トイレ 便器をどのようにして選びましたか？

[契約済みさん]

一戸建てを新築します。

トイレがなかなか選べません。

どんなポイントで便器を決めたかを教えてください。

[41: 匿名さん]

>>34
>アラウーノは汚れにくい言ってる人がいるけど、それって汚れていないように見えているだけでしょ。
>汚れていないように見えるのと、汚れていないってのは別次元の話。菌の繁殖などによる感染を
>抑える機能というのが衛生器具にとって一番重要だと思います。見た目はその次。

なんか無知な人が得意げに語っているけど、有機ガラス系新素材（アクリル樹脂）は
陶器に比べ、実際に汚れにくいんだよね。
アラウーノ以前にアクリル系人工大理石のバスタブを使っている家庭では常識だと思うけど。

主に泡で綺麗にしていると勘違いしている人もいるが、
アクリル樹脂が化学的に汚れと結合しにくいから、汚れが付着しても簡単に落ちる。

こちらでも読んで勉強したら？>>34
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/abc/forefront/080109_alauno1/
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/abc/forefront/080116_alauno2/

[42: 匿名さん]

>なんか無知な人が得意げに語っているけど、有機ガラス系新素材（アクリル樹脂）は
>陶器に比べ、実際に汚れにくいんだよね。

その無知で得意げな人は有機ガラス系新素材と陶器を比較してとか一言も書いてないのに
日本語を理解できない人が勝手に有機ガラス系新素材と陶製との汚れに関する比較に限定してるね。

まぁ、それ汚れ落ちに関する事くらいしか優れた点を見出すことができないからそこに固執するしか
ないのでしょうね。
便座に付着したコレラ菌等の汚れも他のメーカー製品と比較して落ちやすいってことでしょうか？
伝染病が一番怖いから汚れ落ちより殺菌能力のほうが衛生器具にとっては重要だと思いますけどね。

汚れの事に固執しているのって、気密や断熱に固執しているのと同じだと思います。
もっと多角的に見て総合的に評価すればよいのにって思う。

[43: 匿名さん]

便座は陶器じゃないだろう。大丈夫？

[44: 匿名さん]

誰か陶製の便座なんて言ったか？日本語理解できるか？
トイレの比較の話をしているのだから便座も当然比較対象だろ。

じかに触れるところだよ。便器内部より衛生的でなければならない大切なパーツだ。
木製・金属製・プラスチック製といろいろあるし、使用感も重要。

なぜ便器内部の汚れのことしか考えられないんだ？おまえこそ大丈夫か？

[45: 匿名さん]

便座はどっちにしろ樹脂だろう。大丈夫か？差別化謳って消費者ついてくるかそこ？

[46: 匿名さん]

今時金属製や木製の便座使う新築住宅あるか？頭湧いてる？

[47: 匿名さん]

>>42の家のトイレの便座にはコレラ菌が付着するのか。
コレラの毒素が>>42の脳みそを蝕んでいる可能性も高いな。お気の毒に。

[48: 匿名さん]

少なくとも有機ガラスに比べて陶器の方が汚れやすいことは確かだから、今後は選択することはないだろうな。
アラウーノＶにしたら、便座はＴＯＴＯやＬＩＸＩＬも選べる。
https://www14.arrow.mew.co.jp/faq2/userqa.do?user=denkoqa&faq=25LB...

[49: 匿名さん]

びっくり。
他社のも取り付け可能とは驚いた。
陶器は近い将来に骨董品かマニアに決りましたね。

[50: 匿名さん]

新築住宅の便座は樹脂って思い込みは視野の狭い人間の無知からくる意見だろう。
差別化にしたって暖房機能のついた便座や、自動で開閉する便座だってある。
身障者が使いやすい便座とか。なーんにも考えずにボーと生きてるだけだときづかないんだろうな。
コレラ菌が付着するのか？ってすることだって考えられだろう。しないといいきれるか？
便座除菌シート売られてるのしらないのか？君と違い衛生的な便座が良いって人多いんだよ。

[51: 匿名さん]

一般家庭の新築住宅で樹脂以外の便座なんか見る機会一度も無いが。木や金属の便座なんかおまえの脳内か古い家だけだろう。

[52: 匿名さん]

>差別化にしたって暖房機能のついた便座や、自動で開閉する便座だってある。

これのどこが差別化？コモディティもいいとこだろ。

[53: 匿名さん]

>一般家庭の新築住宅で樹脂以外の便座なんか見る機会一度も無い
自分はよく見るけどね。付き合いの範囲が狭いんじゃない？だから視野や見識も狭くなるんだろうね。

コモディティーもいいところ？自動開閉便座ってついてるの当たり前？

[54: 匿名さん]

便座まで洗浄するトイレってあるけど人によっては選ぶポイントになり得る。

[55: 匿名さん]

一般家庭じゃないんじゃないですか。介護とかならわかりますが。何を便座の材質に拘ってるのかよくわかりません。少なくとも大手3社で樹脂（プラスティック）以外の便座はまったく一般的ではありません。

[56: 匿名さん]

便座を洗浄するトイレとはどんなの？

[57: 匿名さん]

便座が丸くなっていて、使用後に便座が回転してタンク前のところで洗浄されるしかけ。
丸くないべんざでもせんじょうできるようになったら売れるかも。
子供が便座上げずに用を足し、おしっこが便座に付着してるなんてよく聞くからね。

[58: 匿名さん]

タンクレスって昔は水圧が弱いと使えないって言われてましたが今のタンクレスは水道の水圧って気にしなくて良いの？
戸建て3階でも問題なくつかえますか？

[59: 匿名さん]

便座の材質にこだわってるのは汚れの落ちやすさに固執している人。
便座の機能や性能。見た目や使いやすやも考慮しないとね。
介護ってのは一般家庭でも普通に行われていることだし
身長に合わせて高さを調整できる機能っていうのも関節の痛みを誘発させないという意味で
非常に重要だと感じる人もいる。
少ないと思うけど、便座に座ると音楽が流れるっていうところにこだわる人もいる。
だから、⚪︎⚪︎に関してはアラウーノがいいよとか言うのならわかるけど、アラウーノ以外あり得ない
みたいな感じで書き込んでいる人に便器の汚れ落ちにだけ拘っているのってどうかなと思っただけ。
トイレ選びで大切なポイントではあるだろうけど、それだけで判断するのはどうだろうかと思う。
好みの色がラインアップされているとか他にもポイントがありそうだったから。

[60: 匿名さん]

答えになってないね。そもそも便座の材質に拘りだしたのがこの人自身だから。言うに事欠いてみんな普通樹脂だってのに。

[61: 匿名さん]

たかが便器だ、好きなのを買えばヨロシ

ただTOTO、イナ、パナの3社のショールームには必ず行くこと
行ったら必ずショールームのトイレに入って実際に用を足すこと
で、デザインでも価格でも質感でも何でも自分の気に入った製品を選ぶと良い

他人の意見も重要だけど、自分で見て触って選んだ方が後悔は少ない

[62: 匿名さん]

大和ハウスの宿泊できるモデルハウスのアラウーノ。
水面ギリギリの辺りにピンク汚れがぐるっと付いていて
アラウーノもこんなに汚れるんだと思いました。

[63: 匿名さん]

便座の材質にこだわりだしたのは樹脂さんでしょう。
私は性能や機能や見た目にこだわってます。だから材質は樹脂でも何でもいいのです。

アラウーノの樹脂を一度も否定したことはありません。それはそれでいい製品だと思いますから。
菌の繁殖を防ぐような衛生的なの便座がよいと言えば、陶製の便座なんてないだろとか
意味不明の返事が返ってくるし。

そもそもスレ主はどんな便器が欲しいのか一言も言ってない。
どんな便器を欲しいのか聞きなおすのも重要なこと。
スレ主が男子用小便器のことで聞いているかもしれないのに「アラウーノ以外ありえない」とか変でしょ。

[64: 匿名さん]

便器の材質に拘ってた人間はいるのかもしれないが、
便座の材質に拘ってたのは後にも先にもあんた一人。
それとも便器と便座も区別がつかずに書いているのか。

[65: 匿名]

63がパナを目の敵にしてるのはよくわかるスレだな。商売敵というやつ。

[66: 匿名さん]

パナがステマしすぎてるのがそもそも悪いだろ。
63の気持ちはわかるぞ。ただこの掲示板はパナ関係者が多すぎて話にならん。

[67: 匿名さん]

パナのステマは醜悪だがアラウーノ（S）が安いのは事実。TOTOやINAXに値段以上の付加価値が乏しいのも事実。

[68: 匿名さん]

日本語を理解できない人がいますね。衛生的で肌触りや見た目や使い易いものが良いと
書くとpana批判とか便器と便座の違いが理解できてないっていわれる。

便器ってタンクや便座も含めて便器っていう場合もあるし、タンクや便座を含めないでいう場合もある。
まずは便器って単語のもつ意味から勉強したらどうですか？

[69: 匿名さん]

・便座も含める場合は大便器という
・便座という言葉で便器まで意味するのは不可能
・小便器がどうのとまで言い出したのは恥ずべき事

あなた読み返してみたら自分の投稿

[70: 匿名さん]

便器は便座も含めたものを指すこともあると書くと、便座は便器と同じ意味ではないと書く。
いつも的外れなんだようなぁ。
大便器指して、便器汚れてるよって言うでしょ。大便器汚れてるよって言わないと通じないのかい
あなたの周りでは。
恥ずべきことも何も、スレ主がいつ大便器のことだといいましたか？スレ主に確認すべきといってるだけだよ。
勝手な思い込みで判断すほうが失敗して恥ずかしいとおもうけど？

子供の口ケンカに付き合うのも疲れる。

[71: 匿名さん]

何はともあれ、アラウーノが売れてることは誰も否定できない。
これが答えでしょ、マニア等はどの世界にも居るが意見は参考にはならない。

[72: 匿名さん]

一人で小便器の話とかしてる基地　外は話にならない。

[73: 匿名さん]

とりあえず、アラウーノが売れると困る奴がいることはわかった。
この板はパナのアンチが多いからパナ製品批判は参考にならん。
ＴＯＴＯやＬＩＸＩＬはいつ樹脂便器出すのだろう？
陶器職人をリストラできないからか無理なのか。
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[74: 匿名さん]

パナは携帯電話撤退か!?

便器で頑張れ＼(*⌒0⌒)ｂ♪

[75: 匿名さん]

同じ陶器の土俵じゃ最初から不利だと見ての樹脂便器でしょう
逆に陶器で培ったメーカーが今更樹脂はやらないんじゃないないかな？
少なくともその便器基材としてなら、樹脂は陶器よりも格下と思えるでしょ。
陶器に新たな防汚コートする方向はありそうだけど。

[76: 匿名さん]

価格が高い＝良い者と錯覚する者が多い。
陶器は焼くため茶碗等と同じで精度が良く作れない、歪みは茶碗なら味になるだろう。
便器では致命傷になる、節水も関係してるが陶器の歪みでトイレットペーパーなど汚物が流れないのが有る。
動画も有ったが消されてる。

[77: 匿名さん]

汚れ落ちは現時点でpanaが一歩さきをすすんでいる。
ただ、ラインアップも含めて他の面も考慮し総合的に見ると、必ずしもpanaが一番とは言えない。
つまりこういうことでしょ。
他社製品の悪口を言って自社製品をアピールするより、自社製品の説明をしてアピールする方が好感が持てる。
人の悪口を言って自分を守ってる器の小さい人間がおおいな。

[78: 匿名さん]

アラウーノマニア多すぎ

[79: 匿名さん]

好き嫌いはそれぞれだけど色々な素材の便器があったほうが選ぶ楽しみがあっていいけどなぁ
キッチンだって人大、ステンレス、ホーローとあって切磋琢磨してるしね

樹脂はパナだけだからもう１～２社参入して欲しい、ヤマハ辺りがやらないかな？？
陶器はＴＯＴＯとＬＩＸＩＬがあるからまあいいかな

素材だけ見て樹脂だからダメとか陶器だからダメとかいう心の狭い人にはなりたくないなぁ

[80: 匿名さん]

陶器が無駄に高いという事だよ。それだけ手も掛かってるが樹脂の方が加工性製作性に優れている。
便器程度だからいつまでも惰性で陶器で作ってるが、シンクやバスタブは作らない。それだけの話。
実際、パナが安売りしたせいで伊奈と東陶にも値下げ圧力はハンパナイ。それが市場というものだ。

[81: 匿名さん]

高い安いは人それぞれなんだよ
オタクが貧しく陶器の便器が買えないからって…笑

[82: 匿名さん]

価格オンリーの話だとなんかさもしい感じがするんだよね
高いものから安いものまであって購入者が選択できるってのが健全な業界だと思うよ
そういう意味でパナが安い樹脂製品を持ってきたのは良いことだと思う

でもヤマハが質の高い人大を使って参入してくれないかな
そうすれば選択肢も増えるし、デザインや色も増えていくんじゃないかな
パナ＜ヤマハ＜TOTO、LIXILくらいの価格帯で

ついでにトイレのカウンターや収納の扉ってどのメーカーも質感が良くないんだよね
ヤマハがピアノ塗装で参入してくれるとカラーも多くていいんだけどなぁ

[83: 匿名さん]

馬鹿だねぇ。買える買えないんじゃないんだよ。トイレみたいな汎用品普及品に無駄に金払う必要性がないのさ。価格に見合う性能がないんだよ陶器に。

ヤマハがトイレ参入とか本気で言ってるのかな。住設から完全撤退ってならまだしも。それにトイレの棚ぐらい鏡面がいいなら造作したら。キッチンでもトイレでも扉なんて一緒だろう。

[84: 匿名さん]

まだターントラップ式の便器はアラウーノしかないの？
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/
他社は何で作らないの？やはり特許？

[85: 匿名さん]

>84

他社がやらないのは単にデメリットのリスクが高いからだと思う。

・・・ターントラップを無邪気に信じられるかどうかは自由だし。
リスクを背負えるならパナでいいんじゃない？

[86: 匿名さん]

照明器具にしても建材にしてもpanaは高い。これはトイレについても言える事。
カタログ上では同じ金額でも卸掛け率がpanaは悪すぎる。
だから多くの工務店ではpana製品を標準仕様からはずしてる。
業者のみが購入できる業者向け製品の価格を知ると、panaは高すぎ！って事になる。

[87: 匿名さん]

リフォーム屋の広告が入ってきたんだけど、アラウーノの方が安かったよ。

[88: 匿名さん]

＞84
前にレスしました。
陶器は焼き物のため必ず歪が出ます、歪のため精度を求められる物は制作が困難になります。
便器と便座の隙間もパナが少ないです、精度が良いから可能なのです。

[89: 匿名さん]

パナは他社より10近く高い見積もりが来た。

びっくり

[90: 匿名さん]

今度は、パナ高く高性能って思わせたいの!?

大丈夫!! タバコの火で焼け跡ついちゃうプラの便器は最初から対象外だから

[91: 匿名さん]

なんかさぁ、陶器はダメっって連発してるから樹脂信者なのかと思ったら、ヤマハの樹脂参入の話も嫌がってるし結局パナ信者なのね

ヤマハがキッチンとかバスから撤退するなよりパナがキッチン、バスから撤退する方が可能性が高いと思うよ
小さいヤマハにとっては住設の売上は重要だけど、大きなパナにとっては住設なんゴマ粒みたいなもんだ
大会社の大好きな選択と集中の対象になって撤退とか売却とかね

もしかして売上が伸びないパナの営業マンがここで一生懸命に営業しるての？？？
パナの住設部門が撤退したり売却されたりしたら生活困っちゃうもんね

[92: 匿名さん]

また、パナのアンチが騒いでいるね。この掲示板の癌だよ。

[93: 契約済みさん]

イナックス推しはないんですね。

パナかＴＯＴＯですね。

[94: 匿名さん]

91は賢くないね。ヤマハはいつでも住設撤退の水準域ですよ。常に噂は出ていました。パナが今やドル箱のトイレ関連でくだらない無知な論陣張るのはよした方が良いですよ。世間知らずで恥ずかしいから。

[95: 匿名さん]

TOTOやINAXの方が単純に利幅が大きいだけの話

可能ならパナソニックで施主支給するのが吉

[96: 匿名さん]

賢くないか。
いやもうどっちもどっちにしか見えない…

[97: 匿名さん]

トイレ掃除が好きで
毎日トイレ掃除したい人や
毎日トイレ掃除できる暇な人は
陶器の便器にしたらいい。

水道や電気が止まったとき
便器にバケツの水を勢いよく流し込んで
汚物を飛び散らせても構わないなら
サイホン式の便器でいい。

そういうのが嫌なら、今のところ
アラウーノにするしかない。

[98: 匿名さん]

パナ頑張れ～＼(*⌒0⌒)ｂ♪

[99: 匿名さん]

どっちもどっちは間違いでした。
パナ好きの方がしつこいね…
便器はきれいなのに。

[100: 匿名さん]

でたでた噂話
噂話って堂々と書いちゃうなんてご近所と井戸端会議してる専業主婦のおばちゃんなんだね

>94
ドル箱のパナのトイレ関係の売上はいくらあるの？利益率は何％？
今年の業績予想はどうなってるの？
世間知らずだからちゃんとした数値とソースを教えて欲しいなぁ

それともあなたにとっての世間の常識はご近所の噂話ですか？

[101: 匿名さん]

まあパナの住設部門でアラウーノが一人気を吐いてることぐらい猿でも分かるだろう。そもそもヤマハの住設子会社などとっくにファンドに身売りされていること自体も猿は知らないんだろう。

[102: 匿名さん]

一般的にヤマハって言われてたヤマハリビングテック株式会社は今年10月から親会社が変わりトクラス株式会社になってます
参入参入言ってる人も噂話噂話言ってる人もどっちも世間知らずです
残念でした

また具体的な数値や時期を書けずに「一人気を吐いてる」とか「とっくにファンドに身売り」といった抽象的な表現をしている方がいますが、上記の残念さんたちと同レベルですね

ちなみに「パナの住設部門でアラウーノが一人気を吐いてる」だとパナの住宅設備はトイレしか売れておらず、キッチンや洗面化粧台、建材などその他の住宅設備は不振だということになる
そういう意味で書いているなら問題ないけど、それが自分の思いと違うのなら日本語をもうちょっと勉強してから書き込むことをお奨めする

[103: 匿名さん]

新築棟数だけでも年間８０万棟だし一戸に２箇所トイレがあるとか公共施設なども加味すると
最低年間２００万台以上の便器が供給されていると思う。商業ビルとか、そういったの考えると
年間４００万台以上は供給されてるんじゃないの？あくまで想像だけど。
ところで、アラウーノが売れてるって年間何万台？

大昔の記事だと、2006年12月販売～2009年12月末時点でシリーズ全体の累計販売台数20万台を突破って
書いてあるね。年間延べ７万台弱。それ以外は陶製とか金属製とかのアラウーノではない便器。
今はどうか知れないけど、５年前は全然人気なかったみたいですね。

別に陶製便器擁護じゃないし、アラウーノは悪い製品じゃないと思うけどアラウーノマニアの
書き込み見ると、アラウーノ買うと一緒の人種と思われそうで恥ずかしいから止めようと思ってしまう。

[104: 匿名さん]

>102
社名変更しただけで、親会社って何処だよ？スミリンやデンソーが親会社と言えるか？持ち分は？
単にMBOしただけで、社長も会長もヤマハ出身そのままだよ。

>103
利益率の話から販売台数や売上に話をそらした意図は？
アラウーノは2015年タンクレスシェア5割目標らしいが、まだ超えてないんだなという印象しかない。

[105: 匿名さん]

タンクレスのシェアって洋式大便器全体の何％だよ。
１％の内の半分ってことだったら全体の０．５％だよ。

[106: 匿名さん]

新築で水圧が確保されてる所でタンク付を付ける人は今時いますか？

[107: 匿名さん]

単純にタンクレスはうるさいからタンク有りにした。

[108: 匿名さん]

タンクレストイレのシェアは去年の時点で3割超えたぐらい？
住設では数少ない成長市場。
パナはその5割、リクシルはその4割、をそれぞれ目指すらしい。

あれ、TOTOクンは？

[109: 匿名さん]

アラウーノの泡が好きでアラウーノを選択していたのに、嫁の一言でネオレストに変わった
で、使っているけど中々良いよ
アラウーノならもっと良いのかもしれないけど、いかんせん使っていないので比較が出来ない

[110: 匿名さん]

TOTOネオレストのタンクレスの市場シェアは落ちる一方ということなのか？

[111: 匿名さん]

ネオレストはせめてサティスまで価格下げないと。

[112: 匿名さん]

殿様商売一辺倒から価格競争になるのは消費者にはとても良い事です。

[113: 匿名さん]

>>109
何と比べてネオレストが良いと判断したのかわからないけど、
うちはアラウーノと比較してアラウーノの方がいいと判断したよ。

[114: 匿名さん]

＞タンクレストイレのシェアは去年の時点で3割超えたぐらい？
トイレの便器のシェアでタンクレスは何割超えた？

全世界でもタンクレスって０．０１％もないし日本でも１％もない。
タンクレスにこだわるなんて、携帯電話と同じでガラパゴス化してるね。
タンクレスって何かいいことあんの？デザインの好き嫌いなんて人それぞれだから
タンクレスだから良いデザインとも限らないけど何のためにタンクレスにこだわるの？
１０年後は海外勢におされてなくなってるかもね。
ところで、パナクンは便器のシェアどれくらいあんの？

アラウーノの便座やリモコンが壊れたら一式かえる必要があるよね。
TOTOの一体式でも便座とタンクだけ変えればよい。
一体式でなければ便座だけ変えればよい。
まぁ別に日本製にこだわらなくてもいいんだけどね。

３０年という長期のランニングコストで考えたらアラウーノは消える。
それにアラウーノって電源必要でしょ。ECOじゃないなぁ。

別にアンチパナじゃないんだけど平等に評価するとそうなってしまう。

[115: 匿名さん]

うちの三か所のトイレは、ネオレスト、アラウーノ、もしもの停電考えて一カ所totoタンク式にした。

どれも問題なく使える～好きなのはネオレスト

[116: 匿名さん]

＞114
＞日本でも１％もない。
嘘はいけないね。
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20130103.html
＞タンクレストイレは便器市場全体では約 30 ％ながら、小型化などが受け入れられ市場は拡大傾向にある。
＞ 「今や顧客の 50 ％以上がタンクレストイレに魅力を感じており、便器の主戦場になるだろう」

[117: 契約済みさん]

115さん、どうしてネオレストが一番すきなんですか？

[118: 匿名さん]

タンクレスは形もスッッキリしていて良さそうだけれど、断水時にタンクへ給水して流す、といった荒業は使えないですよね？
年々、自然災害による被害が大きくなっている様にみえますし、千葉の様な水質汚染で給水が3日も止まる、といった事があると、風呂のたまり湯をタンクに入れて、といった事が出来る方が安心かなぁ、と考えてしまいます。

[119: 匿名さん]

独断と偏見うちの場合～

排水音～ネオレスト＞アラウーノ＞toto節水タンク式
安定感～ネオレスト＞toto節水タンク式＞アラウーノ

アラウーノは軽量設計で集合住宅用かな？

[120: 匿名さん]

＞118
アラウーノはタートラップ方式です、排水時は底が抜けるような通路になりますから僅かな水で流せます、水の勢いは不要です。
断水時も便器にバケツなどで水を溜めて用足し後に流せば良いだけです、停電なら手動で操作すれば良いだけです。

[121: 入居済み住民さん]

たかが便器・・・とHM標準にしちゃった。
ＵＳだと1万以下で便器買えるからな、次は何にしようか。

コーラーの小便器もちょっと気になる。

[122: 契約済みさん]

１１７です。ありがとうございました。

[123: 匿名さん]

>>120
その通りですね。
バケツで勢いよく注ぐのは、汚物が飛び散るおそれあるので
やりたくないです。

うちはアラウーノとタンク付きのTOTO節水便器ですが、
予行訓練ではタンク式よりもアラウーノの方が楽でした。

タンク式はタンクにバケツの水を入れるのが
大変で時間がかかります。
また、節水トイレとはいえ、結構水を使いますね。

アラウーノは節水トイレみたいに溜める水を少なくしたら、
バケツ１杯で3回分はいけます。

[124: 入居済み住民さん]

トイレなんて何でもいい。

[125: 匿名さん]

＞123
＞バケツで勢いよく注ぐ
静かに入れればよい。
勢いで流す必要はない。

[126: 匿名さん]

>125
みなさんは、アラウーノは静かに注げる・その他タンクレスは勢いが必要
タンク付きはタンクに注ぐ…って話をしてるのでしょ。

その他のタンクレスも静かに注いで流れるのですか？

[127: 匿名さん]

サティスもネオレストもアラウーノも過去に使ってきましたが
最上級に近い音楽の鳴るようなサティスやネオレストよりも
むしろ最安値のアラウーノに好感が持てますね。
基本的にトイレなんてどれでも良いとは思いますが。
やはり汚れにくい掃除が少なくて済むという売りはなかなかです。
陶器に拘る意味って実際ないんじゃないかと思えます。
見た目と質感はサティスが良いと思いますが。
TOTOは代わり映えしない印象。
業者的には長年の付き合いで安心でしょうが客にはほぼ無関係です。

[128: 匿名さん]

実際売上シェアの推移がそれを物語っています。お客は正直です。
便器なんかで暴利を取ろうとする、逆に言えば原価が高額になるなんてことは、企業努力の問題であり今の時代無理があります。
コーラーでもアメリカンスタンダードでもホームデポやコスコで安価で売っています。
世界的には温水便座機能が差別化でしょうが、日本国内では差別化にもなりません。

[129: 匿名さん]

どれでも良いと言っておいて薄っぺらい情報でTOTOを貶す。
意図が透けて見え過ぎて気持ち悪いよ(笑)
アラウーノの汚れにくさは確かに良かったけどさ。

[130: 匿名さん]

>116
うそじゃないですよ。
あなたがリンクを張っているところに書いてある30％ってのはあくまでも住宅用。

[131: 匿名さん]

＞130
e戸建ての掲示板ですから住宅用が常識、嘘も同じ、巧みなペテンかな、悪意を感じる。

[132: 匿名さん]

ホテルにしてもオフィスビルにしても用を足す行為は住宅のそれと変わらない。
住宅用とかに限定する必要性がわからない。
このサイトでは建物の構造の話の場合等、よく寺とか神社仏閣の話が出てくる。
あなたはそれらに対しても悪意を感じる？

[133: 匿名さん]

いや、かわるでしょう

[134: 匿名さん]

アラウーノもネオレストも同じような値段設定だろ
inaxだとレジオがあるから頭ひとつ抜けてるけどな

[135: 匿名さん]

へぇ。
アラウーノ５万台でネットでたまに売ってたりするがTOTOのどれがそんな安いの？
意図的に上位機種で比較しようとしてるのか？

それに個人の数少ない経験に基づく判断なり感覚を薄っぺらい情報と言われても困るんだが、
そんなにTOTOは王者で崇め立てないとならない存在なのか？

使う人間からすりゃどれだっていいよ。水道屋じゃあるまいし。

アラウーノの無い時代にサティスを使い、ネオレストの時はそれこそアラウーノなんてどうせ壊れるんだろうし勘弁と思ってネオレストを使ったが、今振り返ると馬鹿馬鹿しい限り。トイレなんかに。

温水便座でもグレード高いのだとアラウーノと同じか高いんだぜ。たかだか勝手に開くか音楽鳴るかぐらいで。消費者を馬鹿にしてる。こんな業界ガラガラポンした方が良い。

[136: 匿名さん]

貧乏人に向けて用意してるわけではないからな。

たかだか30から40くらいの買い物にあれこれ言うのが滑稽。

[137: 匿名さん]

たかだか３０や４０とか言いながら、ろくな断熱材も使わず、気密も取らずだったら笑えるがな。

たかだか便器に無駄金使うことはない。しょうもない。

[138: 匿名さん]

君みたいな貧乏人の感覚とは相容れないね。

金はかけれるだけかけるに越したことはない。

[139: 匿名さん]

アラウーノが安くて掃除がいらなくて高級感があるってことだけど、なぜ個人住宅よりコストや高級感に厳しいオフィスビルやホテルに採用されないのでしょうか？
また三井や野村といった高級マンションでもアラウーノを採用している物件を見たことがありません
初期費用が安く、メンテコストも安く、高級感があるなら最高だと思うのですがなぜでしょうか？

マンションやビル、ホテルの建築に関わっている人がいましたら教えて下さい

[140: 匿名さん]

一度座ってみ～