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情報交換しましょう！

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

>>318さん
確かに現況でやれる範囲でってのは分かりますが、駐車場が余ってしまってるのであれば駐輪場にするのもありかな？って思います。
子供が多い少ないとか多いとか関係なく家族で１人に１台持っていてもいいのでは？例えば３人家族だとしてみんなが自転車を必要とするのであれば、他の人に迷惑にならない程度で置き場所を考えてもいいし、スーパーにいったり公園に行くのにもあったほうが便利です・・・確かに規則を守るのはあたりまえの事ですが・・・・私も２台しか置けないのは少ないと思っています。

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

バイク置き場が多いので、駐輪場に有効活用するようにｔれ

[322: 匿名さん]

バイク置き場が多いので、みんなで駐輪場に有効活用するように提案しましょう！

[323: 匿名さん]

バイク置き場って何台くらいでしたっけ？これだけの世帯で多いって感じがしなかったような気がしますけど・・・・！？

[324: 匿名さん]

バイク置き場は屋内、外で16台です。自転車置き場は１８４台ですね。
確かにこの数字だと自転車置き場は足りなさそうだけど、有料のとこが多いのに、ここは無料だからこの台数でも仕方ないのでは・・・。最低限１世帯1台分は確保されてますもんね。まぁそんなんじゃ足りない方多いと思いますけど。

[325: 匿名さん]

立川ってゴミ有料ですか？

[326: 匿名さん]

何ゴミ？粗大ゴミは有料ですよ。生ゴミ無料ｗ

[327: 匿名さん]

立川にはゴミ処理場が燃やせないゴミ・燃やせるゴミの２ヶ所あってそこに自分で持ち込めば粗大ゴミでも無料です。但し１００㎏以上になると有料になります。一日何回でも持ち込み可です。

[328: 匿名さん]

マンションギャラリー閉鎖のお知らせがきましたね。閉鎖ってことはほぼ売れたってことだろうけど、住友のＨＰだとまだ２階の部屋が５部屋ぐらい残ってましたね・・。それはどうするんだろう？？
マンションギャラリー閉鎖ってことはＭＲもなくなるだろうから、その残り５戸を購入する人はどうするんだろう・・・？って率直な疑問なんですが。

[329: 匿名さん]

その５戸のうち１つがMRになるのかも。先にその部屋を仕上げてしまうのかもしれません。
そうなると、購入者もそのMRの見学が楽しみになりますね。

[330: 匿名さん]

なるほど！！確かに実際の部屋が見られるわけですから、購入者にとっても楽しみですね＾＾
現地では２階ぐらいまではかなり部屋が形になってきてるみたいですしね。

[331: 匿名さん]

石丸電気の跡地は100円ショップになるなしいです！
住友の人が言ってました。
マンションは今、マンションギャラリーがある前の土地に建つらしいですよ。
立川のゴミは、ゴミに対して、そこまで厳しくないみたいです。立川に住んでいる子が言ってました。
専用のゴミ袋じゃないとダメな自治体もあるけど、立川はスーパーの袋とかでＯＫみたいです。
でも、ゴミの分別は最低限のマナーですけどね。
あと、住民税も競輪場がある為、そこまで高くないみたいです。

[332: 匿名さん]

立川在住ですが、スーパーの袋で出しても回収されずに残りますよ。
立川はゴミ出しに関しては結構細かいと思います。
石丸跡地１００円ショップもいいですね(^-^)

[333: 匿名さん]

>>331
住友不動産が１００円ショップを作るんですか？
それとも住友が１００円ショップ企業に転売したということでしょうか？

[334: 匿名]

ここ安いですよね
前に一度MRに行ったときは立地的にちょっと避けてしまった
のですが、先週別のMRに行ったとき、担当者のかたとここの
話しをしたら「まあこの安さなら私にお金があったらとりあ
えず買ってすぐ転売するｗ」と冗談交じりに行ってましたよ

自分はファミリーなんで対象から外してしまいましたが、
資産価値的にそれだけ強気になれる物件なら羨ましい限りです

[335: 匿名さん]

>>333
住友が１００円ショップ作るわけないじゃないですか！！３３１さんは、ここが住友の販売してる物件だから、住友に聞いてみたんだと思いますよ。石丸が土地を売り出してて、１００円ショップが買ったということじゃないんですか？普通は・・・。

[336: 匿名さん]

>>335

>>315の記憶があったもので。333でこれにも言及すべきでしたね。
315が正しければ、住友が買ったのに１００円ショップになるのが「？」だったわけです。
マンションが建ってそこの１Ｆに入るというわけでも無さそうですし。

315さんと331さんのどっちかが嘘を付いてるんでしょうかね？

[337: 匿名さん]

嘘つき呼ばわりはやめましょ。ちょっとトゲありますので。
まだ噂段階でしょ？

[338: 336]

そうですね。
315さんと331さんには失礼しました。すみません。

[339: 匿名さん]

>>334
羨ましがってくださいね〜
ついでに言うと、ここは立地的に避けることの無いファミリー向け物件ですよ〜
（あなたと同じく個人的な意見です　^^v）

[340: 匿名さん]

はたしてファミリー物件でしょうか？
少なくとも成人世帯ならいいのかもしれませんが小さな子供のいるファミリーには向いてないような気がします、駅周辺には競輪・競馬の馬券場があり飲み屋街もあるの環境でファミリー向けといえるのでしょうか？たしかこちらの物件からだと小学校や中学校も近くには無かった気がしますし、スーパーなども歩いてはちょっと遠い距離だし・・・・・マンション周辺には雑居ビルやラブホもあるので環境的に夫婦共働きにはもってこいかも・・・・！！

[341: 匿名さん]

小学生が帰る時間に駅前をふらふらしているギャンブル帰り連中はきつい・・・。
駅とは逆側の近くに小学校がありますのでそっちに通えるように交渉したりできないもんでしょうか？

[342: 341]

自己レス。

立川市の公式HPより
>新入学予定のお子さんは、希望によりお住まいの通学区域に隣接する学校に
>入学することができます。

小学校問題解決かな^^;若干遠いけど繁華街通るよりましでしょう。

[343: 匿名さん]

みなさん、お子さんのいる家庭はすごく住む環境を気にして、ここはファミリー物件だなんだと言いますね。確かに競輪、競馬の馬券場はありますよ。でもこの物件とは反対側の南口の方だし、ビルやラブホ（しかも営業してるかビミョ〜）もそんなに子供に影響あるとは思えませんけど・・・。
ウチは共働き夫婦で子供なしなので、毎日の通勤第一で駅からの距離(つまり立地）でここを決めました。
子供中心に考えて物件を買うと、子供のことを考え環境重視で駅から遠くても働く親は、通勤が大変でも我慢する・・・そういう友人をたくさんみています。
確かに近くに小学校、中学校があるといい・・とは言っても子供だって一生小学生、中学生やってるわけじゃないんだから・・
それに比べて働く父親(母親）は生活のためにほぼ一生仕事には行かなきゃならない・・・だったら、そっちを優先してあげてもいいのでは？子供は通勤ないんだから。
子供の為にマンションから駅まで片道２０分ぐらい歩いている友人を見てると？？って思ってしまいますね。

[344: 匿名さん]

１０数年前ですが、私としては南口方面の裏寂しい通学路の方が怖かったです。
宗教施設あるし神社は寂しい雰囲気だし。

[345: 匿名さん]

そうそう！！南口よりは断然北口の方が環境よし！！

[346: 匿名さん]

立川在住の者ですが、私の地区はゴミ袋にスーパーの袋を使用しても必ず回収されます。
むしろ、殆どの住人はゴミ袋にスーパーの袋を使用していますよ！

[347: 匿名さん]

ゴミ袋、同じ立川市内でも地域に差があるんですね〜
以前にビニ袋だと回収されないと書いた者です。
グランツ地区（勤務地）では結構チェックを入れるお年寄りがいるのですが、
（事務所にまで言いにきます…）
よく考えたらグランツは敷地内に専用ゴミ捨て場があるから、
大丈夫そうですね(o^-')b

[348: 匿名さん]

グランツの道路はさんで向かいのマンションに友人夫婦が住んでいるので、早速ゴミのこと聞いてみました。
レジ袋でもまったく問題ないとのこと。ちょっと安心しました。でも今の時代無料ってだけでありがたいですよね・・・。
ところで、石丸跡地の１００エンショップ・・・あの建物をそのまま使うとしたら、１００エンショップだけじゃ広すぎません？？
一階にスーパーとかできてくれたらいいんだけどな。

[349: 匿名さん]

立川市のゴミの出しカレンダーの記載によると、

”ごみは各曜日の指定品目を確認して朝8時までに透明又は半透明の袋に入れて出して下さい”

だそうです。専用袋でなくてもOKみたい。

[350: 匿名さん]

私は、購入者です。
立川に住むなら、この物件じゃなかったら、立川にしなかったって思うくらいです。
子供のことを考えて、昭和記念公園にちかいところがいいかなって思ったりしました。
駅から、遠いところに住んでいる子供がいる友人は、結局、どこへどこへ行くにもタクシーを使って、交通費はかかるし、駅から遠いうえスーパーも近くにない状態です。
馬券場や飲み屋があって、治安的に考えたりもしましたが、わたしも、343さんのようにそこまで、子供に影響しないように思いました。
とりあえず、満足して購入したのですから、住んでみてって感じです。
駅近くだから、転売することになっても、駅から遠いところより売りやすいと思いますし。

[351: 匿名さん]

>>350
某宗教の関係で昼間からふらふらしている（失礼ｗ）おばちゃんとか警備員が多いのが
役にたったりするのかなーと思ってみたり。

[352: 匿名さん]

>>350
私も購入者ですが、やはり昭和記念公園が近いのと回りの身内に進められて勢いで購入に踏み切りましたが、その時は自分でもこの物件以外は立川で考えていなかったのですが申し込みをしてから暫くがたち最近思うのですが、昭和記念公園が近いとはいえ徒歩で子供が遊べる公園に行くまで結構距離があるように思えてきたのは私だけでしょうか？それと競輪・競馬なんて何も気にせずの決断でした・・・ダメだこりゃ！！後から子供の為をお思って公園の近くにしたのにしたのに・・・何たる失態だろう！？と悩みましたが、子供はいつまでも小さいわけではなくどんどん成長していくし気にするのは今だけかな？と思うのと同時に駅近物件なので手放したり賃貸にするにもいいかな？なんて思うようになりました。お互いに小さい子供がいそうなのでこれから宜しくお願いします。

[353: 匿名さん]

同じく購入者です。
ウチは夫婦二人共働き子供ナシ。いわゆるＤＩＮＫＳです。
ここの物件に限らず、マンションはお子さんのいる家庭がほとんで、ファミリー層が多いので、うまくまわりに溶け込めるかすごい心配・・・。
みんな子供中心の話題、生活になると思うけど、私はたぶんみんなについていけないな〜〜
そういう意味ではマンションは嫌だけど、戸建て買うお金もないし・・・・
あ〜〜〜〜っ・・・・

[354: 匿名さん]

>>352ですが
そんなことはないと思いますよ、私は子供有りなのですがグランツはどちらかというとファミリー向けではないと思っていますので逆に共働きの方がおおいのかな？って感じています。
本当は私自身マンションで子供がいると周囲への気配りが大変なので戸建が良かったのですがいろいろ探した挙句に駅近のマンションになりました。
お互いに戸建が買えなかったということで・・・あ〜〜っって感じですね！？

[355: 匿名さん]

＞＞３５４さん
353です。確かにグランツは全体的にどの部屋も占有面積狭いですしね。そういう点では、お子さんがいる家庭では手狭かなぁとも思います。それは購入検討時にも思いました。
私達は二人なので、まぁこれで充分かな・・とも思い購入したんですが。
確かにマンションは周りに気をつかう点多いですよね〜〜お子さんのことだけでなく。
ちなみに今は戸建なんですけど、戸建には戸建なりの悩みも多いし、マンションも戸建もどっちもいいトコあり、ダメなトコもありと思っています。

[356: 匿名さん]

>>354です
確かにグランツは手狭に感じました、私は実家が戸建でそこで慣れてしまっているのでマンションに移る事にたいして不安があります。ただ子供はそのうち家を出て行くことを考えたら多少は狭くても狭いなりに慣れるかな？（実家も狭い・・・・トホホホ）
それに手放す時も駅近であれば（７分が近いか不明現在は３分）有利かなって思っての決断でした。
確かにどちらも良いとこ有り悪いとこありで慣れれば良く感じてくるのではないでしょうか〜〜？

[357: 匿名さん]

石丸電気の跡地はダイソーが出店します。
半年ぐらい前から決まってましたよ。

[358: 匿名さん]

>>357
ダイソーは期待外れですね
ダメダメです

[359: 匿名さん]

ホントに期待はずれだなぁ・・・
ダイソーよりクリスタルとかキャンドゥが良かったな。

[360: 匿名さん]

パチンコ屋とかが入らなかっただけよしとしましょう。

[361: 匿名さん]

ダイソーもキャンドゥも既に北口にあるし、、
あの場所では厳しそう。

[362: 匿名さん]

>>359さん
クリスタルとかキャンドゥってどんな店ですか？

[363: 匿名さん]

＞＞３６２さん
クリスタルもキャンドゥも１００エンショップですよ＾＾

[364: 匿名さん]

そしたらいらないですね・・・なんで今さらあの場所にダイソ〜〜なんだろう？
本当にいらないですね、たしかにパチンコ屋とかができなくてよかったとは思いますね！？

[365: 匿名さん]

売れ残りは３戸になりましたね。石丸電気の跡地にダイソーですか・・２フロアは広すぎなので他にも何かの店舗が入りそうですね。例えばスーパーとか。

[366: 匿名さん]

私もダイソーだけではもったいないので、一階にスーパーとか出来ればいいなと思っています。
そしたら、すごく便利ですよね。あのへんスーパー近くにないので・・・。

[367: 匿名さん]

ところで、グランツの南側の土地・・・建築計画によると７月初に工事開始となっていましたが、最近の現場がどんな状況かわかる方いますか？

もう工事は始まったのでしょうか？
看板によると６月半ばぐらいまで施工者未定となっていたので、ホントに７月から工事始まるのかな〜と思っていたのですが・・・。

情報お願いします。

[368: 匿名さん]

先週見てきたときはまだ空き地でしたよ。
工事とか何もしてなかったと思います。

どんな建物になるかはほぼ決まったようです。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

やはり10階建ての賃貸マンション。

[372: 匿名さん]

ベランダの水栓（シンクなしの設置は結局、希望者だけのようですね。全世帯に設置してくれれば良かったのにと思うのは私だけでしょうか。

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

確認しました。水栓は全世帯に付くそうです。
シンクは付かないとのこと。（希望者についたかは未確認）

[375: 匿名さん]

へぇ〜　全戸に付くんですね
シンクの無い蛇口がどう見えるのか少し不安ですけど

[376: 匿名さん]

どうせ付けてくれるならシンクもつけてくれればいいのにな〜〜中途半端ですね！？

[377: 匿名さん]

立川でおいしい焼肉屋さんはどこですか？

[378: 匿名さん]

グランツから１番近い焼肉屋は
河合塾前のお店ですかね。
まずくはなかったです。

[379: 匿名さん]

とうとう始まりましたね。南側の空き地の工事が・・・。

[380: 匿名さん]

立川花火大会、凄い人が多くてビックリ。グランツ前（緑川通り）も大量に人が歩いてました。石丸電気は早速取り壊しを開始してました。完成が待ち遠しいです。

[381: 匿名さん]

部屋から花火が見える間取りは無かったですよね。
混雑に嫌気がさして今年は見に行きませんでした。
昨年から有料化したのだからもう少し打ち上げの数が
増えてくれると嬉しのになぁ。

[382: 匿名さん]

どちらかというと、有料化した予算で仮設トイレを設置して欲しかったです。
女性の方は１時間待ち以上と、悲惨でした。
トイレで「混雑して申し訳ありません」という人を置く予算があるなら、、

[383: 匿名さん]

部屋からはみ

[384: 匿名さん]

>>381さん

グランツ購入者ですが、ウチはモデルルームと同じIタイプの部屋にしたので、西側にもついているベランダから花火見えると思うので来年は楽しみです＾＾

西側にベランダのついているタイプの部屋なら見えると思うのですが・・・。
戸数は少ないですよね。

[385: 匿名さん]

３８４さんが羨ましいです。残念ながら、我が家の西側にベランダはありませんので、公園まで歩いて見に行きます。

[386: 匿名さん]

7/29くらい、屋上を住民に開放できるようになるといいですね。
2棟あるわけだし、各棟60枚ずつくらいならビニールシートを敷けるスペースがありそうです。

[387: 匿名さん]

是非、組合で屋上に出れるように可決されればいいのですが・・・これだけの戸数があるのと難しいかな？私自身は屋上に出れれば・・・と思います！せっかく花火大会が特等席で観戦できるのですから・・・・・

石丸電気の跡地はもう取り壊しが始まったのですか？早いですね、やっぱりダイソーができるだけなのかな〜〜最近のダイソーは１００円商品だけでなくなってきてるし、やっぱりスーパーとか食品関係がいっしょに入るといいな！？

[388: 匿名さん]

386です。
そうですね、やはりゴミ出しや住人の友人等の非居住者が問題になるのでしょうかね。
自分が区分所有するマンションを汚してしまうのは忍びない…と皆が考えていければ、いつまでも綺麗なマンションでいられるのでしょうけど。
屋上で観覧出来た場合、上で出ているトイレ問題は解決ですね。自分ちに帰ればいいわけですし。

言い忘れましたが、７番目です。よろしくお願いします。まだ続いているのかな。
何か会員番号みたいですね(^^)

[389: 匿名さん]

スーパー・食品関係になれば・・と私も思ってます。引越後すぐにネットは使えるか少し心配です。引越の順番調整もあるらしいので気になります。

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

>>390さん

他のマンションの悪口を書かなくても・・

[392: 匿名さん]

激情型の方が一人居らっしゃいますね。
ところで、引越し後すぐにネット環境を整えるにはどうしたら良いのでしょう。
389さんと同じく少し不安がありますね。そのうち案内があるのかな？

[393: 匿名さん]

昨今はネット環境が無いと結構困りますしね。
メールとWeb程度であれば、暫定的に以下などでいかがでしょうか。
・ホットスポットを利用
・携帯電話の料金プランを一時的にデータ通信に適したものに変更
・b-mobileの利用

[394: 匿名さん]

知識がないもので聞きますが、両隣と上下の部屋には、挨拶に行くのが常識でしょうか？

[395: 匿名さん]

両隣と下には挨拶に行くつもりです。
後でトラブルが起きるのはだいたいそこらへんですから・・・。
音とか臭い（ベランダタバコはやめて！etc）とかですね。
上に迷惑をかける可能性はかなり少ないと思いますので上は行かなくてよいかなーと思っています。

あとは入居時期にもよりますが、初日入居だったりしたら
挨拶に来ていただけた方へのお返しだけでも良いかもしれませんね。

[396: 匿名さん]

私的には上下と両隣にはいこうかな？ってこれから生活する中で周辺の人がどんな人か・・・気になる所もあるし子供がいるので極力迷惑をかけないようにはしようと心がけてはいても相手は子供なので多少はうるさくなったりした時に・・・！それと>>395さんが言うようにベランダでタバコになりそうなのでやっぱり挨拶をしないよりはしてる方が・・・何となくいいのかな？って感じですね。

[397: 匿名さん]

最近は現場に行ってないのですが、どのくらい工事は進んでるんでしょうか？
ご存知の方いますか？

[398: 匿名さん]

見た目は２ヶ月前から変わってませんね。

[399: 匿名さん]

私も先日現場見てきました。布？のようなもので全体が覆われているので、中はよく確認できませんでしたが、確かに見た目は数ヶ月前と変わっていませんでしたねぇ。
ウチは10階なのですが、まだまだ鉄筋だけの状態でした。

下の方はかなり出来上がってるみたいですけどね。

工事の予定表みたいのが出てて、それを見たら低層階は床クロス張とか書いてあったから、かなり形になってきたのではないでしょうか？

[400: 匿名さん]

石丸電気のあとはダイソーのようですね。

[401: 匿名さん]

着々と工事は進んでいるようですね♪１１階なのでうちも鉄骨のみですが、これからが楽しみです。南側の建物が気になります。目線が気にならなければと思います。ダイソーだけにしては広すぎなので、スーパーも１フロアできれば良いのになぁ・・

[402: 匿名さん]

今日見てきました。まだまだ外から見ると大きな変更は見られませんでしたね。鉄骨のままでした。
南側のスペースは10階建て共同住宅が19年10月完成、高さは30.3メートルと書かれてありました。

[403: 匿名さん]

２階東側をご購入の皆さんへ。
向かいのアパートと距離が４メートルしかなく、しかも窓が向き合ってしまって、お互いの
部屋が丸見えになってしまうようなことを不動産屋さんから聞いたのですが、これに対して
はどう思われますか？？この点がとても気になって購入に踏み切れません・・・。

皆さまアドバイスをお願いします。

[404: 匿名さん]

目線は多少気になるでしょうが、価格帯は魅力ありますよね。１階、２階は他の物件でもこの点はよくあることだと思いますが。東側も３階建て以上の建物ではないので、そこまで気になさらなくてよろしいかと思います。

[405: 匿名さん]

２階ではありませんが、購入者です。

東側の建物は２階建のアパートだと以前、住友不動産販売（本物件の販売先）からのお知らせがきましたよ。

４０４さん

価格帯は魅力・・といっても高い買い物であることに変わりはありませんよね。

私は今、住んでいる戸建が４０３さんの書かれたのと同じ状況で、隣のアパートと距離がなく、窓の位置も同じで目線が一緒でお互いの部屋が確かに丸見え状態です。
夏でも窓はあけないし、カーテンを常にしています。
そういう状況がすごく嫌で、今回マンション(グランツ）の高層階を買ったわけです。
人によって目線が気にならない方もいるかとは思いますが、私はすごく嫌でした。
窓を開け放して・・開放的な生活がしたかったのです。

４０３さんも住んでからでなく、事前にその事がわかっただけでも良かったと思いますよ。

今の私だったら、安くても買わないです。
今の家で懲りてますから・・・。

高い買い物だし、住んでからいろいろ考えるならやめたほうがいいと思いますが・・・。

[406: 匿名さん]

2階：価格◎、眺望×、アクセス◎、湿気×、下の階気にせずにジャンプできます
上階：価格×、眺望◎、アクセス×、湿気◎、下の階に気をつかいます

何をとるかですね。
戸建だと隣の家まで4mとかごく普通です。
最近はミラーカーテン（マジックミラーみたいなカーテン）なんてのもあります。

[407: 匿名さん]

403投稿者です。
皆さん、いろいろとありがとうございます！
カーテン閉めちゃえば問題ないでしょうが、洗濯モノ干せば目の前、ちょっとベランダに
出れば目の前・・・。
うーん、、、かなり悩みます。。
実際に見て確認できればスグに判断できると思うのですが。それは出来ませんしね・・・。

[408: 匿名さん]

４０５さん、ちなみに今のご自宅はお隣の窓までどのくらいの距離ですか？？
窓はどのくらいの大きさなんですか？

[409: 匿名さん]

>>396
私も喫煙ですが、ベランダは共有部分ですので喫煙は禁止だとおもいますよ。
ベランダどころか、窓を開けての喫煙禁止なんてマンションもあるそうです。
隣の家からクレームきたりとかだと長い付き合いになるので嫌ですし、
慎重に行こうと思っています・・・。

そうなると換気扇ぐらいしかないのかな・・・。
さすがに換気扇から出る臭い煙ぐらいはほっといてくださいｗ

[410: 匿名さん]

>>408さん

４０５です。
今の戸建と隣のアパートまでの距離は４メートル弱といった感じです。窓はいわゆる壁一面の窓ではなく、出窓ではないですけど、出窓のもう少し大きいぐらいの物です。
すみません・・・。説明がわかりにくくて・・・。

隣のアパートは普通のアパートのベランダ側にある窓です。

４メートル弱って以外に近いですよ。夏場、窓開けてると隣のアパートの電話の鳴る音やら、夜は静かなので、笑い声やテレビも音量によっては聞こえてきます。

何を重視してマンションを買うかだと思います。

[411: 匿名さん]

410さん
アドバイスありがとうございます！！
悩みまくって決めたいと思います。ありがとうございます。

[412: 匿名さん]

>>411さん

グランツのＨＰを久々に見たら、完売御礼・・ってなってましたよ。
もし、検討されてたのでしたら・・どうなんでしょう？

それにしても入居までまだ半年あるというのに完売とはすごいな〜
立地がいいのもあるんだろうけど、代理販売の住友の販売力もあるのかなぁ・・。

でも、買った者としては売れ残っているより売れてよかったって思いますね。
同じ立川で、すでに入居しててもまだ売れ残ってる物件もあるなか、かなり優秀ですね〜。

[413: 匿名さん]

お蔭様で完売致しました。何だか嬉しいですね＾＾

[414: 匿名さん]

ホントですね＾＾

早く住みたいです＾＾

[415: 匿名さん]

[416: 匿名さん]

9月のオプション会、楽しみですね！私には、なかなか高くて買えないでしょうが、ぜひ参考にしたいと思います。ローン相談会に行った方は居ますか？

[417: 匿名さん]

明日ローン相談会行く予定です＾＾行ったらまた報告します。

[418: 匿名さん]

ご報告ぜひ宜しくお願いしますね＾＾

[419: 匿名さん]

本日、久しぶりにグランツ前を通りましたら、石丸電気の跡の建物は「ダイソー」になっていました。内装までは分かりませんが、外装はすっかり「ダイソー」でした(^o^)

[420: 匿名さん]

今日、ローン相談会行ってきました。三井住友ＢＫの説明会でしたが、ちょっと魅力的な商品の説明がありましたが、これからまだまだ他行の説明会にも行ってみて、一番自分達にあっているローンを選ぼうと思いました。最近は銀行間のローン競争もいろいろあるみたいで、それぞれ特徴ある商品を出しているみたいです。

私が一番今日、魅力的だったのは、ネットだと繰り上げ返済手数料が０円だということだったかな？
これはちょくちょく返済しやすいし、いいなと思いましたね。

自分の知識の無さが少しカバーされた気がしたので、みなさんも行かれたらいいと思います。

[421: 匿名さん]

やっぱりダイソーだけなんでしょうか？どなたか詳しい情報分かる方・・・教えてください。最近はスーパーなどにダイソーが入ってるケーヅが多い様な気がするのですがここもそうなればいいのにな？

[422: 近所の会社]

今のところダイソーしか挨拶に来ていませんよ。
上司と今後の話とかしてて、聞き耳たててみましたが聞こえませんでした（笑

[423: 匿名さん]

今日見てきましたが店舗はダイソーのようです
看板も含めて外観はほとんど出来てました

グランツもだいぶ上の階までできているようでした

[424: 匿名さん]

先日インテリアOP会の案内来ましたが、みなさんは行かれますか？

ウチは予定があわず行けないので、行かれた方は報告お願いします。

[425: 匿名さん]

ウチもインテリアＯＰ都合が合わず参加できなかったのですがパンフを見たんですが量販店で購入するのとどちらが安いのでしょうか？それと湿気取りのマットのような物が有りましたがこちらは量販店でも販売はあるのでしょうか？どなたか教えてください・・・・

[426: 匿名さん]

う〜〜ん、湿気取りマットは量販店でもありそうですよね・・・。

それとベランダのタイルを考えているのですが、結構なお値段なんでどうしようか考えています。
こちらもネットでも安く買えるみたいなので、頑張って自分で敷いてみようと思ってます。

パンフに載ってたの結構みんな高いですよね〜

[427: 匿名さん]

量販店で聞いてみればわかりますよ。
ぱっと見、市場価格の倍程度だったりするものもあるようですが。
少なくとも自分で買うものぐらいは自分で調べた方が良いと思いますよ。

[428: 匿名さん]

あと忘れちゃいけないのが施工費とかですよね。
品物は量販店で安くても施工費は高かったとか。

[429: 匿名さん]

ベランダのタイル、私もいいなぁと思ってました。
でも、モデルルームを見た時、営業の方が『OPは高くつく』と言ってたのを思い出して、考えているところです。
量販店にも売っていると言ってましたよ。
自分でもできそうな気がしちゃいました・・・

[430: ４２８]

他のマンションのスレッドを見ていると、
タイルは自分でされる方多いみたいですよ。
頑張ってください(^-^)

[431: 匿名さん]

INAXのセライージよりもTOTOのバーセアの方が評判が良かったりします。
OP会でも冷静な目を。。

[432: 匿名さん]

工賃（？）で5000円/㎡ぐらいですね。
10㎡に敷くんだと5万、20だと10万。

私？当然自分でやります^^；

[433: 432]

参考
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/
材料費だけだと8000円/㎡〜って感じでしょうか。

[434: 匿名さん]

今日、久々に現場に行って来ました。東側高層階はまだ鉄筋のままでしたが、南側も上まで形になってきてました＾＾
だんだん実感がわいてきましたね〜〜

ところで、南側に建つマンションの工事も本格的になってきましたが、今日見たところではかなりグランツ側に近いとこまで、穴を掘っていて・・もっと離して建てるのかと思っていたのに意外に近い距離でちょっとびっくり・・・そして眺望が心配になりました。

この土地に建物が建つことは想定して高層階を購入しましたが、ここまで近くて大きい高さのある建物を建てるとは想定外でしたね・・・。

頑張って上を買っても視線がかぶったり、眺望がさえぎられたらイヤだなぁ・・・。

[435: 匿名さん]

結局バルコニーの水栓は全部屋に付くでＯＫなんですかね？
ここではなく住友に聞けば良い事なんですが・・・（話が戻っていてすみません）

[436: 匿名さん]

バルコニーの水栓は、五光建設に聞いたら、全部に作っていってましたよ！
シンクはついてないって言ってた気がします。

[437: 匿名さん]

シンクの無い水栓って・・・

（余計なものを。。）

[438: 匿名さん]

ありがとうございます。シンクのない水栓でスニーカーとかザブザブ洗ったら、そのまま雨どい？端っこのとこに流れていって垂れ流しですよね、それってまずいですよね、てゆーかそう使っちゃいけないのか・・・・そしたら何に使う物なのでしょうか？・・・・・・
あれ？言ってる事変かな

[439: 匿名さん]

花に水あげる・・ぐらいしか思いつきませんね。ほんと何に使うのか。

[440: 匿名さん]

確かに余計な物ですね！！付けるなら気の利いたものにしてほしいですね、ベランダに水道は欲しいですがどうせ付けてくれるのならシンクまで欲しいところですが・・・・いったいどういう風に設置されるのでしょうか！？

[441: 匿名さん]

水道は欲しいけど

垂れ流しは問題ですね

間違いなく詰まりますからね

[442: 匿名さん]

シンクの問題ですが、ベランダにシンクがなければ出っ張りがないので有効に使えると思います。
水道の蛇口だけで十分だと思います。

[443: 匿名さん]

でもスニーカーじゃないけどエアコンのフィルターとか、ちょっと部屋内で洗うのに抵抗があるものを洗ったりするのに使うと思うんで（皆違うのかな？）シンクないのはマンション自体今後問題なんじゃないかな、かなりパンフ見たけど蛇口だけなんてとこ一つもないよ。

[444: 匿名さん]

私が聞いた所では、アレは植木とかに水やる専用らしいです。
スニーカー洗ったりはダメなはず。（建前上）
下水処理の問題らしいです。
詳しくはご自分で住友なり五光なりにご確認くださいな。

元々無かったはずのものなのであるだけましかと。
いらなければ使わなければ良いですしね。

[445: 匿名さん]

グランツ小作駅前ってのが出来るんですね。
広めのものがないようなので、ちょっと安心（？）しました。

[446: 匿名さん]

>>444
不要なものが付いているのが問題なんですよ
わからないかなぁ〜。。

[447: 匿名さん]

無いより良い。元々無かったのだし。
ほとんどの人の意見はこうでしょう。
446さんの意見もわからないでもないですが、
少数派の意見まで聞いてたら、物事はきまりません。
それとも住友と五光に言って多数決で決めてもらいますか？

[448: 匿名さん]

446さん、神経質ですね・・　私の考えも、無いより良い。元々無かったのだし。ですね。どうしても必要なければ、五光に相談してみては・・

[449: 匿名さん]

そうですね？もともとなかったのが設置されるわけだし、確かに不要な物はいらないと思いますが今回の件に限っては面倒かもしれませんが五光に相談すれば何とかなるのでは？（おそらく意見が多かったので一戸の場所でなくついでに全戸設置は好意だと思います）ない物を何とかするよりも、ある物を何とかする方が簡単にできる様な気がします。

[450: 匿名さん]

４４３です。４４３=４４６ではないのですが、ないよりあったほうがいいです。ただ蛇口だけだと管理上たいへんな事になるなと思っての意見だったのですが・・・・・

[451: 匿名さん]

>>446
そう思うなら自分で問い合わせればいいじゃん・・・。なんでしないの？

もともと聞いてない人すら多数いる状況です。
大変な事になると思っているならばなんで説明求めないんでしょうか？
本来なら契約違反ともとれる仕様変更です。
ここで騒いでもまったく意味ありません。

あなたがお金出して買うものです、しっかり調べた方が良いですよ。

[452: 匿名さん]

>>449
問い合わせるとその内容に対する回答もしっかり帰ってきますよ。

>>445
そう思うのならばご自分で問い合わせるなり、交渉するなりすべきですよ。

余計なお世話だと思いますが、自分の買い物です。
不安不明な点があったら自分で問い合わせて解決することをお勧めします。

[453: 匿名さん]

引渡し予定日の変更・1月末⇒２月末　お知らせが届きましたね（ノд｀＠）アイター

[454: 匿名さん]

残念ですが、今年の雨の多さは異常でしたから、しょうがないのでしょうね。
無理くり造ってもらうより、良質のものを造ってもらう方が良いですもんね。
今日も雨ですね〜。

[455: 匿名さん]

雨の日が多いにもかかわらず、
日曜日はきっちり工事休んでましたね。
もう少し誠意を見せてもらいたかった・・・

[456: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

[457: 匿名さん]

日曜まで働いたら、ミスや手抜きが増えてしまいそうですので、
適度に休暇も取りながらきっちりと作って頂きたいと思っています。
(遅れた分のペナルティが全戸に付く水栓だったりするのでしょうかね。)
私も言いたいことはいろいろありますが、荒れるのは本望ではないので、
水栓の件はこの辺で。

[458: 匿名さん]

どこの工事現場も基本的に日曜日は工事できないはずですよ。
近隣さんと約束しているはずですね。日曜くらいは静かにしてくれと。
日曜日に工事してるところ見ないでしょ。

[459: 匿名さん]

手抜きをされても困りますが本来は遅れてしまう事ってあるのでしょうか？天候に左右されて工期が遅れるのも分かりますがその分の工期を踏まえての１月中旬入居予定なのかと思っていました。知り合いでマンションを購入した人に聞いても遅れたって聞いた人はいませんでした、建築の事はよくわかりませんが高層マンションとかの建築現場をたまに見かけますが大きいクレーンとかが建っていて工事をしているように思います。
けどこちらの建築現場では見かけなかったような気がするのですが何か関係あるのでしょうか？機材不足で中々はかどらないとか・・・・・これからの季節は台風が発生しやすくなりもっと入居がおくれたらどうしよう！？

[460: 匿名さん]

契約時に特約とかしてない限り泣き寝入り状態でしょう。
ペナルティとかは一切ありません。
売り主のミスとかではなくて天候によるものとの事ですし、どうにもなりませんね。。。

引っ越し代は2月より3月の方が高いです。
賃貸だと1ヶ月分家賃かかります。更新時にかぶったりすると更新料取られますね。
金利だって1ヶ月で一気にあがる可能性もあるのに！

あーもー；；

[461: 匿名さん]

一ヶ月は延び過ぎでしょ。
シンクの件といい　ナニやってんだかなぁ〜　五光建設。
（延期宣言早過ぎ　挽回できるでしょ？）

ま、、良いモノが出来れば良いか・・

[462: 匿名さん]

アイタ〜〜
家賃が（号泣）

[463: 匿名さん]

459さん
他のマンションで見られるような、「３月引き渡しのための突貫工事＆無理矢理引き渡し」
のような状況になるのだけは避けて欲しいです。
夜までアルバイトを使ってクロスを張り、内覧会でぼろぼろだった、という話を
どこかで聞いたことがあります。早めに連絡してきただけマシな方ですかねぇ。。

ペナルティについてですが、固定資産税は確か月割りだった気がします（すみませんうろ覚えです）。

[464: 匿名さん]

確かに固定資産税は安くなるかもしれませんが家賃が・・・・引越しが・・・・あ〜〜〜！！確かに今からの延期宣言は早すぎるかもしれませんが、予定であって良心的なのかもしれませんね、もしかしたらまだ当初の予定に間に合うかもしれませんし、直前になってから延期通知がくるよりは今の次期から告知をしてもらっていた方がいいかも！？それで早まる分には問題ないわけだし・・・・って前向きに考えています。

[465: 匿名さん]

確かに1ヶ月は伸びすぎですね。
例年より30日も雨の日は多くなかった。
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/13/4410.html?c=2006&m=1

[466: 匿名さん]

皆さんいい人ですね、私はキレそうですよ。

[467: 匿名さん]

そうですね、何とかならないものでしょうかね〜〜本当なら年内に入居したいどこですが。。。

[468: 匿名さん]

雨が降ったらお休み。
納期遅れてても休日は必ず休む。
客への対応は紙切れ一枚。
イイ商売してるね。羨ましいよ。

[469: 匿名さん]

こちらのスレが荒れるのは嫌ですけど・・・一言！
例年よりも雨の日が少なくて何でこんなに早くから納期遅れの通達がでるのでしょうか？詳しい事情を教えてもらいたいもんですね！

知り合いから聞いたんですけどデペによってはホームページ上などで契約者だけにパスワードを配布して現場の状況が見れる・・・なんてのを聞いたことがあるのですが、ここのデペはないんですかね〜〜〜？五光建設って実はやばかったりして！？

[470: 匿名さん]

やばかったらどうするんですか？

[471: 匿名さん]

はい、やばくてもどうにもなりません・・・トホホホホ！！

[472: 匿名さん]

不具合の程度により、契約解除も視野に入れることです。

[473: 匿名さん]

でも場所が気に入っての購入のわけですし、工期が遅れてベランダに勝手に水道が設置されたぐらいですから・・・・・

[474: 匿名さん]

契約解除って今まで払ったお金は戻ってきませんね。

[475: 匿名さん]

472>>
内覧会後の契約解除は確か２割払いになるはずなので慎重に。
早すぎても手つけ金没収＆キャンセル待ち？で五光さんを喜ばせるだけだったりして。

１月下旬と比べたら、２月上旬も下旬と大して変わらないですよね。
安全側に倒して２月下旬引き渡しとしたのでは。
どうせ引っ越し日の調整で、大多数の人の引っ越しが２月になるのは予想出来そうなもんですし。
(本当に２月下旬引き渡しで、引っ越しが３月になったら、最悪ですね。)

[476: 匿名さん]

今年は異常に雨が多く・・・
工期が非常に厳しく・・・
契約者のプレッシャーも激しかったので・・・
つい・・・
○抜○工事してしまいました・・・
どうもすいません！

とか言い出しそう。

[477: 匿名]

購入者です。どうも購入者でない愉快犯が書き込んでいるようで良くないですね。ご心配の方は住友不動産の窓口に確認すれば、丁寧に応対してくれます。

[478: 匿名さん]

476のような書き込みは放置しましょう。みなさん完成・引渡しまで楽しみにしてましょうね！

[479: 匿名さん]

公式HPが早くも削除(?)された模様です。
Not found ではありませんが、

http://www.g-tachikawa.com/
ディレクトリリストは閲覧禁止です。
403 : Forbidden

としか表示されません。

こちらの方は手回しがいいようです。
ときどき、眺めて楽しんでいたのに……
スクリーンキャプチャーしておけばよかった。トホホ。

[480: 匿名さん]

昨夜通った時、各部屋（？）に
工事用の電気がついていて綺麗でした。
あぁー人が住み始めるとこんな感じなんだなぁ、
と思いました(^-^)

[481: 匿名さん]

<<479さん
購入者ですが削除？されたのは何ででしょう、http://www.g-tachikawa.com/のホームページはどんな内容だったのでしょうか？もし建築現場の映像とかの閲覧禁止だとしたら少々問題ありって思ってしまうのですが・・・・

[482: 匿名さん]

>>481さん
479さんではありませんが。
ホームページを閉じたのは、単に完売したからではないでしょうか？
どんな内容だったかは、googleのキャッシュを見ると少し様子が分かります。

[483: 匿名さん]

情報有り難うです・・・・できればＵＲＬかなんか分かりますか？>>482さん

[484: 匿名さん]

>>483さん
482です。概要程度は分かります。↓
http://www.google.com/search?q=cache:G-7NKTFEBwsJ:www.g-tachikawa.com/...

[485: 匿名さん]

都合が悪く行けなかったので教えてください。オプション会いかがでしたか？？

[486: 匿名さん]

海外に出掛けていて昨日帰ってきたら、引渡し時期の延期という知らせが・・・。
入居を心待ちにしているので、帰ってきたとたんのこの知らせは少しショックでしたね〜。

幸い今の住居が賃貸ではないので、家賃の問題とかはないのですが、こういう事って普通はないですよね？しかも梅雨が長かったから・・・などという理由は・・・ちょくちょく現場を見に行くようにはしてましたが、あと４ヶ月ちょっととかで完成は厳しいだろうな・・とは思っていましたが、まさかホントに延期されるとは・・・。

どなたかも書いていましたが、これから秋の長雨でさらに延期・・・なんてことになったらホントに困りますよ〜〜

みなさんがここで書いていることって、そのまま五光建設に言うことはダメなんですかねぇ？

紙切れ一枚じゃ状況がわかりませんよね？

[487: 匿名さん]

>>486
直接自分で聞いてください。
上の方で煽ってる方と同一人物ですか？

[488: 匿名さん]

水栓の時もそうだけど、「売り主に確認すればいいだろ」というのが荒れるもと、
そんな事はわかってて書き込んでいるのでしょうし、意見は意見で自由に書いて良いのでは
からかって書いているようには見えないですし

[489: 匿名さん]

みなさん、引渡しの2月下旬を楽しみに待ちましょう。五光建設には、しっかり丈夫な施工をお願いしたいですね。

[490: 匿名さん]

しっかり丈夫な施工なんて、本来当たり前の事なんですけどね。
多くの方は“ある事”に怯えて、言いたい事も言えないのでしょう。
かくいう私もその一人です。
世知辛い世の中ですね。

[491: 匿名さん]

オプション会に行ってきました。
カーテンのオーダーはしないですが、別で購入の際にOP会の時に聞いた説明が
参考になるので良かったかな。
OP会はあと1回あるそうです。

[492: 匿名さん]

>>488
意見は自由に書いて良いですよね。
人の不安を煽る、混乱させるような発言はご遠慮ください。というのが私の意見です。

[493: 匿名さん]

>>487

486です。自分で確認して下さい・・・と言われても・・・。
言っておきますが、
「上の方で煽ってる方と同一人物ですか？」→違いますから！！！


私がここで引渡し時期の延期についていろいろな意見が出てるっていうのをたまたま知人に話したら、そんな掲示板でみんなであることないこと言ってても始まらないから、だったら直接五光建設に聞いてみればいいのに・・・って言われたので、そのことを書いたまでです。

でも近々ホントに聞いてみるつもりですけどね。
でも聞いたことはここでは書きません。

[494: 匿名さん]

しかしまとまりのない掲示板だなぁ・・よくもめてるなぁ〜

[495: 匿名さん]

>>493さん
私も意見を掲示板で書いてもいいと思います、確かに直接聞いてみるのが一番いいとは思うのですが、これからは顔を合わせる機会も増えると思うのでこういう場で情報を共有できるのは良い事だと思っているのですが・・・ただ今更五光建設に聞いたところでどうにかなるもんでもないし、やっぱり施工はしっかりとしてもらいたって思うのが本音かな？ただし今回引渡しが延期になりましたけど今後も遅れるようだったらその時は確認してみようかな？って思います。

[496: 購入者]

レベル低い。。

ちょっと、、溜息っす。。

[497: 匿名さん]

みなさん、もうすぐここは閉鎖されるようなので、
新しい方に移動しましょう！！

新スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43002/

[498: 匿名さん]

レベル低すぎですね。。。

総会とかこの調子で自分の利益優先、自分がわからなければ何時間でも
議論止めて脱線とか普通になるんだろうな・・・。

[499: 匿名さん]

マンション生活って集団生活だから、いろんな人がいてすごくめんどくさそうで嫌だな・・ちょっと自分の意見言うとレベル低いだのなんだの・・・言われるしね・・

好きでマンション住むわけじゃなくやむを得ずとは言え・・今の戸建て生活の方が家は古くても変な神経使わなくていいのかな〜って思っちゃいます。

大体、総会とは言っても１２１世帯もの人達の意見全部がまとまるわけないしね〜だって家族構成だって違うし、子供がいるなしじゃ課題によっては意見割れるだろうしね。

それをまとめようってのははなから無理だよ。

[500: 匿名さん]

私は面倒臭いことも含めてマンション暮らしは好きです。
私には町内会の方が面倒臭いです。

[501: 匿名さん]

あ〜町内会も確かに面倒ですね〜
参加しないわけにはいかないんでしょうかね？

[502: 購入者]

>>499さん
好きでグランツに住む訳ではないんですか？やむを得ず？？

[503: 匿名さん]

>>496>>498
レベル低すぎ！！とはどんな意味なのでしょうか？
こういう人がいると総会とかで意見がまとまらなさそう・・・って思います。
そもそもこういった掲示板で意見を述べたり、情報交換をしようとしてる事自体が「レベル低い」になるのですか？私には分からないし理解できません。。。。。
こういう場を荒らす人が一緒のマンションにこれから生活をしていかなければならない事を考えると憂鬱になってきます。。。。。。トホホホホ

[504: 購入者]

↑　激情型

[505: 匿名さん]

気が付かないのは本人だけなんて事にならないといいですね。。。

[506: 匿名さん]

今更ですが、ここは匿名掲示板です。
その性質が嫌な方は「住まいサーフィン」のこの物件該当スレッドに移動しませんか？

。。。が不安です
。。。はみなさんどう思いますか！？
。。。について知ってる方教えてください！
この当たりは移動しましょう。
住まいサーフィンのURL教えてくださいとかはやめてくださいね^^;
あちらは半匿名なので気分を害されるような応答はされないと思います。

[507: 匿名さん]

>>503さん
大丈夫ですか？

匿名掲示板の書き込みですから、そんなに熱くならない方が良いですよ。
みなさんたぶん購入者。
大人なんですから有意義な意見交換をしましょう。

[508: 匿名さん]

引渡し延びて延びて4月になりそう。

3月に延びる可能性あり。

少し怒ってしまった。

[509: 匿名さん]

でここは匿名掲示板てことでいいわけねｗ
嫌ならあっちいけと。

>>508
2月末（っていうのは2月末日の事だ）引渡しだろ？
普通に考えたら引越し作業は3月じゃないかね。
しかも100世帯以上が一気に引越しできるわけもなく何週間もかかる。
あんたの番が回ってくるのが4月って冗談抜きでありえる話だと思うよ。

[510: 匿名さん]

509 うざｗ

[511: 匿名さん]

オマエモナｗ

[512: 匿名さん]

あの〜、意見を言うのは自由だと思いますが、
匿名掲示板とはいえ、皆さん常識ある大人なんですから、
丁寧な言葉遣いをあしましょう。
乱暴な言葉遣いの方は、非常識な人の意見として無視が一番です。

[513: 購入者です。。]

バリバリの購入者。
初めてのマンション購入で、少し興奮気味です。
あんなソファや、こんなカーテン、、ダイニングには北欧風なこんな照明で・・
日々カタログを捲ってうっとりしています。

ここの書き込みは殆ど購入者。
でも、１２１世帯のうちの５，６人かな。。
わずかですよね。

ネットで書き込みをしているのは購入者のうち少数派です。
いがみ合っても、仕方ないですよ
嫌でも、望んでなくても、そのうち共同生活するんですから・・

有意義な意見交換って、
あると思います。
ここの旧掲示板は閉められるようなので
仕切り直しませんか？

そう出来たら良いなぁ。。

[514: 匿名さん]

>>513さん
の意見に賛成です・・・いがみ合ってもしょうがないです、ってか何で質問や意見を言って情報交換をしてるだけなのにって感じです、文句を掲示板に載せるのなら閲覧しなければいいのに。。。って思ってしまいます。
本当は小心者だったりして・・・・これからも宜しくです。。。。。

[515: 匿名さん]

匿名掲示板でしか発言できない人達の集まりですからね〜。
文句を言っている人だけでなく私もあなたも小心者なんでしょう^^;

[516: 匿名さん]

↑　情けないっす。。購入者なんですよね？

[517: グラ]

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