らないけど、ＥＶ保守って3ヶ月に1回ぐらいじゃないかな？
だから、調整って言ってもまだじゃない？ |
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| No.137 |
どこのマンションでもそうでしょうが、マナーアップさせる一番効果的なやり方って、どんなのがあるのでしょうか？
看板や張り紙しても見ない人は見ないし、どうすればいいのでしょう？ |
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| No.138 |
エレベーター、確かに強引に閉まろうとします。ベビーカーなんか引いているとモタモタして、
いつも最後にベビーカーがはさまれます。スーパーなどのエレベーターはベビーカーに当たったら すぐ開くのに。なぜここのは少し当たっただけでは開いてくれないのでしょうか。 |
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| No.139 |
共同浴場で、小学生が露天風呂の鍵を内側から閉めていました。親は別の所にいました。
これでは保護者同伴の意味がありません。 離れたところからその子供に注意しましたが、無視でした。なので、近くまで行き注意しようとしたら逃げて行こうとしました。 親が戻ってきたので報告した所「すみません」の一言はありましたが、 親のしかり方から事の重大さが分かっていないようでした。 何回か以前にも露天風呂に入ってて閉められたと聞いた事があります。 保護者とただお風呂場まで来ているだけで、野放しでは意味がないのでは。 未成年にはしっかりマナー教育して来て欲しいです。 マナーが守れるまでは例え3歳以上でも来ない様にするとか。 鍵が簡単にかけられる事自体危険だし、鍵をつけるなら 非常ボタンを付けることも必要かとも思いましたので管理事務所に意見して見ようかと思いました。 （もうすでにそういう意見があるかもしれませんが) |
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| No.140 |
マナーアップの一番効果的なやり方、それはご近所づきあい。
監視ではなく、ご近所さんとしてお互いに注意できる昔ながらの普通の関係があれば何をやっても他人事のようなことは減ってきます。 |
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| No.141 |
真のＳＧ住民ならＳＧの内輪話しを、いろいろな人が見ている公開掲示板で公にしないでください。部外者に煽られるだけです。真の住民ならご存じの通り、内輪話しをするなら他の環境が整っています。
一般的なことを聞きたいのであればＳＧと特定されないところでやってください。治安上も好ましくありません。 ６４８分の１の独り言がＳＧ全体の不利益につながる場合もあります。 下記参考にしてください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40531/ |
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| No.142 |
上記の４５６を参考にしてください。
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| No.143 |
141さん、こういう場合はこのようにすると456の投稿に直接リンクできますよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40531/res/456-456 |
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| No.144 |
>>139
住人へ呼びかけてるつもりならせめて下げ進行（＝レスをつけるの左の□にチェックを入れる）で よろしく。 住人ならブックマークしてるから上がってなくても見る人は見る。 それから近隣住民も見てるよ（私もモアナのスレをブックマークしてるし） よかったら143の「よろず」かＳＧＣの掲示板に行ってね。 ＳＧＣも匿名になって書き込み少し増えてきたよ。 |
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| No.145 |
aa
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| No.146 |
bye
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| No.147 |
The end
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| No.148 |
不動産仲介会社から、「ＳＧ限定で物件を探しているお客様がいらっしゃいます。」という、売り物件探しのチラシが入っていました。
そのような客がいなくても、いろいろなマンションに、そのマンション名を入れて同様のチラシを投函していると思いました。 なぜなら、限定で探している割には、希望面積等の情報が一切記載されていないからです。 他のマンションの方々、この業者のこんなチラシ入っています？ |
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| No.149 |
そんなチラシなら新浦安のほとんどの不動産会社が、新浦安のほとんどのマンションに「OO限定で探しています。」と入れていますよ。ＳＧだけじゃありませんから。
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| No.150 |
それは本当ですよ。
家の号室で来たこともありますよ。 「お宅のお部屋に興味ある客様がいらっしゃいます」 家の間取り見たのかよ、あんたら！って感じでしたが・・ｗ |
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| No.151 |
still continue...?
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| No.152 |
The end
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| No.153 |
不動産会社なら、販売当初から、SG の間取りの資料は全部揃えてるはず。
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| No.154 |
ＳＧは間取りの種類がやたら多いぞ。その辺の不動産やにあると思えんが。
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| No.155 |
どんなマンションでも同じ手でやるでしょう。
近くに住んでるご夫婦のご子息が結婚で探してます・・・とか、 ありそうな理由まで付けてチラシ配るでしょう？ いちいち、反応しないの！ |
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| No.156 |
・・・なんでこの板にこだわり続ける人がいるのかな？
近隣のマンションの方の情報が欲しいという意図がみえるのだが、本当に近隣の情報が欲しければ新浦ナビとがの方が適しているとおもうのだが・・・ また、他のマンション一般的なことであれば別スレッド立ててそちらで聞いた方がより広範な意見も集まると思うのだが。 なんだか住民じゃない人が上にあげてSGの情報を引き出そうとしているようにも見える。 （最近は釣られる人もすくなくなったけどね。って釣られてるか） |
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| No.157 |
内情バクロでなければ、いいじゃん。個々人の自由でしょ。何様のつもり？
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| No.158 |
いや、本当に情報が欲しいのであれば、より効果的であろうという方法を書いたまでなのだが・・
もちろんどこに書き込もうが公共の福祉に反しない限り自由なので、とやかく言う義理はないのは承知しているが、煽り、荒らしも多いのが実証されているこの板で問い続ける意味が判らない。 煽っているだけだったらごめんね。また釣られちゃったかな？ |
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| No.159 |
偶には、と言っては、きちんとした方に大変失礼になるんだけど、
SG外の方で有益な情報を下さる方もいるよね。 それに、うちに限らず、どこのマンションも抱えてる問題は、共通なものも多いだろうから、 むしろ経験者とかのアドバイスがいただければ、全体としてはいいんじゃない？ マナーの悪さや共有施設に対する意見など、別に内々にしなくても、それでSGの品位が下がるわけでもなし。 例え下がったにせよ、ほぼ売り切ったんだから、そんなダメージは無いでしょ。 つまり、アラシを食らう可能性もあるけれど、門戸を開いた方が良い場合もあるってことさね。 |
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| No.160 |
それなりに熱心に？ＳＧのことを見ていてくれているご近所のマンションの方の意見や考えは参考になるから、やはりこの板でしょう。
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| No.161 |
新浦ナビだと、自分んとこのマンション名上げにくいし、一方で、自分のマンションのことどう思われているかも知りたい、ということです。
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| No.162 |
sage進行でいけばそんなに荒らされないと思うけどなー。
144さんも書いているけどね |
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| No.163 |
144の意味わかりませんでした。162さん、なぜsage進行でいけばそんなに荒らされないのですか？
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| No.164 |
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| No.165 |
ありがとうございます。
sage進行の意味もわかった！「左の□」じゃなくて「右の□」ですね。 早速やってみよう。 |
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| No.166 |
で、何がどうなったの？
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| No.167 |
◇sage
通常、何もせずにレスを書き込むとそのスレッドは掲示板の一番上部まで上がります。が、このsageの部分にチェックを入れておけばレスを書き込んでもスレッドの上部への移動はしなくなります。 スレッドを上げるほどのレスではないよという場合にお使いください。 ようやくわかりました。失礼しました。 |
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| No.168 |
といいながら、上げてしまったやつ！
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| No.169 |
ふふふ・・・。
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| No.170 |
もういい加減公式サイト閉鎖して欲しい。
いつまでも「まだご案内できます」って言わないでくれ。 |
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| No.171 |
いや、それじゃ完売できないし・・・
一応キャンセル住戸らしいしね。もう少しの辛抱。 |
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| No.172 |
辛抱 辛抱
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| No.173 |
まだ売ってたんだね、ここ。
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| No.174 |
こういう輩の発言でここの発言もいっきに少なくなりましたね。
名前：匿名さん投稿日：2005/06/19(日) 00:29 >>139 住人へ呼びかけてるつもりならせめて下げ進行（＝レスをつけるの左の□にチェックを入れる）で よろしく。 住人ならブックマークしてるから上がってなくても見る人は見る。 それから近隣住民も見てるよ（私もモアナのスレをブックマークしてるし） よかったら143の「よろず」かＳＧＣの掲示板に行ってね。 ＳＧＣも匿名になって書き込み少し増えてきたよ。 |
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| No.175 |
正：右の□
誤：左の□ sage□ というやつ！ |
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| No.176 |
正しいんじゃないの？
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| No.177 |
この間の地震で、タイルがけっこうずれたりしているけど、
このマンション大丈夫なの？ 不安になるわ〜 |
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| No.178 |
ほんとだ、正しかった、失礼！
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| No.179 |
揺れなど逃がすべきところに出たって感じだから 大丈夫なんじゃないの？
一階で部屋がゆがんだとかいう情報はないみたいだし。 |
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| No.180 |
>177は釣りですよ。部外者のいたずら！
179さん引っかからないで。 |
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| No.181 |
ハゼ釣り
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| No.182 |
煽りを受けないためにも。
例え多少の不具合が出ても１年点検で直してもらえるから、大丈夫！！ |
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| No.183 |
177です。思いっきり在住者なんですが。周りではみんな不安がっていますよ。
ここの人達は、楽観主義者が多いのかしら。 |
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| No.184 |
>>177,183は釣りか、アタマのおかしい住人なので、そっとしておきましょう。
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| No.185 |
なんでアタマのおかしい住人とか書くの？
私もあのずれかたを見つけた時、ショックだったけどね。 |
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| No.186 |
マンション内に長谷工の方、在中されてますよね。
是非ずれた場所を指摘し何らかの修理なりを依頼しては。 それから、 シーガーデンクラブ掲示板に書いてはいかがでしょうか。 |
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| No.187 |
結構揺れましたが、近隣の他のマンションでもタイルずれたりしてるんでしょうか？
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| No.188 |
177,179
周りではみんなってだれもずれてるのをみて心配してるだけ？ 揺れなど逃がすべきところに出たって感じだからってどういうこと？ 何棟のどの辺のタイルですか？やはり報告しなければいけないですよ。既に報告済みですか？ シーガーデンクラブの掲示板には書いてないよ。書き難いの？ 187 私も気になります。 |
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| No.189 |
真のＳＧ住民ならＳＧの内輪話しを、いろいろな人が見ている公開掲示板で公にしないでください。部外者に煽られるだけです。真の住民ならご存じの通り、内輪話しをするなら他の環境が整っています。
一般的なことを聞きたいのであればＳＧと特定されないところでやってください。治安上も好ましくありません。 ６４８分の１の独り言がＳＧ全体の不利益につながる場合もあります。 下記参考にしてください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40531/res/456-456 |
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| No.190 |
タイルも自動扉の不備も、修理してくれていますね。
ABC棟の、サイクルポート近くも、ぼこって陥没？していますね。。。 |
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| No.191 |
まだ出来立てだから、コンクリートとかセメントとかが
まだ完全に固まってないのかな。 |
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| No.192 |
そういうもんなの？？
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| No.193 |
ふーん かたまってないのかあ
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| No.194 |
ふーん
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| No.195 |
191-194は、しつこくこのスレを上げて、荒らそうとなされていたやうですが、誰にも相手にされず可哀想だね。
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| No.196 |
はぁ〜何言ってんの？
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| No.197 |
ふふふ・・・。
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| No.198 |
hunu
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| No.199 |
買わなくて良かった・・。
竣工後これだけ不具合で掲示板上がり続け、未販売住戸もあるなんて 予想していなかった。 |
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| No.200 |
199。それは、おめでとう。用が済んだら、さっさと去りなさい。
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