購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART60】

[匿名さん]

PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

[401: 匿名さん]

注文住宅が可能であれば全館空調というオプションがあるから暖かさ重視（というか温度差重視）でも戸建という選択はありでは？

コスパはマンション中住戸の方がはるかに良いと思いますが。

[402: 匿名さん]

>395

394にここは都心板じゃないと書いてあるでしょ。
都心に１００平米以上マンションは無いという意見はこのスレでは通用しない。主張したかったら都心スレへどうぞ。

はい却下。

[403: 匿名さん]

>400
どのくらい普及しているか知りませんが、全館空調なら、良いと思います。

[404: 匿名さん]

廊下やトイレまで暖めるんですか？
人がいない２階の廊下やトイレも？？

ものすごくエコじゃないような・・・

[405: 匿名さん]

そうしないと、ヒートショックで体にストレスがたまります。健康を優先したい。

[406: 入居予定さん]

戸建ても全室床暖房ありますよね。見学いったけどあったかいですよ。
寒い寒い言ってるのは知らないだけなんですよね、なんとなく寒かったという昔の記憶で書いてるか。
マンション住んでたけどたしかに暖房効きやすいですよね、狭いから。

[407: 匿名さん]

パウダールーム等の居室以外も含め、全て床暖なら良いと思います。どの程度普及しているか、わかりませんが。

[408: 匿名]

今の時代はそうですか。。皆さん身体をかばいすぎ。。

[409: 匿名さん]

結局、マンションは夏は暑くて死んじゃうって言いたいのかな。

[410: 購入経験者さん]

402

都心の板でない、といいながら、

「都心」の戸建てとまず初めに書いてるのが、３９４なの。

分からないかな、日本語が。

却下は君の方。

[411: 匿名さん]

夏涼しく、冬暖かいのがマンションです。

[412: 匿名さん]

>408
ヒートショックで年間、1万人以上の方が、無くなっているそうです。交通事故で、亡くなっている方より、多いくらいです。かばいすぎではなく、しっかり対策をとる必要があるレベルです。

[413: 匿名さん]

マンションは上下左右から暖気と生活音がだだ漏れです。
マンション派が認めた事実なので、訂正は出来ません。

それにしても、今の季節で暖房無しで下着姿で暮らすなんて
余程騒音の酷いマンションですね。

[414: 匿名さん]

>>410

大規模マンションには都心って入ってないし、高級戸建てに都心って入ってるってことは、
高級戸建てと言えるのは都心だけって意味でしょう。
田舎の大豪邸は高級戸建てではないと。

[415: 匿名さん]

>413

戸建ては何れも冬寒そうだね。高齢者の死亡がそんなにお多いなら、全巻暖房も止む終えかいかね。

ハウスメーカーの評判と比較・坪単価
http://www.towntv.co.jp/housemaker.html

[416: 匿名さん]

＞413
ようやくマンションが暖かいことを
理解いただけたようですね。

[417: 匿名さん]

都内の2000年築のガス床暖付
賃貸SRCマンション(60㎡1LDK+S)40A
夏：８月電気420kWh(１万１千円)、ガス８月10㎥(２千数百円)
冬：12月、1月電気360kWh(１万円)、ガス12月40㎥(６千円)、1月70㎥(１万円)

から、今年同じ区内の↓に引っ越して
戸建てガス床暖付(100㎡3LDK+S)50A
夏：８月電気350kWh(１万円)、ガス８月10㎥(２千数百円)
冬：12月電気280kWh(８千円)、ガス12月45㎥(７千円)

風呂も、部屋も広くなったのですが、消費電力が減って、値上げと相殺で
料金的にはほとんど変わらなかったです。

電気については、エアコンが2000年製から最新2012年モデル
トイレ・ウォシュレットも2000年当時から最新エコモデル、
照明もクリプトンダウンライトと蛍光管から、家中まるごとLEDに変わったため
使用量が減ったのだとと思います

ガスは2000年製マンション用20号給湯器から、戸建てのエコジョーズ24号に変わったのですが
さほど変わらない感じでした。

比べると、まだ、マンションのほうが、断熱、蓄熱がよく冬暖かい感じです。
（逆に夏は蓄熱がきいてしまってるみたいです。）
今年モデルの設備のマンションなら、もっとエコなんでしょうね。
最近の都区内マンション住まいのかた、どのぐらいでしょうか？

[418: 匿名さん]

断熱が効いてるなら、物理の法則に従えば、冬暖かく、夏涼しい筈だけどね。

[419: 匿名さん]

マンションの方が冬暖かいが、外断熱の中住戸。＞中古の中住戸。＞外断熱角部屋
（昼全く照明が要らない、外断熱だから。暖気は微かな電力で十分。
戸建てでよくするには全館暖房しかない。

[420: 匿名さん]

>409

高齢者が夏死ぬのは、高温なのに、冷房機を付けないからで、戸建てで冬寒さで高齢者が
たくさん死亡するのとは比較にならない人数である。

[421: 匿名さん]

>418

戸建ては残念ながら、６面が外気に接しているので、マンションの断熱効果とは全くレベルが
違い、６面を温める暖房機が必要となる。よりコストが掛かるわけ。

[422: 匿名さん]

マンションは、おしくらまんじゅう状態だから、あったかいよ♪

[423: 匿名]

暖かさテーマは何か貧相なムードになりますね。
もっと夢のあるマンション話をくださいよ、先輩方。
年内にマンション検討中ですが、複雑な心境ですよ。。

[424: 匿名さん]

>422

木造のアパートじゃないんだから賃貸でも隣の音なんか聞こえたこと無い。
戸建ては隣の音も２回の音主もよく聞こえるもんね。家族の音は我慢するんだね。

[425: 匿名さん]

424さをマンションと戸建の隣の基準が違ってない？マンションも隣の家族の音は聞こえますよ
マンションが物件単位で戸建が物件内の部屋単位の音の聞こえ方の比較はおかしいでしょ

[426: 匿名]

マンションはどうあれ「集合住宅」には違いないのです。

皆で資金を出しあい一個の共有物を持ち、実際に各人が持っているのはパーツを使用する権利です。
パーティールームも駐車場も戸建て感覚の庭もそもそも各戸の住居そのものも共有物を使用しているに過ぎないのです。さすがに壁紙一枚はあなたのものと言ってもいいが。

毎月の経費構造はそのようになっているし、住居(として使用部分)も下何重もの他人住居を土台にして地上に成立している。

ドア一枚気にいったものを使用できず、壁は隣と共有(実際は全戸と共有)、大枚はたいて頭金入れても、結局共有物件を持っているには違いなく、永遠に自分の所有物にならない。
全てバーチャルなのですよ。
エントランスはパーク風、ロビーはホテル風、ポーチは戸建て感覚で、自分の部屋を所有気分になっている。

戸建てをとやかくいうなら、戸建て感覚というフレーズは止めてもらえないですか。

[427: 購入経験者]

424さん
いやいや、騒音トラブルは圧倒的にマンションに多いですよ。

[428: 匿名さん]

マンション騒音問題は死傷者を出すほどの社会問題。
最新マンションでも上下左右からの騒音から逃れることは不可能。

このスレのマンション派も認めた事実。

[429: 匿名さん]

両方住みました。賃貸も。
一戸建てや賃貸に比べて、分譲は圧倒的に冬暖かいです。
快適。

[430: 匿名さん]

あと、個人的には、マンションが一番静かでした。
一戸建て、賃貸、マンション全部住んだけど。
快適。

[431: 匿名さん]

>>430
いい立地のまともな戸建てに住んだことないでしょ。

[432: 匿名さん]

>431
あんたもないでしょ(笑)

[433: 匿名さん]

現在、東京都内に家族で赴任中。
築五年の分譲賃貸タワマンです。自宅は政令都市の戸建。
圧倒的に戸建ての方が静か。
よくマンションに暮らす人はノイローゼにならないと感心するくらいです。
マンションは暖かいと言いますが、コンクリートは中々暖まらない。
一度暖まると良いが、輻射熱で温度調整が難しいです。

[434: 購入経験者]

マンションの人の発言って、全部「温度」とか「音」とか、単品的なんですね。
また、戸建ての意見に対しても、神経質に単発ごとに反応します。
また、負けた勝った、価格麺などデータを非常に気にします。

一方、戸建て派は、価値観、嗜好性、生き方、など少し距離をおいた全体像を捉えた発言が多い。
子細では細かく口数の多いマンションの人が持論を押し通す場面もあるが、ものの捉え方というか、味わいかたが、同じ「住居」をテーマにして全く違う。

[435: 購入経験者]

434
価格麺→価格面

失礼しました。

[436: 匿名さん]

434
当たり前のことをどや顔で言うなよ。
マンションと戸建てでは住居に対する価値観が異なるのは当然だろ。
肉が好きな人に魚の方が美味しいよと言っても意味がない。

[437: 匿名さん]

>433
要するに、自宅は田舎にあるんだね(笑)
田舎だから静かなんだね(笑)
良かったね(笑)

[438: 匿名さん]

東京都内ではサラリーマンだとマンションしか買えないと言うのが現実ですね。
東京にしがみ付く意味が理解出来ない。
このスレのマンション派の様に攻撃的な性格にならざるを得ないんでしょうね。

[439: 匿名さん]

そうなんだよね。都心だとマンション一択。選択肢がないもんね。今さら長時間通勤は無理だし。

[440: 匿名さん]

確かに東京以外は住みたいと思わない。
旅行で行くくらいなら良いけど。

[441: 匿名さん]

東京区部の戸建てに住むサラリーマンは、周辺県のマンションに住む同僚や上司から微妙な目で見られます。
最近は住所をぼやかしたり、注文戸建てなのに「マンション？」と聞かれたら「はい。」と答える。

23区内のそれなりに名の通った住宅地だと、マンションと決め付ける人が結構いるようです。

[442: 匿名さん]

>439
だから、マンションを好んで買ってるということだろ？
都心に住むということはその人なりの価値観で選択してるということ。
逆に言えば、地方や郊外に住むなんて有り得ないと考えてるわけだ。
それはその人の価値観。
他人があれこれ言うことではない。
それが理解出来る人は「マンション一択」などという言及不要の言葉は使わない。
言い方を真似すれば、戸建てに住むから「地方一択」になる。

[443: 匿名さん]

>>441

で、何が言いたいの？？

[444: 匿名さん]

都区内の十分な広さの戸建てなんて、普通のサラリーマンには住めないね。相続でも有る特殊な例。
マンションなら９０㎡くらい地方＋２～５千万円有れば住める。これは一生の自動車にかかる諸経費
より安いよ。日本の自動産業だけでなく多くの産業が日本で売れなくても外国の収益で成り立つ
ことは既に明らかだよ。

東京に何とか家が持てれば、給料は高いし、地方自治体のサービスも多いから結局得だよ。
千葉に戸建てだと十分に液状化対策にお金をかける必要が有るけどね。千葉は既に人口減
だから辞めたほうが良いか。大阪も既に人口減だよ。

１度自動車無しでも生活できる場所に暮らしてみるといいよ。本当に徒歩でも自動車有りより楽だよ。

[445: 購入経験者]

436さん
434です。
ではあなたと私は同じ見解ということで。
有難うございました。

[446: 匿名さん]

445
文章読解力が不十分だな(笑)

[447: 購入経験者]

あなたこそ。

[448: 匿名希望]

都会と地方。
暖かいとヒートショック。
両極端な比較が結構見られますが、例えば快適な郊外、という落としどころはないのでしょうか。
寒くはない、くらいでも健康害に直結し即完全否定、選択肢はマンションのみ、ということでしょうかね。

[449: 検討中]

やや戸建て志向ではありますが、まずは広く検討ということでこのスレにたどり着きましたが、なんか険悪な雰囲気の対話の場ですね。

相手さんに失礼なコメントも普通にあり、マイホームを購買するとその愛着はそこまで一点固執の執着心に変わるものでしょうか。
正直、違う世界を見ているようです。

[450: 匿名さん]

>>434さん
>>一方、戸建て派は、価値観、嗜好性、生き方、など少し距離をおいた全体像を捉えた発言が多い。

そうですね。マンションを万損と呼んだり、管理費、修繕費の計算に固執したり、土地はゼロにはならないと連呼したり、すばらしい生き方だと共感いたします。ちなみに寒さや音は戸建てであればどうとでもなるので、マンション派からとやかくいわれてもまったく気にならないポイントでもあります。

[451: 購入経験者]

ご指摘はごもっとも、いますね、こちらにも恥ずかしい人が。

関係部分は撤回します。

[452: ご近所さん]

>449さん
どうしてでしょうね。一般常識の範囲では戸建ての方がランクが上だと思うのですが、都市構造がいびつとなり、場所によってはマンションの方が快適度が高くなっています。そのあたりが噛み合ない議論になっていると思われます。自分は戸建て寄りのマンション購入者ですが、思ったよりも快適です。

[453: 匿名さん]

ランクとか言うからおかしくなるんだよ。わかんないんだろうか？

[454: 検討中]

有難うございます。
大人の意見に触れ、ほっとしました。

このスレにはちょっとついていけない気持ちになり、他でじっくり勉強しようと思います。

私も昔のヒエラルキーには否定的で、例えば、いつかはクラウン、でなく、この家の芝生の庭には赤色の小形車が似合うな、というような考え方をいたします。
まぁ、このスレ内では、これも全否定されそうですね。

いずれのタイプになるかは判りませんが、しっかり学習を進め、自分と自分の家族にぴったりのマイホームを手にいれたいと思います。

[455: 検討中]

あ、間に別の人が入りましたが、454は452さんに対してです。

怖い人多いですね。

[456: ご近所さん]

>>455さん
いろいろな人がいらっしゃいますからね。ともあれ、住宅購入は大きなイベントですので、じっくりとよい縁をつないでくださいね。

こちらには極論は多いですが時に核心を突いた意見もあり、それはそれで勉強になります。ごゆっくり。

[457: 検討中]

有難うございます。
とりあえず、e戸建ての中は回遊してみます。

[458: 匿名さん]

正直、ドア一枚で引き込まれてしまうマンションでは子育ては心配です

[459: 匿名さん]

>458
条件が同じである戸建ても山ほどありますよ。

[460: 匿名さん]

>459
いやマンションでの住民同士の性犯罪は多発しているようですよ。

[461: 匿名さん]

マンションにするなら戸建てでは得られない価値を求めたいですね。
豪華なエントランスに共用施設、２４時間各階ごみ出し可、タワーマンションからの素晴らしい眺望とかね。

[462: 匿名さん]

あと、立地ね。

[463: 匿名さん]

じゃーうちは都心駅徒歩１分だから一戸建ての圧勝だね

[464: 匿名さん]

都心駅徒歩１分って何処？

[465: 匿名さん]

我が家も駅前、周りのマンションは賃貸ばかりで分譲マンションは駅遠とか自転車で１０分とかが多いね。マンション住人の放置自転車が迷惑。

[466: 匿名さん]

どこの駅前？

[467: 匿名さん]

>460

性犯罪が多いのは賃貸の一人用マンション。分譲マンションでそんな危険は犯さない.
ファミリーマンションでそんなバカはいない。

戸建ては素性のしれない人同士一緒に住むのかい。

[468: 匿名さん]

>467
ファミリーマンションが深刻だそうです。部屋だけではなく死角など、みなさん玄関に待たせて迎えに行くそうですよ。

[469: 匿名さん]

セキュリティ考えたら、マンション一択ですね。
家族の安全第一。
２４ｈ警備とか、一戸建てさんはどうしてるんだろう？

[470: 匿名さん]

>469
形だけのセキュリティーが事態を深刻化させているようですよ

[471: 匿名さん]

一戸建ては、２４ｈ警備なんて無理ですよ。
せいぜい、警備会社と契約するくらい。

[472: 匿名さん]

>468

そんな犯罪がバレたら、そのマンションからは引っ越しする以外ないね。
戸建ては犯罪犯が居直ってそのまま住んでいるんでしょ。

普通個室はいつも片付けしてるわけでないから、殆どリビングに通すね。

[473: 匿名さん]

>471
ゼネコンが宣伝用に形だけの中途半端なセキュリティーが有効と言うのですね。そう信じているのならそれでいいのでは(笑)

[474: 匿名さん]

寒いうえに、セキュリティもダメな一戸建て。

[475: 匿名さん]

セキュリティーもエレベーター、宅配ボックスも、優れているのではなくただ単に「マンションならではの欠点」を穴埋めするに過ぎないものではないですかね。

[476: 匿名さん]

どれもマンションならではの長所でしょ。

[477: 匿名さん]

一戸建てって、２４ｈゴミ出しすら、できないよ。
ディスポーザーも、ないらしい。

[478: 購入経験者]

マンションって確かに便利にできてますね。
私は戸建てですが、好きなときにごみだしたら、町内のごみ扱いですよ。
ディスポーザーは刃の交換が必要そうですが、考え方は合理的ですね。
戸建てでも設置できるタイプがあれば、検討してみます。

[479: 匿名さん]

宅配ボックスを使うのは１，２割だね。９時頃来て玄関の受信機かメールにメッセージが
入ってる、妻の店で水を月８回２Ｌ＊１２本頼むのと毎週の妻宛の食品のクール便は上で受け取る
しか無いので、妻がいない時は受信機にすぐ応答するよう気をつけてる。２４Ｌはとても素人
では運べない。そう言えば、再配達の依頼を最後にしたのはいつだろう。最近は殆どしない。

[480: 匿名さん]

ディスポーザーは刃の下までのゴミが溜まったらステンレスより柔らかい物なら、
粉砕できるようだね、１度瀬戸物を入れちゃったけど３年目で１０年ぐらい

保つようで音は最初と殆ど変わらない。戸建用だと自分でか業者で定期的に水の処理が
大変だね。早くアメリカのように市の処理施設が汚染水に対応できれば良いのにね。

[481: 購入経験者]

重たいものは確かに居宅スペースまで持ってきてもらう必要はありますね。
しかし、これも戸建てにはもちろんありません。
こないだも再配達を依頼し、申し訳ない気持ちがしたところです。

新聞も部屋まで配達してもらえるらしいではないですか。
子どものころ、団地くらしだったのですが、お手伝いで夕刊をとりに薄暗い廊下、階段を恐々歩いたことを思い出しました。
今は何でもストレスの発生しないよう、本当に至れり尽くせりなんですね。

[482: 匿名さん]

新聞の個別配達は最近のマンションだと理事会で決議事項。
殆どのマンションはセキュリティ問題でエントランスまで取りに行くのが普通。
マンション全ての住民が同一の新聞を取っているわけではないので、我がマンションでは
個別配達が却下されました。
お陰で、毎朝化粧して新聞を取りに行っています。

[483: 匿名さん]

家はタワマンだけど、個別配達です。
でも、電子版で十分だけどね。

[484: 匿名さん]

>481

新聞は東京へ来てしばらくして止めました。本誌の２倍以上広告が有るんです。それもほとんど
両面フルカラーで重いのなんの。月１回トイレットペーパーと交換するんですが、１回では運べない。
インターネットも詳しくなって来たので止めました。広告が多すぎてどれを読むか不明でした。

今のマンションは郵便受けが小さいので夕刊でも入りません。玄関横しか入らないのでは？
取ってないけど、

[485: 購入経験者]

なるほど、今は電子版で間に合うわけだし、環境が整わない場合もあるのですね。
私自身マンション生活の経験はあるのですが、昔の物件だし、今のような恵まれたサービスは全くありませんでした。

勉強になりました。

[486: 匿名さん]

都内マンション。
暖房付けてないけど、今、室温24℃。
一戸建ては？

[487: 契約済みさん]

ディスポーザーや宅配ボックスは戸建も導入できますよ。うちは導入しています。

[488: 購入経験者]

マンションさんの室温は言われるように確かに暖かいですね。
今、正確な室温計はありませんが、関西平野部の戸建て住まいですが、空調オフで20度もないと思います。曇り晴れの入れ替わり。
やはり、デフォルトの状態の暖かさでは、マンションですね。

[489: 匿名さん]

マンションでは新聞や宅配の戸別配達ごときで理事会決議するの？
自分の家なんでしょ？共用部は公道と同じように自由に使えばいいじゃない。

[490: 購入経験者]

私の知人がマンションに住んでおり、外部から見える洗濯物干しは禁止でした。
一度、それを知らずに布団を干して、えらい問題になったそうです。

マンション美観の問題です。

新聞配達は治安面の問題。
住居は個人が使用権を持っていますが、そこまでのエントランス、リフト、階段、廊下、は共有部分ですから、全体合議はつじつまがあっています。

[491: 匿名さん]

マンションは自分の家なのに面倒なんですね。

[492: 匿名さん]

>>482
新聞を個別配達しないマンションの方が少数派。

[493: 匿名さん]

一戸建てでディスポーザー導入できるんだ！
処理槽のメンテとか1軒だと、たいへんそうですね。

[494: 購入経験者]

そうですね。
よくチェックして、問題なさそうなら導入します。

[495: 匿名さん]

個別配達可能マンションって、セキュリティー無しに等しいですね。
やはり、売るための見せかけセキュリティなんですね。

[496: 匿名さん]

>495

たしかに…
でもそれ以上に戸建てには全く無い便利な共用施設や付帯設備が充実してるからそれくらいしょうがないね(>_<)

[497: 匿名さん]

私の住むマンションは、セキュリティでも素性の分かった、新聞屋。宅配員、掃除婦
はＯＫみたいです。洗濯の治具も最初から付いていたし。壁の外側に６０ｃｍ位
張り出してるので、同じ階以上でないと見えないので、新聞の宅配も洗濯物干しも
最初からＯＫみたいです。

最も新聞は朝夕ともドア横だけど取ってないし、角部屋でもう１つのバルコニーにも
勝手に干してるけど別に何も言われません。半透明窓だけど西日で乾きが良いみたい。

[498: 匿名さん]

家族の安全考えるなら、マンションですよ。
一戸建ては、まるでセキュリティだめですから。
２４ｈ警備すらないんでしょ。

[499: 匿名さん]

>>498
家族の安全っていうけど何がそんなに怖いのかねえ。
セキュリティと引き換えに生活が不便になるほうが嫌だわ。

[500: 匿名さん]

≫497
素性のしれた赤の他人が入り放題なんですね。
アルバイトなんて、コロコロ変わるのに、、、

怖くないですか？

[501: 匿名さん]

戸建ても同じでしょ(笑)

[502: 購入経験者]

そうですね。戸建ても同じですよ。
安全に暮らす、ということはそこに住む人自身が責任を持たねばならないことだと思っています。
戸建てには戸建ての、マンションにはマンションの、またさらにそれぞれのケースにより(何階か、戸建てなら位置、高さ、外構の形)異なりますし。

[503: 匿名さん]

購入検討した近所のマンション。未だにモデルルーム公開中って垂れ幕出てる。城南駅徒歩10分弱のマンション。
ウチはその近くに建売を購入、引っ越しして今月で一年。建売だけど比較検討した戸建ては去年のうちにすべて売れて、今は新しい物件も公開前に売れてる様子。後悔物件はまだ建設されてない20坪チョイで7000万の建売が出てるくらい。
もうすでにマンションって売れてないんじゃないの？

[504: 匿名さん]

所謂、ミニ戸。

[505: 購入経験者]

住宅規模も重要な要素。
大きいとか小さいとか単純に口出しできる問題でもないですよ。

[506: 匿名さん]

治安の悪い地区にしかマンションの存在価値は無い。
これは利便性を求めるマンション派の総意。
治安が悪いからセキュリティが必要。

戸建は治安の良い場所が多い。今の日本で後ろめたい人生を
送らない限り過剰なセキュリティは不要。

[507: 匿名さん]

結局、一戸建てのセキュリティは隣人頼みの結論に至る。

[508: 購入経験者]

確かにそういう面もありますね。
門柱灯をつけたら夜の街並みが美しいと同時に安全。

[509: 匿名さん]

>503

よほど酷い立地のマンションだね。マンションの販売って建設する以前に殆ど完売してるから
モデルルームで見たより新しい仕様の物も多いよ。私の住むマンションも築９ヶ月前には
完売してたよ。それから、オプションを決めるオプション会が何回もあって面倒で嫌に

なったくらいだった。築２３年の時はオプション会は少なかった。規約書を一々読んで
説明するのに初めのうちはいろいろ質問して長くなったことを反省したよ。1件目も
築半年前には完売してたよ。　完成後を見られるなんてよほど人気がない所だよ。

[510: 匿名さん]

結局、戸建を購入出来なかったから仕方なくマンションを購入した。ということですね。

[511: 匿名さん]

>510

と言うより、戸建てのことは完全に忘れていました。東京だとマンションのことしか
頭に浮かびませんでした。世田谷じゃ都心には遠すぎると思って候補から外してた。
意外と近いのかね。でも私には遠すぎるかな。

[512: 匿名さん]

人口減、都心回帰の時代に、世田谷みたいな郊外買ったら、
資産価値が心配。

[513: 匿名さん]

ごちゃごちゃした都心より閑静な郊外を好む層は常に一定数は
いるだろうから問題ないと思うよ。

[514: 匿名さん]

>513

このままだと東京でさえ人が少くなるし、１世帯に一緒に住む人間の数は少なくなるらしい。
これから必要とされるのはシングル世帯らしいから。大人数の世帯は少なくなるのは
確実だね。

今まで世田谷に住めなかった人も住むようになるかもしれないが、お金が少ない人
が増えるのだから、値段が少し下がるのはやむおえないね。

まあ郊外なんかもっと下がるし、田舎の一部は人が全く住まなくなるのだから、
それよりはだいぶマシかもね。

[515: 匿名さん]

資産運用は別ですればいい。住居はすきなとこに住めばいいだけ。
資産価値が下がって困るくらいなら賃貸に住めばいい。

[516: 匿名さん]

＞514

その傾向にあることは同意。

その上で、都心回帰が強まるからこそ都心へのアクセスが比較的容易で
かつ閑静な住宅地への富裕層からの需要は底堅いと感じてる。
なので、価格下がる可能性はもちろん否定できないけど、それはそんなに
近い将来のことじゃないと思うんだ。

[517: 購入経験者]

資産価値も確かに重要ですが、自分と自分の家族がどのような環境に暮らしたいかということも大切ですね。

緑、静けさ、風景、を優先し、住居にそれほど一杯にならず、余裕のある資金計画でゆったり暮らす人がいても、そのことを冷やかす必要はありませんね。

[518: 匿名さん]

資産価値が下がるだけなら、まだマシ。人口減で、コンビニ、スーパー、病院とか減り始めたら、不便な生活が強いられます。郊外なんて、都心からの距離の2乗で面積増えますから、まったく稀少性ないので、まだ価値のあるうちに、都心へ移動すべきだと思う。

[519: 匿名さん]

都心に住む場所いくらでもあるのに、郊外に住む理由が見つからない。別荘？

[520: 購入経験者]

別に都心でもいいのですよ、その人の気に入ったロケーションがあるなら。

[521: 匿名さん]

都心で良いというより、郊外に住む理由がなくなる。

[522: 購入経験者]

飲み込みが悪く済みません。
521さんの回答で都心の意味が解らなくなってしまいました。
例えば、どこを都心と指すのでしょう。

[523: 匿名さん]

買い物の選択肢が少ない。所詮昼のコンビニと居酒屋の街。せっかく高層階に住んでも、
まだ周りのオフィスビルが空でなく同じような高さで開放感にかける。

ディンクスには良いが、子どもが出来ると幼稚園・保育園・公園等が少ない。
定年になってからは不便だから、別の場所を探すべき。定年までなら好きにすれば。

自動車が引っきりなく空気は悪い。

[524: 匿名さん]

>>510
全くの逆。
同じ価格の物件なら、マンションの方が管理費等がかかるから、マンション買えない人がしょうがなく戸建てで妥協するんだよ。
払えないから。

[525: 匿名さん]

定年したら、寧ろ、便利な都心ですよ。

[526: 匿名さん]

年寄りと子無し世帯はマンションが良いのでは？
子育て世代でマンションだと虐待の可能性が高いですね。

[527: 匿名さん]

＞同じ価格の物件なら、マンションの方が管理費等がかかるから、マンション買えない人がしょうがなく戸建てで妥協するんだよ。
＞払えないから。

都会ではマンションと同じ価格でまともな戸建ては買えません。
マンションの価格では土地代にもなりません。
同じ立地ならマンションより戸建てのほうが高価です。

[528: 匿名さん]

＞527
一戸建てと同じ予算で、
もっと立地の良いマンション買うよ。

[529: 匿名さん]

>527

それは一般のサラリーマンでは都区内には満足する戸建ては買えないと言うことだね。
私は都区内に９０㎡台の都心の大手町まで２０分の駅近のマンションを買ったけど
正しかったんだ。戸建てではそんな立地には満足する戸建ては買えなかった訳だ。

購入するまで戸建てのことはすっかり忘れていたが、それでよかったんじゃない。
無駄なこと考え無くて良かった。

[530: 匿名さん]

私は都区内の大手町まで30分の駅徒歩7分の50坪の土地に120㎡の注文戸建てを建てた。
多分マンションより高価だと思うが、マンションのことは忘れてた。
無駄なこと考え無くて良かった。

[531: 匿名さん]

大手町まで30分？
遠すぎる。
せいぜい15分でしょ。

[532: 匿名さん]

都心回帰の時代ですから、ドアtoドア３０分が目安です。

[533: 匿名さん]

２億未満で真面な住まい買おうと思ったら、マンション一択だと思う。
一戸建てで満足できる住まいは、最低２億は必要じゃないかな。

[534: 匿名さん]

江戸川区のショボイマンションは住む気しないなぁ
東京駅まで○分って
城東マンションの宣伝の常套句

港区、千代田区山の手内限定でマンション一択
戸建ほしかったら別宅でも田舎につくりゃいい

[535: 購入経験者]

やっと解りました。
東京23区の方がマンションだ、戸建てだ、とやっておられるのですね。

神戸は田舎者と皆さんに鼻で笑われますが、山も海も見える都心とも郊外ともとれるところで戸建てを選択しました。

ここなら、真に戸建てが好きなら戸建て、マンションが好きならマンションを選択できます。
確かにマンションは毎月の管理費を考えたら住んでいる間に+1000万円以上は追金がかかるので(金がないから戸建てしか住めないだろう、とどなたか言われていましたがマンションは意外と高コストです)、どちらが高いということもありませんし、地方都市ではさほど郊外が惨め、というイメージもありません。
都市部にしてもさほど利便は変わりません。
少し遠い世界という感じで眺めておりました。

[536: 匿名さん]

立地、セキュリティ、震災への備え、暖かさ、どれを取っても、
マンションですな。

[537: 匿名希望]

その通り。
でも、それらをうまくカバーし解決しながら、私は戸建てを選択します。

[538: 匿名さん]

お金いっぱいあれば、解決すると思う。

[539: 匿名希望]

マンションさんは最初からコンプリートで全てが備わっていますが、戸建ては基礎、間取り、から一つ一つ自分で責任を持たなければいけません。
どこまでそのレベルを高めるかは、資金力、ロケーション(気候、治安)、など複雑に絡み合っていますが、それも自己責任ですが、意外と、泥棒、寒さにぶるぶる震えずやっていけてます(今のところ)。

[540: 匿名さん]

暖かさは騒音と同義語。
下着で過ごすことが何の自慢になるのでしょうか？

[541: 匿名さん]

＞540
解釈が歪んでるでしょ。
下着で過ごすのではなく、暖房要らずと言うべきでは？

[542: 匿名さん]

マンションは煩いから最悪です。
最新マンションでも上下左右からの騒音から逃れることはできない。

[543: 匿名さん]

>>533

これが良くあるネット弁慶。
これ豆な。

[544: 匿名さん]

>>542
安いマンションしか知らないんだね。。。

[545: 匿名さん]

＞542
分譲マンション２軒住んでますが、騒音で悩まされたことはない。
勿論、住人に恵まれたのも事実だが、あなたの言ってるのはアパートじゃないの？

[546: 匿名さん]

安い賃貸でも「マンション」と名前がついてるから
マンションで暮らした気分になってるのでは

[547: 購入経験者]

自身は戸建てですが、窓位置や距離(隣家と1m以下もありますので)によっては音の問題は戸建てにもあると思いますね。
声など直接音はマンションより聞こえやすいでしょう。
マンションは間接音、とくに周波数が低いほど構造を通じて遠くまで伝わりますから、ドンドンという音は戸建てより気になるかも知れません。
まあ、現実的には、両者ともケースバイケースということで如何ですか。

知人のマンションに訪れた時、その静粛度に驚きました。全くの無音、高層階なので自然音も聞こえません。
逆にここに何らかの低音振動があると気になるかも知れませんが、自然音を拒絶するなら戸建ては騒がしいとなりますね。

[548: 購入経験者さん]

冷静な投稿に感謝します。

[549: 匿名さん]

日本人なら知らない人は居ない名所を作ってるゼネコン勤務の一級建築士の友人が、どんな高級マンションでも音を遮る事は出来ないと言っていました。
隣人や上下の人次第なのは冒険すぎでマンションは苦手です。

[550: 匿名さん]

>549
この話しになると、いつも一級建築士の話題が出てくるが、遮音等級はマンションの方が概ね上だよ。
その一級建築士は分かってないんじゃない？

[551: 匿名さん]

騒音版は妄想の話とでも言いたいの？

全て現実の話ですよ。現実から逃げないように。
あと、嘘言って他人を巻き添えにしたいの？
嘘は辞めましょう。マンションは最新マンションでも、
上下左右からの騒音から逃れることはできないが真実です。

[552: 匿名さん]

>549

同じ家族の間のことだろうけど、木造の音の酷さは、マンションの比じゃないくらいうるさいね。

[553: 匿名さん]

>>533さん
神戸でしたら中心部からさほど離れていないところに質の高い一戸建てを準備できそうですね。うらやましい。
わたしたちはマンション購入となりましたけど、一戸建てもいいなあと思います。ただ不動産初心者ですので、なかなか思い切れませんでした。注文住宅に挑もうと思えば相当の知識が必要みたいだし、かといってお手軽戸建て（建売？売り建て？よく知りません）は残念な感じの物件ばかりだし。マンションはちょうどその中間の印象でした。騒音トラブルが心配でしたが今のところ杞憂となっています。あれはかなり物件依存なのではないかと勝手に想像しています。

一戸建てより予算的に軽くなりましたので、インテリアを一新し、あと管理費用に口座をつくって資金準備としています。生活そのものは快適ですので、あとは教育費とかがどこまで続くんだろうといったところです。

[554: 匿名さん]

あ、>>533さんではなくて>>535さんでしたね。間違ってごめんなさい。

[555: 匿名さん]

>551
頭悪いな
戸建だって隣がモンスターの可能性はある
どんな住まいだってリスクゼロはありえない

で、常識的なレベルで騒音リスクは十分低いというのが今のマンションの共通認識

[556: 匿名さん]

＞551
騒音版？
そんなのどれだけの信憑性があるの？
真面目に信用しているの？
遮音等級で話を展開してごらんよ。

[558: 匿名さん]

騒音版に出ているのって、賃貸だったり、築年数の凄く古いマンションの話だろうから
本当の話とも言えるが、最新のマンションでは全く問題にならないから、
そんな版があることも全く知らない、自分とは関係ない話と思っているよ。

私のうちの子は走り回るに任せたよ。だって子どもにそんなこと言ってもよく分からないし
いうこと聞かないし、毎朝ピアノの練習してるよ。１年経つけど他の家に何も言われないし。
私がピアノの音で起こされる唯一の被害者だと思う。

初めの頃よく掲示があったけど、みんな文句が有れば黙ってなんか居ないと思う。

[559: 匿名さん]

＞558

うわあ、それは迷惑極まりない

[560: 匿名さん]

>559

君はバカかい？ピアノって打楽器と思うけど床をたたくわけじゃないし。隣の部屋に
騒音がひびけば、隣の音も同じように聞こえるはずでしょ。皆普通に生活してるんだよ。

殆どの家庭に、幼稚園。その次に小学校のこどもがいて、江戸川区は子どもが多い街だから、
１軒２台の自転車で足りずによくエレベターに自転車が乗ってくるけど、マナーとして
人が多いと自転車の人は断って途中の階で自分から降りるよ。

[561: 匿名さん]

購入や転勤で分譲マンションに7軒住んだけど、騒音に悩まされたことは一度も無し。
マンションに騒音問題が無いとは言わないが、物件価格、すなわち住民民度に左右されるのは事実。

マンションは騒音ガーと言ってるのは必然的にミニ戸住民だとバレる。

[562: 匿名さん]

>551
あなたの家の遮音等級はいくつ？

[563: 匿名さん]

一戸建ては、寒い上に、うるさいんですね。何も良いところ見つからない。車の整備を自分でする方くらいなかな?

[564: 匿名さん]

>562

遮音板て、遮音等級を元に議論してたっけ？遮音等級って何時以降の建築物から
同じ基準で議論されてるの？最近測り方変わりませんでしたか。

低音と高音では勿論値が違うのかい？

[565: 匿名さん]

>551さん、遮音等級はいくつですか？

[566: 匿名さん]

＞560

＞＞初めの頃よく掲示があったけど

これで分からないあんたほどバカではないよ。エレベターのくだりはどうでもいいし。

[567: 購入経験者]

553さん
535です。都会と比べて、神戸は随分地価が安いのですが、希望の条件の土地がなかなか見つからず本当に苦労しました。
最近はとにかく売り手の都合で元々あった土地を細かく分割して販売する傾向があり、街の風景が崩れるケースが多いのです。

563さん
そうです。あなたもお感じになられるように個体としての遮音性能は間違いなくマンションの方が上です。
だから、購入の際は可能な限り、その弱点をやわらげるためにロケーション、構造など練り上げることになります。
マンションの場合はさほど神経質にならなくとも、割合簡単に遮音空間が手にはいるはずです。

寒さの方は、冬は寒いもの、と思っていますから、適当に空調をかけて不便は感じていません。
しかし、これもマンションの方が絶対的に性能は上です。
上下何重にも他の住空間にくるまれているわけですから。

車が趣味でないと意味がない、というくだりは少しわかりませんが。。

[568: 匿名さん]

>566

もうすぐ築３年で、１００万円一寸のピアノを買ってからもう少しで１年になる。
私は消音ピアノ(夜など打鍵の寸前に電子ピアノに変わる装置)を付けるように
妻に言ったが、子どもも音を大きくするペダルに後何年か足が届かない状態。

子どもはピアノ、バイオリン、バレエなど毎日違うお稽古事をしてるので、もし
ピアノが気に入り、夜も練習するなら、消音装置(後付可能)を付けるつもりだが。
後何年か先まで必要ないかな。

マンションの入居当時はいろいろと張り紙があり、最初は管理組合を通じての
注意の掲示もあったが、ここ１年半以上、管理会社からの工事のお知らせぐらい。

我が家にはマンションのいろんな人が遊びに来て、偶然下の部屋の人が最近きたが、
ピアノのことは何も言わず、食事だけして帰っていった。

[569: 匿名さん]

騒音主に何言っても無駄ですね。
我がマンションでも騒音問題は深刻ですが、開き直りが多い。
ゆとり世代が増えてきた証拠ですね。

早くマンション脱出しなければ、このスレの様なマンション派と
心中になりますね、、、

[570: 匿名さん]

>551さんの家の遮音等級が聞きたいな(笑)

[571: 購入経験者]

戸建て、マンション云々以前にモラルが大切ですね。
至極当前の話ですが。

子どもにも恥ずかしくて見せられない大人たちの話し合いになりましたね。。

[572: 匿名さん]

>569

私の家まで来て何も文句言わないのに、騒音主？ピアノは上の方の鍵盤が音を出すし、
消音装置も付けられるんだよ。ステレオやテレビと対して変わらないね。

私の家に来て何も言わないし、ピアノも見たはずなのに１ヶ月以上管理人を通しても
何も言ってこない真下の部屋の住人じゃ騒音かどうかわからないね。ステレオで大きな音をだしても
全然聞こえないから、どの部屋にもお互い文句はないと思うよ。

戸建てでは騒音で文句を言われなくても騒音の争いが起こるのかい。その方が怖いね。
真下だということも本人が言ったはず。マンションではわざわざ訪ねて行かないと
分からないからね。

[573: 匿名さん]

騒音主は事故中心的で突然切れ出すから厄介。

[574: 匿名さん]

事故 ×
自己 ⚪︎

[575: 匿名]

そりゃ、この人には文句言えんでしょ。。

[576: 匿名さん]

普通に考えて、一戸建てにせよマンションにせよ、苦情が来ないのは苦情に足るような迷惑をかけていないか、苦情を言えばその方が不利益になるときでしょう。苦情がいえないような雰囲気であればよいのかもですね。天使のように善人であるか、あるいは、といったところでは？

[577: 匿名さん]

凄いですね。
集合住宅でピアノ、足音を気にしない事を恥ずかしくもなく自慢するとは、、、
日本もいよいよ隣国の様な人間が増えてきたんですね。

[578: 匿名]

戸建てorマンションどころでないですね。
悪びれている風でもなさそうだし。

迷惑はかけられた相手が不満を発するかどうか、でなく、まずかけないこと、が先に大切なのですよ。
ママから教わりませんでしたか？まだ、大人になりきれない僕ちゃん。

[579: 匿名さん]

恐ろしくて、マンションなんか住めませんね。
非常識な赤の他人と運命共同体。普通の神経では無理ですね。

[580: 匿名さん]

>577. >578

>.561さん参照ね♪

[581: 匿名さん]

恐ろしくて戸建てなんか住めませんね。
非常識な隣人と運命共同体。普通の神経では無理ですね。

[582: 匿名さん]

戸建ては金無い人がしょうがなく選ぶ家だからね。

[583: 匿名さん]

たまたまかどうかわからないが、私自身もこのマンションでは、さほど凄い騒音をきいたことがない。
他のマンションの人も家に来た時このマンションは静かだと言っていた。

３度ほど日曜大工の壁を釘で打つような音を上の部屋と思うがはっきりしない。聞いた時以外は
すぐに寝ていたので、あまりそんなに気になる足音には気がついていなかったので、
こんなものかと思っていた。

実は妻から下の部屋の人と聞いたので、マナー上いろいろと煩いでしょうと話した時、
向こうもマナー上か分からないが、そんなことない。と言ってピアノを見て驚いていたので、
消音装置は下から苦情を受けてからで良いと考え直した。

[584: マンション入居予定さん]

> 戸建ては金無い人がしょうがなく選ぶ家だからね。
私は金が無くてしょうがなくマンションにしましたよ。

[585: マンション入居予定さん]

> 恐ろしくて、マンションなんか住めませんね。
> 非常識な赤の他人と運命共同体。普通の神経では無理ですね。
今それを一番心配しています。
自分が完璧な常識者だとは思いませんが、隣や上下階がどんな人が住むのかと思うと大変不安です。今更ですが、少し後悔しています。

[586: 匿名さん]

ある程度予算を割かないとマンションの場合トラブルの率が上がるんじゃないかなあ。でも戸建てはもっと不確定だと思いますよ。良き隣人に恵まれるかどうかはほとんど運だと思います。

[587: 匿名さん]

近年のマンションは遮音技術が高いのでは無いだろうか

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45922/

[588: 匿名さん]

文句を言われなければ何やっても自由と思っている人間にだけはなりたくないですね。
非常識を公言して自慢するとは、マンションに住むと公共性がなくなるのか？

[589: 匿名さん]

よっぽどの外れ引かない限り騒音問題は皆無。それより、一戸建ての寒さの方がよっぽど問題。パリでセントラルヒーティングのマンションに住んだとき、居室、廊下、玄関、パウダールーム全てが暖かく快適で感動した。ヒートショックのある生活が如何にストレスのある生活かよくわかりました。当然、帰国後はマンションを購入。内廊下のお陰?で、玄関、廊下も暖かく、超、快適です。

[590: 匿名さん]

そう言えば、庭でバーベキューするとか言っていた非常識な戸建ては今頃
どうしているのかな。

性犯罪、性犯罪とかわめいていた戸建てもどうしたかな。
まさか本人が性犯罪で刑務所住まいとか。

[591: 匿名さん]

今日は流石に暖かいから、戸建ても暖房無しかな？

[592: 契約済みさん]

全館空調のツーバイシックス新築戸建てと、100平米角部屋新築マンションの両方に住んだ経験では、マンションの方が寒かったですが‥。

[593: 匿名さん]

そう。
うちも首都圏110平米築４年マンション。

戸建ても冬寒いけど、マンションも寒い。
暖房は入れないけど、床暖房は入れまくり。
戸建てほど寒くはないけど、メリットにするほど大差なんか無い。

[594: 匿名さん]

マンションから戸建てに住み替えて一年たちましたが、寒さは大差ないですね。

夏の暑さはマンションのほうがマシでした。上階があったので。

戸建ての二階は夏暑い。

[595: 匿名さん]

正直、最新の一戸建てでも、30年前のマンションより寒いです。全面外気に触れてるので仕方ありませんね。

[596: 匿名さん]

>592
全館空調なら一戸建てでも良いですね。
どの程度、普及しているかわかりませんが。

[597: 匿名さん]

パリのマンションに暮らしたことがあるなら騒音問題が深刻であることを理解しているはず。
欧米人は遠慮無く壁を叩いたりして騒音出す人に攻撃する。
自己主張の激しい人種であり、マンションに住むなら相当気を使うのが常識。
すくなくとも、このスレのマンション派がパリに住むと刺されるレベルですよ。

[598: 契約済みさん]

>>596
うちのメーカーだと、過半数は全館空調を導入しているようです。
屋根も特殊な断熱仕様にしているので、勾配屋根や小屋裏天井を設けても夏の二階も暑くないようです。

[599: 匿名さん]

どこのメーカー?

[600: 匿名さん]

>597
パリってマンションしかないんだけど。