神奈川県在住のMと申します。
ご相談させていただきたいことがあります。
家は２年前に購入した新築戸建て住宅で、現状プロパンガスです。
本日、業者の方が家にこられ、説明を受けました。
訪問販売なんて一切相手にしない私ですが、あまりにも魅力的なお話であり、もし裏がないのであれば、前向きに検討した方がいいのかも？と言う気持ちになっています。
・実質的な金銭負担はかからない
・初期費用としてかかる三菱エコキュート、三菱IHクッキングヒーターの代金、工事費も無料
・工事の様子、実際に取り付けをおこなったキッチンの様子の写真の提供、光熱費が削減されたことの情報提供をすること
・詳しくは日を改めて説明する
上記の説明を受けました。
要するにモニターのようなものという話しに思えます。
オール電化のリフォーム詐欺が蔓延している中、あまりにも美味しい話しで、にわかには信じがたい話しです。
消費者センターにも相談し「複数の業者から見積もりをとり、慎重に検討すべきである」とアドバイスを受けました。
http://www.refonet.jp/search/index.php
月曜には上記のリフォネットにも相談してみようと思っています。
業者の評判などは、ググっても情報は得られませんでした。
オール電化のリフォーム詐欺に関しては、色々な事例を読み漁りました。
来週再度販売員の方が来られるようですが、家に来られてしつこく契約を迫られたらたまったものではありませんので、その前に見積もりをだしてもらう等、内容を明らかにしていきたいとは考えています。
(リフォーム詐欺の類であれば、「家に伺って話しをするからそれまで待て」と言われそうですが．．)
以上のような状況ですが、「いかにも怪しすぎる」とか「もっと詳しく話しを聞いてみた方がいい」とか、何かアドバイスをいただけたら幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-03-15 12:39:00
＼専門家に相談できる／
オール電化の訪問販売に関しご相談させてください
| No.2 |
by M 2008-03-15 12:58:00
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スレ主のMです。
補足ですが、「本当に実質無料」なら検討したいですが、どうしてもオール電化にしたい訳ではありません。 |
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| No.3 |
オール電化導入初期の頃なら有りそうな話だが
今の時期で全て無料のモニターなんてありえない。 多分信頼できる会社だとしてもモニター期間終了時には機器買い取りか 現状復帰するかって選択に普通なると思う。 余りにもやばそう |
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| No.4 |
No.03 by 匿名さん
アドバイスありがとうございます。 やはりどう考えて怪しいですよね？ 単に「光熱費が安くなる分で10年で初期費用の元はとれますよ」的なお話しなだけのような気もします。 これ以上興味を持つのはリスクが高いのかもしれませんが、どういう話しなのかもう少し問い詰めてみようと思います。 何か分かりましたらまたここに書かせていただきます。 |
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| No.5 |
一度話を聞いちゃうと後が大変だよ。
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| No.6 |
No.05 by 経験者さん
やはり、関わりを持つこと自体危険ですよね。 何も言わないと来週日曜日に家に来てしまうので断りの電話を入れますが、軽く質問してやろうとは思います。 |
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| No.7 |
訪販のセールスのコミッションがどれほどのものかを知れば「無料」の話しに飛びつくことは有り得ない。
この世知辛い世の中で、誰がタダで高価な機材を提供しますか？ 主さんが迷った時点で既に勝負は決まってる。 過去に起きた類似の事件を改めて検証しましょう。 |
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| No.8 |
No.07 by 匿名さん
No.07 by 匿名さん含めほとんど方にマイナスの話しを伺えて、既に問答無用で断るという方向の考えになっています。 おかげで目が覚めましたｗ まだ業者には連絡してませんが、明日にでも連絡して断ります。 ご助言、どうもありがとうございました。 |
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| No.9 |
目先の欲にかられて高い買い物にならなくて良かったですね。
昔から言われている言葉ですが 「タダより高いものはない」です。 |
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| No.10 |
気付かれて良かったですね。
某大手塗料会社のチョッとした役職の方の話しとして、訪販会社は利益が５割以上取らないと会社運営が出来ないそうです。 それは最低の利益で、会社によっては７〜８割を利益として見込んでるようです。 つまりセールスのコミッションがフルの場合、粗利の半分近くを取るからそのくらいないとやっていけないということです。 ですから、「モニター」というのはオトリに近い表現で、契約優先に用ると思って間違いなかったと思います。 訪販は種類こそ違え、手口は全部同じです。 今後もどうぞお気をつけください。 |
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| No.11 |
ここを覘くのがちょっと遅かったかもしれません。私は２月までオール電化の訪販会社で工事を担当し、現在はLPガスの設備工事をやっているものです。
その会社も三菱の商品を扱っていましたが、大手メーカーと契約し、電力会社のファミリー店を名乗り、ちゃんとした実績を持つ会社なら、この業種は少なくとも詐欺まがいのものはないとは申しませんが少ないのではないでしょうか。この会社は信用を勝ち得るために工事にも細かな配慮をし、それが幸いして紹介を受けた例も随分ありました。ただ、訪販は確かに高いですね。大手量販店がフルオートのエコキュートをIHセットで９０万前後で売っているのに対し、約２０万くらい高かったようです。 ただ言えるのはオール電化にすれば光熱費が安くなるのは確かなようです。仮にLPガスで１万円かかったとします。うち９５００円は給湯にかかるものだと思ってもらってかまいません。（給湯機とコンロのみお使いの場合）しかしエコキュートはわずか１０００円くらいで給湯を賄えることができるそうです。 しかもオール電化にすれば電力会社によっては１０％料金を値引いてくれるといいますから、安くなるのは当然かもしれません。 最後に私がいた会社では１年後にお客様のところにお伺いしてメンテナンスサービスをしていましたが、 ９割以上のお客様が喜んでおられましたよ。 歳で仕事がきつかったので私はやめたんですけどね。 |
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| No.12 |
こんにちわ
Ｍさんの相談内容を見て我が家にも同じような話が来ているので書き込みさせていただきました。 うちに来ている会社は（株）長府の特約店というふれこみで来ていまして、新しく省スペース型になった給湯器のキャンペーンのために給湯器を付けてくれる新築の住宅を探しているというお話でした。給湯器を見せにお客を連れて来るそうで、キャンペーン中は外から見られるそうです。 簡単な説明書には「基本条件システムとしましては設置時にお金を用意してもらうことなく、その後の実質的金銭負担もおかけしないで済む」となっています。うちも現在プロパンガスなのでその撤去には解約金が発生してしまうと言いますと、長府がその機器を卸しているメーカーなので大丈夫です、と説明されました。 私も全くのタダでオール電化にして貰えるなんてウマすぎると思いその会社を調べましたがネット検索には出てきませんでした。電話番号からはその会社名で出ましたがそれだけでは信用できませんよね。 自分としてはできるならオール電化にしたいのですが,この話はウマすぎるような‥。どの方もＭさんのお話に否定的でしたので肯定の意見もあれば聞いてみたいと思いましてずうずうしく書き込みました。 よろしくお願いします。 |
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| No.13 |
元訪販マンとやらが弁解してるけど
訪販の半分以上は詐欺または高額なマージンが 含まれてます。 基本的に、訪販とは付き合わないこと。 モニター詐欺って言葉しってますか？ ダメ、訪販は絶対ダメ。 訪販の全てが悪い会社ではないなんて意見に耳を傾けないこと。 |
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| No.14 |
こちらも埼玉からです。当方は三菱のオール電化との訪問で、本社が九州の業者で群馬に支店を持ち、実績を積むため１〜２軒/５０軒の紹介拡販目的のモニター販売とのことです。４/２９に初回訪問が有り、次回技術の者と同席しますので、同居の家族全員で参加するようにと促されました。あくまで強引な感じも少なく(訪問販売としての積極さは感じられたが・・。)三菱のジャケットにネームタグを首に掛けていました。初回訪問時、ガス、電気、石油の年間使用額の表を渡され、次回訪問までに記入するようにとのことでした。訪問後、名刺の電話番号をネットで調べましたが、大元の本社（福岡県博多区）のホームページは見つかったものの各支店の番号ではヒットせず、メーカの相談窓口等も休日の為対応できず、不安になり、サイトで調べた所、特に問題の有るような事例も無く、色々と検索している内に、同じような事例を見つけ相談しようと思いました。契約を検討中ですが、契約後のクーリングオフも８日間なので工事日程などを考えた場合、慎重に成らざるを得ません。
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| No.15 |
茨城在住ですが、同じような電話がありました。それで検索してたらここにたどり着きました。
やはり三菱電機の人ということで5軒のモニタを募っているという話です。オール電化(エコキュート＋IH)で代金、工事費は無しということでした。 No.14さんと同じように明後日に初回訪問があり、同居家族揃えてくれと言われています。 そんなしつこい感じはありませんが、何せこんな出来すぎた話を電話というのはいかにもというのが正直なところですね。 明日にでも教えてもらった電話番号(これまたフリーダイヤルで胡散臭いが・・)に電話して、改めて会社・所属などを聞いてWebから調べるなど慎重に対応したいと思います。 No.14さん、これ見てたら経過を教えていただきたいです。 |
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| No.16 |
No.15です。
今日例のフリーダイヤルに電話してあれこれ質問したら、やっぱり工事費無料の機材は有料とのことでしたので、さっそくお断りを入れておきました。 会社も三菱じゃなくてその辺の量販店でした。 まぁ予想通りといえば予想通りですが、人間不信を助長するようなセールスは止めて欲しいですね〜。 ということで失礼いたしました。 |
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| No.17 |
埼玉の№14です。前回契約までの不安からこちらのサイトに投稿しました。その後の報告です。その後、不安を抱きながらも知人の意見なども参考にしながらある求人サイトでこの会社の求人広告を見つけ(九州地区のサイトで埼玉、群馬などにも出店予定あり・・)契約まで漕ぎつけました。契約時も契約をあおるでもなく、見積もりを見せて頂き、工事費、機材費、特典(IH用鍋セット、ガス器具取り外しから東京電力契約手続き、エコキュート補助金の申請代行など追加料金不要の保証など)について説明を受けました。その後の工事についてエコキュートのタンク設置に必要なコンクリート土台工事（アンカー工事と言っていた）、設置工事の日程などの説明を受け、いよいよ契約。現金ではないのでオリコのリフォームローンの契約書を書き、最後に工事完了後に提出する完了報告書なる物を見て何とか信用することが出来ました。工事は６月に入ってから約束通りアンカー工事を済ませ、いよいよ工事当日、朝からガス器具の取り外し、本体工事、ブレーカ電気工事、IH設置とほぼ一日掛かりでしたが無事完了しました。工事関係の方も大変一生懸命で昼飯も抜きで？やって頂けました。途中、非常に不安を感じつつ、近隣の電気量販店でも質問してみましたが、三菱の住宅設備関係はかなり力を入れているとの事。価格も特に極端に安かった訳でも無い事からやっと踏み切れました。工事中、工事の完成度も満足行くものでした。最近の訪問販売には詐欺紛いの物も多い中、今回の契約は間違いないものでしたので報告致します。
不安で何度も連絡してしまいました住環境エンジニアリング様・・有難うございました。今の所不慣れでは有りますがIH、エコキュート共に期待以上の使い心地に満足しております！後は燃料費の削減がどの程度の物か・・！？これからが楽しみになりました。 |
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| No.18 |
恥ずかしいお仕事ですね。
借金は減りましたか？ |
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| No.19 |
埼玉のNo.１４さんはすごい良い方ですね、でも、結局は上手い口車に乗せられたんですね璉結局は業者は商品が売れてお金が入れば良いので工事は当たり前に普通にやるのは、当たり前の事ですよ、昼飯も抜きで頑張ってくれていたとありますが１日で工事が終らないと経費がもろもろかかるからですよ、この不景気ななかで関東圏だけでもかなりの業者があるのにわざわざ九州あたりの業者に頼まなくてもと思います、訪問販売業者はいつ潰れるかも知れない、当社は大丈夫と業者がゆっても訪問販売業者で何十年も存在している会社なんかない、潰れてしまえば保証が有りますと言ってもただの保証書が紙くづになる、そうゆう観点からは、必ずしも埼玉のNo.１４さんは契約成功とは言えないと思いますよ？
訪問販売業者は嘘っぱち、言葉を微妙に使い分けをして興味を持たせて売る！ その中にウソも入るので突っ込んで話しをすればウソはわかるよ。 |
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| No.20 |
エコキュートにした場合電気が電化上手というコースに切り替わり従来より20%前後安くなりました。
うちは訪問で購入しましたが量販店での価格と工事費用を合わせた価格よりは安くしてもらえました。 このご時世訪問販売の世界はうまい詐欺か良心的な会社しかないみたいですね。 |
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| No.21 |
私はオール電化の営業をしています。 確かに問題の有る営業もあります。 しかし、値段が安売り価格より高ければ全てが悪質と言うのも偏見です。 高いと言っても、安売りと比べて高いと言ってるだけで、実はオール電化も車と同じで、給湯器もＩＨもグレードによって値段が全然変わると言う事です。
安さばかり追求した結果家族構成に適さない機種を選ぶ可能性も有るのです。 安易な値段比べより、機能や水圧、タンク容量の確認をしたほうが無難だと思います。 例えば、いくら値段が安いと言って、五人家族で軽自動車を買う人はいない筈。 しかもマニュアル車を選ぶ方がいますか？ オール電化の訪問販売は高額故に誤解もされやすいです。 ただ、ほとんどの営業は真面目に各家庭に適した商品をプレゼンしていると思います。 仮に何百万もする新車を買う時、営業マンに対し、定価で売るとは悪質だ。原価は幾らなんだ。と言う人がいるでしょうか？ 一般的に訪問販売業者に対しては、無茶な注文が当たり前になってきていて、思い通りにならないと悪質だと表現している方も多いのではないでしょうか？ |
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| No.22 |
ただ、モニターとか本体が無料と言う業者は確かに悪質業者かも…
工事内容も含めオール電化はモニターとして出来る代物ではないです。 それと、安売り業者は良心的と錯覚されすいが、家族構成無視で350リットル前後の給湯器を販売いている筈、私的に言わせていただくと、四人家族でも入浴時間がバラバラ、シャワー出しっぱなし、利用人数が増える時が有る、その様な場合不便をきたしていませんか？ 湯切れする、追い焚き出来ない、水圧が極端に弱い、そんな給湯器を使っていませんか？ 使っているＩＨの火力が弱いと思ってませんか？ 該当した貴方は値段重視にした結果、それなりの物を安く購入した筈です。 設備だけでなく、工事で使う部材のコストも落とされている可能性も有るでしょう… マトモに考えて、ＩＨと給湯器の定価だけで100万超えるのに、込み込み100万以下の業者が良心的で、百数十万は悪質にされてたら、数年後には業者共倒れでアフターどころではないです。 オール電化に限らず、価格破壊が過ぎれば、何らかの質の低下を伴うか倒産を煽るだけ。 （それで倒産すると、それすら悪意に受け取る人まで出る始末） 極めて小数の無茶を言う方が勤めている会社は原価価格で市場に販売していますか？ 貴方は会社の利益から給料とボーナスを戴いてませんか？ 何故訪問販売で営業マンが利益を戴くと悪質になるのですか？ 悲しい事に、近年の市場は質の高い商品を提供しようとしても値段だけ比べて無茶な値引きを要求する人がいて、その方の意見が相場になると、誤解や偏見が蔓延する場合もあるでしょう。 これでは悪質業者VSモンスター消費者と言う感じです。 訪問販売の私は娘夫婦の紹介で両親宅に込み込み70万で工事しましたが、そんな私は悪質ですか？ もちろん機能説明の上、追い焚き無し、370リットルと200VのＩＨです。 商品と工事内容によって、トータルの費用が倍近く変わる事も理解してほしいです。 悪質と言われる訪問販売の営業マンからのお願いです。 |
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| No.23 |
メーカーからのみ直接もらったパンフレットの定価のみからの
４掛けが …仕入れ… 消される(汗) |
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| No.24 |
東海建設クラフトという業者から、意味のわからない営業マンがやってきました。オール電化にしてモデルルームになってもらえれば工事費を無料にします！ガス代は０円になり、電気代はエコキュートで割引になります！というので、ガス床暖房を入れているので、それはどうしたらいいですか？と聞くと、床暖房はガスのままの方がいいです。ガスの方が暖かいですからね。ハハハと、言うので、床暖房のガス代は０円なのかと聞くと、それは冬の間だけはかかります。と、なんで冬だけかと言うと、夏はガス会社に電話して解約して下さい。と、言いました（本気でしょうか？）。工事費無料キャンペーンモデルルームの枠があと２件だけですので！とか設備のサイズがピッタリ合う家しかモデルルームに出来ないので今回はすごくお得な話です！とか即契約を促す割には、配管どころか、キッチンすら、設備を一切確認しないし、工事費の見積もりも概算すら出さずに、無料にするの一点張り。。電気代がお得になった分で設備の導入を毎月していただければと、遠まわしに言うので、それって安くなった電気代でローン返済しろと言うことですよね？というとそうです。。。オール電化はお嫌いですか？だって。。そういう問題じゃないだろうって。調べておいてくださいと、前にアポイント取りにきた営業が言うので、電気ガス代を表にして見せたのに、チラっと一瞥しただけで、月々の光熱費がうちの場合どのくらい安くなるかの見積もりもせず、購入設備も50万から100万くらいですね～。とか。。。何ていうアバウトさ。知り合いのリフォーム業者と合見積もりするから、その上で検討しますと言うと、、何のプッシュもせずに、そそくさと帰りました。大丈夫か？お年寄とかなら、すぐ丸め込めるのに、っていう感じがアリアリで。。近所が心配になります。
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| No.25 |
うちにも№２４さんと同じような売り込みで住環境エンジニアリングという業者がきました。
「この地域で実績を作りたいのでお得にします。ガス代の代金のうちでローンを支払えます。」など都合の良い言い分をならべられました。 そのローンの期間は15年らしいです。「支払いに１５年もかかったら、払い終えたころには買い替えが必要になるんじゃ？」という質問にも「エコキュートは長持ちしますから最低２０年は使えますから問題ないです」とのこと。 怪しいと感じて保留にしていますが、実際どうなんでしょうか？ |
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| No.26 |
ローン組むのでしたらエコジョーズのほうがコストメリットがありますよ
オール電化は高くつきますよ（イニシャルとランニングのコストが共に） |
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| No.27 |
てゆーか金のためにやってるの日立､パナソニックの三口IH､エコキュート(フルオート)７０万前後で出来るから歩合載せていいかもしれないまあ仕事だしお金稼ぎたいし､けど１００以上だととりすぎじゃない歩合３０万以上つくじゃねえで会社も利益あるんでしょうおかしいでしょう
で安い所は悪徳どっちが悪徳だよ安くても工事ちゃんとしてるところ多いぞ逆に高い所のほうが工事ひどいぞお宅は大丈夫オール電化の高売りは辞めてくれ本当に環境を救うのは太陽光とオール電化なんだからよ今切り替えてる所のほとんどが訪販なんだからこれからさきも |
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| No.29 |
このサイトを見て、リフォーム会社って怖い人しかいないんだと知りました。
読んでおいて良かった… 行政も、しっかり指導して取り締まって頂きたいです。 |
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| No.30 |
オール電化の会社も、某住宅メーカーみたいに計画倒産前提での投げ売り商売をしている会社も多い筈。
真面目にやってる会社か、単にオール電化ブームで一儲けを目論んでいる会社かの見分け方は、自分の場合創業年数で見ますね… 悪質リフォーム等の商売変え組や、一儲け組は創業年数がオール電化がブームに乗った位の時期（ ツマリ会社が若い ）からである確率が高いのではないかと自分なりの目安にしています。 |
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| No.32 |
創業五年以内は基本的にパス。
前は何屋だったのだろうか… 悪質系はちょくちょく社名を変えるから６年以上同じ社名を続ける事は少なくないかも？ |
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| No.38 |
こちら 愛知県です。うちは ソーラーを屋根に乗せています。日立のソーラーで 自分が悪いのですが詐欺みたいな会社に買わされてしまいました。(自己嫌悪) そのソーラーを見て きっと詐欺まがいで買わされたんでしょ～なんて言いながら 家に来ました。
今 エコ給湯にすると 補助金が出たりなんだりで タダで替えれますとの事です。 しかもリースでメンテナンスを毎度行い、メンテナンスをしなかったらリース代金はいただきませんとも言いました。リース代は４０００円程度とも！メンテナンスは毎月じゃないだろうけど毎月来られてもダメとも言えなくなりそうで… しかもソーラーの撤去もタダでやるとか。メチャ美味しい話しだけど ソーラーの時にも似たような話し… 一度引っ掛かった家はまた行くべしって事かな？ 来週 詳しい事を話に来るとか… 名刺もらったから 断る予定です。もちろん 店もインターネットでヒットしませんでした。 |
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| No.39 |
>そのソーラーを見て きっと詐欺まがいで買わされたんでしょ～なんて言いながら 家に来ました。
こんな事言う業者がまともな訳ないでしょ。カモだと思われたんですよ。 |
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| No.41 |
オール電化の訪問販売している者です。今、オール電化の単価は業者、店によって価格は違いますが、その来てくれる人で全てが変わります！！実際私は、この10ヶ月で12件セット、又は単体で売りました。私のお客さんは「君が来てくれたからしようと思った」と言う方々が一番多かったです！！なので訪問販売は来てくれた人間性でお客さんが判断してくれますので相性が合わないと思った時点で断って下さい！！それでは何かありましたらご意見お待ち堂してましす（＾o＾）/
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| No.42 |
>ご意見お待ち堂してましす
これは何かの暗号か？ |
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| No.44 |
私は、オール電化の販売をしてるものですが、エコｷｭｰﾄの定価設定は、メーカー主導での高い設定になっています。（わざと高くしている）たかが給湯器ですよ、定価で70万も90万もするはずが無いのです。
売る側本位の価格ですのでお客様は高くて当たり前と訪問販売でのトークに騙されています。 同じメーカーで、同じ商品であれば安く買った方がお徳です、通常4~5割は商品代を値引いて販売する業者は悪質だといえます。（例えば、定価販売の工事費無料とかこれ悪質です）騙されていると思っておかしくないと思います。やはり訪販1社の見積りではなく数社の、御見積を取ることをお奨めします。商品をプレゼンするのはどの業者も同じことです。 皆さんお気をつけて。 |
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| No.45 |
訂正・・通常4~5割は商品代を値引いて販売する業者は悪質だといえます
（良心的） |
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| No.46 |
住環境エンジニアリングさんと昨日契約しました。エコキュート＋IHクッキングで１２０です。グレードの高い機種にしたので 並グレードなら１１０でした。 訪問販売なので最初は怪しんだのですが、誠実な感じの良い営業マンでした。結果としてよかったと思います。
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| No.47 |
以前、訪問販売会社にいました。
訪問販売は無茶な詐欺会社とまともな会社に分かれます。 まともな訪問販売でも、料金はメーカーや工務店などの２倍以上はします。 工務店などに知り合いがいれば、正規な値段で出来ますが、 知らなければ、その販売会社が通るので金額が上がると考えればいい。 大手のリホーム会社もいうなればブローカーなので、１．５倍程度の金額に化けます。 高いから騙されたのではなく、納得するかどうかだと思います。 オリ〇などの書面を出されたら、通常の半値で出来る会社があると考えればいいでしょう。 本当に欲しい物なら、自分で探せば安いものがある。 探す気が無いから、納得するまで話を聞くだけの事。 |
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| No.48 |
リフォーム業をしている者です。
ヤマダ電機などの量販店で基準価格を調べてください。 大量仕入れにて、本体は格安です。 ただし、工事料金や、別途料金が高いです。 大手はやめたほうがいいです。 大変高い諸経費がかかっています。 名前がちゃんとしているだけで、 実際仕事をする職人はどこで頼んでも同じです！ 要するに、仲介ブローカーです。粗利４０％前後乗っています。 お金が余っている人は大手でやりましょう。 訪問販売は基本やめたほうがいいです。 まともな会社は、違う方法で集客していると思います。（チラシ、ホームページなど） 請負の営業チームですので、利益の乗せ方が基準を超えています。 結論は、地場の工務店や、知り合いがリフォームした工務店、 など、工事実績を確認できる業者でやってください。 口コミ、地元の業者であれば、下手なことはできないと思います。 結論は、量販店で本体価格を確認し、相見積もりを工事実績が確認できる業者で取る。 という方法がベストだと思います。 もしなにかあればご相談ください。 カスタムジャパン 三河営業所 営業 藤田 幸平 ０５３３－９５－５０２７ ０９０－５８７４－１９０３ よろしくおねがいします。 |
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| No.49 |
騙したとか騙されたとか、エコキュートは、何十万も差はありません、訪問販売も悪くありません、お買い上げなさる方の考え方だけです。
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| No.50 |
訪販業者ですが基本的にエコキュートはメーカーによって仕入れも違いますので一概に高いと思われても工事費なのか品物なのかなにが高くて何が安いなのかは一概に言えません。
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| No.52 |
別にエコキュートは訪問販売に限らないが、
訪問販売がイヤなら、電器店で購入すればいいだけ。 どこでも売ってる ただ、それだけだろ。 |
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| No.53 |
今ではガス屋でも売ってるぞ。
高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。 でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」 http://www.takayamagas.jp/takayaman/ 今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる 「なぜガス会社がオール電化？」 http://www.melife.co.jp/ 時代も変わったもんだ 「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」 http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html 「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。 この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」 http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html 「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」 福洋ガス株式会社 http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html オール電化のご提案 大和石油ガス株式会社 「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの 静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」 http://www.yamatolpg.com/elec.html |
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| No.54 |
小さき店に ぼられたんで大手が一番
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| No.55 |
ヤマダの太陽光は代理店販売だとものすごく高い！！！
特にウエストグループ内の会社には注意！！！ ウエストホールディングスは潰れそうな悪徳太陽光業者（エーラ〇フ、イ〇ワハウス等） を買収しています。 販売してるため適当な工事が多く、施工店もすべて下請け業者！！！ 販売価格は補助金申請ぎりぎりの額とモニターや保証料などを加えた見積りを提示してきます。 補助金の対象の額が超える事もありますが、申請の次第で補助金を受け取ることが出来ます。 販売店を確認してからの購入をお勧めします。 |
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| No.56 |
つい最近うちのほうにも住環境エンジニアリングがきました。
まずどこでも言われてるように、近くで展示場を開くから実績作りのために 無料で提供しますとのこと。 ぐだぐだと説明して、父親が来ないとわからないと言ったら とりあえず現状と比べてどのぐらい安くなるか、計算するのでガスなどの使用料金とか教えてくださいと。 現状より高くなるならやらないほうがいいですしねと言ってましたが、 銀行振り込みとかいまはわからない、で回避。 問題はこのあとで、実は条件はあります。 このメーカーしか使わないというのであれば駄目。三菱嫌いだから使いたくない人はすすめられないと。 2つ目は、60歳以上の家族しか住んでない家はだめ。 ただの実績作りなのになんでこんな条件があるのか不明で、このとき家族構成を聞かれた。 そのあと計算するため＋相談にのるため後日またお電話するので電話番号を、というので電話番号聞かれ、 このへんの住所は？で番地もバレ。 ここでこれはやばいとおもい、自分は出て行って追い返しましたが。 最初母親がでたんですが、実際にあった出来事です。 だいたい1時間程度ですが、ありえない条件と個人情報を聞く訪問販売でなしと判断しました。 その訪問販売員の名刺もあり、後日父親が断りの電話をいれました。 さすがにこういう訪問販売で契約する人はいないでしょう。 安さより、ちょっと高くても知り合い経由とかのほうが安心します。 その後とくになにもないのでだいじょうぶだとおもいますが。 |
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| No.57 |
住環境エンジニアリングでの購入は高くてサービスも良くないので、即決はしない方がいいですよ。
必ず他も見て下さい。 |
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| No.58 |
正解
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| No.59 |
オール電化は見直されるのでは？私が考えるに理由は三つ。一つ目は、地震で分かったように、すべてを電気で賄うと、例えガスが使用できるようになっても自分達だけがお湯を使用できない。つまりリスク分散ができない。新築はオール電化が多いから(※ほとんどの住宅メーカーが推し進めた結果)、さぞかし多くの方が今回の地震で迷惑及び不便を感じたことでしょう。二つ目は、兄の家がオール電気なのですが、給湯器が重さに耐え切れず、真っ先に破壊され使用できなくなりました。もちろん、震災から２週間を経過した今も、被害地域が広すぎて、復旧に担当者を送れないで目処が全く立たず。そして三つ目、エリアには因りますが、アピールに東京電力の話をするかと思います。先日までコマーシャルが頻繁に流れていましたから。でも今、世間から一番嫌われている会社はどこですか。地震による原発事故で東北から関東まで放射能で迷惑してます。製造は東芝とか日立とか言っても、最終的に依頼したのはどこですか。それともメーカーに脅されて仕方なく原発をやったとでも言うのですか。東京電力でしょ。社名を聞くだけで私は気分を害します。地震は想定を超えるものだったなんて言い訳は世の中通じない。他にも、家は万が一のため耐震、もしくは免震にするのに、給湯はどうでもいいのか。調理はしないのか。等など様々な問題点が少し考えるだけでも出て来ます。それに、お客さんの質問に担当ではないから分からないでは、まず本人はやってないでしょ。販売している商品もよく知らないようでは営業マンとしてというより、一個人として失格だと思います。ただの売り子。で結局はローンとか組むのかな。訪問販売は最初いいことを言っておきながら、最終的には話が違うっていうパターンが多い。だから私は訪問販売を絶対に断ります。悪質な場合は然るべき場所へ連絡も入れます。そして一番の問題点は何より個人情報を直ぐに入手しようとするところ。ガスや電気の料金を見たり聞いたりしただけでも、ある程度の情報が分かります。つまりライフサイクルが。名前、住所、電話番号なんかは尚更。私はどの業者に対しても、基本情報を教えませんが、もし営業マンに知識が乏しく、マニュアルに沿ってるだけと判断した場合は、法令を遵守しない可能性が高く危険と判断し、即座に警察に通報ですね。あと私が疑問に感じるのは、営業の姿勢です。仮に完全マニュアルがいい(※譲歩した)としても、会社の業務が下請け、もしくは代理店のようなものであった場合、三菱電機と誤解されるような話のそぶりをしては胡散臭いと思います。某テレビ局というか会社も受信料を徴収しますが、実際に来ているのは下請けのような会社じゃないですか。それなら三菱電機とか某局の名前をしつこく出すべきではない。あとフェアをやるというのは本当ですか。住宅展示場みたいな感じでやるんですか。もしただのセールス・トークなら法律的に問題はないのでしょうか。私は給湯器やＩＨ調理機、ソーラーパネルだけの展示場を見たことがないので、逆にどういうフェアか是非見せてほしいです。それに今だけお得であるなら、後日同じ案内はまさかしませんよね。まあただのセールス・トークなら別ですが。ただのネタだったら会社の姿勢を疑います。契約の条件についても、逆に(契約基準に)該当しない家庭が少ないと思われるので、別に特別な意識をもつ必要はないと思います。三菱電機は扱えない家庭とは他の旧財閥系の方々以外まずないでしょう。まあ旧財閥系の方々も昔ほどの抵抗意識はないはずですが。もしくは過去に三菱電機とトラブルになったのでしょうか。私は販売店とトラブルになっても、メーカー自体とトラブルになった例はあまり聞いたことがありません。また年齢制限は元を回収する時間との関係か、高齢が故に起こる問題が原因でしょう。つまり、今判断力の乏しい高齢者に高額な商品を売り付ける行為は悪とする風潮がありますからね。それをやってしまうと、最初はいいとしても、その後が続かない。三菱電機と思ったから契約したのにという方が出てくるのは容易に想像ができます。しかもネットがこれだけ普及していると皆に知れ渡ってしまうから怖い。同じ世帯の全員が同意(※家族全員が同意するのはレアなケースでしょう)なんてあったらすごいですね。まさにそれが出来たら一致団結。そして最後に、個人情報を入手したあとにモノを設置できない家庭もあるとは何事か。狭ければ改装してやるという究極ではあるが、手段もあるわけだから、それこそセールス・トーク。以上が私の見解です。私なら質問攻めし、フェアの開催日時、及び場所を聞きます。そして今は常識化しつつある値引き交渉を半値から始めて、最低でも１０％は要求します。あとは質問攻めしたときの営業マンの対応を見て判断します。目が焦って泳いでいないか、質疑応答が適当かどうか等。あとは皆さんで御判断して下さい。買う、買わないは皆さんの自由です。でも私は買いません。検討中の方はネットで大手家電メーカーの値段と比較するっていう手段もあります。高額な商品はパーセンテージは同じでも入るコミッションの額が多くの場合桁外れですからね。それだけお客さんは苦しい思いをします。さて被災地にあるオール電化の家はいつ日常生活を取り戻せるのやら。兄はオール電化のせいで、今も非常に大変な思いをしてます。まあ契約している会社は別のところですが。
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| No.61 |
震災前によくオール電化を勧める業者から電話がかかってきていた
「私どもの会社は〇〇と申しましてエコキュートや云々・・・」 我が家が建て替え前のあばら家時代にも、建て替えたばかりでもかかってきていた まあ、電話番号適当に拾って違う人が代わる代わる掛けていているからエンドレスな状態だった 訪問販売は無いと思う もうエコキュートを設置してあるから しばらくオール電化を勧める業者は電話を掛けられないでしょうし訪問販売も来ないでしょうね 新築を希望する場合はどうなるでしょう 今後しばらくはガス給湯ガスコンロが幅を利かせるでしょう 古くからの都市ガス地域は少しずつ新しくしているようですがまだしばらくかかるでしょう プロパンガス会社巻き返し時代到来？ うちは当分オール電化ですね（ここでガスに変更する理由もお金も無いので） |
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| No.62 |
てか、仙台の場合ガスなんてダメダメじゃん。電気は早いとこなら2日で復旧してるのにガスはようやく閉栓して復旧どころじゃないし（笑。
前のレスってガス関係者？？ |
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| No.63 |
てか、ガスの方が普及早かったよ！
オール電化は終わりだね。 |
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| No.65 |
絶対オール電化するな、電気代高いし、ローンもあるし、絶対やめて、特にＱＴＯ言うところ
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| No.66 |
停電したら使えるわけないでしょう、太陽光発電でも自分ところ使えないのに、絶対オール電化するなよ！頼むから、俺が被害者の一人だ
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| No.67 |
リスク分散て…
つうか ガス給湯器だって電気制御だからガスだけ復旧しても電気が復旧しなければ使えない エコキュートは 水、電気 ガス給湯器 ガス、水、電気 |
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| No.68 |
停電中はさすがに沸き上げや湯張りは出来ないけど、蛇口をひねればタンク内の残ったお湯は使えたよ
断水してれば無理だと思うけどね 地震の３日後くらいに気づいて、ちょいヌルだったけどシャワー浴びれた |
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| No.69 |
太陽光発電ならパワコンから電気取れたでしょ？コンセントが一つだけだけど、携帯を充電したり、炊飯器でご飯炊いたりで助かったよ
メーカーにもよるのかな？ |
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| No.70 |
仕入れは大体定価の3割程度…
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| No.71 |
住環境エンジニアリングでシミュレーションして頂き、購入しましたが全然電気代が高いです。騙された気分です。ちゃんと電力会社にシミュレーションしてもらえば良かったです。購入考えてる方はちゃんと電力会社に見て頂いた方が良いです。
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| No.73 |
これから電気代が上がるんだからオール電化の一戸建てやマンションは大変だ。
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| No.76 |
オール電化
国の策略に引っかかりましたね 業者のお家でオール電化の人はいないと思ってください ７０％儲かるから売りつけるのですよ 親戚の業者に色々教えてもらったよ |
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| No.77 |
住環境エンジニアリングさんってかなり叩かれてますますね。
昔家にも来たな〜。 まぁ、シミレーションが胡散臭いから、やらなかったけどね（笑） |
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| No.78 |
今オール電化の訪問営業とは・・・会社は世間の空気を読めてないのでは・・・営業の人間は売らないと給料がもらえないとか、委託契約方式だな・・・じゃなきゃ、やらないよ・・・給料もらえないから、やってるんでしょ・・・多分・・・私の予感は外れたことないから、自分ではそう確信してる・・・誰が何と言おうと興味はないから、そう思わないなら、思わないでいい・・・もし違うと思うなら、会社の人間を知ってたら、その人間に聞くと真実が分かるよ・・・
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| No.80 |
うちは去年来たガス屋さんに電気ガスの良いところ悪いところ聞きました。
とくにオール電化を否定するわけでもなく、最終的にはお客様が決めることなので 参考にして下さいね、、、って言ってました。 正直、変わったガス屋さんだなぁと思いましたが、今にして思えば電気ガス両方あって 良かったと思いました。 |
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| No.81 |
太陽光発電&オール電化にしたら停電しても電気使える.
なんもしらんやつが使えんやらいいようけど知ったかぶりゎやめてほしいね |
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| No.82 |
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| No.83 |
>78
よくご存知ですね。もっと教えてください |
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| No.85 |
住環境エンジニアリングと契約してから連絡が取れません。
営業さんは電話でないし。。。 このような会社の対応であれば、再度ガスの生活に戻したいです。 ここのサイトを見て、びっくりしました。 私以外にも契約して、失敗された方が沢山いたので。 どうすればいいのか不安でいっぱいです。 |
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| No.86 |
>85
会社に直接電話してみれば済むと思うのですが？ |
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| No.87 |
絶対やめて、オール電化なんか得なんでありげない、俺今年初め安全面を考えてオール電化したが、大損したよ。
まず、毎月の設備ローンが８８００円、ガスそんなにかかったことないけど。 そして電気代が安くなるというのは嘘で、今までより高いのは確実だ１３０００だったのが１５０００になって、今エアコン使わなくでも９０００越えている。 さらに、ガスより火力が弱く、煮物作ると下が焦げ、上がなかなかできない。 最後にガスストーブに比べて電気が部屋暖まらない、来年まだガスで暖を取らないと。。。 しかもG－TOいう会社だから、値段も高い |
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| No.88 |
>87
調理給湯をガスから電気に切り替えたんだから電気代が安くなるわけ無いじゃん 営業に騙されたと言うけど、そんな子供騙し以下な事言うかなぁ？ 設備ローンだって、了解の上で契約したんじゃないの？ 「被害者」って…(笑) |
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| No.90 |
８７の方に対して、まあガス料金がかからなくなって、電気代も安くなる（※日中に使う電気代は逆に高くなる：朝晩の電気代は安くできるけど）ってな話を担当者がし忘れたか、あなたが聞き逃したか、どちらかでしょう。でも契約書にサインしたはずでしょうから、いずれにせよ、訴訟をしたとしても勝ち目があるとは、素人の私でも思えませんが。もちろん、私は会社関係者ではありません。茨城にあった支店なのか支社なのか、どちらかは定かではありませんし、理由も分かりませんが、そこは地震の後、撤退されました。建物自体は壊れていません。それに移転しただけかもしれないので、会社に聞かない限り、真相は闇の中。しかも会社に電話が繋がらないなら、尚更ですね。大変でしょうけど、今後契約を交わす際は気をつけて下さい。契約を交わしたら、社会に出て知らずに法律を犯して、後で知らなかったと文句を言ってるみたいなものですから。気を悪くされたら申し訳ないですけど、大人社会はそんなものです。あと住環境エンジニアリングの幹部なのか、ブログを書かれています。参照して下さい。ただＪＥと略しているので、また実際に会社の人間なのか定かではないので、あくまで参考までに。震災後も、ＪＥの会社の存続のためにとか、オール電化の良さを顧客に理解させるためにとか、自分はピンチに強い（※地震の被災者からしたら、この世から消えろとしか思えない）から、今回（※地震による直接的、間接的なものも含めた影響のニュアンス）も大丈夫とか、日々綴られてます。色々とブログを読んでいくと、私はブログの主が住環境エンジニアリングの幹部じゃないかと思ってしまいましたが。元々住んでいたのは地震のあったエリア近辺で、会社を起こしたのは福岡、そして東京へやって来て、海外旅行を満喫しているとかが私なりの想像の根拠ですが。まあ地震の影響か、福岡、東京、両方の住まいを離れたようです。今は何処にいるのやら
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.93 |
住宅設備の訪販て朝日ソーラーとかで散々問題に成ったじゃん
その後も過剰リフォームとか自殺者も出ちゃたしさー 奴等って儲かれば商材なんて何だっていいの 上手い口車に乗って金を払ったやつの負けなんじゃない 残念(ギター侍ふうに) |
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| No.94 |
震災後に大幅なリストラ。
かなりの支店を閉鎖したにもかかわらず、ホームページは以前のまま。 バレなきゃ、やりたい放題。 |
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| No.97 |
震災後、大幅なリストラ。
副社長は一旦退職し、住環境エンジニアリングが軌道に乗りだしたら復帰するって、どういう事？ 都合良すぎじゃね？？ |
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| No.98 |
皆さんの投稿を見ていると、やっぱり会社は各地から撤退しているようですね。でもリストラは費用がかかるので、本当にリストラかどうかは個人的に疑問を感じますが。元々委託契約であれば契約の打ち切りで通るでしょうが、社員を解雇となると会社が清算（倒産）に追い込まれるぐらいの支出が発生しますからね。日本の中小企業（※僕なりの定義）の社長が最期まで会社を存続させるのは、先に倒産するのを防ぐためですからね。
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| No.99 |
震災後、今こそチャンスとブログに書いていた、社名をＪＥと略した会社の役員さんは何処へ旅立たれたのでしょうか。
それとも全くの別人がこの住環境エンジニアリングという会社の役員のふりをして会社に批難が殺到するように仕掛けたのでしょうか。 誰か真実を教えて下さい。 |
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| No.102 |
経営者はヒトをこき使ってお金を稼ぎたいだけでしょ。その命令が無理難題でも、やれと言うだけ。経営者が言うのは素人がテレビの野球中継を観て、こうすれば打てる、抑えられると言うのと一緒で簡単ですから。ただブラック企業でもランクがあるので、僕からしたらそんな驚きでもないですから。
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| No.103 |
従業員＜会社
当たり前ですね 経営者は従業員をこき使ってお金を稼ぐ これも当たり前です どこの会社に聞いても同じ考えです |
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| No.113 |
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| No.115 |
なんだかんだ言ってるけどさ。悪徳業者ならとっくに無くなってるんじゃない？私は住環境エンジニアリングでエコキュート付けてもらったけど、騙されたとは思ってませんよ。アフターもしてもらってますし。
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| No.119 |
だれかこの会社の真実を知っている方はいらっしゃらないのでしょうか？
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| No.120 |
元従業員だったら誰でも知ってるんじゃない？
以前から東北の売り上げは良かったみたいだし、東北を中心に荒稼ぎしてるんじゃないかな。 つか、アフター？今アフターできる人いるのかな…ｗ とりあえず、被災地に住む人を狙って、高い値段で売るのは絶対許せない。 東北の人負けないで。 |
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| No.124 |
東北地方でオール電化を120万円以上の金額で販売している
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.127 |
訪販は全部潰れろよ・・・・
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| No.128 |
２年で交換はもったいない
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| No.133 |
独立する人、前職のツテで転職する人、プーの人、住環に残ってる人。
なにが1番正しいか分からないけど、 けなし合いはやめよう。 |
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| No.134 |
必ず相見積もりを取ることをおすすめします。
営業力だけではカバー出来ない時代ですからね |
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| No.135 |
今時、オール電化にするのは時代遅れかと
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| No.138 |
金銭負担なし。
営業は、何しに来たの？ 恐ろしすぎる |
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| No.139 |
本社が福岡になって、ＨＰも新しくなってない？支社は減ってるみたいですね。まあオール電化のデメリットや、上乗せ額まで話して、きちんと誠実に営業されることを祈るばかりです。
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| No.141 |
ゴタゴタの前に自ら辞めてよかった。
なんでこんな会社にいたのか。。。 人生の汚点だ。 |
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| No.142 |
ヤマダ電機の訪問販売なんですが、金額は妥当でしょうか？ 太陽光モジュール(サンテックパワー) 195w×8枚＝1,045,200円 インバーター 2,7kw×1台＝220,000円 接続箱 27,500円 スレート架台 270,000円 架台・機器据付工事費 299,000円 電気配線工事費 110,000円 モニター表示機 72,000円 余剰電力販売用電力量計 13,000円 ソーラーマジック4台 50,000円 ブロッキング 6,000円 In-ALL 80,000円 ソーラーワランティ 18,000円 消費税 58,750円 値引 1,035,700円(モニター値引) 合計 1,233,750円 25年補償がついています。 これって補助金出ますか？ 南に４枚、西３枚、東１枚しか乗らないみたいなんですが、これでは付ける意味無いでしょうか？ この値段で国産メーカーでつけることは可能でしょうか？ よろしくお願い致します。 |
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| No.144 |
2.7KW×48,000＝129600の国からの補助金は確定です。
そのほかに、都道府県、市町村の補助金がでる可能性があります。 |
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| No.146 |
４ｋｗ１５０万でした。
補助金（国19.2、市12万） 実費120万でした |
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| No.155 |
本日、住環境さんがこられまして説明していきました。
三菱エコキュート３７,ＩＨクッキングヒーターで１１８万、工事費や廃棄料など諸経費他保障など特典もついているので安心、即契約かと思いましたが、秋田の方のコメントをみてどうすべきか迷っています。 石油給湯器がちょうど１４年なので買い替え時期かと考えましたが・・・・やめたほうがいいのでしょうか？ 大手電機やさんに見積とるべきですかね？ 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.157 |
私は以前JEで働いておりました。
もしこれからJEで商品を買おうと思っている人は下記を必ず見て、購入の際の判断材料にしてみて下さい。 ②量販店と比べて圧倒的に高い（約40万ほど上乗せ）。 ③「施工はすべて自社工場」と商談時に言っているが、実は殆ど下請けにやらせている。 ④「8年間パーフェクト保証」は保証会社を通してやっているのではなく、全て自社で保証をする。つまり倒産したらお客さんは泣き寝入りしかない。 ⑤名刺に書いてある事務所の電話番号にかけると事務所にはつながらず、委託先のコールセンターにすべてつながる。当然電話主もJEの従業員ではない。 ⑦契約から取付・施工までに非常に時間がかかる。通常はIH＋エコキュートであれば10日ほどで完了するところを1か月もかかる。何故なら施工する工事部の人手が足りないから。だから③となる。 ※平成23年3月までの内容ですので、現在は内容が変わっている可能性があります。 私は営業の人間なので、同じ商品でも「高いから駄目」だとか「安いからいい」とは思いません。他と比較して高くても、買う本人が納得して購入すれば私はいいと思います。だから②が悪いとはあまり思いません。しかし②以外はいいことではありません。特に商談時には「アフターサービスを売りにしている」と言うにもかかわらず、③④⑤⑥⑦のような対応をしているのでは信用問題にかかわります。 訪問販売＝悪ではなく善良な会社もありますから、購入する人は歪んだレンズで見るのではなく、客観的に判断できるレンズで見てほしいと強く思います。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.158 |
何だか暴露大会になってきてるので便乗させていただきます。！
≪JEのココがイヤだ！≫ ①殆どを「研修生」という名の業務委託契約で採用する。何故かと言うと1本10万の契約以外には人件費・交通費といった固定費がかからないから。辞める人のパターンは、研修生入社→月0～1本契約→給料が入らないから入社後2～3カ月で退職。社員になったらなったで、1本目から付いた歩合が2本目からになってしまい、歩合も1本当たり7万に減額（その代わり固定給が付く）。つまり研修生で2本契約の場合10万×2＝20万の給料が社員になると固定給12万＋歩合7万＝19万となってしまう。社員になると給料が下がるのは何故？ ②全支店で月の目標（約100契約）をやるには従業員あたり平均1.5本契約取れば目標達成してしまう。これを1支店当たりの目標（大体8契約位）を5人程度でやる訳。平均にしたら1.6本。3本契約取れる人もいれば1本しか取れない人もいるし1本も取れない人もいるってこと。つまり固定給12万＋歩合ゼロ（2本目から付くから）＝12万の給料。しかし、支店目標が達成したら支店責任者には達成手当が支給される・・・。おかしいって思うのは俺だけでしょうか・・・。 ③支店責任者がコロコロ変わり、やり方もコロコロ変わる（早いと1ヵ月長くても4～5ヶ月くらい）。支店に残っている人たちはどの指示に従えばいいのでしょうか…。 ⑤訪問営業会社特有の、よく言えば「体育会系雰囲気」、悪く言えば「＊＊＊＊的雰囲気」。社長の写真を額に入れて飾ってある。 訪問販売会社ってのはこんな感じですよ。JEへの転職は結果的に失敗ではありましたが、世間知らずだった自分への「体験授業」だったのかなと今では思っております。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.159 |
内部告発ですね。
大変参考になりました |
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| No.160 |
この会社が問題だというよりも訪問販売の業界が問題なのではないかと思います。その理由は下記に書いてあることだと私は考えます。
1.会社の利益が商品の売上のみしかない 取扱商品の売上のみで会社の利益、社員の給料、事務所の家賃、社用車の購入、その他すべての費用を賄わなければなりません。普通の会社は、商品を販売した顧客とアフターメンテナンス等でその後のお付き合いや取引が続きますが、訪問販売の場合は売ったらそれでおしまいです。何故かというと、販売した相手が殆ど個人で、販売する商品も高額だからです。当然販売した商品を再度買ってもらう確率は非常に低くなります。同じ顧客からの再購入の見込みが殆どないのであれば、最初に販売する金額が高くなるのは当然ですよね。 2.訪問販売会社は社員を育てる風土がない 訪問販売会社にいる社員は殆どが中途社員です。何故中途社員ばかりかと言うと、他の会社で社会人としての経験があり、新卒を教育するための時間も費用も必要ないからです。会社にとっての財産は「ヒト」「モノ」「カネ」だと思いますが、訪問販売会社の場合は残念ながら「カネ」しかなく「ヒト」と「モノ」は道具に成り下がっているように感じます。売上が上がらない社員には「どうやったら売れるようになるか」という話をするのではなく「何故売ってこないのか」ばかり追求します。しかもその社員と一緒に考えるのではなく単に詰めるだけなんです。それでは仕事がやりたくなくなりますよね・・・。だから訪問販売会社の離職率は異常なほど高いのです。 3.結果のみを重視してプロセスは軽視する 訪問販売会社は結果のみを追求します。何故かというと1.だからです。長期的なフォローはせずに短期的にしかしません。今月の売上見込みは考えるでしょうが、半年後や1年後の見込みは考えません。 結果を残している人や会社はプロセスを重視しています。何故ならそのプロセスを通らないと結果が付いてこないことを知っているからです。経営者や幹部がこのことを知っている会社は社員を大切にするでしょう。 残念ながら私には訪問販売業界を改革する力がなく不満ばかり思った人間です。もし訪問販売会社の社長がこれを見て本気で改革する人が現れたら、もっと健全な訪問販売になるんじゃないでしょうか・・・。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.162 |
過去の事も大事ですが今現在はどのような状況なのでしょうか？
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| No.166 |
確かにそうですよね～！
本当に女々しいですね～ 私は結構 訪問販売大好きで、 価格土返しで色々購入していますが、 何処の会社もたいして変わらないと思います。 三年前にエコキュートかいましたが、一年後に 会社が無くなって、半年前に当時の営業マンが、 違う会社に移って、太陽光システムをまた売に来たり しますが、文句言いながらも買ってますよ～。 |
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| No.168 |
みなさん大変そうですねw
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| No.171 |
さっき家にも訪問販売が来ましたよ。
「実績を作るためなので今契約すればエコキュートの設備がタダになります。」なんて言ってきました。 しかも早く契約しないと時間がない、おまけに「明日、明後日は自分は休みです」とかほざいてきました。 （だから今契約しろって事？） あのな、お前はサギにしても、もう少しマシな言い回しはないのかよ？と内心思いました。 真面な社会人ならこんなセリフを吐く筈がありません。 また真面な会社ならこんな契約の仕方をする筈がありません。 そんな訳でとっととお帰り頂きました。 あ～久々に阿保な販売員に会ったな。 |
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| No.172 | ||
| No.173 |
エステート24は先日提携ローン会社からローン取扱停止された会社ですよ。
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| No.176 |
オール電化機器の悪質な訪問販売という意味での「オール電化詐欺」も問題ですが、
オール電化自体が利用者に何らメリットがなく、電力会社と電気設備業者の景気対策でしかなく、 オール電化そのものが詐欺商品です。原発問題でもはやオール電化は風前の灯火です。 せいぜい電力でその灯火が消えないように灯していてください。 |
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| No.177 |
世の中のオール電化業者なんて、カタギとは言えないような半端ものしかいないからね。
それくらいしかできないというか。 ダマしてナンボの世界。 この掲示板でもそういう書き込みがよく目につくよ。 原発事故以降は特にひどい。 |
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| No.181 |
ウチは太陽光を100万で3kw工事費込みでやってますよー、税抜きですがねw
オール電化は工事費込みで370Lで追い炊き付きとIHを3口の製品をセットで59万ぐらいです。 ハッキリ言って、利益は太陽光+オール電化合わせても10万ぐらいですから、訪販するのは厳しいですが、 クレジット会社から訪販じゃ無いと売れ無いですよって言われたんで訪販してます。 ぶっちゃけ3kw太陽光とオール電化の合算で150〜170なら妥当な金額だと思いますが、どーなんでしょう？ |
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| No.183 |
訪問販売＝悪 という図式には一概に賛成できませんが、ことリフォームでは、メーカーから金融機関まで総出で訪販撲滅に向かって動いています。もっとも、販売力のある訪販に対し、メーカーが真っ向勝負することはありませんが、訪販排除は確実な動きとなっています。
そういったことから、９割は疑った方がいいかもしれません。詳しい内容は判りませんが、上記工事をやったらおそらく200万相当の費用が発生するでしょう。「実質的な金銭負担はかからない」とありますが、多分ここで登場するのが「リフォームローン」なのかなと・・・「実質的な金銭負担はかからない」＝「初期費用が不要」ということでしょうか。この手口はよく聞きます。プロパンから電気に変えれば確かにランニングコストは減るかもしれません。その浮いた金額で返済に充てるんでしょうが、たぶん返済が終わる前に設備の入れ替えがやってきます。業者は取り付けてしまえば「さよなら」かもしれません。 そういったリクスを踏まえて次回折衝に臨んで、それでもやりたいのであれば、それはＭさんの判断だと思いますよ。 |
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| No.184 |
一概に訪問販売が悪と決めつけるのは世間知らずなのか大きな間違いです。
訪問販売会社で悪徳なのは極々一部の一握りの会社であって、どんな業界でも悪徳会社は極々一部に見られます。 私が頼みましたのも訪問販売会社でしたがオール電化で５０万円前後でした。 何ら問題ありませんでした。 ここの掲示板にも大手系列会社の投稿がありますが、大手ＨＭ系列のリフォーム会社でも大失敗した、ボッタクラレたと、最後まできちんとやってくれない、と言う話しは掲示板に限らず近所でも良く聞きます。 |
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| No.185 |
金輪際、決まり切っている悪質悪徳な会社と言うのは訪問販売会社など関係なく、
即決、即契約、即工事を要求してくる会社は全て悪質悪徳会社と言っても過言ではありません！ |
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| No.188 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.189 |
訪問販売に騙されないためには、即決しないこと、相見積もりをとること。
訪問販売はほとんど下請けを使っているところが多い。 契約金額は高いのに下請けは安すぎるｗ |
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| No.191 |
>>190さんへ
これはテレホンアポインターからの訪問販売です。 オール電化の営業でもよく使われる手法なのですが、太陽光で発電した売電金額で取付のローンをまかなうという営業方法だと思います。 これだと確かに1円も使わずに設置できると思いがちなのですが、大抵は売電の試算を多めにみていて発電金額よりローンの支払いの方が多くなるケースがあります。 クレジット会社も初期費用0をうたっての販売方法は基本認めていませんし、各家庭に合った商品ではなく初期費用0での話で販売する会社は信用するのは怖いと思います。 また、太陽光発電はパネルの種類（多結晶・単結晶・HIT）により金額が異なりますので、例えば1ｋｗ当たり50万円と言われてもそれがどこのメーカーの何なのかわからなくては高い買い物をしてしまう可能性もあるでのご注意ください。 |
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| No.195 | ||
| No.196 |
訪問販売っていうと、なにか悪徳業者ってイメージだけど、きちんと営業している大手の業者もたくさんありますよ！！
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| No.197 |
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| No.198 |
してません
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| No.199 |
太陽光、エコキュートの訪問販売業者は以前、悪質な浄水器や高額寝具、悪質住宅リフォームの経験者が主です。消費者契約法、特商法の改正が行われ、21年度ぐらいから悪徳業者が商材を替えクレジット契約のできる商品を取り扱い、クレジット会社各社と手を結び、過去に販売した前事業での顧客リストを活用し、テレアポインターに顧客に電話をし、見込みをつくり、社会的弱者、年金受給者を主に悪質な手口で押し売りしています。訪問販売業者は利鞘が高くならなければならないので、法外な請求額を始めに出してきます。それから己等の一番高く販売したい金額を提示してきます。そこで消費者が諦めて印をおしたら業者はラッキーで営業員に歩合給がつきます。アフターサービスの日と名乗り、また訪問し、次の商品を販売しようとします。
消費者の皆様、エコキュート、太陽光の電話勧誘や点検、確認、依頼とかの手口での勧誘はお薦めいたしません。手を替え品を替え、次々販売に繋がります。四国地方である業者がそういった手口で販売しているようです。お困りの消費者の方は最寄りの市役所は消費者庁に解約の申し出をして下さい。今は、訪問先に販売目的をあらかじめ玄関でお伝えしなければならないという規定があります。点検や確認や曖昧な表現で自宅に上がりこんだ時点で契約は成立いたしません。訪問販売業者は玄関にて何々の販売を目的に勧誘に来ましたと伝えなければ違法となります。今、詐欺にあって契約を締結し分割払いの方、一括払いの方、諦めず契約の解除にできます。 |
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| No.200 |
大手業者でも訪問販売している会社は多数存在してますよ。例えば大手化粧品メーカー、薬品メーカー、呉服や寝具メーカー等でも、ちゃんと法令に従って正規の訪問販売をしてるから何も問題はないのです。訪問販売＝悪質業者、との考え方には偏見がありますよ！
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