「目白プレイス」ってどうですか PART2

[契約者]

旧スレッドが規定の450を超えましたので、新たに作成いたしました。
引き続き、楽しく情報交換していきましょう。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38207/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[309: 匿名さん]

３０４さん
住まいサーフィンを久しぶりに見てみましたが、ガーデンのプレイス、目白ガーデンヒルズ
と掲示板に地域の情報、物件の件など色々書いてありますね・・・。
とても参考になりました。

[310: 匿名さん]

３０４です。
住まいサーフィンも役立ちますよね？
私は結構書き込みしてますよ。
辛口の批評も多いですね。
思い違いもあるんですが・・・

それに、売れている物件はよくわかりますよ。
あちらもこちらも参考になると思います。

[311: 匿名さん]

インテリアオプションの説明や契約はいつ頃なるのでしょう。
去年までのオプションとは別に開催されるんですよね？
そのほか、駐車場はどのように決まるのか、などなど、
入居までにまたいくつか考え事がありますね。

[312: 匿名さん]

契約者です。
皆様、あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。

当スレッドは、あいにく年末から年明けにかけて大荒れとなってしまいましたが
ここで仕切直しということで、また楽しいコミュニティを目指してまいりましょう。
荒らしを誘発しないためにも、スルーできるものはスルーで（特に、ガーデンヒルズとの
比較を持ち出されても、グッと堪えましょう。反応してしまうとテキの思うツボです）、
また、やむなく削除依頼される場合には、なるべくその根拠を示していただけると、
不要な誤解や憶測を生むことがないのではないかと個人的には思います。

PART1からお世話になってきたひとりとして、再び、良識があり活気に溢れたスレッドに
戻ることを願っています。

[313: 匿名さん]

外観は、パッと見はガーヒルの方が高級そうですが、プレイスもシンプルでなかなか悪くないと思います。
ちょうど、同じ鹿島が手がけた代官山アドレスなどと同じような、シンプルな中にも上質感のある外観に
なるのではないでしょうか。

[314: 匿名さん]

プレイスの前の工事、またマンションが建設されるのでしょうか？高いマンションが出来たら困ります。情報を知っている方いらっしゃいましたら教えてください。
あとコマース跡地の森ビル計画についても。

[315: 匿名さん]

明治安田生命の事務センターの広大な土地、将来的に移転するそうです。
学習院下の駅の脇の土地、いつまで駐車場になっているのでしょうか、これもマンションか
オフィスビル用地でしょう。
まだまだ、再開発が進みそうですね。
古いマンションの建て替えも進み、10年後には様変わりしそうですね。
学習院だけは、移転することもなく変わらないでしょうね。

[316: 匿名さん]

>314 学習院の社宅の建て替えではないのでしょうか。
今（４階、５階でしたか）より高くなるらしいですが、
どなたか正確な階数をご存知でしょうか。

[317: 匿名さん]

子供学校のことですが、高南小学校は評判が良くないので、目白小学校にと考えているのですが、可能なのでしょうか？
千歳橋中学は良いみたいなのですが。

[318: 匿名さん]

住まいサーフィンに『学習院側(北側)は、正面に学習院職員住宅が改築される予定があって半分以上の階(予測だと10階以下ぐらい)の眺望は数年後には見れなくなるそうです。』とかいてありました。
購入時にはなんの説明もなく、ショックです。

[319: 匿名さん]

>>317さん
「評判が良くない」というのは具体的にどのような事でしょうか？
我が家にも小学生がおりますので、差し支えなければお教えいただけますでしょうか。

[320: 匿名さん]

高南小学校は今では１クラスでも足りないようで、活気がなくなっているようです。また千歳橋中学は目白小学校と一緒になるため、学力の差は歴然だそうです。
目白小学校もガーデンヒルズやライオンズなどができて、以前は区内の越境入学者はかなりいたようですが、今年はほとんど無理だったようです。

[321: 匿名さん]

320さん、ありがとうございます。
やはり児童数が少ない弊害ってあるのでしょうね。
目白プレイスに子供がたくさんいれば、高南小の児童数も増えるのでしょうが、
ファミリータイプのマンションというわけでもないので、多くて1学年に数人と
あまり期待できそうにもないですよね。

[322: 匿名さん]

コマースの地下の個人商店街が年末で閉店しましたね・・。
肉屋さんと魚屋さんがとても良かったので、残念です。

[323: 匿名さん]

以前少々話題になっていましたが、高田児童館が転用されるそうですね。
（詳細は豊島区のサイトをご覧ください）

転用の見通しがまったく情報として伝わってきていないためいろいろと不安なのですが、ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。

１、具体的にはどのような用途になるのでしょう？？？

２、現在の児童館には公民館的な3階建ての建物がありますが、建てかわるのでしょうか？
　（レジデンス棟の南側を覆うような、高くて隣接した建物ができたらイヤですね）

[324: 匿名さん]

いま、ＮＨＫで鹿島ヨーロッパの問題やってた。
暴風で倒壊するらしい。
ヒューザーの件でも鹿島が取りざたされてたけど鹿島の企業体質に問題あるんじゃないの。
ここ杭打ちしてないけど大丈夫？地盤が良いというよりたんにケチって手抜きしてるだけじゃないの。

[325: 匿名さん]

豊島区は相当財政難だから、児童館の建て替えはしないでしょうね、せいぜい改装かな？
万一豊島区が企業に売却したら、10階建て程度の高い建物が建てられても文句は言えないですね。

児童館の閉鎖は、少子化と隣接校制度で目白小学校に大量に流れ、
高南小学校の児童が減っているのが原因だと思います。
高南小学校に、空き教室がたくさんあるのだから、当然ですね。

少子化による影響で、この近辺の小学校は、いくつか廃校になったそうです。
高南小学校は、文京区、新宿区と隣接地区にあるので、統廃合の対象にならないでしょうね。

[326: 匿名さん]

オリンピック高田馬場店の隣とピーコック目白店のお隣にある、イタリア家具専門店。
とっても安くて素敵な家具が置いてあります、すぐに配達してくれるのでいいですよ。

地域情報でした。

[327: 匿名さん]

以前ご投稿いただいた「わんわん」さんですか？（間違っていたら申し訳ありません）
いつもいろいろな地域情報、ありがとうございます。

家具はこれから皆さん、悩まれるところですよね。
提携先のヤマギワもいろいろと扱っているようですが、割引とかないのでしょうかね。

[328: 匿名さん]

今朝も目白プレイスのチラシが入っていましたが、売れ行きはどうなんでしょう。
営業に聞いても、いいことしか言わないので。
ガーデンヒルズは、ＨＰ閉鎖で、値上げの噂があるので、こちらにお客が流れているのでしょうか。

どなたか、御存知ありませんか？

[329: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
今朝の朝刊に広告出ていましたね。
確か第二期終了の段階で、8割は契約済みとなる計画だったような記憶があります。

[330: 匿名さん]

計画ではなく、実際にどうなんでしょうか？
計画であれば普通は竣工までに完売の計画でしょうが、そんなマンション都内でも
３０％未満だと、聞いています。
タワーの最上階の億ションは、売れたのでしょうか？

企業秘密なのかもしれませんね。

[331: 匿名さん]

売れ行きがよければ新聞広告は出さないですよね．やはりほぼ同時期にガーデンヒルズ，プレイスと大規模マンションが２つできると売る側も大変ですよ．
姉歯の問題もあり，買う側も慎重になっているのが現状かも．

[332: 匿名さん]

いくら営業力があっても、物件が良くても、一部屋一部屋全く条件が同じものはないから
大規模マンションの低層から中層、高層までまんべんなく早々に売るのは難しそうですね。

一部先着順、残り抽選なんてやめて、素人考えだけど全部先着順にすればいいと思うけど。
やっぱりデベにも販売方針もあるだろうけど、マンションの住民の一定の質を維持するために、
お客さんをある程度選ぶんでしょうね。
そのためには、時間稼ぎの抽選も必要なのでしょうか？
お金持ちだからって、明らかにその筋の人を入居させたら住民からクレームの嵐でしょうね。

日暮里の駅前のタワーマンション、第1期分155戸、即日完売なんて、チラシに載っていました、本当かな？

[333: 匿名さん]

児童館のあとに10階建ての建物を建てることって可能でしたっけ？
企業に売るのか？それともたとえば山吹の里のアネックス棟などとして使われるか。
プレイスの契約者が入居する前に売り、何らかの計画が進行してしまうと困りますね。
どなたか、営業さんなどから情報ありましたら教えてください。

[334: 匿名さん]

高田児童館転用の件、豊島区HPのどこに掲載されているのですか？
仮に民間に売却され、マンション建設となると、忌々しき事態です。

[335: 323]

児童館の件、いろいろレスありがとうございます。

先日まで豊島区のここのページにあったのですが、今はリンクできなくなってますね。
気が付きませんでした。ごめんなさい。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/publiccomment/bosyukekka.html

[336: 匿名さん]

大規模マンションが二つも増え
地域の子供が増えるのだから、児童館も
存続したらそれなりに機能しそうではありますが。
もしくは
先日の新聞で幼稚園や保育園も義務教育化の方向へ...
とあったので、そういった施設にシフトするか。

少なくとも安易に売却というのは、困りますよね。
建築条件的には自由度が高いエリアとはいえ、
万が一、新築マンションの前に高い建物建てることになった場合、
一般的にはどうなのでしょう。法的に許されても、状況的には...

どなたか、このようなことに詳しい方がいたらご意見ください。

[337: 匿名さん]

大規模マンションが300戸と400戸供給されますが、400戸のマンションは高南小学校の学区外です。
最近の児童館の利用方法は、小学校とペアーで共稼ぎ家庭の為の付属設備の様な性格です。
保育園は待機児童がいるくらいだから、改装して新規開設すればいいと思いますが、
設備、建物に対する法律の壁があるのではと思います。少子化で児童が集まるかどうかも疑問です。

用途地域は地域も昔とは様変わりしているので、見直す必要があると思いますが、
法律的には準工業地域の主役は、住宅ではありませんので行政も住宅中心には考えてくれません。
近所の近隣商業地などでは、日陰規制、高さ規制さえ存在しない地域がたくさんあります。
あくまでも経済効率優先で、日照権は二の次という感じです。
行政も日照権を求める住宅を建築するなら、どうぞ住居地域に建ててくださいといった感じです。

都心の住居地域では適法な建築確認が降りた後に、住民の反対運動は無力です。
お互い様でしょといった感じです。
あくまでも施主の優しさで建物の高さが変わることも希にはありますが、
施主の立場では、資産価値を最大限有効利用しようとするのは理解できます。
役所が認めた建築確認ですから裁判しても住民が負けるのが普通です。

利便性を求めて高コストで都心に住むのですから、管理組合結成後に、
地域の住民と一緒に協力して役所に請願書を出すことくらいしかないでしょうね。
皆さんで、一緒に考える1つの課題ですね。

[338: 匿名さん]

ご参考まで、豊島区の用途地域が検索できます。
豊島区ＨＰより
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/tiikitikuzutyuuijikou.ht...

[339: 匿名さん]

児童館の件、
http://www.city.toshima.tokyo.jp/news/20051205_6.pdf
に出ています。
18年度に「地域区民ひろば」に転用するということです。
他の施設では、はっきりと廃止、売却と書かれているものがありますので、
高田児童館については、当面は転用だけという理解でよいかと思います。
公園と一体になっていますし、実際に公園を使っている人が多いので、
公園ごと売却というのはないのではないでしょうか。

[340: 匿名さん]

少し安心しました。今後も状況を見守りましょう。
「地域区民ひろば」になった際は
私たちも大いに利用して存在価値を高められたらいいですね。

[341: 匿名さん]

337さんのレス。素晴らしいです。
このスレッドはこういったやり取りが出来ると
情報交換の場として本当に有意義なものだと思います。
すみません、感想でした。

[342: 匿名さん]

そんなことよりここは売主、設計、施工全て鹿島で完結してしまってる
それでなくても鹿島の設計、施工はロンドンの鹿島ヨーロッパの偽装耐震問題といい
ヒューザーの件といい、問題が多くて不安なのに、全てのプロセスを鹿島で牛耳ってるとなるとますます不安。
杭を打ってないのも不安。地盤を個人で調べるなんて不可能だし。
ここら辺のマンションは全て杭を打ってないの？このマンションだけ地盤が強固なんていわれてもね・・・

[343: 匿名さん]

すぐ近くの目白ガーデンヒルズも直杭ですが。

[344: 匿名さん]

そんなん気にするなら、買わなきゃいいだけよねぇ。

児童館の話は、経過を見ていきましょう。

[345: 匿名さん]

気にするなら買うな、が鹿島のスタンスですか。
なるほどわかりやすい。
だから次々いろいろと・・・

[346: 匿名さん]

地盤の件は、ここ５年くらいで、近隣に５棟ほどマンションが建設されています。
心配なら、お調べ下さい。

[347: 343]

343です。
すみません。「目白ガーデンヒルズも直接基礎」の誤りでした。
要は、どちらも直接基礎で、杭を打っていないということです。

[348: 匿名さん]

342さんが抱いている直接基礎への不安は、契約者が多少は持っていると思います。ですが、345のように「鹿島のスタンス」という言い方はしない方がいいですよ。ここで情報交換をしようとするのなら、いたずらに反発を買うような書き方はどうかと思います。

建築の専門家ではないのでイメージでしかありませんが、杭打ちの有無よりも地盤の頑健さの方が重要だろうとは思っています。直接基礎は、他の建築会社のホームページにも出ていますね。
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/earthquake/file1.html
鹿島の説明は、これに沿ったものと思います。
http://www.nomu.com/new/mejiroplace/architect/index.html

地盤については、当スレの116−119で言及されています。ご参考になるのではないかと思います。

[349: 匿名さん]

いたずらに反感買う書き込みしてるのは>>344でしょう
まあ同一人物が頑張ってるなら仕方ないですが。
鹿島のスタンスが気分を害するなら鹿島の営業方針でいかがでしょうか

[350: 匿名さん]

「鹿島のスタンス」だろうが「鹿島の営業方針」だろうが、
販売側の発言のように決め付けて言うのはおかしい。
何のために何が言いたいのか・・・・・・・？？？？？？？

[351: 匿名さん]

高いコストを払って、土も全部変えたマンションじゃて、杭ぐらいケチる必要はなかろうも。
近所で建設現場を何件か見たけど、地盤がいいので、杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。

変なこと書くと、このスレは管理人に言いつけられるよ。
色々、情報知っていても余計なお世話で、本音を書いてはいけないんじゃよ。
同じ人が書き込んでも、褒められたり、叱られたりで大変じゃよ・・・。

[352: 匿名さん]

>変なこと書くと、このスレは管理人に言いつけられるよ。

こういう発言もどうかと・・・。

旧スレッドでも、ネガティブな意見は相当語られてきたし、自分自身、ネガティブな情報や
疑問に思ったことを遠慮なく書いてきたけど、それでも良い雰囲気が保たれていたのは
たぶん、そうした情報の発信者たちの多くが、真剣に購入を考えていたからだと思う。


>同じ人が書き込んでも、褒められたり、叱られたりで大変じゃよ・・・。

これには別の意味で同意。
一部の契約者・検討者には、もっと、書き込みされる内容や情報発信者の本質を
見極めてもらいたいです。
話がややこしくなってしまう原因は、そのあたりにもあるのでは。

[353: 匿名さん]

342と349は同一の方だと思うのですが
何か鹿島でよっぽどの嫌な思いをされたようで気の毒です。

今日は天気がいいので
久々に現地でも立ち寄ってみようかと考えてます。
外壁の色がどんなもんか見なくちゃ。

[354: 匿名さん]

>>351
逆にいえば２件しかないんでしょ。
マンションぼこぼこ建ってるのに。
というよりこういう不安を煽るだけの問題ニュースが
鹿島の場合次々出てくるということでしょ。

[355: 匿名さん]

>杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。

プロのような発言だね。
どこのマンションが杭を打っててどんな構造かなんて
自分が本気で購入する気になって吟味しなきゃ調べもしないし知りもしない。
それを２件知ってるって…

[356: 匿名さん]

技術的なことはよくわかりませんが、
マンション建設用地で、以前鉄筋の鉄筋のの建物があった場所は、
当然、前の建物の杭や基礎がの基礎が残っていますよね。
全く、更地や木造の建物なら、この問題は発生しません。

杭や基礎を撤去するのは、何十メートルも掘り起こさないとならないので、
莫大なコストがかかるのではないでしょうか。

ガーデンヒルズも、プレイスも建設地に以前は鉄筋の建物がありました。
その当たりと関係があるのではないでしょうか？

但し、本当に杭打ちが必要であれば、高いコストを掛けても、
杭を打つのでしょうね。

>杭打ちしてないところ2件は知ってるよ。
建設現場を通りかかれば、大きな音の響く杭打ちがあれば、気がつきますよ。

[357: 匿名さん]

鹿島の英現地法人建設アパート、強風で倒壊の恐れ

鹿島の英国現地法人「鹿島ヨーロッパ」（ロンドン）が施工主となっている
英国中央部リーズ市内のアパートが強風で倒壊する危険性があることが５日明らかになった。
鹿島によると、入居していた住民（４６世帯）のほとんどはすでに退去済みで、
鹿島ヨーロッパが退去に伴う諸費用の補てんをするという。
問題の物件は、２０００年に建設した５階建てのアパートで、
英国の住宅メーカーの工場が製造したプレハブ型の構造物を現地に運んで組み立てた。
しかし、完成後に住宅コンサルタント会社の調査で、
強風に対する強度がぜい弱なことが明らかになった。
このため、鹿島ヨーロッパは１月中旬から実施する調査で原因を解明した上で、
改修工事など今後の対応策を決める方針だ。

（読売新聞） - 1月5日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000306-yom-bus_all

[358: 匿名さん]

＞それでも良い雰囲気が保たれていた
契約書、検討者ばかりの耳障りのいい意見ばかりが良い掲示板の在り方なのか、
意見の分かれるところだと思います。
たしかに、感情的な批判が多いと　自分で調べたこと、他人から聞いたこと
噂で聞いたこと、ネガティブな事実も、基本的には他人事で関係ないから
投稿する人は少なくなるでしょう。残念なことだと思います。
余計なお世話は、ありがたがる人も、そうでない人もいるでしょうから。

個人的には、色々な情報、ポジティブ、ネガティブな意見混在の方が嬉しいです。
その真偽を確かめる気になるから、自分なりの妥協点を見つけられ納得する事がきるから
自分とは違った見方があることに気付くから。
特に様々な物件検討中、比較中の人達には、有益な情報だと思います。
せっかくオープンな掲示板ですから沢山の意見、情報を参考にしたいです。

契約して申込金を払い込んだから、検討して購入を決めたから
今更聞いてもしょうがないという気持ちも理解できますが・・・。

ところで、ネットサーフィンや入居予定者専用の掲示板は、盛り上がっているのでしょうか？

[359: 匿名さん]

>>358さん
旧スレを見れば、決して「契約者、検討者ばかりの耳障りのいい意見ばかり」でないことが
よくわかると思います。
土壌汚染、コストパフォーマンス、目白駅からの距離や交通量、新駅からの距離や高南小の
活気等々、ネガティブな情報、意見がありのままに交わされています。
私自身、これらの情報、意見を共有できたこのスレは、非常に有益なものでした。
端的に言って、PART2と旧スレとの違いは「感情抜きで事実が淡々と語られていた」って
ことじゃないですかね。
事実だけが淡々と書かれていれば、不快に感じる人も少ないのではないでしょうか。
少なくとも私はそうです。

ネットサーフィンの方は、本当に書き込みがないですね。
実は私も書き込んだことがあるのですが、ほとんど反応なかったです。
特にプレイスの契約者は皆さん、登録制や固定ハンドルに対して慎重な方が多いような気がします。
おそらく住民板に移ったら、閑古鳥状態になるんじゃないですかね。

[360: 匿名さん]

↑
「住まいサーフィン」でしたね

[361: 306]

358さんに同感です。このスレ板は、不特定多数が集うものとしては非常に良質で有益なものだと思っています。359さんのおっしゃるような旧スレとの決定的違いは、私には感じられません。むしろ、契約者となった立場からか、過敏な反応が目に付くように思います。適当にスルーすればよいのではないでしょうか。

登録制については、業者などに個人情報が渡るのを嫌うということだろうと思います。住民板に移れば閑古鳥状態になるとすれば、それは仕組みがフィットしていないからだろうと思います。管理組合で自前の掲示板が開設されるといいですね。その場合でも、投稿は匿名でいいのではないでしょうか。（当然、管理組合には分りますが。）情報の本質は、誰が言ったかではなく、何が書かれたかにあると思います。

[362: 匿名さん]

検討中の時期と、契約済みの時期だと、感情が違うのは理解できますね。
契約済みなら、気が変わってキャンセルでもしようものなら、経済的なダメージがありますね。
結婚前と、婚約中のようなものでしょうか？

自動車購入も、購入前に批判的でも購入後に他人に愛車の批判をされると気分が悪いのと似ていますね。
愛着と愛情が芽生えるのは当たり前のことかもしれませんね。

昨年からの流れをみていると疑問に思うのは、たとえ悪意が推測されたり、
物件をちゃかす様な投稿であっても、
契約者だけに不愉快？な情報を覆い隠す（削除依＝以降見れなくする）は、
公の掲示板としてはいかがなものかと思います。
覆い隠すことに、どの様な意味があるのか疑問です、別の掲示板のようにバトル状態という訳でもないようで。

悪い言い方をすると、一部の身勝手な行動が、掲示板を見る多数の検討者、
未契約者の知る権利を奪う結果になりかねないと思います。
多分、大人の世界ですから、各個人の判断でスルーすれば良いだけだと思うな。

前後の投稿状況からしか、内容の推測しか出来ませんが、隠されれば、隠されるほど
見てみたい気もするのは、個人の興味本位でしょうか。
匿名で削除依頼するのは、推測すると業者、関係者で利害関係のある人だとは思いますが。

私も登録しているので、見てみましたが、何だか学校時代の文通状態（？）で
登録制の掲示板が振るわないのは、匿名性の問題もあるでしょうが、地域以外の個人の集合体ですから
有益情報や意見が、極端に少ないこと証明しているのでしょうね。
実名、部屋番号をオープンするわけでもないのに、何となく書き込むのは、躊躇されるのでしょうね。（笑）

[363: 匿名さん]

↑子供の頃、親から禁止されると余計興味が湧くのと似てますね。(^_-)

[364: 匿名さん]

直近の削除の経緯を見ていましたが、一つは削除が妥当なものでした。
というのも、過去の事実について、明らかに事実と異なることが記入された投稿だったからです。
これは感情とか、不愉快とかいう以前の問題です。

もう一つは他の物件批判でしたが、この削除は管理人の方針ということで仕方ないでしょう。
意味もありませんし。

自由な議論、活発な情報交換を望む者ですが、
大人の世界であるからこそ、マナーも必要で、個人の判断でスルーできるようなものはいいですが、
情報や知識のない者が事実を誤認してしまうようなものの削除はやむをえないと思います。

皆さんの情報や意見は、検討期間の短かったものとして、大変参考になっています。
私も、気付くことは書き込ませていただきたいと思いますが、よろしくお願いします。

[365: 匿名さん]

364さんの「大人の世界であるからこそ、マナーも必要」という意見に賛成です。
匿名だから、情報というのは玉石混交だからといって、気の向くまま、感情のおもむくままに
書き込んでいたら、スレは混乱するばかりで、それこそ2ちゃんねる状態になって
有益な情報が得られにくくなるでしょう。

削除については意見が分かれるようですが、362さんがお気付きのように、このスレが
バトルに発展しないのは、先手を打って早めに削除されているからではないでしょうか。
一部スレ住民の争いのために、機能しなくなってしまっているスレなんていくらでもありますからね。
円滑な進行のためには、削除もやむを得ないのではないかと思います。

契約した途端、立場が変わり、批判に敏感になるのはたしかにありますね。
ガーヒルとの比較につい反応してしまうのがいい例でしょう。
この辺は、契約者側もちょっと自制しないといけないところですね。

[366: 匿名さん]

そうなんですよね、人間って勝手なもので
契約前はマイナス情報をほしがるのですが、
契約したとたんに、言って欲しくない、
という態度になります。
人間のサガですがねぇ。
ここにかぎらず、どのスレッドでもそういう傾向はありますよ。

[367: 306]

目白プレイスの物件そのものについての議論ではないので、少し引いている方もいらっしゃるかと思いますが、今後の入居者同士の情報交換の上で大事なことだと思いますので、敢えて書き込ませていただきます。

「情報や知識のない者が事実を誤認してしまうようなもの」ということに明確な根拠があるのなら、そのことを記載されてはいかがですか。削除された投稿について疑心暗鬼が高じるよりも、誤った記述に惑わされなくなるという点で、はるかに有益ではないかと思います。

マザー・テレサさんは「愛の反対は無関心である」と言っているそうです。どんな投稿にも、それなりの思いがあるはずです。単純に悪意のある投稿と決め付けるのは感心できませんし、大人の対応とも思えません。思い違いは指摘すればいいし、それでも聞く耳を持たないものはスルーすればいいでしょう。万一にも、率直な意見を書き込んだ契約者の方の投稿が削除されるようなことがあったら、どれほどに嫌な思いをされるでしょうか。

昨年末からの削除分も含めた投稿について、私はちっとも荒れていたとは思っていません。いろいろな意見があることは当然ですし、それらを交換し合うことがコミュニケーションの始まりだと思います。レジデンスの入居も近づいている中、最も大事なのは、契約者同士や地域の方との情報交流だろうと思います。揶揄的な投稿もないわけではありませんが、それらはスルーして、いろいろ情報交換できればと思います。宜しくお願いします。（＾。＾）

[368: 364]

367さん。
削除板
http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
をご覧になれば、経緯は分かると思います。
話を蒸し返すのは有益でないと思いましたので、具体的な内容は控えさせていただきました。

大体議論は出尽くしているように思います。

目白プレイスの物件そのものについての情報を読ませていただくことを楽しみにしています。

[369: 匿名さん]

このあいだ、目白プレイスの新聞チラシが入っていました。
高田馬場駅が利用できればうれしのですが、
じっさいには徒歩どれくらいなのでしょうか。
通勤できる範囲なのでしょうか。

[370: 匿名さん]

>>369
新目白通りを越え、斜めに抜ければ、男性の足ならJRから10分ほど、
東西線からは7〜8分ほどで着くと思います。
思ったより近いという印象です。

[371: 匿名さん]

登録制の掲示板に、勇気を持って投稿しましょう。
匿名でないと、投稿できないような雰囲気でもないと思います。

管理組合が結成されたら、建設的な活発な意見交換が出来るマンションであることを期待しています。
そうでないと、管理会社のいいなりになる傾向がありますから。

[372: 匿名さん]

369さん
地図ソフトを持っているので、なるべくショートカットして実際に計測してみました。
基準は、タワーの玄関辺りから、改札もしくは駅の入り口までです。
ＪＲ高田馬場駅：960ｍ（12分）
ＪＲ目白駅　　：1050ｍ（13分）
都電荒川線学習院下：120ｍ（2分）
東西線高田馬場：920ｍ（12分）
（入り口がいくつかあるので乗りやすい入口にしました）

不動産表記上は、1分＝８０ｍ（坂道、信号は考慮しない）事になっていますから
この距離を８０ｍで割ると徒歩の時間になります。
目白駅は、坂道なのでスピードが落ちそうなので
最寄りのＪＲの駅は高田馬場と言うことになりますね。
地下鉄は、入り口から改札まで距離があるので、通勤にはＪＲ高田馬場が正解ですか。
冬の寒い日や、雨の日は、学習院下から、東池袋４丁目乗り換えでメトロ有楽町線、
大塚駅乗り換えでＪＲと言うのも便利そうです。

[373: 369]

いろいろありがとうございます。
私は東西線沿線の通勤地なので、どうしても東西線を利用します。
休日はJRを使って池袋や新宿に二駅くらいで着くというのも、魅力です。
ただ徒歩10分は、微妙に悩むところです。

[374: 匿名さん]

東西線高田馬場は、ホームのほぼ両端に出口(改札口)があります。
早稲田通り沿いのマツキヨのところにある出口からだと10分かからないくらいではないでしょうか。

東池袋４丁目の乗換えはどれくらいかかるのでしょうか?

[375: 匿名さん]

それと地下鉄13号線の新駅の出口について、どなたか情報お持ちじゃないでしょうか。
駅名は何になるんでしょうか。

[376: 匿名さん]

＞東池袋４丁目の乗換えはどれくらいかかるのでしょうか?
ホームの真横に、地下鉄の入り口があります。
「風見鶏」というレストランがその隣にありますが、芸能人も出入りしていて
メニューも豊富でリーズナブルでお勧めです。

池袋は、歩いても近いくらいです。自転車で10分位ですね坂道だから電動は必需品かな。

駐輪場が少ないのが、ネックですね。
都内として駅からの距離を考えると最低、一戸あたり2台は欲しいところです。

駐輪場は、あとから増設できるのでしょうか？

[377: 匿名さん]

目白駅の駅前駐輪場で、一日100円位で、レンタルサイクルがあります。

[378: 匿名さん]

目白駅を起点として、山手線内側を考えると、ガーデンヒルズ以外に徒歩5分以内のマンションは
ないんですよ。目白〜高田馬場駅でも不動産表記で徒歩13分ですから。
目白駅の内側が発展しない、最大の原因は駅前の１等地が、川村学園と学習院大学だからでしょうか？
目白駅の高台には、もうすでに古くからマンションが林立していて、マンション用地はないですね。

[379: 374、375]

376さん、ありがとうございました。
ホームの真横に、地下鉄の入り口ですか、使えますね。

目白駅の内側も、13号線ができることで発展するのではないでしょうか。
プレイスとの関係では、明治通り沿いに出口ができるのか、できるとしてどちら側かが気になります。

[380: 匿名さん]

その後、13号線の入り口についての情報はありましたでしょうか。
ネットで調べる限りでは、以前から進展はありませんが、
地下鉄の工事進行状況に詳しい方がいらしたら幸いです。

[381: 匿名さん]

http://www.tokyometro.jp/anzen/atarashii/chikatetsukensetu/kakueki_top...
↑以前出ていたのはこのページの「雑司が谷」部分ですね。
　出口の位置までは、まだ分かりませんね。

[382: 匿名さん]

都電の鬼子母神駅のところと、千歳橋の近くで工事をしていますよ。
都電の鬼子母神駅の脇は4年ほど前に、買収されました。
鬼子母神の商店街、都電の駅があるから、1つは確実でしょう。
明治通り沿いに出来るとしても、地元のメリットがないですね。
メトロも、駅を作るときには地元に配慮するようです。

ちなみに、目白駅もガーデンヒルズの前当たりに改札を作る計画があったそうですが、
目白駅前の商店街の反対で没になったと聞いています。
もし改札が出来ていれば、プレイスも徒歩7分だったのに・・。

ネットでは逐一発表しないだろうから、
鬼子母神の商店街で聞けば、どこに出来るかすぐわかるでしょう。

[383: 匿名さん]

小学生の子供が二人います。
学区の高南小学校に不安があるので教えて頂きたいのですが。
国立の小学校は途中編入が厳しいようです、
私立小学校という選択肢もあるので、
川村学園、日本女子大付属豊明小学校、何とかして途中から
編入することは出来ないのでしょうか？

[384: 匿名さん]

地下鉄の出口が、目白通りか明治通り沿いに出来ず
鬼子母神の商店街を必ず通らないといけないような出口だけだと
徒歩では結構な距離になってしまいますね。うむ、早く知りたいですね。

[385: 匿名さん]

３８４さん
千歳橋図書館の脇の道を通るとすぐですよ、地図で確認してみて下さい。

[386: 匿名さん]

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/tm/keikaku2.html
には、
「駅の設置予定地は、工事起点（新線池袋駅）から1キロ770メートルの地点。
地下三層及び四層となる予定で、ホームは地下四階部分に設置されます
。駅両端を開削し、そこからシールドを掘る、駅シールドトンネル工法で建設される予定です。
駅シールド工事の延長は265メートルで、改札口と出入口は前後の二ヶ所に設置されますす。」
と書いてあります。

千歳橋の近くで工事をしているようでしたら、都電の鬼子母神駅のところと千歳橋の近くの二か所に、
改札口、出入口ができそうな気がしますね。
都電荒川線の地下を通るので、橋でまたいでいる目白通り側よりも明治通り側にできそうな気がしますが。
希望的観測です。

[387: 匿名さん]

そうなるといいですね。

とはいえ都電の鬼子母神駅のところの出口を１つとしたとき
もうひとつが千歳橋付近の可能性がある他に
雑司が谷霊園・東京音大・鬼子母神（神社自体）への利便性を考えた
「池袋寄りの出口」となる可能性もあり、なんとも。

千登勢橋付近に出口を作ると、次の西早稲田駅に近くなってしまうし
いま、陸の孤島になっているのは、早稲田よりどちらかというと霊園方面だから。
祈るばかりです。新駅5分が叶いますように。

[388: 匿名さん]

駅からの距離ですが、ＪＲの場合は改札までの距離ですよね、
地下鉄の場合は、出口ですか？

大江戸線をはじめ、新しい地下鉄はとっても深いところにあるので、
入り口まで5分、ホームまで5分なんて洒落にならないです。

大江戸線の後楽園なんて、本当に入り口から5分ぐらいかかる感じです。
代々木もそうですね。

[389: 匿名さん]

>>383さん
途中編入が可能かどうかは、直接学校に聞いたほうがいいかもしれないですね。
私学だったら案外融通が利くかもしれないし。

うちにも小学生がいますが、入居時高学年ということもあり、通塾させて、
学力＆モチベーション維持を図れればと思い、現在ネットで近所の大手進学塾の
情報を集めたりしています（私立中を受験するかどうかは未定です）。
学級崩壊などがなく、単にのんびりしているだけだったらいいんですけどね。
とりあえず、学校公開のときに授業の様子を見学しにいこうと思っています。

[390: 383]

＞389さん
ありがとうございます。
うちは、夫婦とも私立中学で小学校から進学教室に通いました、
親と同じ道を押しつけるのは嫌なので、公立でもいいかなと思っていたのですが、
一クラスの公立は不安です。
やはり子供は、どうしても出来ない子供に引っ張られるのではないかと・・・・。
幸いにも、ローンが少ないので、その分子供の教育費にかけようかと思っています。

[391: 匿名さん]

我が家も夫婦で私立中学出身です。
大塚の進学校Ｓ学園、目白のＮ女子大付属（といっても中高は付属は神奈川でした）。

だから、二人とも母校に近いところに住めて、何となく嬉しいです。
私立中学は、やはり受験を勝ち抜いて来たレベルの揃った子供の集まりで公立にはない良さがあります。
といっても二人とも公立中学の経験がないので比較はできませんが（笑）

[392: 389]

390さん、391さんおはようございます。
これから塾などの情報もやりとりできると嬉しいですね。

我が家は逆に、夫婦揃ってずっと公立だったので、最初は公立しか考えていなかったのですが、
高南小のことを考えたりしているうちに、だんだん弱気になってきてしまって…（笑）。

>やはり子供は、どうしても出来ない子供に引っ張られるのではないかと・・・・。
そうですね、そういうことって、やはりあるかもしれないですよね。
最近、我が子と仲の良かったお友達が、単学級でクラスの児童数が10数人という学校に
転校したんですが、同じ県内でありながら授業のレベルや進度が全然違うんだそうです。
「前は成績良くなかったのに、新しい学校だとテストも簡単だし、みんなから尊敬されちゃう〜」
と電話で嬉しそうに語っていたとか（笑）

いろいろな子供がいるのが公立の良さですが、後々のことを考えると悩みます…。

[393: 匿名さん]

以前の書き込みで、千歳橋中学（旧高田中学＋旧雑司ヶ谷中学）のレベルが高いというのがありましたが、
確かに20年以上前はまだ都立高校の凋落が激しくなかったので、
旧高田中学は豊島区で越境入学の多い名門校でした。
現在は、家庭の事情もあるので一概に言えませんが、成績上位の子供の大多数は、
私立中学にほとんど進学してしまうので、千歳橋中学はその残りという感じです。
ただ、地区的に不良が多いとか、荒れているといった話は聞きません。

特に、女子は私立中学への進学の傾向が強いと聞いています。

うちの子供は単学級は疑問だったので、目白小学校に隣接校制度を利用して通学していますが。
目白小に入学させる子供のレベルというよりは、越境させて入学させる、親御さんが教育熱心なのでしょう。
高南小学校も入学前の検診では50名弱の子供がいましたが、蓋を開けてみたら30名未満になっていました。

目白小にも時々転校生が編入しますが、区域外の子供はいないようです。
（子供の話なので、本当かどうかはよくわかりません、子供のクラスにはまだ転校生はいないそうです）
子供のクラスの名簿を見てみましたが32人で学区内の子供は17名でした。
学区内と言っても、引っ越したり、実家に住所を移したりがあるので、
どこまで正確かは、わかりません。

[394: 389]

393さん、いろいろと詳しい情報をありがとうございます。

>ただ、地区的に不良が多いとか、荒れているといった話は聞きません。

昨年現地に足を運んだ際、ちょうど運動会（？）が行われていて、その様子を柵越しに
ちらっと見たのですが、多くの親御さんが見守る中、どの子も一生懸命競技に打ち込んでいて
まったく問題なさそうな印象を受けました。

千登世橋中から上位都立高に行ってもらえれば、親としては嬉しいのですが、
小学校で成績上位の子供たちが、こぞって私学へ行ってしまうとなると、
塾へ行って外の刺激を受けるなり、何らかの形でモチベーションを維持しないと
皆と一緒にのんびりしてしまうかもしれないですね。
でも、学区内の中学が荒れていないというのは大きなポイントです。
校舎もきれいだし、給食も美味しそうだし（笑）、ここ数年、越境希望者多数で
抽選となっているようですが（豊島区のHPや区議会の資料でわかります）
その人気もわかるような気がします。

それにしても、高南小の人数には困りましたね…。
1年生で抽選に外れたら、6年間ずっと同じクラスで過ごすしかないなんて…という感じです。

[395: 393]

追加情報です。
子供が帰ってきたので、聞いてみました。
入学してから今まで学年全体で、転出したのは5人。
転校生が転入したのは2人だそうです。

[396: 匿名さん]

埼玉、千葉はまだまだ公立高校優位ですが、東京は私立高校が優位ですね。
塾代、月謝とお金はかかりますが、東京の特殊な地域性なので仕方ないですね。

大人から見ると学校ばかりが、人生だとは思いませんが、
自由すぎるのか都立の上位校でも進学率はそれほど芳しくないですね。
30年前は、日比谷、戸山、小石川、国立・・東大ランキングに入る都立はありましたが
今は都内では、ほとんど私立と国立付属の独壇場になってしまいました。
公立なら、国立付属高校に入れればいいのですが。
なかなか難しいので、私立中学受験が盛んになって来てしまうのでしょうね。

その上追い風のように、週休2日が余計に、都立高校の凋落を加速さえてしまった様な気がします。
私立の進学校は、土曜日も授業をしていますから。

[397: 匿名さん]

都立高校の凋落ぶりや、私立or公立のメリット、デメリットなど
雑談板のこちらのスレを読むと、いろいろな意見が聞けて面白いです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23060/

学校選びも難しいですね（スレの趣旨からそれてすみません）

[398: 匿名さん]

↑
東京都の東大合格者に占める公立高校の比率が書いてありました。

1975年1030名のうち都立高校合計は369名　（３６％）
2005年1036名のうち都立高校合計は71名　　（７％）
開成高校が1校で160名なので、その半分以下です。
近所の海城高校が60名なので、都立高校全部合わせて、海城高校といい勝負と言うことになります。

千葉県は４４％　埼玉県は７６％も公立高校が占めています。

リンクを貼るわけに行かないので、興味ある方は、「東大合格ランキング」で調べてみてください。

[399: 匿名さん]

子供の教育は気になりますね。

ただ、子供の数が減っているので、親の世代よりは同じ名前の学校なら入りやすくなっています。
子供の数が減っているほどには定員が減っていません。

中学受験については、小学校よりも進学教室です。
進学教室でのいい意味での競争が大事です。
小学校をどこにするかはあまり気にされる必要はないと思います。
荒れていなければいいでしょう。

むしろ気を付けなければならないのは、子供がやる気を持つ前に親のほうが一所懸命になってしまい、
進学後、子供にやる気がなくなってしまうことです。
受験後、入学後まで親が付きっきりというのは無理ですから。
かつて進学校に通っていた者として、そのような例を見てきましたので。

また、親が付きっきりにならなくとも、子供の動機付けが十分にできないまま進学教室に入れると、
子供の伸びる芽を生かせないことがあります。
私自身が中学受験をしたときのスタートが少し遅かったので、
子供には早めにと思い、そうしたのですが、ちょっと早すぎて反省しています。

それと、進学を自己目的化させないことも大事です。
ある学校に入った、ある資格を取ったといっても、問題はそれからですから、
進学を目標とはしても、進学そのもので達成感に浸ってしまうと、その後が続きません。
その意味では、無理にレベルを落とす必要はありませんが、
牛後になるよりは鶏口でいた方が、精神的にも楽で、かえって伸びることがあります。

ただ、大学については、まだどの大学かで、その大学の平均値から人を見る傾向が残っているので、
少し違うかもしれませんね。

子供は子供ですし、なかなかその子供にとって本当にいいように育てるのは難しいですね。

それと、職場で若い人を見ていて難しいなと思うのが、
就職まで、親からも先生からも叱られたことがない、ほめられたことしかない者が結構いるということです。
社会人になって初めて叱られると、精神的ショックが大きすぎることがあります。
自営業の跡を継ぐならいいかもしれませんが、
何らかの組織に入るのであれば、就職までに叱られることを覚えておいたほうがいいです。

スレの話題にフォーカスは合っていないかもしれませんが、思いつくままに書かせてもらいました。

[400: 匿名さん]

学力は、遺伝と学校の雰囲気と塾の教育体制と本人の努力で決まると思います。

雰囲気の悪い小学校、クラスだと、勉強している子供を茶化す様なところがあるかもしれませんね。
私も御三家の次ぐらいのランクの私立中学出身ですが、
都心の繁華街の真ん中にあるようなレベルの高くない小学校で過ごしました、
30年ほど前ですが、クラスで中学受験は5人程度だったので、進学教室に通っていると、
クラスメートやその親たちに、嫌みを言われ、嫉妬を持たれたのを、子供心に感じました。

同窓会、ＯＢ会で話題になりますが、中学受験に子供の意思なんてほとんどないと思います。
教育ママの親に敷かれたレールの上を、友達と会いに塾に行くのが楽しくて何となく努力しただけです。
学校で序列を嫌う時代だったので、塾のテストの順位が上がるのが、面白かっただけです。

自分が親になって感じるのは、子供の進むべきレールを小学生までは、ある程度敷いてあげる事だと思います。
思春期の中学生になって、親の意見を素直にハイハイ聞くのもおかしな話ですから。

豊島区は、地方と違い便利なので、子供に色々な選択肢を持たせられるので、
子供にとっては幸せだと思います。

私も、スレの主旨とは関係なくて申し訳ないです。

[401: 匿名さん]

おはようございます。
ローン返済、子供の教育費、色々大変だけど子供の親として頑張りたいと思います。
自分達も親にお金をかけて育ててもらったので、これは順番ですね。

ケセラセラで何とかなるでしょう。

[402: 匿名さん]

389です。
皆様のいろいろなご意見、とても参考になりました。
子供が高学年を迎えるにあたり、数十年ぶり（？！）に塾の偏差値表なるものを
目にしましたが、高校受験当時、公立の滑り止めとして受けた私立校がトップクラスの進学校に、
その後入学、卒業した、付属小からエスカレーター式の私大は、当時の内部進学率が80％以上と
遊んでばかりの内部生が目立っていたのに、今やほとんどの生徒が他大学に進学するという
こちらも立派な進学校に生まれ変わっていて、びっくりしました。
やっぱりこの20年位で、私学は生き残りを賭け、大きく躍進したみたいですね。
公立出身者としては、公立復活を強く望みたいところですが・・・。

いずれにせよ、プレイスの周辺には魅力的な学校がたくさんあっていいですね。
地下鉄、JR、バス、都電と、どこにでも便利に通学できますから。
入居したら、子供とともに、いろいろな学校の文化祭など見学に行くなどして
じっくり検討したいと思います(^^)。

[403: 匿名さん]

「民間で出来ることは、民間に」小泉首相の言葉は正しいのでしょうね（笑）
公務員（教師）改革は、絶対に必要でしょう。

[404: 匿名さん]

契約者です。
地下鉄有楽町線の東池袋を通勤につかうことになりそうです。
376さん、「風見鶏」教えてくださってありがとうございました。
この駅の付近には
スーパーとか食料品を買えるところはあるのでしょうか。
何回か駅を使いましたがなんとなくさびしい感じで。
サンシャイン側はにぎやかなんでしょうが。

[405: 376です]

＞404さん
東池袋駅から護国寺方面に数分歩くと、名前は忘れましたが中規模のスーパーがあります。

サンシャインの入り口に24時間営業の「西友」があります。

もう一駅乗って、池袋まで行けば西武デパートのデパ地下が新鮮で夕方値引きをしていて
品物が良くて安いです。
マグロのぶつ切り大盛で580円は我が家のお気に入りです、今週の日曜日も食べました。
（ありゃ、教えちゃった！競争率が上がりますね）

定期があるなら、途中下車して鬼子母神の個人商店が庶民的で、おそうざいも豊富です。
地元の人は、買出しに行きますよ。

最後は、学習院下駅前の「よしや」ですね。野菜が良いと評判です。

明治通りを池袋方面に進むと「肉のはなまさ」があります。
飲食店業者が仕入れに来るほどなので、種類は豊富ですが、業務用で何でも大きいのが
玉にキズでしょうか？
なぜか、肉は美味しくないですが、魚と野菜が新鮮でとても安いです。

地元情報でした。

[406: 匿名さん]

来春、幼稚園にはいる子供がいます。
周辺で、幼稚園情報を知っている方がいましたら、どんなことでもいいので教えてください。
プレスクールに入らないと、入園できない等……。
マンションを購入してしまったので、学習院や日本女子大の幼稚園に入れる資金はなく(^^)
一般的な私立幼稚園を希望しています。
小学校もお受験しないので、多少なり　幼稚園のお友達と小学校もご一緒できたら、
嬉しいなと考えています。
よろしくお願いします。

[407: 404です]

376/405さん。買い物情報ありがとうございました。
よしやは2回くらい行ってみました。
パンがちょっとないな、という印象。
朝は都電で東池袋から都心方面ですが
池袋まで定期を買っておく。
夕方は池袋で買出しの後
学習院下までバス、もよさそうですね。
そうすると定期じゃなくてカードになる
→鬼子母神に寄りにくい。
よく考え試行錯誤の後、通勤・買い物ルートを
確立します。

[408: 匿名さん]

＞406さん
私学ですから、幼稚園は特に学習院幼稚園、豊明幼稚園（日本女子大付属）は、
お金があれば入園できる状況ではないですよ。
塾ルート、OB・OGルート、親の職業、出身校・・・色々あります。
OB、OGの子弟でも何回も不合格になることがいくらでもあります。
川村幼稚園、東京音大付属も含めて朝は、自動車、電車で親が送りに来ている情景を目にします。
このクラスになると、地元の子供は半数以下ですね。

目白は幼稚園激戦区、私立幼稚園ならどこでもある一定の割合で、小学校受験する子供がいます。
うちの子供の幼稚園でも80％受験したことを、後から聞きました。
駅前の目白幼稚園でも、学習院、豊明の入園待ちのお子さんが何人かいました。

幼稚園は、その年によって人気が出ると激戦化する傾向があるので、
プレスクール（入園前の遊ぶ会）参加者優先、園児の兄弟優先ということもあるようです。
事前に色々な幼稚園を見学するといいと思います。
来春入園ということであれば、夏ぐらいから見学会が始まるそうです。

[409: 匿名さん]

↑
学区の高南小学校は公立ですから、色々な幼稚園、保育園から入学してきます。
その年によって、状況は様々ですが、知人の子供のクラスはしいて言えば
高南保育園の子供が半数近くいるそうです。
新宿区は、区立幼稚園がたくさんありますが、
豊島区は、私立幼稚園が主流で区立幼稚園が2つしかありませんし、2年保育です。

[410: 匿名さん]

うちにも今年年少になる子供がいるので、いろいろ調べたりしているのですが
概して保育時間が短く、毎日お弁当持参、通園バスもなく…という園が多いように思いました。
これも、お受験が多いという地域的な特徴が関係しているのでしょうか。

唯一、完全給食、送迎バスありという、親にとってはありがたい（笑）園を見つけたのですが、
その割に園児数は少なそうだし、逆に何かあるのではないかと勘ぐってしまったりします(^^;)

うちも406さんと同様、小学校受験は考えていないので、のんびりした雰囲気の園がいいのですが…。

[411: 匿名さん]

幼稚園受験、小学校受験は特殊な世界ですが、私立、国立がたくさんある
この地域ではそんなに特別なことではありません。
この世界に入り込むには、お母さん達の雑音が錯綜しますので、ある程度の覚悟が必要です。
普通に過ごす方は、多数派ですから、それなりの道がたくさんあります。
付属からの学習院、日本女子大の卒業生の親御さんが、案外多いのに驚きますね。
うちもたまたまそうなんですが、偶然目白に住んでいますが、
友達に目白に住んでて羨ましがられます。

[412: 匿名さん]

＞概して保育時間が短く、毎日お弁当持参、通園バスもなく
私はこの地域しかしらないのですが、幼稚園ならこれが普通だと思っていました。
板橋区や文京区、新宿区からも自動車で送り迎えしている親御さんが多いです。
最近は少子化ですが、この地区は激戦区なためか、あまり関係ないといった幼稚園が多いような気がします。
延長保育は、徐々に普及してきましたが、オプションです、別料金なのです。
子供の習い事が多いのか、小学校受験のために塾通いなのか、それほど賑わいませんね。

＞唯一、完全給食、送迎バスありという、親にとってはありがたい（笑）園を見つけたのですが、
そこは、昔からある高田馬場の幼稚園ですか？もしそうであれば、見学に行きました。
園庭が狭いのでで質問したら、「園庭なんてそんなに必要ですか」と言われました。
親の参加行事が大変多いので、これも質問したら
「行事が多いと感じるのか、親が積極的に参加できる行事が沢山あるのかは、親御さんの考え方です」
といわれてしまいました。（笑）
この幼稚園も、年によって人気が分かれます、数年前は人気でしたよ。

幼稚園は専業主婦でも、労力が必要で結構大変です。
区立保育園も6時まで、出来れば5時までに迎えに来て欲しい
なんて言われますのでとても共働きを応援しているとは言えない感じです。
本当にフルタイムで働くなら、個人経営の託児所も併用する必要があるそうです。
平日の行事にも保育園なのに沢山お母さんが参加するそうです。
運動会が平日の昼間なのには、参るそうです。

[413: 匿名さん]

目白駅に朝早く行ってみると、スーツを着たお母さん、
お父さん達の子供と一緒の通学、通園の風景が見られます。
制服姿の子供とぞろぞろ歩いているので、とても目立ちます。
何で、幼稚園や小学校の送り迎えに、スーツ着用なのかよくわかりません？？
昼間は、そのお母さん達が、ホテルのラウンジ、喫茶店でお茶をしています、不思議な光景です。

[414: 411]

412さん、いろいろ詳しい情報をありがとうございます。
以前、上の子供が通っていた幼稚園は、入園時こそ徹夜で並んだものの（幼稚園激戦区だったため）
園バス利用が可能で、お弁当と給食が半々、有料ながら5時までの延長保育も行っていました。
他の幼稚園もほぼ似たような感じでした。

>そこは、昔からある高田馬場の幼稚園ですか？
そうです！たぶん412さんが見学された、その幼稚園だと思います。
同園のHPで、子供たちが園庭で遊ぶ写真がなかったのが気になったのですが
やはり、そういうことだったのですね。
園庭が狭いのなら、その分、外の広い公園に連れ出してくれるなどしてくれたらいいのですが。

私が働いていることもあり、保育園に入れることも考えているのですが
（職業柄、時間の融通が利くため、お迎えの時間は多少早くても大丈夫です）
高南保育園やその他近隣の保育園の評判等、お聞かせいただけると嬉しいです。

413さんのお話を聞いて、思わず笑ってしまいました。
実際に、そういう世界があるのですね。
ウチは、高南保育園→高南小→千登世橋中と、高田っ子路線を邁進しそうです。

[415: 匿名さん]

↑
411→410です。
（411さん、失礼しました）

[416: 匿名さん]

高南保育園は、ガテン系？のご家庭が多い感じです、保育園に学区はないので
空きがあれば、池袋、目白方面の住宅地の保育園を探されたらいいと思います。
外車で送迎の子供もいると聞きました、働く夫婦の強い味方です。
保育園は、地域性によってずいぶん雰囲気が違うみたいです。
知人の奥さんから聞いた事があります。

[417: 匿名さん]

「学習院下プレイス」いい名前だと思いませんか？

[418: 414]

ガテン系ですか（爆）

416さん、ありがとうございます。
高南保育園は、他に比べて欠員が突出しているので、ラッキーと思ってしまったのですが
仰るとおり、もっと広範囲で探したほうがいいかもしれませんね。
（以前、近所の保育園がそういう感じだったので、よくわかります）
私立ですが、大塚にある「若草保育園」が非常に良さそうな印象を受けました。
でも、こういうところって、なかなか空きがでないんですよねぇ・・・。

[419: 416]

＞418さん
「若草保育園」ですか(^o^)　偶然ですね以前住んでいた地域です。
少子化なのか？近くの教会付属の巣鴨幼稚園が数年前廃園になったので
地域のお子さんがそちらに流れたのかもしれませんね。
とても雰囲気がいい保育園だと聞いたことがあります。
友人に聞いてみましたが、目白保育園、目白第二保育園が雰囲気がいいと聞きました。
お調べになってみたらいいと思いますよ。

[420: 418]

416さん、再びありがとうございます。
若草保育園もご存じだったのですね！ちらっと書き込んでみて良かったです（笑）
園のHPからも、暖かく、きめ細やかな保育の様子がよく伝わってきましたので。
では、ご推薦いただいた目白、目白第二（こちらはプレイスからも近いですね）
若草あたりに絞って、時期が来たら園側にアプローチしてみたいと思います。

限られた情報ソースの中、地元の方ならではの詳しい情報を教えていただき
本当に感謝しています。
また、よろしくお願いいたしますm(_ _)m。

[421: 416]

>418さん

どういたしまして、喜んでいただいて嬉しいです。
私も経験がありますが、新しい土地に引っ越すことは多少の不安あるのは当然ですね。
地域性というのは、住んでみないとわからない部分が多いともいます、私もそうでした。
掲示板もけっこう、実際とは違った書き込み、勝手な想像のこともありますよね。
私の知っていることは、掲示板で差し障りのない範囲でお答えしますのでまた、
何かありましたら書き込んでみてください、たまに見に来たいと思います。
目白プレイスのチラシも、先週もポストに入っていました。
地元の住民も多いのかもしれませんが、その他の地域から
新しい住民が増えることは、地域の活性化になるので喜ばしいことだと思います。

[422: 匿名さん]

検討中の者です。
先週目白プレイスのチラシが入っていたのですが、
敷地にけっこう余裕があるのに、駐輪場が少ないのはなぜでしょうか。
駐輪場も、ファミリータイプとしては少なめですね。
都内としては駅から少し離れていることを考えると、必要な設備だと思うのですが。

[423: 匿名さん]

>>422さん
タワー契約者です。
我が家は契約時、駐輪希望台数2台としましたが（それでも控えめにしたつもりです（笑）
希望が通る確率は低いでしょう。
おそらく入居し、管理組合が設立された後、駐輪場増設についての話が出てくるのでは
ないでしょうか。

たしかに敷地には余裕がありますが、外からよく見えるところに駐輪場を新設し、
そこにママチャリや子供用自転車が所狭しと並べられてしまうのも、
なんだかちょっと考えてしまいますよね。何か良い案があるといいのですが。

[424: 匿名さん]

ファミリータイプも多数あるのに、自転車2台は必要ですよね。
都心のマンションは、こんな物なのでしょうか？

[425: 匿名さん]

タワーを検討しています、この掲示板契約者が多いみたいなので質問します。

夫婦と小学生の姉妹２人の4人家族なのですが、資金的には多少余裕があります。
資金的な問題を考えない場合、どのあたり、どの方位、のどの面積のお部屋が住みやすそうですか。

個人的には中層階の3LDKで十分だと思うのですが、やはり4LDKの方がいいのでしょうか？
維持費、分譲価格を考えるとコストパフォーマンスはどの辺りがいいのでしょうか。

[426: 匿名さん]

それはまさしく、資金と住まいにどの程度のものを求めるかの価値観ではないでしょうか。
私は2人暮らしですが、３LDKの８０平米ぐらいはないと、と考えていますから、
4人家族さんなら、当然４LDKが良いのでは?　と思いますが、
狭くても気にならない、掃除がラクでいい、というように考える方もいらっしゃるでしょう。
資金に余裕があるなら、４LDKにされてはいかがでしょう？
もちろん、維持費はかかるでしょうけど・・・
といって、３LDKにすれば、維持費を別の家庭の資金にふりわけることができますから、
そういう考え方もアリですよね。

東西南北の向きについてはあまり気にされていないようですが、
それぞれ長短がありますので、それも検討されるとよいと思います。

[427: 匿名さん]

426さんのおっしゃるとおり、どの部屋を選ぶかはご家庭の価値観によるのではないかと
思いますが、それを前提として・・・

4LDKということでしたら、
タワーには4LDKタイプはなかったと思います。
レジデンスには数タイプありますが、レジデンス棟でも構わないのであれば
今どれだけ残っているのか、早めに確認されたほうがよろしいと思います。

あと、間取りですが、お嬢さん2人ということで、子供部屋を同室にするのか
別にするのかでも大きく変わってくるのではないでしょうか。
リビングの延長のような窓のない部屋など、良くも悪くも変わった間取りが多いので
（価格もそこそこのノーマルなタイプは、タワー、レジデンスともほぼ売れてしまっているかも）
お子さんがいらっしゃる場合は、そのあたりの使い勝手も十分に考慮されたほうがいいでしょう。

[428: 匿名さん]

ご意見ありがとうございます。
チラシで見ただけだったので、よく見ませんでしたがタワーには4ＬＤＫはないんですね。
選択肢が限られますね。
もう一度よく見たら、レジデンスなら100㎡近い4ＬＤＫがあるんですね。
今まで通り、出来れば子供に一部屋ずつ勉強部屋を与えたいと思っていました。
子供は、一緒にするとケンカばかりしますから・・・。
3ＬＤＫで私たちが我慢すればいいことですね。

都心の湾岸地区でない住宅地地区のタワーということで注目していたのですが。

[429: 匿名さん]

天皇両陛下が黒田家をご訪問されたようですね。うわさされているガーデンヒルズにお住みなら、訪ねることもあるのでしょうかね。
ご近所として嬉しいやら、うらやましいやら。

[430: 換気扇]

インテリアの案内が送られてきましたね。
素敵で高価な家具はともかく、気になるのは換気扇フィルター。
キッチンの換気扇にはやはりフィルターをつける必要があるのですね。
つけないと格好いいですが掃除に苦労することになるのですね。
カタログ掲載のフィルターは市販のものと比べてどうでしょうか。

[431: 匿名さん]

今週近くを通ったので現場を見てきました、タワーの外壁や雰囲気がＣＧと随分イメージが違って
マンションというよりちょっとオフィスビルみたいに感じました。
数年経って、経年変化で味わいが出てくるのでしょうか。外観は住み心地とは関係ありませんが、
ホワイト系は、ちょっとした色の違いで随分雰囲気が変わりますね。
ガーデンヒルズはＭＲ閉鎖するほど売れているようなので、
同じ地区の大規模ということでプレイスもきっと売れ行き好調なのでしょうね。

[432: 匿名さん]

売れているのかな?売れていれば新聞広告とかきますか？不安。ヒューザーのことがあり、迷っている人が多いのかもしれませんね

[433: 匿名さん]

3期ともなると、間取りや価格的に選択肢がだいぶ限られてきますから、
売れ行きが鈍るのも、ある程度仕方ないかもしれないですね。
竣工までに完売できるといいんですけど。

[434: 匿名さん]

先日のニュースで、首都圏のマンションの売れ行きは好調だと報じていましたよ。
ただし耐震偽装事件の影響で、大手の物件を求める傾向になっているそうです。

[435: 匿名さん]

竣工までに完売するのは都内でも30％未満だと聞いています。
竣工までに完売しなくて、棟内モデルルームで実物を見て
契約を決めるというのもいいのでしょうね、青田買いばかりがマンション購入ではありませんから。

プレイスのチラシは毎週のように新聞折り込みに入っています、ポストの投げ込みチラシも
たまにありますね。
デベの売れ行きと、契約者とは直接関係ないことですから。
パンフレットやチラシと実物は結構違うと思います、初心者は特にわかりません。

[436: 匿名さん]

＞先日のニュースで、首都圏のマンションの売れ行きは好調だと報じていましたよ。

土地の仕入れ価格、鉄筋、コンクリート等の資材価格が高騰しているので近い将来必然的に
分譲価格は騰がるでしょうね、お買い得感があるので売れているのでしょう。
買える価格も限界があるのでダイレクトに分譲価格に反映させられないから、
最近の計画マンションは少しずつ専有面積が狭くなっているようです。

他のスレに書いてありましたが、
目白ガーデンヒルズは人気が出てきたので価格が少し騰るようですね。
価格が騰ればそれだけデベの利益が増えると言うことです。
住友不動産は竣工まで完売すると、上層部に「もっと高く売れたのに」と社員が叱責されるそうです。
都内の他のマンションでもそうですが、住友は竣工後1年は、値引きしてないみたいです。
売れ残りが多いので有名なデベらしいです（笑）

野村、鹿島、三井、大京などは竣工前直前になると値引きを結構するらしいですね。
竣工完売を目標にするデベが多数派ですから。
契約者とすると、大幅値引きされると気分良くないですよね。

[437: 匿名さん]

今がミニバブルでまたすぐはじけるという話もありますよ。
なにせ、売れ残りがたくさんありますからね。
いえ、住友に限らず・・・

[438: 匿名さん]

↑
目白プレイスの、いい部屋が、ほとんど売れたというのも、考え過ぎなのですか？
中古価格も、立地によって二極化するでしょうね。

[439: 匿名さん]

437です。

>目白プレイスの、いい部屋が、ほとんど売れたというのも、考え過ぎなのですか？

いえいえ、それは事実です。
いい部屋は「あの住友」ですら、すぐ青田買いされる時代ですからね。
売れるものと売れないものがはっきりする時代。
同じマンションでも、売れ残る部屋はずっと売れないままということもあります。
立地から仕様、値付けまで、どういう戦略がいくかが問われる時代。
デベも大変ですね。

[440: 匿名さん]

>>439
デベもいい物から先に売ったら、それに劣る部屋はいつまでも売れ残るか、
それなりの値引きしないと売れないのではないでしょうか。
一般的には1期、2期、3期・・・と均等に配分するのではないでしょうか。

資金的にゆとりがあれば、ぽーんとキャッシュで買う人ばかりなら
最上階近くの南東角部屋、南西角部屋がいいに決まってますね（笑）
駅から近い最高級物件とまではいかないので、
高い部屋からどんどん売れることもないでしょうけど・・・。

敷地にゆとりがあるのに、駐車場が35％程度と少な過ぎるのが不思議です。
普通このくらいのけして安くない物件なら、最低でも50％以上は普通ですから。
駐車場不足は大丈夫なのでしょうか。

[441: 匿名さん]

プレイスの場合、万人受けする間取りばかりではないところが難しいのかなとも思います。
3LDK、4LDKのノーマルな間取りは、早々に売れちゃいましたもんね。
あと、8000万を超えると、普通の勤め人では一気に手が届きにくくなりますし。
（これはガーヒルの営業さんも言ってました）
今残っているのは、価格（コスパ）、間取りがネックになっているような気がします。

デベもこれからが正念場ですね。頑張ってほしいです。

[442: 匿名さん]

うーん、確かに8000万円以上の物件が買えるサラリーマンは、何か訳ありじゃないと難しいですね。
でも6000万円でも、訳ありかもしれませんね。
この前投げ込まれた目白プレイスのチラシに、実家に近いところに住みましょうみたいな、
別のチラシがホチキスで留めてありましたから。

[443: 匿名さん]

知人のガーデンヒルズ契約者も、共稼ぎプラス、地方の実家を売却して
お母さんと同居すると言ってました。

[444: 匿名さん]

駐車場が３５％？？？ひどすぎませんか・・

[445: 匿名さん]

初めて新築マンションを購入します。以前デュープレックス目白御留山の購入を考えやめましたが、完成した薄暗い色で周りの壁も直されていないマンションをみて買わなくて良かったと思っていましたが、
プレイスの建築中の外壁を見て、まさしくオフィスビルっていう感じ、ちょっと安っぽい感じ。ちょっとショックです。新築マンションの購入の難しさを考えさせられました。完成時には好きになれるようほかにいいところを捜していきたいとおもいます。

[446: 匿名さん]

>駐車場が３５％？？？ひどすぎませんか・・

いや、駐車場の設定って、ホント難しいんですよ。
山手線内だと、３０％でも、余ってるところありますから。
傾向としては、最初はみな車に固執するんですが、
だんだんに手放す人が増えるみたいです。
駐車場が余ると、住人の負担が増えますから、これはまた
駐車場不足より大問題。
完成して、入ってみないと(実際は5年ぐらい住んでみないと）
なんともいえないですよ。

[447: 匿名さん]

プレイスの外観は賛否あるかもしれませんが、
「賛」はシンプルで、飽きなそうなところ、
「否」は無機質で、ビルっぽいところ、でしょうか。
とはいえ、こればかりは建ってみないと分からず..。
究極的には戸建の注文建築でないと完全な満足は..。
個人的には流行がなさそうで気に入ってるのですが。

それより、外観でいうと、屋外の駐車場が微妙かな。
置いてあるクルマによって印象が左右されてしまう。
いいクルマを置いて高級感を高めよう！
というわけにもいかんでしょうし...。

ついでに
インテリアオプションの業者のセンスが未知数すぎ。

[448: 匿名さん]

モデルルームに停まっている車を見ると
メルセデス・ＢＭＷが多い気がします。

[449: 匿名さん]

駐車場の台数は、少ないと売れないからデベの販売戦略の一貫でしょうね。
グレードが高いと50％以上は当たり前だけど、将来はどうなる事やら・・・。
多くてもてあますより、少なめの方が正解でしょう。
知人のマンションでも数年経って駐車場が何台も空いてしまい、
管理組合の財政を苦しめて外部に貸すかどうか、
住民で話し合っているそうです。管理費や修繕積立金に響きますから。

そりゃ、駐車場に外車が並ぶとかっこいいですよね。
マンションの住民層も良いと言うことだし、マンションの品格もアップするでしょうね。
本当はあんまり関係ないと思いますが、日本人の悪い癖で自動車で判断、
外車がお金持ちと短絡的に考えてしまいます。

[450: 匿名さん]

自然とメルセデス、ＢＭＷ中心になるんじゃないんですか？
だいたいこのクラスのマンションだと、そんな感じが多いですよね

[451: 匿名さん]

ローン返済が始まればどうなる事やら？
現金で買った人は少数派でしょう・・・・。
多額のローンを考えると憂鬱になる！

[452: 匿名さん]

うちにもオプション販売会の案内が来ました。
が、どこで行われるんですかね。希望の日程を返事しないといけないんですが、場所によっては希望の日程が変わるかもしれません。
（そもそも「午前」「午後」とだけで、時刻が書いてないのもちょっと・・・）

それから私も駐車場利用を希望してるんですが、ごく普通の国産セダンです。
品格アップには貢献できませんが、ご容赦を。

[453: 匿名さん]

>品格アップには貢献できませんが、ご容赦を。

あははは。どうぞお気になさらず・・・
って、私が言うのも変か。

[454: 匿名さん]

駐車場の台数については、やはり少ないと思って営業担当さんにも聞いてみたんですが
都内マンションの過去のデータから、50％でも多いという結論に達したらしいです。
うちは今のところ手放す気はないので、確保できないと困っちゃうんですが…。
あと、我が家も国産車です>452さん
国産もいいですよ〜（笑）

[455: 匿名さん]

投げ込みチラシが入っていましたよ。
以下のような文言でした。

二世帯住宅はもう古い！？
御存知かもしれませんが二世帯「近居」が増えています！
今なら税制面でも二世帯近居をバックアップ（3500万円の相続時精算課税）
金利上昇、地価上昇・マンション購入条件が厳しくなる前に
鹿島建設トータルプロデュース「目白プレイス」で新しい親子関係をお築きになりませんか？

やはり同じ地区の方に営業しているみたいですね。（笑）

[456: 匿名さん]

私自身、実家に近くなるということがあって、「これからアクセスが良くなって便利になります」
なんて話を営業さんと交わした記憶があるのですが、意外とそういう方も多いのかもしれませんね。
で、営業会議でそういう話が出て、「じゃ、親子作戦で行くか！」ってことになったりとか（笑）
親世帯と子世帯で2部屋まとめて売れれば、そりゃいいでしょうけど・・・

[457: 匿名さん]

うちも車は国産セダンです。
屋外駐車場に軽自動車などが並ぶと品格が落ちてしまうのでは？（笑）
モデルルームにいっても、高級車が止めてありましたよね。

[458: 匿名さん]

軽自動車なら、近くにトヨタレンタカーがあるからそちらがお勧めでしょう。
1回2万円で月に4回乗っても諸費用を色々考えたら、お釣りが来ますよね。
都内の場合、自動車の維持費は子供1人分ぐらい掛かりますから・・・（笑）

[459: 匿名さん]

自動車にお金を掛ける人は、自営業者が多いんですよね。
サラリーマンだと高級外車は職場で話題に出来ないから。

朝、黒塗りのハイヤーが並ぶのかな？

[460: 匿名さん]

>朝、黒塗りのハイヤーが並ぶのかな？

そっ、そこまで高級マンションでしょうか？
企業の役員の方も、多少はいらっしゃるかもしれないですけど。

まぁ、自動車はある意味、趣味の世界ですからね。
ブランドもののバッグを持つ感覚に似ている、っていうか。

[461: 匿名さん]

我が家は駐車場3万円台に怯んでしまい車は諦めました＾＾；
後からでも買う事は出来ますので、繰上げ返済を先にしよう！という結論になりました。
維持費だけでなんだかんだ年間１００万くらいになりますからねぇ。
がんばってローン返済に励みます。

[462: 匿名さん]

国産車といっても、皆さんクラウン、レクサスクラスなんでしょうね..
我が家も車を手放そうかと考えてしまいますあ（笑）

[463: 匿名さん]

高級車は屋外にはおかないでしょう。。ふつう

[464: 匿名さん]

マンションだから、駐車場も戸建てのようには自由にならないですね、
共同住宅は、しょうがないですね。
うちは自動車は絶対に必要なので万一プレイスの駐車場がダメな場合に困るので調べましたが
近所にいくつか月極駐車場があります。
一般の屋根無しが4万円位、屋根付きは5万円以上でした、場所柄やっぱり高いですね。
競争率が上がりそうだから場所は内緒です（笑）

[465: 匿名さん]

あまり参考にもなりませんが、この掲示板見ていると駐車場確保率35％は、
妥当な数字かもしれませんね。
普通のデベの営業方針だと確実に50％は確保しますから、余るかもしれないですね。
ファミリータイプより、小さめの部屋の方が、教育費、ローン負担も少なそうなので
自動車利用率は高そうな感じがしますね。

[466: 匿名さん]

>ファミリータイプより、小さめの部屋の方が、教育費、ローン負担も少なそうなので
>自動車利用率は高そうな感じがしますね。

うーん、それはどうですかね・・・。
うちは子供たちがまだ小さいので、自動車は必須です。
中学生ぐらいになれば、家族単位で移動する機会も少なくなるし、
それこそ教育費もかさんでくるので、手放してもいいかなとは思いますが。
それにしても、敷地外の駐車場5万は痛いですね〜。

[467: 匿名さん]

検討中で以前書き込んだ者です、いい部屋が売れてしまったと書き込みが多いですが、
このスレの皆さんは、やっぱり南向きの角部屋を買われたのでしょうか？

[468: 匿名さん]

>>467さん
プレイスの場合、南向きの角部屋＝いい部屋とは一概に言い切れないと思います。
実際にタワー、レジデンスとも、南向き角住戸はまだ残っています。
いくら景色が良くても、広くても、手の届かない値段だったらどうしようもないですからね。

ちなみに、レジデンスは南向きの中住戸3LDK、タワーは低・中層階の南向きが
一期でほぼ売れてしまったと思います。
値付けの難しさがこのあたりにあるのでしょうね。

[469: 匿名さん]

ありがとうございました、さっそく出かけてみようかと思います。
電話してみたら、高層階の南側角住戸はまだ残っているみたいですね。
せっかく住むのなら、上層階の角住戸がいいのかなと思います。
価格も想像していたより、リーズナブルですね。
中住戸は日当り、家具の配置、使い勝手、眺望の点ででは、少々考えてしまいますね。
たまたま、高層階の南向きの角部屋に住んでいるので、その恩恵はよくわかります。

[470: 匿名さん]

ＨＰに販売戸数が出ていましたね。
レジデンス１５戸、タワー１９戸だそうです。これで全てかな？…だといいなぁ。
「シングルの為のマンションセミナー」という名目の
今までにやったことないようなセミナーを開催するようなので、
（私の記憶の限りでは初めてだと思います）
もしかするとシングル向けの部屋が残っているのかもしれませんね。

[471: 匿名さん]

販売戸数、意外と多いですね。
469さんのような方もいらっしゃいますし、チラシの威力は侮れませんね（笑）

このまま最終期突入→完売、といくでしょうか。

[472: 匿名さん]

投稿を見ている限りでは、竣工までに完売は厳しいかもしれませんね。
竣工までに完売する事が必ずしも入居者にとっては良いことでもないとも思いますよ。
竣工したマンションを見て、本当に気に入って購入する入居者も大切だと思います。

シングルのためのマンションセミナーをこの時期に、開催するのはそういう理由かもしれないですね。
このグレードのマンションであれば、上層階の南向き角部屋が真っ先に売れるのが
普通ではないでしょうか。
それがまだいくつも売れていないということは、苦戦しているのかもしれませんね。
周囲の建物が隣接しているので、同じ南側でも5階以下の部屋より明らかに日当たりは良さそうだし、
もちろん値付け、間取りの問題もありますが東南、南西の角部屋はは中住戸と比較して
眺望、採光に優れるので普通は人気物件です。建物の状況を見ると目白プレイスの場合は
レジデンスは南西角部屋の方が有利でしょうね。
検討中の人達の視点も隣接建物より1階でも高い階の住戸位置なら、
将来的にも眺望、採光共に安心で有利でしょうから。
マンションは、供給過剰の傾向があり同時期に同じ地区で
ガーデンヒルズのような大規模マンションが建設されているので、なおさらでしょう。
デベの今後の営業力に期待したいですね。

[473: 匿名さん]

>ちなみに、レジデンスは南向きの中住戸3LDK、タワーは低・中層階の南向きが
一期でほぼ売れてしまったと思います。

マンションとしては、チープな部屋から先に売れるのは、不思議ですね。
場所が目白なら、高い方が先にどんどん売れるのかと思いました？
分譲価格が高過ぎたのかもしれませんね。
一期は、高層階の高い部屋は少なかったのですか？

竣工後は、値引がされていくのでしょうか？

[474: 匿名さん]

億近い部屋を買える資金力があれば、あえて目白にしなくても
他に選択肢がいくらでもあるからじゃないでしょうか。

[475: 匿名さん]

> マンションとしては、チープな部屋から先に売れるのは、不思議ですね。

高い安いの問題もあるかとは思いますが、角部屋は意外とバルコニーが狭かったり間取りが細長かったり（つまり廊下が長い）して、中住戸が（比較的）バランスの良い間取りが多いように思えました。
そういう意味では、純粋にニーズ（たまたまその安価な部屋が欲しかった、と）の問題ではないですかね？

地震をはじめとする災害に対する心配が多い昨今、低階層の価値に対する見直しも高まっていますし。

[476: 匿名さん]

475さんのおっしゃる通り、単にニーズの問題だと思います。

日中、家にいないのであれば、採光はあまり関係ないですし、
低層階をあえて選ぶご家庭もあるでしょう。
眺望重視の方は、当然、高層階を選ぶでしょうし。

間取り、広さ、眺望、価格etc、何を重視するかは人それぞれ。
それでいいんじゃないですかね。

[477: 匿名さん]

>あえて目白にしなくても他に選択肢がいくらでもあるからじゃないでしょうか。

大体ここは目白ではなく高田ですしね。
あまり高い部屋は売れない気がします。

[478: 匿名さん]

方位、住戸位置によって値付けが大きく違いますね。
マンションの本で調べてみました。マンションの根付けの基本は

中住戸→南：100％　西：93％　東：85％　北：85％
角住戸→東南：110％　南西：108％　北東：88％　北西：87％

階数は、そのマンションによって眺望によって大きく異なるが、
一般的には10階程度なら1階につき１〜2％　20階程度なら0.8％〜1.5％
それぞれ、下層階から上層階に向かい高くなるそうです。

鹿島もほぼ、同じ建設コストで中住戸より角住戸が高く売れるわけですから、
もし、目白プレイスが角住戸の間取りが悪いとしたら、設計ミスかもしれませんね。
個人的には図面だけ見ると、やっぱりレジデンス、タワー共に７階以上の南西の
角住戸が広くて採光、眺望に優れ価値が高く住みやすそうですね。
全部の価格は知りませんがコストパフォーマンスがいいのは、北向きの中住戸でしょうね。
どの部屋を選ぶかは、抽選運と予算と個人的満足感でしょう。

この掲示板に書かれているように角住戸より中住戸、高層階より低層階というのは
一般的には誤りでしょうね。

[479: 匿名さん]

失礼しました、中住戸の東は95％でした。
北向きと同じはずはないですよね。

[480: 匿名さん]

ちょっと前の話になりますが、私も建築現場を見に行って、
外観はまさしくオフィスビルという感じでした。
少しイメージと違かったかな？と思いましたが、これから植栽などされて、
また感じが変わるだろう・・・と期待しています。

[481: 匿名さん]

>この掲示板に書かれているように角住戸より中住戸、高層階より低層階というのは
>一般的には誤りでしょうね。

誰も、そんなことは書いていないと思いますよ。
とりあえず目白プレイスに関しては、間取りの使いやすさなどから
そういう部屋に人気が集中したということじゃないですか？

[482: 匿名さん]

自分の契約した部屋が一番良いと思い込みたいとは誰しも考えますが、
予算的な問題で人気が集中したのだと思いますよ。
住み心地よりも限られた予算内で、どうしても目白に住みたいと言う方が多いんでしょう。
低予算の、低層階の中住戸が高層階の角部屋よりいいとしたら、設計ミスですよ。

[483: 匿名さん]

＞480
戸建ての場合もそうですが、植栽や装飾でずいぶんイメージが変わると思いますよ。
私が一番気がつくのは、パンフレットの完成予想ＣＧと実際の外壁の微妙な色の違いですね。

[484: 匿名さん]

>481
468以降の投稿を読むと、そう見えるのですが。
ノーマルな中住戸より角住戸は使いにくい。
まあ、価格と満足感は別問題ですから・・。
自分が契約したところが、その人にとってベストポジションですね。

[485: 匿名さん]

>>482
どうしても目白に住みたい人は、地番も目白のガーデンヒルズを選ぶでしょう。

>自分が契約したところが、その人にとってベストポジションですね。
そうそう。自分が満足し、自分の価値観に合っていることが一番大切ですね。

[486: 匿名さん]

何だか意味がわからない。
ガーヒルと分譲価格帯がぜんぜん違うもの。
8000万円じゃファミリータイプタイプの一番安い部屋しか買えないもの。

[487: 匿名さん]

話変わりますけど、
レジデンスの北側の１階って半地下（？）なんですね。
ここが１階だろう…と思っていたのが２階でした。
（いちおう現場の方に確認したので間違いないと思うのですが…。）

標高の高い北側が少し下に潜った構造になっているようでした。

[488: 匿名さん]

今週日曜日の朝にに現場に行ってきました。だんだん出来てきて全容が見えてきましたね。

ひとつ疑問があるのですが、敷地に相当余裕があるのに、なぜレジデンスもタワーも
南の隣の建物と距離が近くて、反対に道路側に面した北側をあんなに空けてあるんでしょうか？
確かに北向きは全面が30メートル以上隣の建物と間隔があるので、通常の北向きよりは
部屋が明るくなるのはわかるのですが、その分南側の5階くらいまでのせっかくの日当たりが犠牲に
なっている様な気がするのですすが。
もう少し北側に建物を建てれば、その問題も解決しそうな気がします。
やっぱり、全体の敷地部分の分のデザインを優先しているのでしょうか。

[489: 匿名さん]

↑それは恐らく、北側が学習院、千登勢橋中学だからだと思います。
　建築にあたり、一定の距離を置くことを求められたのではないでしょうか？

ところで今後のインテリアオプションですが、
レジデンスと、タワーで業者が異なるのでしょうか。
レジデンスは、聞きなれない会社が窓口です。タワーはヤマギワでしょうか？
ヤマギワのオプションを期待していたので、ちょっとクビを傾げてしまいます。

[490: 匿名さん]

そうですね。私も中学校側への配慮だろうと勝手に思っていました。
特にタワーの形状なんて、まさにそんな感じですもんね。

>レジデンスと、タワーで業者が異なるのでしょうか
我が家はタワー棟ですが、案内はまだ来ていません。
ヤマギワじゃないとしたら、期待していただけにちょっとガッカリです。

[491: 匿名さん]

ある情報だとタワーはヤマギワみたいです。
レジデンスが、ちょいと聞き慣れない会社。

[492: 匿名さん]

レジデンス購入者ですが、私もオプション会参加はためらっています。
皆さんはどうされますか？

[493: 匿名さん]

レジデンス契約者ですが、オプション会、一応参加してみようと思ってます。
ただ、このオプション会を通して購入した場合、割引とか全くないのなら、自分で買ってきたほうが安く
手に入るものもあるのではないかと思っています。
造作家具も検討中なんですが、将来、家具の配置が変更できない点を考えると、まだ迷っています。

[494: 匿名さん]

作りつけ家具、は意味がありそうですね。
自分でリフォームしても、それなりの値段はしますから。

カーテン、電化製品は市販のほうが、安くていいものがありそう。
業者は、デベに当然キックバックしているのでしょうから、
その分、割高なのはしょうがないでしょう。

個人的には、ビルトインはだめ。
工業製品は、将来的に必ず壊れるから、取替えの時に高額になります。
汎用品を上手に組み合わせて、浮いたお金でダイニングテーブルを新調しようと思っています。

[495: 匿名さん]

タワー契約者です。
>>493さん
造作家具でも、後でレイアウトの変更ができるものもあるみたいですよ。
http://www.foga.co.jp/index.html

我が家も造作家具を検討中で、このFOGAやIP20、あとはヤマギワでのオーダーなどを
考えています。ヤマギワの担当者の方には、「ほぼ希望に沿ったものをお造りできますが
高くなりますよ〜」なんて言われてしまいましたが（笑）
中にライトを埋め込んだり、おしゃれなガラスを入れたりしようとすると
やはり相当高くつくみたいです。

[496: 匿名さん]

>>493さん

EIDAIはわりとリーズナブルだと思います。こちらも変更可能です。
↓
http://www.eidai.com/product/door2.html

[497: 匿名さん]

検討中のものですが、マンションに詳しくなく中住戸にしか暮らしたことがないので質問します。
この掲示板を見ると目白プレイスの場合、
構想階の南向きの角住戸は、ノーマルな部屋割りの中住戸に比べて使いにくい
というご意見があるようですが、どんな点が使いにくいのでしょう。
広さの割りに、使える面積が少ないということなのでしょうか。
日当たりを考えると、２方向に窓がある角住戸のほうが、暮らしやすい気がするのですが。

それとも、中住戸よりも高価格なのに、コストパフォーマンスが悪いということなのでしょうか。
仮に中住戸と、南西角住戸が同価格でもやはり、中住戸の方がお勧めでしょうか。
北方向が、広く開いているので、北向きの角部屋はどうなんでしょうか。

[498: 497]

構想階× 間違えました、高層階でした。

[499: 匿名さん]

レジデンス契約者です。
造作家具の情報ありがとうございます。
造作家具以外の話になりますが、ウチは、
カトリーヌメミ（http://www.catherinememmi.com/）が好きで、青山のお店によく視察に行ってます。
あと、キッチン周辺は未だ決めていませんが、
トーヨーキッチン（http://www.toyokitchen.co.jp/）もたまに視察。しかし一戸建てサイズが多く
モノによっては天井高が厳しいのが悩ましいところ。
家具って難しいですね。

[500: 匿名さん]

業者なのかもしれないけど、
リンク張ると、利用規約に抵触するのでは？

[501: 匿名さん]

>>497さん
タワー高層階の角住戸は、コーナーウィンドウで眺望が開けて素敵だと思いますよ。
ただ、以前もどこかで書きましたが、間取りが多岐にわたるので
中住戸VS角住戸という構図で捉えるのではなく、ご自身の家族構成やライフスタイル、
予算に合った部屋をじっくりと探されたらよろしいのではないのでしょうか。

[502: レジデンス契約者]

スレッドが500を超えましたので、PART3を立てました。

「目白プレイス」ってどうですか　PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38541/

[503: 匿名さん]

第三期が終了したら、登録版に移りませんか？…と持ちかけてみる。

[504: 匿名さん]

503さん、こんなところでひっそり持ちかけなくても…（笑）
第三期終了時点というのは、いいタイミングかもしれませんね。

登録版（住民板のことですよね）については、実は私もすでに登録を済ませ
いつでも書き込めるようにスタンバっているのですが（笑）、
まだどなたの書き込みもないので、こちらでお世話になっています。

住民板も匿名投稿が可能ながらアラシも防げますし、なかなか使えるシステムだと思うのですが。
どなたか勇気を持って最初の一歩を踏み出してくださーい（他力本願ですみません）。

[505: 匿名さん]

登録制に、誰か書き込んで盛り上げてください。

[506: 匿名さん]

[507: 匿名さん]