トイレ 便器をどのようにして選びましたか？

[契約済みさん]

一戸建てを新築します。

トイレがなかなか選べません。

どんなポイントで便器を決めたかを教えてください。

[121: 入居済み住民さん]

たかが便器・・・とHM標準にしちゃった。
ＵＳだと1万以下で便器買えるからな、次は何にしようか。

コーラーの小便器もちょっと気になる。

[122: 契約済みさん]

１１７です。ありがとうございました。

[123: 匿名さん]

>>120
その通りですね。
バケツで勢いよく注ぐのは、汚物が飛び散るおそれあるので
やりたくないです。

うちはアラウーノとタンク付きのTOTO節水便器ですが、
予行訓練ではタンク式よりもアラウーノの方が楽でした。

タンク式はタンクにバケツの水を入れるのが
大変で時間がかかります。
また、節水トイレとはいえ、結構水を使いますね。

アラウーノは節水トイレみたいに溜める水を少なくしたら、
バケツ１杯で3回分はいけます。

[124: 入居済み住民さん]

トイレなんて何でもいい。

[125: 匿名さん]

＞123
＞バケツで勢いよく注ぐ
静かに入れればよい。
勢いで流す必要はない。

[126: 匿名さん]

>125
みなさんは、アラウーノは静かに注げる・その他タンクレスは勢いが必要
タンク付きはタンクに注ぐ…って話をしてるのでしょ。

その他のタンクレスも静かに注いで流れるのですか？

[127: 匿名さん]

サティスもネオレストもアラウーノも過去に使ってきましたが
最上級に近い音楽の鳴るようなサティスやネオレストよりも
むしろ最安値のアラウーノに好感が持てますね。
基本的にトイレなんてどれでも良いとは思いますが。
やはり汚れにくい掃除が少なくて済むという売りはなかなかです。
陶器に拘る意味って実際ないんじゃないかと思えます。
見た目と質感はサティスが良いと思いますが。
TOTOは代わり映えしない印象。
業者的には長年の付き合いで安心でしょうが客にはほぼ無関係です。

[128: 匿名さん]

実際売上シェアの推移がそれを物語っています。お客は正直です。
便器なんかで暴利を取ろうとする、逆に言えば原価が高額になるなんてことは、企業努力の問題であり今の時代無理があります。
コーラーでもアメリカンスタンダードでもホームデポやコスコで安価で売っています。
世界的には温水便座機能が差別化でしょうが、日本国内では差別化にもなりません。

[129: 匿名さん]

どれでも良いと言っておいて薄っぺらい情報でTOTOを貶す。
意図が透けて見え過ぎて気持ち悪いよ(笑)
アラウーノの汚れにくさは確かに良かったけどさ。

[130: 匿名さん]

>116
うそじゃないですよ。
あなたがリンクを張っているところに書いてある30％ってのはあくまでも住宅用。

[131: 匿名さん]

＞130
e戸建ての掲示板ですから住宅用が常識、嘘も同じ、巧みなペテンかな、悪意を感じる。

[132: 匿名さん]

ホテルにしてもオフィスビルにしても用を足す行為は住宅のそれと変わらない。
住宅用とかに限定する必要性がわからない。
このサイトでは建物の構造の話の場合等、よく寺とか神社仏閣の話が出てくる。
あなたはそれらに対しても悪意を感じる？

[133: 匿名さん]

いや、かわるでしょう

[134: 匿名さん]

アラウーノもネオレストも同じような値段設定だろ
inaxだとレジオがあるから頭ひとつ抜けてるけどな

[135: 匿名さん]

へぇ。
アラウーノ５万台でネットでたまに売ってたりするがTOTOのどれがそんな安いの？
意図的に上位機種で比較しようとしてるのか？

それに個人の数少ない経験に基づく判断なり感覚を薄っぺらい情報と言われても困るんだが、
そんなにTOTOは王者で崇め立てないとならない存在なのか？

使う人間からすりゃどれだっていいよ。水道屋じゃあるまいし。

アラウーノの無い時代にサティスを使い、ネオレストの時はそれこそアラウーノなんてどうせ壊れるんだろうし勘弁と思ってネオレストを使ったが、今振り返ると馬鹿馬鹿しい限り。トイレなんかに。

温水便座でもグレード高いのだとアラウーノと同じか高いんだぜ。たかだか勝手に開くか音楽鳴るかぐらいで。消費者を馬鹿にしてる。こんな業界ガラガラポンした方が良い。

[136: 匿名さん]

貧乏人に向けて用意してるわけではないからな。

たかだか30から40くらいの買い物にあれこれ言うのが滑稽。

[137: 匿名さん]

たかだか３０や４０とか言いながら、ろくな断熱材も使わず、気密も取らずだったら笑えるがな。

たかだか便器に無駄金使うことはない。しょうもない。

[138: 匿名さん]

君みたいな貧乏人の感覚とは相容れないね。

金はかけれるだけかけるに越したことはない。

[139: 匿名さん]

アラウーノが安くて掃除がいらなくて高級感があるってことだけど、なぜ個人住宅よりコストや高級感に厳しいオフィスビルやホテルに採用されないのでしょうか？
また三井や野村といった高級マンションでもアラウーノを採用している物件を見たことがありません
初期費用が安く、メンテコストも安く、高級感があるなら最高だと思うのですがなぜでしょうか？

マンションやビル、ホテルの建築に関わっている人がいましたら教えて下さい

[140: 匿名さん]

一度座ってみ～

[141: 匿名さん]

バックマージンの有る無しですよ。

[142: 匿名さん]

>141
バックマージンを入れたらパナよりトトやイナのほうが安いの？

[143: 匿名さん]

>>139
オフィスやホテルのトイレは金をもらって掃除する人がいます。
掃除やメンテのコストは、結局、客が負担することになりますが。
そういうトイレは汚れやすくても、高価でも問題ないわけです。
いわゆる商流の違いもあるでしょう。
業務用は低性能で高価でも売れてしまいます。

[144: 匿名さん]

TOTO、INAXのバックマージンは何％ぐらいですか？

[145: 匿名さん]

>143
意味が分からん？？
TOTOやイナックスのトイレを採用してるホテルは高い料金が取れて、パナのトイレを採用してるホテルは安い料金しか取れない、なんてことないでしょ
同じ宿泊料を取るなら初期費用が安くメンテコストが安い商品を選んだ方が利益が多くなります

だからなんでホテルなどにパナが採用されないのか不思議なのです

大量購入の仕切りやバックマージンを入れるとパナよりもTOTOやイナの方が安く仕入れられるってことなら分かりますが、通常価格の差を考えるとその可能性は低そうだしなぁ・・・

[146: 匿名さん]

>139
パブリック向けやってないから。

あとはアラウーノ好きな施主の指定か、パナが絡む施設とかでないと
わざわざ便器だけパナとかコストメリットも出にくくなる。

[147: 匿名さん]

掃除する便器なら、見た目安っぽいアラウーノにするメリットはゼロ。

そういうことでしょう。

[148: 匿名さん]

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[149: 匿名さん]

>>145
ホテルだとして。

「客室の便器はメンテナンス性でパナのアラウーノだ。」
「手洗カウンターは、性能良いからアイカだな。」
「でも洗面ボウルと水洗は輸入物で良いのがあるから特注加工だよ。」
「くそ、車椅子利用者用のトイレはパナに無いから仕方ない、TOTOだ。」
「手すりは僅かに耐久性が勝りそうなINAXで行くぞ。」
「ベビーシートはやっぱりコンビだろ。」
「自動水洗はTOTOだ、でもソープディスペンサーはINAXがいいな。」
「紙巻はさすがKAWAJUN、でもフックはさすがスガツネ。」

「よぉしこれで見積もりを取って、まずはコストパフォーマンスの検証からだ。」
「さぁ次、浴室いくぞ！」

いやいや無理。

[150: 匿名さん]

バックマージンは幾らですか。

[151: 匿名さん]

>146
パブリックがないということでビルやホテルが採用しない（できない）ことは理解しますが、新築マンションに採用がないのは何故でしょうか？
野村、三井、住友辺りのマンションを見に行ってますがアラウーノは見たことがありません
マンション向け製品はパブリックではなく一般住宅と同じですよね？

>149
トータルで安くなるとか高級にみえるとかならそれぐらいやりますよ
それなりのホテルはバスや洗面がTOTOだったとして水栓は凝ったものをつけてます（たぶん輸入品）
まあ149みたいにセンスのない混ぜ方をするとバランスが崩れて安っぽく見えると思いますが

またマンションで水周りを（バス、トレイ、洗面、キッチン）1メーカーで独占している物件は見たことがありません
パナのキッチンは何回か見ましたがバス、トイレ、洗面は見ないですね
関係ありませんがアイカのパネルは見栄えが良いからか水周りでよく使われています

[152: 匿名さん]

すみません、なんか面倒なことになりそうなのでそれなりに書きます。

>>151
それぐらいやりますよと断言してるけど、設計やってる人？なのかな。
ほんとにあんなおふざけほどやる？(笑

そりゃこだわる建物とか、コスト優先でどうしてもとかあるのは分かるよ。
外国人向けの高価格帯のマンションなんかは、ほんと細かいパーツでも輸入した。
「※例外もあります」って書かないと駄目だったか...

「TOTOでもINAXでも輸入品を扱ってますから、それを使えますね」
なんて俺がぐだぐだ言い出したら面倒なだけでしょ。
それと似たようなもんです、できれば察してください。

分譲マンションはとにかくコストだから
メーカーを絞らずに価格競争させるとか、わざと入れ替えとか普通だよ。
それにパナの設備入れてる分譲マンションもあるよ？
一体何がどうなりゃ納得するのか分からないけど。

ただ仮に俺が分譲マンションを設計するとしたら、アラウーノは選ばない。
理由は>>146にも書いたけど、パブリック向けの商品構成じゃないから。

パブリック向けがないってことは、目にしたことも使ったこともない人がいるってこと。
別に致命的なリスクだなんて思わないけど、初めて見た人が「えっ、これ？」
となる可能性がゼロじゃないならそのリスクは排除する。
「えっ、アラウーノじゃないの？」となる可能性の方が低いと今は思ってる。
開き直ってる訳ではないけど、売る側の都合で選ぶなんて最低だなと言われても仕方ない。

あ、※大手デベの方針もこれだという話ではありません(笑

[153: 匿名]

ﾊﾟﾅのはプラスチックだから、不特定多数が使うトイレには不向きですよ。便座は簡単に交換できるけど便器はある程度使わないとね。
あと、ドメストとかの洗剤不可だから、清掃業者に周知徹底するのは無理です。
陶器なら堅牢。ﾀﾜｼでごしごし、強い洗剤や塩酸、酢、タバコの火も大丈夫だよ。

うちはTOTOだけど、たわし類は置いてなくて、汚れたらドメストかけておけば新品に戻るところが気に入ってる。

でも便座のノズル付近が汚れてくるね。

あと、気付いたのが、アラウーノのプラスチックトイレの尿汚れは凄く汚く感じるけど、陶器のトイレは汚れが気にならない。普通の光景に感じる。

パスタブにおしっこ付いてると気になるのと同じかな・

[154: 匿名さん]

やはりアラウーノが売れると困る連中が湧いてきたようだ。
他のスレもこんな感じになるので、うんざり。

[155: 匿名さん]

アラウーノだからトイレ掃除しなくて良いかというと、結局は行わないと汚い。

見た目もプラスチックで安っぽいし、何がメリットなの。

[156: 匿名さん]

>154
アラウーノが売れないと困るの？
だったらうんざりするのも仕方ないよね。

俺は別にどっちでも困らないから大丈夫だけど。

[157: 匿名さん]

陶器の汚れは気にならないとか異常極まりない発言だと俺も思う。

[158: 匿名さん]

いまどき一体型便器で一番目立つ便座やフタがプラスチックでない便器ってあるの？

そもそもアラウーノの便器部分については、ポリエチレン製仮設トイレと違って
陶器と見た目が変わらないんだが、たぶん現物をよく見ずに
情弱にありがちな先入観から安っぽいと連呼しているようだ。

まあ、同じ材質の人工大理石のバスタブも
プラスチックの一種だと認識した時点で
知ったかぶりして安っぽいとか連呼しちゃうんだろうな。

[159: 匿名さん]

安っぽいプラスチックの便座やフタは使わず、陶器便器に直に座る奴がいるのか。
風呂も陶器やホーローなんだろうな。風呂のフタはヒノキ。

[160: 匿名さん]

そうは言ってもアラウーノの見た目が安っぽいことには変わらないね。
デザインもダサいし。

掃除も結局は必要だしね。

[161: 匿名さん]

現在は三国志状態、5年先のシェアーがどのように変わってるかですね。

[162: 匿名さん]

>>160
この執着。アラウーノが売れて相当悔しい思いをして病んでいるようだな。お気の毒に。

[163: 匿名さん]

アラウーノのシェアで売れてるに入るのかな？

タンクレス欲しい貧乏人には売れてるようだけど。

[164: 匿名さん]

新規ならタンクレス常識ですね。
邪魔なタンク付いて何か良い事有るのですか？

[165: 匿名さん]

お金持ちは汚れやすい陶器便器でOK
使用人が毎日何度も掃除する

[166: 匿名さん]

>新規ならタンクレス常識ですね。
常識なの？初めて聞きました。タンク付便器買う人は非常識ってことですよね。
あなたの会社の人でタンク付便器買った人がいたら
「非常識なので、すぐタンクレスに取り替えるべきだ。そでなければ会社を辞めろ」といってやってください。
葬式でも「故人はタンク付便器つけるような非常識な人だった」と遺族にアドバイスしてやって下さい。


手洗い付きのアラウーノってかっこ悪いし使いづらい。
タンクレス手洗い付きの便器でかっこよいのはないの？

[167: 匿名さん]

パナはタンクレスシェア５割を目指すらしい
イナはタンクレスシェア４割を目指すらしい
以下は古い情報だが
TOTOのタンクレスシェアは激減しているのか
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[168: 匿名さん]

＞166
＞「非常識なので、すぐタンクレスに取り替えるべきだ。そでなければ会社を辞めろ」
＞「故人はタンク付便器つけるような非常識な人だった」
釣れましたね、とんでもない非常識な輩ｗｗｗ

[169: 匿名さん]

166は頭が逝かれてるのかな。toto信者か社員だよなこれ。

[170: 匿名さん]

煽って釣って貶してアラウーノ持ち上げたいの?
自爆してるようにしか見えない。