トイレ 便器をどのようにして選びましたか？

[契約済みさん]

一戸建てを新築します。

トイレがなかなか選べません。

どんなポイントで便器を決めたかを教えてください。

[141: 匿名さん]

バックマージンの有る無しですよ。

[142: 匿名さん]

>141
バックマージンを入れたらパナよりトトやイナのほうが安いの？

[143: 匿名さん]

>>139
オフィスやホテルのトイレは金をもらって掃除する人がいます。
掃除やメンテのコストは、結局、客が負担することになりますが。
そういうトイレは汚れやすくても、高価でも問題ないわけです。
いわゆる商流の違いもあるでしょう。
業務用は低性能で高価でも売れてしまいます。

[144: 匿名さん]

TOTO、INAXのバックマージンは何％ぐらいですか？

[145: 匿名さん]

>143
意味が分からん？？
TOTOやイナックスのトイレを採用してるホテルは高い料金が取れて、パナのトイレを採用してるホテルは安い料金しか取れない、なんてことないでしょ
同じ宿泊料を取るなら初期費用が安くメンテコストが安い商品を選んだ方が利益が多くなります

だからなんでホテルなどにパナが採用されないのか不思議なのです

大量購入の仕切りやバックマージンを入れるとパナよりもTOTOやイナの方が安く仕入れられるってことなら分かりますが、通常価格の差を考えるとその可能性は低そうだしなぁ・・・

[146: 匿名さん]

>139
パブリック向けやってないから。

あとはアラウーノ好きな施主の指定か、パナが絡む施設とかでないと
わざわざ便器だけパナとかコストメリットも出にくくなる。

[147: 匿名さん]

掃除する便器なら、見た目安っぽいアラウーノにするメリットはゼロ。

そういうことでしょう。

[148: 匿名さん]

人気ブランド～長年の信用と信頼、世間の評価

[149: 匿名さん]

>>145
ホテルだとして。

「客室の便器はメンテナンス性でパナのアラウーノだ。」
「手洗カウンターは、性能良いからアイカだな。」
「でも洗面ボウルと水洗は輸入物で良いのがあるから特注加工だよ。」
「くそ、車椅子利用者用のトイレはパナに無いから仕方ない、TOTOだ。」
「手すりは僅かに耐久性が勝りそうなINAXで行くぞ。」
「ベビーシートはやっぱりコンビだろ。」
「自動水洗はTOTOだ、でもソープディスペンサーはINAXがいいな。」
「紙巻はさすがKAWAJUN、でもフックはさすがスガツネ。」

「よぉしこれで見積もりを取って、まずはコストパフォーマンスの検証からだ。」
「さぁ次、浴室いくぞ！」

いやいや無理。

[150: 匿名さん]

バックマージンは幾らですか。

[151: 匿名さん]

>146
パブリックがないということでビルやホテルが採用しない（できない）ことは理解しますが、新築マンションに採用がないのは何故でしょうか？
野村、三井、住友辺りのマンションを見に行ってますがアラウーノは見たことがありません
マンション向け製品はパブリックではなく一般住宅と同じですよね？

>149
トータルで安くなるとか高級にみえるとかならそれぐらいやりますよ
それなりのホテルはバスや洗面がTOTOだったとして水栓は凝ったものをつけてます（たぶん輸入品）
まあ149みたいにセンスのない混ぜ方をするとバランスが崩れて安っぽく見えると思いますが

またマンションで水周りを（バス、トレイ、洗面、キッチン）1メーカーで独占している物件は見たことがありません
パナのキッチンは何回か見ましたがバス、トイレ、洗面は見ないですね
関係ありませんがアイカのパネルは見栄えが良いからか水周りでよく使われています

[152: 匿名さん]

すみません、なんか面倒なことになりそうなのでそれなりに書きます。

>>151
それぐらいやりますよと断言してるけど、設計やってる人？なのかな。
ほんとにあんなおふざけほどやる？(笑

そりゃこだわる建物とか、コスト優先でどうしてもとかあるのは分かるよ。
外国人向けの高価格帯のマンションなんかは、ほんと細かいパーツでも輸入した。
「※例外もあります」って書かないと駄目だったか...

「TOTOでもINAXでも輸入品を扱ってますから、それを使えますね」
なんて俺がぐだぐだ言い出したら面倒なだけでしょ。
それと似たようなもんです、できれば察してください。

分譲マンションはとにかくコストだから
メーカーを絞らずに価格競争させるとか、わざと入れ替えとか普通だよ。
それにパナの設備入れてる分譲マンションもあるよ？
一体何がどうなりゃ納得するのか分からないけど。

ただ仮に俺が分譲マンションを設計するとしたら、アラウーノは選ばない。
理由は>>146にも書いたけど、パブリック向けの商品構成じゃないから。

パブリック向けがないってことは、目にしたことも使ったこともない人がいるってこと。
別に致命的なリスクだなんて思わないけど、初めて見た人が「えっ、これ？」
となる可能性がゼロじゃないならそのリスクは排除する。
「えっ、アラウーノじゃないの？」となる可能性の方が低いと今は思ってる。
開き直ってる訳ではないけど、売る側の都合で選ぶなんて最低だなと言われても仕方ない。

あ、※大手デベの方針もこれだという話ではありません(笑

[153: 匿名]

ﾊﾟﾅのはプラスチックだから、不特定多数が使うトイレには不向きですよ。便座は簡単に交換できるけど便器はある程度使わないとね。
あと、ドメストとかの洗剤不可だから、清掃業者に周知徹底するのは無理です。
陶器なら堅牢。ﾀﾜｼでごしごし、強い洗剤や塩酸、酢、タバコの火も大丈夫だよ。

うちはTOTOだけど、たわし類は置いてなくて、汚れたらドメストかけておけば新品に戻るところが気に入ってる。

でも便座のノズル付近が汚れてくるね。

あと、気付いたのが、アラウーノのプラスチックトイレの尿汚れは凄く汚く感じるけど、陶器のトイレは汚れが気にならない。普通の光景に感じる。

パスタブにおしっこ付いてると気になるのと同じかな・

[154: 匿名さん]

やはりアラウーノが売れると困る連中が湧いてきたようだ。
他のスレもこんな感じになるので、うんざり。

[155: 匿名さん]

アラウーノだからトイレ掃除しなくて良いかというと、結局は行わないと汚い。

見た目もプラスチックで安っぽいし、何がメリットなの。

[156: 匿名さん]

>154
アラウーノが売れないと困るの？
だったらうんざりするのも仕方ないよね。

俺は別にどっちでも困らないから大丈夫だけど。

[157: 匿名さん]

陶器の汚れは気にならないとか異常極まりない発言だと俺も思う。

[158: 匿名さん]

いまどき一体型便器で一番目立つ便座やフタがプラスチックでない便器ってあるの？

そもそもアラウーノの便器部分については、ポリエチレン製仮設トイレと違って
陶器と見た目が変わらないんだが、たぶん現物をよく見ずに
情弱にありがちな先入観から安っぽいと連呼しているようだ。

まあ、同じ材質の人工大理石のバスタブも
プラスチックの一種だと認識した時点で
知ったかぶりして安っぽいとか連呼しちゃうんだろうな。

[159: 匿名さん]

安っぽいプラスチックの便座やフタは使わず、陶器便器に直に座る奴がいるのか。
風呂も陶器やホーローなんだろうな。風呂のフタはヒノキ。

[160: 匿名さん]

そうは言ってもアラウーノの見た目が安っぽいことには変わらないね。
デザインもダサいし。

掃除も結局は必要だしね。

[161: 匿名さん]

現在は三国志状態、5年先のシェアーがどのように変わってるかですね。

[162: 匿名さん]

>>160
この執着。アラウーノが売れて相当悔しい思いをして病んでいるようだな。お気の毒に。

[163: 匿名さん]

アラウーノのシェアで売れてるに入るのかな？

タンクレス欲しい貧乏人には売れてるようだけど。

[164: 匿名さん]

新規ならタンクレス常識ですね。
邪魔なタンク付いて何か良い事有るのですか？

[165: 匿名さん]

お金持ちは汚れやすい陶器便器でOK
使用人が毎日何度も掃除する

[166: 匿名さん]

>新規ならタンクレス常識ですね。
常識なの？初めて聞きました。タンク付便器買う人は非常識ってことですよね。
あなたの会社の人でタンク付便器買った人がいたら
「非常識なので、すぐタンクレスに取り替えるべきだ。そでなければ会社を辞めろ」といってやってください。
葬式でも「故人はタンク付便器つけるような非常識な人だった」と遺族にアドバイスしてやって下さい。


手洗い付きのアラウーノってかっこ悪いし使いづらい。
タンクレス手洗い付きの便器でかっこよいのはないの？

[167: 匿名さん]

パナはタンクレスシェア５割を目指すらしい
イナはタンクレスシェア４割を目指すらしい
以下は古い情報だが
TOTOのタンクレスシェアは激減しているのか
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[168: 匿名さん]

＞166
＞「非常識なので、すぐタンクレスに取り替えるべきだ。そでなければ会社を辞めろ」
＞「故人はタンク付便器つけるような非常識な人だった」
釣れましたね、とんでもない非常識な輩ｗｗｗ

[169: 匿名さん]

166は頭が逝かれてるのかな。toto信者か社員だよなこれ。

[170: 匿名さん]

煽って釣って貶してアラウーノ持ち上げたいの?
自爆してるようにしか見えない。

[171: 匿名さん]

リンク先みるとひたすらTOTOのシェアがアラウーノに食われてるのが明らかだからそりゃ面白くもないのだろう。

[172: 契約済みさん]

パナソニックの展示場に行ってみた
確かに音は小さい　掃除もしやすい
材質はそんなにチープじゃない
ターンなんとかはどうでもいい
デザインはダサくはないと思うけど・・うちの場合は
便器じゃなくトイレ部屋そのものが変わったデザインだから無関係

けっこういいんじゃないかと思った
ネオレストからアラウーノに変えようかと検討中

[173: 匿名さん]

好きにすればよいが壊れたり汚くなったならともかくわざわざ替える類のものでもないと思うが。まあ便座替えるついでに便器毎替えるって手は確かにあるかもしれないが。

ところでTOTOのバックマージンはいくらなんだ。避けて誰も答えない。

[174: 契約済みさん]

>>173
すいません、もし>>172への返信でしたら
まだ新築で建ててない状況です
おっしゃるとおりすでにあるトイレを変えるほどの魅力はないです

[175: 151]

>152
別業界ですが、円単位で利益を積み上げてますので同等の性能で安い商品があれば何社でも見積もりかけて変更します
見積もりが面倒だから一社の製品で統一するなんてことをやってるとしたら官庁系の企業くらいではないでしょうか

で一番知りたいことは他者より安くて性能が同等以上あるアラウーノがホテルやオフィスビルやマンションで採用されない理由です
発注者から製品指定をされていない限り建築業者は性能が同等以上なら少しでも安い製品を導入するはずだからです

ホテルやオフィスビルはパナにパブリック向けの製品がないということで採用がないことは理解しました
ただマンションは個人向け住宅と同じ使用環境だし、またキッチン、建具、フローリング、照明などパナの製品も普通に使用されています
なのにアラウーノを採用してるマンションを見たことがないのです

アイカなんて一般にはまったく知名度のないメーカーのパネルが高級パネルってことであちこちのマンションで採用されてます
なので知名度がないってことは大きな理由とは考えずらいと思います
そもそもパナソニック自体は知名度抜群ですから

マンションの作り手がなぜアラウーノを選ばないのかを聞きたかったのです

[176: 契約済みさん]

別に大した理由はないと思うよ
マンション建てる人の勝手だし、これといって選ばない理由になる欠点もないしさ
そんな事どうでもいい気がするよ僕は

どうしても知りたければやはりいろんなマンションのオーナーに電話するしかない
「もしもし、マンションの作り手がなぜアラウーノを選ばないのかを聞きたかったのです」と

[177: 匿名さん]

バックマージンって何処へ流れるのかしら？

[178: １５１]

あちこちのトイレ関係スレでアラウーノは他社より高性能でなおかつ安いといった書き込みが多くあります
非常に魅力的な商品だと思っていますが、内装等の参考に見に行っているマンションに採用がないことにふと気付きました

安くて高性能なのに採用されないってことは何か重大な問題があるのではないかと思い、具体的な採用されない理由を聞いているのです

オーナーってことは野村不動産や三井不動産レジデンシャルに聞くのですか？
マンションの営業マンからは各設備は総合的な理由で選んでいるとした教えてもらえませんでした

ホテルやオフィスビルに採用されない理由は納得できたので、マンションに採用されない理由に納得できればアラウーノを採用したいと思っています

176さん、あなたは仕事の時にたいした理由なく3社のうちの1社を無視するのでしょうか？

[179: 匿名さん]

設計屋さんがアラウーノの寸法表とか持ってないからですよ。
新たに図面を書くのは面倒ですし、忙しい時が多いので図面がそろってる2社を選択する。

[180: 匿名さん]

>168
>169
言葉尻をとらえて発言してみましたが見事に二人釣れました。

新規購入の便器がタンクレスであることが常識だって発言読んだ？
非常識な行為はタンク付きの便器を買う事。同じ意味だよね。
で、非常識な行為をする人は非常識な人間ですよね。
日本語理解できる？

166で書いたようなことを非常識って言うってことはつまり
「タンクレスであることが常識」という認識が間違っているという事
を言ってる事になりませんか？

言葉遊びがしたい人は他にいないかなぁ。

[181: 匿名さん]

＞180
わかります、悔しいのでしょうね。

[182: 匿名さん]

HMに2階でタンクレスはNGと言われましたが、かまわずアラウーノにしました。
水の勢いで流すサイホン式と違ってターントラップ式は低水圧に強いからです。
全く問題ありませんでした。

[183: 匿名さん]

＞＞１７８
つまりアラウーノには重大な問題があるとネガキャンしたいわけだ。アンチ活動、ご苦労様です。
それで汚れやすい陶器便器が売れるといいですね。

[184: 匿名さん]

>175
すみません、別業界の、それもどこの業界かも分からない話を持ち出されても何も言えません。
すみません、見積もりが面倒だから1社統一なんて話をした覚えもありません。

パナの設備入れてる分譲マンションもあるよと言ってるのに
「アラウーノを採用してるマンションを見たことがないのです」
はぁ...なんか、すみません。

こんな奴のために、マンションの設計部の奴に話を聞いた自分のアホさ加減に泣ける。

「アホに頼らず、てめぇで調べろカス」

[185: １５１]

>179
マンション業界って自分たちで設備の寸法や図面を書くのですね
寸法や図面といった仕様表は製造するメーカーが用意するのが当たり前だと思っていので意外です
新しい製品が出るたびに採寸して設計図を起こしているなら忙しくて新規業者に関わってる暇なんてないですね


>184
複数社の見積もりが面倒だと書いていたのは149さんですね
152さん宛てのレスに書いてしまって申し訳ありません

ちなみに私は具体的に野村、三井でアラウーノを見なかったと書きました
184さんはどこの分譲マンションで見たのですか？
首都圏なら見に行ってみたいので是非物件名を教えて下さい

[186: 匿名さん]

わかんないかな、マンションならtotoやinaxだって数捌けるから激安なんだよ。
戸建は数でない上にバックマージン分余分にぼられてるだけ。

[187: 匿名さん]

タカラスタンダードのホーローでないキッチンや洗面台がなぜマンションで多いか。

[188: 匿名さん]

＞185
＞マンション業界って自分たちで設備の寸法や図面を書くのですね
排水配管等を決めなくてはなりませんので寸法表はいるのです。
何べんかレスしましたが＞186が正解でしょうね。
パナにしても価格を下げてまでマンションに入るのは得策でないと判断してるのではないですか？

[189: 匿名さん]

図面？インターネットでcadデータ幾らでも落とせる。
寸法？メーカーが承認図って形でおくってくる。
パナソニック？良いものを高く売る。付加価値に対する正当な評価は欲しい。
古臭い考えだけど、技術屋気質の考え（市場では殿様商売と思われている）が根づいてるとおもう。
カタログのスペック表示見てると、価格も含め、すべては性能データに基づいてるっていうのが
見えてくる。技術屋にとっては鏡のような会社だ。
違った言い方をすると、スペックの低い製品を安く提供することもできるが技術屋集団としての
プライドが許さない。

でもね、その考えって今の時代には合わないの。考えが古いの。
昔はブランド品（別の言い方をすれば優れた製品）は人気があった。
でも今は安くてそこそこのものが一番売れる時代。
高品質高価格でなく、高品質には届かないけどまあまあの品質で低価格って時代。
必要以上の性能を備えて高価格って製品より、満足できる性能を備えて低価格って
製品を求めている人が多いって考えをすればどうかな？

アラウーノが好きなのは伝わってくるけど、週二でトイレの掃除する人にとって
便器の汚れはそんなに大事なことではないかもしれないってすると・・・

[190: 匿名さん]

>185
はいはいはい。
ちなみに149も俺ね。
書いてもいないことで文句垂れたり
>175に書いてもいない野村三井の話をねじ込んだり
俺もだいぶ頭悪い方だけど、あんたもいい線いってるな。

とりあえずパナホームの分譲マンションでも見てこいよ。
全部調べて見に行って、パナホームじゃ意味がないと
また都合の良い話にすり変えるなら
他の案件で、今見れるものを教えてやっから。

まぁ親切な誰かが教えてくれるかもしれないけどね。
便器選び頑張ってくれ。
もうスレ荒らすなよ。

[191: 匿名さん]

住設はなんでも専業メーカーのモノを選んだ方が良い。これ鉄則。だから、設備メーカーのショールーム行って実物見て選ぶべし。

[192: 匿名さん]

便器なんて
totoかinaxかﾊﾟﾅの3択っしょ
ｱﾗｳｰﾉだけちょいと癖のある感じがするが
そんなに悩むものかなー
機能的なものは皆同じだし

高みを目指すならinaxのレジオで色は黒！

[193: 匿名さん]

>>191
便器の専業メーカーは陶器派ならTOTOその他、樹脂派ならパナのみ。
暖房温水便座は樹脂でできた電気製品だからパナだね。
陶器製の暖房温水便座はないみたいだから仕方がないよ。

[194: ビギナーさん]

パナのアラウー/Sと、TOTOの業社向け激安トイレのZJとかいうのを両方設置したけど、TOTOの方が好みでした。
ZJはGG3にタンクをつけて、電動開閉機能をなくした奴でしたので、お得でした。

嫁的には、ドメストをぶっかければキレイになる陶器に両方すればよかったと言ってる

[195: 匿名さん]

>>194
この掲示板にいるTOTOを推す奴はドメストが好きみたいだな。

[196: 匿名さん]

うちは逆に両方ともアラウーノにしておけばよかったと後悔している。
アクリル系なので、普通のナイロンブラシで掃除していれば、キズなんか絶対に付かない。
金属ブラシで擦ったら、TOTOやINAXも一発もアウトだろう。
ネットでは専門家ぶった奴がキズがつきやすいなどとデマを平気で書いている。
アラウーノを知ると、TOTOのセフィオンテクトなんて、
わざと汚れを付きやすくしているとしか思えなくなる。
ドメストの売り上げを伸ばすためか？

[197: 入居予定さん]

ウチはTOTOのAH1とD2

[198: 匿名さん]

ふと気がついたのだけど

リモコンの時刻表示がデジタル12時間表記だけど
デジタルなら、24時間表記のほうが馴染みある気がする

PM11:00→AM12:00→AM01:00

23:00→00:00→01:00

[199: 匿名さん]

トイレ掃除とドメストが好きな金持ちはTOTO
トイレ掃除が嫌いな庶民はアラウーノ

[200: 匿名さん]

黒の便器ってどうなの？
今度新築建てるときトイレは壁も床も灰色～黒なんだけどさ、
便器も黒だと救いようがないし
黒い便器ってなんか汚い気がして・・

同じ理由で黒い風呂と黒い湯船を考えてたけど
水垢がかなり汚いって事で白系にした

[201: 検討中の奥さま]

アラウーノは、泡で便が見えないので便で健康チェックが出来ないと思いました。

[202: 匿名さん]

便のチェックは拭いた紙でも出来る
細いかどうかは感触でわかる

ちなみに細い：直腸癌
黒い：胃潰瘍、胃癌
白い：閉塞性黄疸（胆管癌、総胆管結石）
赤い：大腸癌、痔、大量の胃出血

上記だけわかりゃいい

[203: 匿名さん]

あと忘れてた
アラウーノの泡は流した直後だけでありその後徐々に消えていく
連続ウンコしない限り、ウンコした直後は見えるから大丈夫

[204: 匿名さん]

>>200
浴槽に関しては黒にしても照明を暖色にしておくと意外と暗い
なので垢なんて目にはいらない

スプリノのブラウン、床もブラウン、照明はLED暖色を４発での実体験

[205: 匿名さん]

手洗い付きのアラウーノってカッコ悪すぎ

[206: 匿名さん]

>>205
アラウーノVの手洗い付きのことを言っているのかな？
陶器便器の手洗い付きと、カッコ悪さという点でどこが違うの？
五十歩百歩という言葉知っているかい？

[207: 匿名さん]

50歩逃げた兵士と100歩逃げた兵士の違いを見出すのがこの板だからな
画像みたけど確かにその程度の違いはあったｗ

[208: 匿名さん]

>>203
うちはアラウーノの泡を増量する設定をしているので、なかなか消えないな。
掃除のとき、柄付きスポンジで水面をならせば、すぐに消えるけど。

掃除の頻度は陶器便器と同じだけど、汚れ具合や汚れ落ちの差がありすぎて陶器便器を捨てたくなってくる。
アラウーノを買った人は陶器便器を買う気にならないだろうから、いずれ消えるのだろうね。

アラウーノVならTOTOの便座も乗せられるから、便座だけ残るかもしれないが。

[209: 匿名さん]

なんで陶器捨ててアラウーノにしないの?
そこまで言ってて我慢できるとは。

金がないのか、そこまでするほどの差じゃないのか…
まぁそもそもパナとTOTOで分けるってのが
個人的には考えられないけど。

うちどうすっかなー。

[210: 匿名さん]

汚れが落ちやすいのって
泡だけじゃなくて樹脂だからなのかね？
私もTotoかアラウーノか検討中・・

[211: 匿名さん]

陶器とか樹脂とか関係なしに、単にかっこ悪いからアラウーノは選ばない。

[212: 匿名さん]

>>210
アラウーノはアクリル系人大のバスタブや洗面台と同じだよ。
泡なんかなくても汚れが付きにくい。付いても軽く落とせる。
うちはバスタブ、洗面台、便器（アラウーノ）もアクリル系人大。
アクリル系とそうでない樹脂は雲泥の差だよ。

[213: 匿名さん]

アラウーノって汚れ落ち以外に何かメリットありますか？
トイレは毎日掃除するので節電とか節水とに興味あります。

[214: 匿名さん]

アラウーノの 5.7Lにくらべると、ピュアレストは4.8Lでタンクレスのネオレストの床排水は3.8L。
リクシルのアメージュは5Lや4Lなので比較するとエコではないね。
ピュアレストでも5.7L使えばアラウーノと同じ洗浄力があるかもしれないと
考えると、エコに対する考え方が、会社によってちがうということでしょうね。

[215: 匿名さん]

アクリル人大も汚れが付いたら擦って落とせじゃないか？
要は削られても大丈夫だから、擦って落とせでしょう。

アラウーノは表面コートが入ってるから、ゴシゴシやられんのは得意じゃなかんべえ。

ガラスコートにするなら、いっそガラスの便器でもいいんじゃね

[216: 匿名さん]

＞214
ネオレストのスレを覗いてみなさい。
トイレットペーパーも流せないとのレスが有りますよ。
流れないのは一件だけではないです。
陶器の出来次第のようです。

[217: 匿名さん]

ガラスコートはもし削れてもスプレー一発で修復完了
だからメンテナンスするならあんま擦過による傷は考えなくてよい

[218: 匿名さん]

>>211
あの四角っぽい便座は人間工学に基づいたモノらしい
股を開けってことなのかな？
どうでもいいが、海外製の便器って四角っぽくない？


そんな家はネオレストなんだけどね

[219: 匿名さん]

＞２１７　そんなものがあるのですか？　
スプレーコートで簡単に修復出来るなら、お風呂や洗面台にも使えそうですね

[220: 匿名さん]

アラウーノでもトイレットペーパー流れないこと多いね。
設計に問題があるのでしょうか。
四角でもなんでもかっこ悪くなければどうでもいいんだけど
個人的にアラウーノの形って単にかっこ悪いと思う。
5.7Lも流しといて綺麗にならなければ水洗の意味ないだろ。

[221: 匿名さん]

問題はウンコの量かも

[222: 匿名さん]

totoのセフィオンテクトは再塗布は不可
硬いブラシでゴシゴシしたら終了です

[223: 匿名さん]

アラウーノって他のメーカーに比べて水をたくさん使うんですね。
２０年ぐらい使用したら水道料金にかなりの差が出そうですね。

[224: 匿名さん]

＞223
恥ずかしい発言は止めた方が良いですよ。
ネオレストのように陶器の出来の良し悪しでトイレットペーパーなど流せない事はないですよ。
ターントラップ方式は底が抜けるような方式ですから溜まり水だけでも流れます、勢いは不要です。
一部市町村では規制されてますが過剰に節水すると本下水に影響が出ます。
（小は影響がないので少なくて良い）
アラウーノは小の量で流せますが排水管を考慮して止めた方が良いです。

[225: 匿名さん]

ぶっちゃけどっちも普通に使ってて
トイレットペーパーが流れないなんてこたねーだろ
そんなモン売れるわけないしさ

傷がつくのはどっちも同じだから
結局は洗う頻度が少ないほうがトイレとしては優秀なんじゃないかなと思う
デザインは好みの問題だけどそんな大して差はない
まあ坊主憎けりゃ相手のほうが変に見えるのは仕方ないけどさ

[226: 匿名さん]

＞225
＞トイレットペーパーが流れないなんてこたねーだろ
ネオレストのスレを見れば分かりますよ。
流れないのは事実です、動画もたくさん有りましたが消されてしまいました、どんな力が働いたのでしょうね？

[227: 匿名さん]

紙使いすぎじゃない？
ウンコがちょっとパンツに付く程度にしたら
そんなに使わなくていいよ

[228: 匿名さん]

やはり専業メーカーのTOTOの方がいいね。
間違いないよ。

[229: 匿名さん]

＞227
流れない事の立証するための動画ですから現物はただのトイレット紙です。
驚くのは出来の悪い所にテストで塗ったブルーレットの青が消えないのです。
レスの中には下の毛１本も流せないと有りました。

[230: 匿名さん]

困る事全くないけどね。

[231: 匿名さん]

アラウーノのほうが多量の水を要求するというレスが付くと
使用水量が少ないのは問題だとか、TOTOだとトイレットペーパーが
流れないと書いても恥ずかしくなくてパナだと恥ずかしいって良くわかりません。
自分の都合が悪くなると訳のわからないことを言い出して話を摩り替えようとする人と同じですね。
メーカー問わず平等に評価しないとね。

[232: 匿名さん]

少ない水量にして汚物が流れなければネオレストは欠陥品になります。

[233: 匿名さん]

ドコでもどんぐりの背比べだろうに
後は木の実じゃね？

[234: 匿名さん]

節水重視ならアラウーノより、アラウーノＶの方を選ぶだろう。
小3リットル、大4.6リットルで低水圧にも強い。http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

ＴＯＴＯやＬＩＸＩＬの便座とも組み合わせられる。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/taiou_ichiran.pdf

サイホン式の陶器便器での節水は方式上かなり無理があるよ。

[235: 匿名さん]

多量の水を使っても汚物が流れなければアラウーノって欠陥品以下？
サイホン式の陶器製の便器の方がアラウーノよりはるかに使用水量が少なくて済むのに
無理があるというのであれば、アラウーノでは節水は出来ないと言ってるようなもの。
アラウーノは使用水量は多いけど、それを補って余りあるくらい優れた防汚性を持っている
とかいう言い方なら長所と短所をきちんと把握して比較してるなぁと思うけど、
比較もせず他社製品の悪口ばかり言われてもなぁ。

[236: 匿名さん]

＞235
○○は何遍言っても○○、アラウーノは小の水量でも流れる、底が抜けるのだから当たり前。
また便器の大部分を水で満たしてるから汚れる部分が少ない露出部分は急こう配だからトイレットペーパー等が流れ落ちない構造ではない。
能書きはいらないショールームで確認すれば直ぐ分かる。

[237: 匿名さん]

>ラウーノは小の水量でも流れる
ネオレストだって小の水量で流れる。アラウーノＳの４Ｌより少ないより３Ｌでね。
だれか、少ない水量で流すことは良くないとか言ってませんでしたっけ？

>底が抜けるのだから当たり前。
大昔は底のない便器があったがそれでも流れていなかった。底が抜ければ当たり前という表現は
正確とはいえないのではないでしょうか。

>トイレットペーパー等が流れ落ちない構造ではない。
構造的にそうでも、実際に流れ落ちない場合もあるってことは設計ミス？

>能書きはいらないショールームで確認すれば直ぐ分かる。
貴方自身が色々と能書き書いてらっしゃるね。

人を○○扱いする前に、まずはご自分の△△を直す方が先だと思いますよ。

[238: 匿名さん]

アラウーノ流れないソースは何処？
ネオレストがトイレットペーパーを流せないのはネオレストスレに有ります。
同じ事を何遍も繰り返すのは○○以外はない。

[239: 匿名さん]

＞237
＞大昔は底のない便器があったがそれでも流れていなかった。
何時頃かしら底が無いから溜まりもしない、水も流さない、どうやって流すの？？？

[240: 匿名さん]

泡ってホントに汚れ落とすの？
泡ごときでこびりついたウンコが落ちるとは思えないし
樹脂だけでいい気がする

・・と思ったけど
あれ多分、体積を増やすだけの役割じゃねーかなと思ってきた
ターンのあれだと一瞬だけでも下水とつながって、メタンガスが上がってくるわけじゃん
少しでも下界とつながったら激臭が襲ってくるわけじゃん
そこに泡でふたをしてると