候補の宮前平のモデルルームを見に行き、内装や設備などは気に入ったし、
川崎インターチェンジもすぐそばで車好きの亭主も満足、ペイサージュとか
ティアラとかの名前も素敵。大地リートさんの愛想は良かったのですが・・・（笑）。
ちょっとのつもりで入ったら２時間半もモデルルームの中で引き回されて、
パンフもモデルルームの立体模型も回りは緑地で広々だったのですが、あとから
実際に現地を見に行ったら、紛争の看板はあるわ、隣家は数メートルしか
離れていないわ、緑地だと思ったら他のスレッドで話題のお墓が玄関左で
マンションから見下ろす位置にあったりで、ムムム・・（＾＾；チョット何か違うと
思い始めました。大地住販さんの物件てこんなものなのでしょうか。
住んだ後、問題山積みでは困るので、お住まいされているかた、ぜひご感想を
お願いいたします。
[スレ作成日時]2002-07-20 18:51:00
注文住宅のオンライン相談
大地住販・大地リート販売のマンションどうですか
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182:
匿名さん
[2003-06-03 22:50:00]
今日の債権者集会に行って皆さんは何か進展しましたか？
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183:
匿名
[2003-06-04 00:03:00]
ペイサージュ壱番館を契約している者ですが本日、債務者集会があった
と思いますがどのような集会が行われていましたか？ いらっしゃった方いましたら教えてください！ 引継ぎ業者は決まったのですか？ |
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184:
参番
[2003-06-04 01:37:00]
アルテフォア社長のフィリピンパブ、韓国パブ狂いの事実を知って
いらっしゃる方（元従業員の方かな？）是非ともご連絡ください！！ あなたのご協力で私たちは多少でも救われるかもしれません。 あなたがもし元従業員さんで在籍中に大変いやな思いをされたのなら 少しは恨みを晴らせるかもしれません。だからお願いです。 一度ご連絡ください。もっと情報が欲しいのです。 |
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185:
匿名
[2003-06-04 09:18:00]
債権者集会行ってきました。
個別のマンション名に関しては、覚えていないのですが、 4件以外は引継ぎ業者は決まったとのことです。 情報お持ちの方差し上げてください。 管理組合の方・・・ 各種保証に関しては、保証相手を大地住販から 管理組合に変更してもらう。という手続きをお願いされた 方がいらして、検討します。という前向きな返事を 破産管財人から頂きました。 瑕疵保証に関しては、別件らしいですが。 預かり金に関しては、やはり一般債権になるそうです。 現在負債は224億で、回収資産が4億4千万 これから債権調整に入り、どちらもこれから 増減の可能性があるので、配当率は明言できない。 とのことでした。 今年度中に債権関係は終了したかったが、 来年度末（3月）くらいに解決になるだろうという話もでました。 建設中のマンションでは、竣工はいつなのか。とか、 手付金の話など質問があったマンションに関しては、 個別に回答していたので、出席された方情報を差し上げてください。 竣工前でも契約者で団結した方がいろいろ個別にするよりも、 交渉は強いかもしれませんね。 |
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186:
匿名さん
[2003-06-04 10:31:00]
私も債権者集会に行ってきました。
率直な感想は、やはり破産管財人様方々は、我々債権者の見方という印象 がありましたが、調べられることには限界があるようです。（あたりまえですが） たとえば、配られた資料に「前渡金」という項目があり、約４億円もの回収不可能 なものがあるのですが、その貸し出し先がアルテラインの関連会社の「アルテフォア」 と「ジャイロ」という会社でした。私の知る限りでは、この２社に元アルテラインの社員 が多数いるようで、彼らがアルテラインからこれらの会社に移った時期が、倒産した時期 と重なることを考えると、この前渡金というのは社長が破産申請する前に、社員の行き先 を考慮して回収する考えもなく、譲渡したのではないかと勘繰ってしまいます。 その他にも使途が不明な、架空名義の会社などに資金提供しているみたいですが、私 は、この部分に対してたいへん疑ってしまいます。 破産管財人様は、この件に関しては「調べることはできない。」とおっしゃっていましたが、 我々債権者のみかたなのであれば、是非詳細にお調べいただきたいと思います。 債権者の皆さんいかがですか？ |
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187:
DM住人
[2003-06-04 15:57:00]
私も債権者集会に行ったものです。
私の感じた印象では管財人の方々は事件性のあるものについて 突っ込んだ調査をする権限がないようなので、仮に関連会社に裏金を ばらまいて資産隠しをしていたとしても証明するのは難しいみたいですね。 だからむしろここは各マンションの住民の方で団結して被害者の会の ようなものを作って弁護士を立てて争う方向で行くか、マスメディアを利用 して情報を引き出させると言った方法をとるしかなくなってきたように思い ます。私個人的にはあんまりマスコミを利用するというのはリスクもあるし、 プライベートな情報を渡したにも関わらず取り上げてもらえるかどうかわか らないので乗り気ではないのですが、行き詰まって来ている現状を打破 するには確かに何か別な方法を取る必要もあるのでしょうか？皆さんの ご意見お聞かせください。 |
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188:
私もです。
[2003-06-04 20:31:00]
債権者集会に行きました。
内容については前述のみなさんがコメントされてるのでとくにはないです。 ただ、皆さんが債権者集会で納得できないというのであれば、 これからは団結していくことが必要と思います。 （ご理解いただいた方は連絡しあってますし、債権者集会でも声を掛けて きた方もいらっしゃいました。） また別の方法として前述の方達と重なるところもありますが、 ・税務署に密告する。 ・内部情報提供者を探す。 ・マスコミを利用する。 ・刑事事件にする。 などが考えられると思いますがいかがでしょうか？ |
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189:
匿名
[2003-06-04 20:41:00]
宮前平一番館に関する情報お持ちの方
何か情報お聞かせください。 |
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190:
匿名
[2003-06-04 20:51:00]
回収資産が４億円はおかしいと思いますね！！
裏金、架空名義があること自体に怪しいところです！ アルテフォアに元社員がいるのであればそのへんからさぐる事も 検討しないと情報をつかむのは難しいのではないかと思いますが．．． ご意見お聞かせください |
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191:
匿名
[2003-06-04 20:52:00]
回収資産が４億円はおかしいと思いますね！！ 裏金、架空名義があること自体に怪しいところです！ アルテフォアに元社員がいるのであればそのへんからさぐる事も 検討しないと情報をつかむのは難しいのではないかと思いますが．．． ご意見お聞かせください |
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192:
醍醐
[2003-06-04 21:32:00]
>>184参番さん
どちらかのDMの参番館にお住まいですかｗ？ それはさておき、私は元従業員ですが、 アルテフォア元社長や会社に恨みのようなものはありませんね。 当時は氏だけでなく独身ライン長は皆、パブが大好きだったようですよ（ｗ 誘われはしませんでしたが。 |
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193:
匿名
[2003-06-05 09:41:00]
弁護士に相談してきました。
まず、誤解があるようなのでご報告。 破産管財人は、どちらサイドでもないです。 収支明細を見た限りでは、管財業務に２０００万もの支払 が出ているので、中立といえどもアルテラインからお金もらって いるのだから、アルテライン側にたっているのか・・・・と素人 考えで判断しましたが、違うということでした。 破産申告がなされた時点で、裁判所がある程度の費用を アルテラインから回収し、それから裁判所が弁護士を選んで 解決にあたらせるということなので、 裁判所が依頼人ということになります。 そして、破産管財人の職務というのは、迅速に金を回収、そして 配当する。ということ。 これは、時間がかかればかかるほど費用がかかるので、 とにかく、迅速にが最大の職務だとか。 ですから、割り切って仕事をしないと６００名だか ８００名いる債権者の各々の事情なんか聞いていられない ということで、破産法という法律があるそうです。 だから、みーんな、一般債権に入れられちゃうのですね。 というわけで、破産管財人に期待できることは、一円でも多く 現金化すること。これにつきるようです。 角田氏の現金化できた資産が８５０万っていうのも うさんくさいですからねぇ。そこのとこもうちょっと頑張ってもらって。 集会の時着てた春物スーツもブランドものでしょ？ なんなら売ってあげようか？って思っちゃいました。笑。 これからマンションを買うことを予定している消費者の方も こんなことが起きるとは予想していないでしょう。 ですから、マスコミで取り上げてもらうのも一案でしょう。 供給過剰のマンション業界で次の被害者が出てこない とは限りませんから。 また、報道されたら、アフターを拒否している建設会社も 法律上義務がないといえども、世間体がありますからね・・・ やってくれるかも。などと淡い期待もあります。 債権者の中にマスコミ関係者がいればいいのに。 |
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194:
匿名
[2003-06-05 09:53:00]
個別のマンションの情報が少ないようですね。
新事業主が決まったかどうかは、破産管財人に問い合わせをすれば教えてくれるはずです。 問い合わせが多すぎて応対できないと言っていましたが、ＦＡＸならば大丈夫とのことでした。 時間はかかるとは思いますが、管理会社にＦＡＸ番号を問い合わせして みてはいかがでしょう。 ここで番号の公開をしていいものかわからないので、控えさせて頂きます。 |
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195:
匿名さん
[2003-06-05 19:10:00]
コミュニティホワイトは元社員との間で労働調停がおきてるようです。
アルテラインの社員はいきなり倒産して解雇されてるのに会社に対して、 恨みとか、文句とかないんでしょうか？ いきなり自己破産しちゃったつの君はもちろん、他の役員たちって一体、 何してたんでしょ？特に監査役ってちゃんと仕事してたのかな。 あんたがちゃんと監査してたらこんな借金まみれにならないんじゃない。 って、言いたいです。 せめて、セザールみたいに会社更生法にして欲しかったよ。 |
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196:
匿名
[2003-06-05 21:58:00]
アルテラインがやばいって話は随分昔から業界では
有名だったそうですよ。 それはもう随分昔らしいです。 つの君（笑）自身もバブルがはじけて・・・と何度も言ってましたが、 今となっては、バブルっていつの話だよ。って感じですから。 Ｈ２年で、２００億の負債抱えていたって・・・ ここまでもちこたえたことを褒めてあげたいくらいですねぇ。 しかしねぇ、会社の保証人で個人負債が１６０億って、 つの君一体何がしたかったんでしょう。 見切りつけるタイミングがわかんなくなったんでしょうね。 で、とうとうスッカラカンと。 監査役など名ばかりで、身内だったんじゃないでしょうかねぇ。 社員にしてみれば、そのうち来るなとは思っていたが とうとう来たか。って感じではないでしょうか。 関連会社って、残った社員や役員の生活のためのものなんじゃないのかなぁ。 そこんとこ、知りたいなぁ。 |
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197:
匿名さん
[2003-06-05 22:11:00]
同感ですね！
監査役がしっかり監査を行っていれば．．．．． でも監査役が会社内の人間が行っている場合は何の解決も できないと思いますけどね！！ 角田氏の回収資産が８００万？ 立派な豪邸にいてその金額はおかしいですよね！ |
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198:
匿名
[2003-06-05 22:32:00]
角田氏からの回収資産は６３７万と言ってました。
しっかりメモしました。 現金と保険の解約分だそうです。 自宅はこれから売却予定なので、増えるでしょう。とのことでした。 しかし、現金ってどこまで回収するのでしょう。 最後の１円まで？ それじゃあ、何食べてるの？ 今暮らしている光熱費は誰が出すの？ 角田氏いじめではなく、純粋な疑問なんですが。 ご存知の方いらしたら、教えてください。 気になって仕方ないです。 被害者の会はいい案ですね。 このスレに来たことがない人もたくさんいるでしょうから、 管理会社や破産管財人から各組合の代表者の連絡先をもらうのは どうでしょう。 |
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199:
匿名さん
[2003-06-06 01:02:00]
アルテラインの監査役って、3人もいてコミュニティーの社長と、
イーカムの社長ともう一人はつの君と同じ姓の人なんですよ。 奥さんか？コミュニティーの社長と兄妹かもって誰か書いてましたよね。 そんな会社に監査もへったくれもないですね。 倒産直前にお金はその人たちへ移して名義も変更しておけば、 つの君は自己破産しても全然生活に困ることはないよね。 |
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200:
匿名
[2003-06-06 10:08:00]
198さんの最後の3行に同感です。代表者と経営幹部の刑事責任を求めたいです。
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201:
Tokumei
[2003-06-11 23:22:00]
age
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