購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

[匿名さん]

PART57です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。

[77: 匿名さん]

戸建ての階段の話はさ、ホームエレベーターの需要が低い時点で「階段は不便ではない」って結論がでてるんだよ。
これは結論だから異論は認めないよ。
もしも異論があるなら、「実際に簡単に設置ができるホームエレベーターがなぜ普及しないのか」説明してよ。

お金が無いというのならそれは個人の事情ですべてに当てはまらないし、実際に設置費用なんてマンションの管理費考えたら普通に払える金額。メンテナンスやリフォームのついでにできるでしょ？そんなに階段が大変なら誰だってつけるはずだよ。
それに、そこに住んでるからには生活できてるんでしょ？つまり、その時点で生活に支障をきたしていないってこと。
「フラットな生活」ってさ、マンション営業マンのお決まりのセリフだよ。その言葉に意味なんてない。だってエントランスに階段あったりするでしょ？

[78: 匿名さん]

だから、都心てどこなんだよｗ
前スレから戸建ては話に具体性がないよな。すぐ逃げる。

[79: 匿名さん]

都心の定義は、丸の内通勤、ドアtoドアで30分圏内で如何でしょうか。

[80: 匿名さん]

>79
南行徳でも30分以内だからね・・・都会人さん笑える

[81: 匿名さん]

80さんの都心定義、了解。

[83: 匿名さん]

南行徳からドアtoドアで30分で丸の内行けるの？
どうやって？？

[84: 匿名さん]

>82
それで論破(笑)？低レベルな論破だな。

[85: 匿名さん]

近さに価値を求めるなら新橋のホームれすの源さんのステータス最高ですね。吉祥寺や成城なんて田舎者でしょ。

[86: 匿名さん]

>84
理由書かないと、説得力がない。

[87: 匿名さん]

吉祥寺は地方の方に大人気らしい。

[89: 匿名さん]

77に1票。

[90: 匿名さん]

豊洲タワマンからオフィス街まではドアドアで５０分近くかかるけど

[93: 匿名さん]

1人1票で。

[94: 匿名さん]

購入世帯数はまだ20代後半から40代後半でしょ？
ホームエレベーターの必要性は無いんだって。
必要になった年に一階で生活出来るリフォームしたり、ホームエレベーターつけたり、階段に椅子の付いた電動のを付けたりその家様々でしょ。
戸建て＝ホームエレベーターを付けなきゃいけないわけではないって事。
大体そんな話するならマンションの建て替え問題とかどうするの？
将来大規模修繕費払えない人がいたらどうするの？話したらキリがないよ。

[95: 匿名さん]

昼間人口を考えれば都心だけが値下がりしないなんてことは無い。
新宿は都心ではない。渋谷、池袋も都心ではない。
千代田区、中央区、港区だけが都心。
中心だから城東、城西、城南、城北に属さない。それこそが都心。

はっきり言うけど東京23区は値段落ちないよ。いまだに人口は増え続けているし全く土地が足りていない。
駅の側なら20坪以上あれば簡単にそれも高値で売れる。
これが崩れたらそれは財政破たんしたという事。
日本経済は終わり円は紙くず、ここにいるほとんどの人は仕事も無くなる。マンション住まいの人は管理費が払えなくなるだろうし、それまでに積み立てた修繕費も紙くずになる。マンションは物凄い速さで荒廃する。団地みたくみんなで掃除して草むしりするようになるだろう。
私はそんなことは起こらないと思っている。
多少減額したり、上がることはありうるけど、値段がつかないほどまで23区の地価が下落することは無い。

[96: 匿名さん]

都心がその定義なら世田谷もアウトになるな。意味が無い。

[97: 匿名さん]

>>95
豊島区とか練馬区とか足立区あたりはド田舎。
それなら埼玉中心とか東京寄りの千葉、川崎の方が大人気。
何が何でも都内！と思って買えるところ探したら後悔するパターン(笑)

[98: 匿名さん]

>>94
マンションは建て替え問題が出るまで住んでたらアウト。それまでには脱出。
さっさとローン返して脱出するのが吉。

[99: 匿名さん]

東横、京急、京浜東北線と中央総武線沿線などの土地の価格が落ちることはまずないだろう。残念ながら京王小田急のニュータウンはゴースト化は時間の問題。

[100: 匿名さん]

階段のある家は2，30年前からしか無いのか？
違うだろうが。3階建てができたのがそのあたりってことでしょ？
じゃあ、2階までは問題ない訳でしょ？って事は、一気に3階まで登る必要のない間取りなら問題ないって事でしょ？
2階もダメなの？じゃあ、なんでホームエレベーターは普及してないの？
予算の問題にしたら戸建ての人は全員貧乏って話になっちゃうよ。車買う程度のお金で付けられるんだよ？
階段があるとどうしようもなく不便だったら借金してでも付けるでしょ？
戸建は全てエレベーターの設置ができないようなミニ戸なの？そんな事ないだろ？
仮にミニ戸でも物置程度のスペースで付けれる訳だし。

常識で考えろよ。たいして必要だと思わないから付けないんだよ。

[102: 匿名さん]

>96
世田谷は、どんな定義にしても、都心には入らないよ。

[103: 匿名さん]

>100
高齢化が進んでるからね。
階段は、2階建てであろうと、正直、きつい。
3階建てなんて問題外。

[105: 匿名さん]

>104
階段がしんどくなったらマンションを購入するって言ってるじゃない。
７０過ぎたら郊外駅近二束三文マンションに決まり！

[106: 匿名さん]

というか。
田舎者は都心と郊外を理解していないよね

世田谷は立派な郊外です

また、都心は仕事をする場所で、生活は不便です

以上！

[107: 匿名さん]

>106
地方出身の方？
都心は住むにも快適ですよ。

[108: 匿名さん]

>107
106ではないけどあなたは確実に田舎者だけど自称都会人ですね

[109: 匿名さん]

>108
パリ生活の長い私にとっては、みんな田舎者です。

[110: 匿名さん]

>109
海外にステータスを持つのはあなた方老人だけですよ。

[111: 匿名さん]

>110
ステータスじゃなくて、都心か、田舎か。

[112: 匿名さん]

>>104
じゃあ、階段が不便になるのは要介護認定された場合だけってことだろ？普通は不便でも何でもないってことだろ？
そんな遠い先の話だったらマンションも建て替え問題を真剣に考えろよ。

それに要介護認定されたらそれなりのリフォームするんじゃないの？それがエレベーターなんだろ？

[114: 匿名さん]

>112
介護はマストでしょ。
元気でも、階段なんて、ない方が良いに決まってる。
喜ぶのは猫だけです。

[115: 匿名さん]

>>106
世田谷は都心近郊だ。郊外は都下からだ。

ただ、都心が暮らし辛いってことは都民の常識。

[117: 匿名さん]

＞113
経済規模で比較するなら、
中国に住むのをお勧めする。

[118: 匿名さん]

世田谷は、明らかに郊外でしょ。

[119: 匿名さん]

>>114
戸建は「階段無し」か「狭小」かで階段を選んできたんだろ？小さい階段のデメリットより得られるメリットの方が圧倒的に多い。

マンションだと「階段なし」「日差し無し」「通風無し」「広さ無し」。

[120: 匿名さん]

>また、都心は仕事をする場所で、生活は不便です
これが根本的に間違っとるな

都心ほど生活のあらゆる要求を満たせる
ないのは広大な自然と澄んだ空気
（これは近郊も同じ）

[121: 匿名さん]

>119
今は、階段の話してたの。
総合的な話しても、マンションの圧勝だけど。

[122: 匿名さん]

>>120
どこの都心の話ですか？

[123: 匿名さん]

東京じゃないの？

[124: 匿名さん]

>>116
要介護認定って絶対される訳じゃないだろ？建て替え問題は絶対おこる。
ウチの両親は80だけど普通に階段昇り降りしている。チャリだって乗ってるし運転もしてる。
もしもウチの両親が30歳前でマンション買ってたら要介護認定より先に建て替え問題の渦中に居た訳だろ？
マンションでそういう年齢の人大勢でるんじゃないの？
30で買って50年後建て替え問題にさらされてる頃に要介護って。

>要介護認定されてもホームエレベーター導入する人は殆ど居ない。
だからそれは必要ないからだろうが。本当に必要なら借金してでも付けるだろうが。
何とかなってるって事だよ。

[125: 匿名さん]

何とかなるって、かわいそう。
マンションにすれば、良いのに。

[126: 匿名さん]

>>125
マンションは介護が大変ですよ？

私は優しいのでヒントを出しますね
・デイケア
・風呂

[127: 匿名さん]

海外勤務に絶大な自信を持っている人がいるけど、ほとんどの上場会社では幹部候補は海外勤務はないよ。本当の幹部候補は海外は出張で行くもの、レアケースはあるけどね、海外勤務の辞令が出たらうまくいって５０過ぎで次長がいい所、転職するかどうか考えた方が良いよ。

[128: 匿名さん]

都心に住む？
イヤイヤ、絶対無理。不便すぎるよ。どこ行くにも渋滞だし、物価も高い。
日用品は買い辛いし人混みも多い。
何より生活圏が部外者だらけって町が荒れる主要因。
家が安全でも生活圏の治安が悪すぎる。

[129: 匿名さん]

パリ生活良いよ。一度、暮らしてみてごらん。

[130: 匿名さん]

>128
田舎向きですね。

[131: 匿名さん]

確かにルクセンブルグやチューリッヒ、ニューヨークに住んだけど北千住が一番いいね。

[132: 匿名さん]

ヨーロッパなんで７万円で行けるからね。海外勤務を辞令され多くの人は拒否してるらしい海外勤務を喜ぶのは団塊世代までだろ。

[133: 匿名さん]

住むのと旅行じゃ、違うけどね。

[134: 匿名さん]

>132
語学が苦手な方でしょ。嫌がるの。今も昔も。

[135: 匿名さん]

日本人は日本に住むのが一番幸せに決まってるだろ。
日本で不幸な奴が海外で暮らすはめになってるんだよ。

[136: 匿名さん]

で、都心に住みたい人は田舎者ということで合意が取れたかな？

[137: 匿名さん]

>>136
異議なし

[138: 匿名さん]

＞１３５
一生暮らすわけじゃないんだからさ。
海外勤務も良いもんだよ。

[139: 匿名さん]

都心にマンションを買って海外に長期単身赴任が自称都会人のステータスというわけですね。

[140: 匿名さん]

都心に住める人って、限られてますよね。
ある程度、稼ぎがないと。
だから、どうしても郊外って言ってる人の意見を聞くと
妬みに聞こえちゃう。
素直に認めればいいのにね。
田舎もんが都心が好きだとか、変な言い訳せずに。

[141: 匿名さん]

＞139
マンション貸してたよ。
結構、良い家賃で貸せたので、
少し高くても、
都心にして良かったと思いました。

[142: 匿名さん]

>>141
転勤で貸したけど、20万オーバーの、自分の支払い合計+７万で貸してたよ。千葉だけど。
都心関係無い。物件が良いかどうか。
しかも駅遠のバス便物件(笑)

[143: 匿名さん]

１年くらいはいいけど、それ以上の海外勤務はけいむしょ、悪いこと言わないから転職した方が良い

[144: 匿名さん]

>142
うちはその2倍以上で貸してたよ。

[145: 匿名さん]

＞１４３
1年では、その国の良さがわからないよ。
3年くらいが、ちょうど良いかな。

[146: 匿名さん]

語学ができないから海外勤務なし、だから出世したという話は多くあるね。もっとも語学が出来なくても合格した訳だから根本は優秀なんだろうけどね。

[147: 匿名さん]

うちは語学必修で採用したけどあまりにも使えないので昨年から語学は不問になった

[148: 匿名さん]

>>142
都心厨涙目ｗ

[150: 匿名さん]

>>140
やっと都心に住もうなんて思う人（地方出身者）は限定されていると合意ができましたね

以降、都心が～という、あなたのように限定されたご趣味な話はやめて、一般論で話しましょう

例えば、場所をあらわすのに、山手線のターミナル駅まで何分とか

[151: 匿名さん]

都心に住みたいってDINKS？
子供がいたらその発想にはならないけどな。子供が独立したら都心で暮らしたいけど。

[152: 匿名さん]

>>149
じゃあ、あんたの身の周りで要介護認定受けた人は何人いる？
はっきり言うが、ウチの周りには一人しかいなかった。他界した親族も何人かいるが、皆入院してそのまま最期を迎えた。
その一人も、最初病院に運ばれ、自宅に帰ることなく施設に入って他界した。
自宅で介護生活送ってる人って自分の周りには居ない。
確かに世の中には要介護者って沢山いるとは思う。だけど、すべての人が要介護で自宅療養するとは全く思えない。
大袈裟なんだよ。
マンションは階段が無い事の代償に狭い劣悪な空間で暮らしてるんだろ？
日当たりや通風が悪いのはワンフロアだからだぞ。階段が無い事による弊害だ。
いくら専有面積が広くても屋外に対し開口が取れない。
階層を重ねれば開口は二倍になる。居住環境は一気に向上する。マンションは「コストの兼ね合い」でそれができないんだよ。

[153: 匿名さん]

> マンションは階段が無い事の代償に狭い劣悪な空間で暮らしてるんだろ？

狭くないよ。
普通戸建てよりは広い。（前スレで普通戸建て９０平米って戸建て派が書いてた）

[156: 匿名さん]

都心駅近に２０坪の土地があるのはうらやましい。数千万になる。
都心駅近に２０坪の狭小住宅を建てるのはうらやましくない。価値がない。

[157: 匿名さん]

>>155
マンションにもビューバスあるよ

[158: 匿名さん]

あのさ、階段問題と介護はなんの関係もないよ。
足腰悪ければ階段に自動昇降椅子つけるだけ。
車椅子生活の戸建てのほとんどはつけてる。マンションの狭い廊下に手摺つけたら車椅子が通れなくなるほうがよほど問題だわ。

それより、知り合いのマンションでは、組合で建て替えが決まったにもかかわらず、話が全然すすまない。
それは、年寄り連中が、このままここで人生終えたい、と、建て替えの間の引越し他すべてに全く協力しないから。

つまりまあ、マンション買ってそのまま一生住もうなんて考えてる奴が、そうなる。

[159: 匿名さん]

都心～地方中核都市駅前ならマンション、首都圏～全国域では戸建



極一部の富裕層以外には異論無かろう。

[160: 匿名さん]

トイレに窓無いと二十四時間換気が必要。
止めると建築法違反。

[161: 匿名さん]

都心で敷地２０坪なら良いんじゃないの、都心マンションは一戸当たり土地の持ち分２坪位かい？
都心なら容積率少なくても３００～４００％以上有るよね、前面道路狭いと駄目だけど。
２０坪あればガレージの有る、暮らしやすい家が建つよ、羨ましいかぎり。
駐車場料金（月額数万円）要らないだけで、その分車購入費に充てると高級車買えるよね。
小型車なら３年ごとに買えるかも。

[163: 匿名さん]

窓が無くとも今時トイレは匂わない、そもそも換気の為に窓など開けなくてもいい
その窓は採光の為だけにあると言っていいだろう。

それでは窓は無くてもいいのか？

あった方が良いと思う人は戸建に住めばいいし、採光は無くても我慢できる人は
我慢していればいいだけの話しだ。

狭くても我慢、縦長でも我慢、妙な梁やＰＳの出っ張りも我慢
全て我慢すればいいだけの話だな。

[164: 匿名さん]

窓の無い部屋はカビ臭い。
換気システムだけでは不完全。
カビと共生する生活は嫌です。

[165: 匿名さん]

窓の無いホテルのトイレは換気扇回りっぱなしでも臭いよな、俺のが臭いのか？
マンションも一緒だな、でも、トイレに窓有るマンションは無いのか？　団地には有ったぞ。

マンションは南に対して立て長設計、団地は横長設計、ま、光の取り入れ具合は団地が上か！
団地が懐かしい～

[166: 匿名さん]

今日もテレビで狭小ハウスやってましたね。みんな基礎がしっかりしてるねってことばっか言ってた。それ以外いいこと言えないもんなあ。２０坪以下はあんなふうに見られる。

[167: 匿名]

戸建ても要介護になったら寝室を1階にすれば解決じゃないの？

[168: 匿名さん]

窓の無い部屋は居室として認められてないと思うんだけど
マンションには特例か抜け駆け技みたいなもんがあるんか？


何某巨大掲示板にはマンションと刑務所の居住性比較があったが
どちらも甲乙付けがたいとの評価だ。
まあ建物構造自体は似た様なものだから、好きな方を選ぶとよいだろう。

[169: 匿名さん]

>160
>>トイレに窓無いと二十四時間換気が必要

http://www.24kanki.com/

２４時間換気設備の導入は、建築基準法の改正によって、２００３年より施行が開始され、
一般戸建て住宅などへも設置義務化が定められた

トイレと関係なく今では戸建てでも必要。

[170: 匿名さん]

169
説明が足りなくてすまん。
窓の無いトイレは二十四時間換気システムとは別に、換気扇を着けなければならないでした。

[171: 匿名さん]

>>159 駅前マンションは立地以外のメリットが無いからなぁ

[172: 匿名さん]

＞＞１７１　
そもそもマンションから立地のメリットを取って何か残る？

[173: 匿名さん]

首都圏のマンションのほとんどは駅から遠く多くはバス便なんですがマンションの存在意義は？

[174: 匿名さん]

>>172
自分が駅前マンションに惹かれない理由

・駅前のマンションは戸建てに無い利点がコンシェルジェくらいしかない。敷地が限られるためタワーマンションになる。

・値段の割りに狭い。広い部屋は高い。

・駅近くはゴチャゴチャして落ち着かないから好きじゃない

ということで同じ駅の駅から遠いマンションと比較した結果、

・同じ予算で広さが1.5倍（夢の100平米強）
・敷地自体が広くてなんか安心感、マンションでの祭りが敷地内で可能。
・駐車場が全戸分確保、かつ平置き
・いろいろ共用施設が付いてて楽しい
・世帯数も多くて楽しそう
・小学校が近くて安心
・隣に広い公園がある

という違いから、自分にとっては立地はどうでも良いことに気付いて駅から遠いマンションを選びました。

[175: 匿名さん]

>>174
それこそ、戸建のほうが良かったのでは？

[176: 匿名さん]

>>175
近くに戸建てもあるので検討しました。
マンションを選んだのは、

・共用施設に惹かれてしまった
・戸建てだと家に来てくれても車を停めるところがない
・複数家族来たらみんな泊まれない
・周りの戸建ては出来て何年も経ってるので同じ家族構成が少ないと思った。マンションは一斉入居だから同じような世代が多い

からです。

一番目が大きかったですね。
こういう特長のあるマンションが無ければ戸建て、もしくは他のマンションにしてたと思います。