一戸建てを新築します。
トイレがなかなか選べません。
どんなポイントで便器を決めたかを教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-26 14:17:21
注文住宅のオンライン相談
トイレ 便器をどのようにして選びましたか？
| No.151 |
by 匿名さん 2013-11-22 16:10:06
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>146
パブリックがないということでビルやホテルが採用しない（できない）ことは理解しますが、新築マンションに採用がないのは何故でしょうか？ 野村、三井、住友辺りのマンションを見に行ってますがアラウーノは見たことがありません マンション向け製品はパブリックではなく一般住宅と同じですよね？ >149 トータルで安くなるとか高級にみえるとかならそれぐらいやりますよ それなりのホテルはバスや洗面がTOTOだったとして水栓は凝ったものをつけてます（たぶん輸入品） まあ149みたいにセンスのない混ぜ方をするとバランスが崩れて安っぽく見えると思いますが またマンションで水周りを（バス、トレイ、洗面、キッチン）1メーカーで独占している物件は見たことがありません パナのキッチンは何回か見ましたがバス、トイレ、洗面は見ないですね 関係ありませんがアイカのパネルは見栄えが良いからか水周りでよく使われています |
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| No.152 |
すみません、なんか面倒なことになりそうなのでそれなりに書きます。
>>151 それぐらいやりますよと断言してるけど、設計やってる人？なのかな。 ほんとにあんなおふざけほどやる？(笑 そりゃこだわる建物とか、コスト優先でどうしてもとかあるのは分かるよ。 外国人向けの高価格帯のマンションなんかは、ほんと細かいパーツでも輸入した。 「※例外もあります」って書かないと駄目だったか... 「TOTOでもINAXでも輸入品を扱ってますから、それを使えますね」 なんて俺がぐだぐだ言い出したら面倒なだけでしょ。 それと似たようなもんです、できれば察してください。 分譲マンションはとにかくコストだから メーカーを絞らずに価格競争させるとか、わざと入れ替えとか普通だよ。 それにパナの設備入れてる分譲マンションもあるよ？ 一体何がどうなりゃ納得するのか分からないけど。 ただ仮に俺が分譲マンションを設計するとしたら、アラウーノは選ばない。 理由は>>146にも書いたけど、パブリック向けの商品構成じゃないから。 パブリック向けがないってことは、目にしたことも使ったこともない人がいるってこと。 別に致命的なリスクだなんて思わないけど、初めて見た人が「えっ、これ？」 となる可能性がゼロじゃないならそのリスクは排除する。 「えっ、アラウーノじゃないの？」となる可能性の方が低いと今は思ってる。 開き直ってる訳ではないけど、売る側の都合で選ぶなんて最低だなと言われても仕方ない。 あ、※大手デベの方針もこれだという話ではありません(笑 |
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| No.153 |
ﾊﾟﾅのはプラスチックだから、不特定多数が使うトイレには不向きですよ。便座は簡単に交換できるけど便器はある程度使わないとね。
あと、ドメストとかの洗剤不可だから、清掃業者に周知徹底するのは無理です。 陶器なら堅牢。ﾀﾜｼでごしごし、強い洗剤や塩酸、酢、タバコの火も大丈夫だよ。 うちはTOTOだけど、たわし類は置いてなくて、汚れたらドメストかけておけば新品に戻るところが気に入ってる。 でも便座のノズル付近が汚れてくるね。 あと、気付いたのが、アラウーノのプラスチックトイレの尿汚れは凄く汚く感じるけど、陶器のトイレは汚れが気にならない。普通の光景に感じる。 パスタブにおしっこ付いてると気になるのと同じかな・ |
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| No.154 |
やはりアラウーノが売れると困る連中が湧いてきたようだ。
他のスレもこんな感じになるので、うんざり。 |
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| No.155 |
アラウーノだからトイレ掃除しなくて良いかというと、結局は行わないと汚い。
見た目もプラスチックで安っぽいし、何がメリットなの。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
陶器の汚れは気にならないとか異常極まりない発言だと俺も思う。
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| No.158 |
いまどき一体型便器で一番目立つ便座やフタがプラスチックでない便器ってあるの？
そもそもアラウーノの便器部分については、ポリエチレン製仮設トイレと違って 陶器と見た目が変わらないんだが、たぶん現物をよく見ずに 情弱にありがちな先入観から安っぽいと連呼しているようだ。 まあ、同じ材質の人工大理石のバスタブも プラスチックの一種だと認識した時点で 知ったかぶりして安っぽいとか連呼しちゃうんだろうな。 |
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| No.159 |
安っぽいプラスチックの便座やフタは使わず、陶器便器に直に座る奴がいるのか。
風呂も陶器やホーローなんだろうな。風呂のフタはヒノキ。 |
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| No.160 |
そうは言ってもアラウーノの見た目が安っぽいことには変わらないね。
デザインもダサいし。 掃除も結局は必要だしね。 |
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| No.161 |
現在は三国志状態、5年先のシェアーがどのように変わってるかですね。
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| No.162 |
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| No.163 |
アラウーノのシェアで売れてるに入るのかな？
タンクレス欲しい貧乏人には売れてるようだけど。 |
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| No.164 |
新規ならタンクレス常識ですね。
邪魔なタンク付いて何か良い事有るのですか？ |
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| No.165 |
お金持ちは汚れやすい陶器便器でOK
使用人が毎日何度も掃除する |
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| No.166 |
>新規ならタンクレス常識ですね。
常識なの？初めて聞きました。タンク付便器買う人は非常識ってことですよね。 あなたの会社の人でタンク付便器買った人がいたら 「非常識なので、すぐタンクレスに取り替えるべきだ。そでなければ会社を辞めろ」といってやってください。 葬式でも「故人はタンク付便器つけるような非常識な人だった」と遺族にアドバイスしてやって下さい。 手洗い付きのアラウーノってかっこ悪いし使いづらい。 タンクレス手洗い付きの便器でかっこよいのはないの？ |
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| No.167 |
パナはタンクレスシェア５割を目指すらしい
イナはタンクレスシェア４割を目指すらしい 以下は古い情報だが TOTOのタンクレスシェアは激減しているのか http://facta.co.jp/article/201101053.html |
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| No.168 |
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| No.169 |
166は頭が逝かれてるのかな。toto信者か社員だよなこれ。
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| No.170 |
煽って釣って貶してアラウーノ持ち上げたいの?
自爆してるようにしか見えない。 |
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| No.171 |
リンク先みるとひたすらTOTOのシェアがアラウーノに食われてるのが明らかだからそりゃ面白くもないのだろう。
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| No.172 |
パナソニックの展示場に行ってみた
確かに音は小さい 掃除もしやすい 材質はそんなにチープじゃない ターンなんとかはどうでもいい デザインはダサくはないと思うけど・・うちの場合は 便器じゃなくトイレ部屋そのものが変わったデザインだから無関係 けっこういいんじゃないかと思った ネオレストからアラウーノに変えようかと検討中 |
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| No.173 |
好きにすればよいが壊れたり汚くなったならともかくわざわざ替える類のものでもないと思うが。まあ便座替えるついでに便器毎替えるって手は確かにあるかもしれないが。
ところでTOTOのバックマージンはいくらなんだ。避けて誰も答えない。 |
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| No.174 | ||
| No.175 |
>152
別業界ですが、円単位で利益を積み上げてますので同等の性能で安い商品があれば何社でも見積もりかけて変更します 見積もりが面倒だから一社の製品で統一するなんてことをやってるとしたら官庁系の企業くらいではないでしょうか で一番知りたいことは他者より安くて性能が同等以上あるアラウーノがホテルやオフィスビルやマンションで採用されない理由です 発注者から製品指定をされていない限り建築業者は性能が同等以上なら少しでも安い製品を導入するはずだからです ホテルやオフィスビルはパナにパブリック向けの製品がないということで採用がないことは理解しました ただマンションは個人向け住宅と同じ使用環境だし、またキッチン、建具、フローリング、照明などパナの製品も普通に使用されています なのにアラウーノを採用してるマンションを見たことがないのです アイカなんて一般にはまったく知名度のないメーカーのパネルが高級パネルってことであちこちのマンションで採用されてます なので知名度がないってことは大きな理由とは考えずらいと思います そもそもパナソニック自体は知名度抜群ですから マンションの作り手がなぜアラウーノを選ばないのかを聞きたかったのです |
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| No.176 |
別に大した理由はないと思うよ
マンション建てる人の勝手だし、これといって選ばない理由になる欠点もないしさ そんな事どうでもいい気がするよ僕は どうしても知りたければやはりいろんなマンションのオーナーに電話するしかない 「もしもし、マンションの作り手がなぜアラウーノを選ばないのかを聞きたかったのです」と |
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| No.177 |
バックマージンって何処へ流れるのかしら？
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| No.178 |
あちこちのトイレ関係スレでアラウーノは他社より高性能でなおかつ安いといった書き込みが多くあります
非常に魅力的な商品だと思っていますが、内装等の参考に見に行っているマンションに採用がないことにふと気付きました 安くて高性能なのに採用されないってことは何か重大な問題があるのではないかと思い、具体的な採用されない理由を聞いているのです オーナーってことは野村不動産や三井不動産レジデンシャルに聞くのですか？ マンションの営業マンからは各設備は総合的な理由で選んでいるとした教えてもらえませんでした ホテルやオフィスビルに採用されない理由は納得できたので、マンションに採用されない理由に納得できればアラウーノを採用したいと思っています 176さん、あなたは仕事の時にたいした理由なく3社のうちの1社を無視するのでしょうか？ |
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| No.179 |
設計屋さんがアラウーノの寸法表とか持ってないからですよ。
新たに図面を書くのは面倒ですし、忙しい時が多いので図面がそろってる2社を選択する。 |
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| No.180 | ||
| No.181 |
＞180
わかります、悔しいのでしょうね。 |
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| No.182 |
HMに2階でタンクレスはNGと言われましたが、かまわずアラウーノにしました。
水の勢いで流すサイホン式と違ってターントラップ式は低水圧に強いからです。 全く問題ありませんでした。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
>175
すみません、別業界の、それもどこの業界かも分からない話を持ち出されても何も言えません。 すみません、見積もりが面倒だから1社統一なんて話をした覚えもありません。 パナの設備入れてる分譲マンションもあるよと言ってるのに 「アラウーノを採用してるマンションを見たことがないのです」 はぁ...なんか、すみません。 こんな奴のために、マンションの設計部の奴に話を聞いた自分のアホさ加減に泣ける。 「アホに頼らず、てめぇで調べろカス」 |
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| No.185 | ||
| No.186 |
わかんないかな、マンションならtotoやinaxだって数捌けるから激安なんだよ。
戸建は数でない上にバックマージン分余分にぼられてるだけ。 |
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| No.187 |
タカラスタンダードのホーローでないキッチンや洗面台がなぜマンションで多いか。
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| No.188 | ||
| No.189 |
図面？インターネットでcadデータ幾らでも落とせる。
寸法？メーカーが承認図って形でおくってくる。 パナソニック？良いものを高く売る。付加価値に対する正当な評価は欲しい。 古臭い考えだけど、技術屋気質の考え（市場では殿様商売と思われている）が根づいてるとおもう。 カタログのスペック表示見てると、価格も含め、すべては性能データに基づいてるっていうのが 見えてくる。技術屋にとっては鏡のような会社だ。 違った言い方をすると、スペックの低い製品を安く提供することもできるが技術屋集団としての プライドが許さない。 でもね、その考えって今の時代には合わないの。考えが古いの。 昔はブランド品（別の言い方をすれば優れた製品）は人気があった。 でも今は安くてそこそこのものが一番売れる時代。 高品質高価格でなく、高品質には届かないけどまあまあの品質で低価格って時代。 必要以上の性能を備えて高価格って製品より、満足できる性能を備えて低価格って 製品を求めている人が多いって考えをすればどうかな？ アラウーノが好きなのは伝わってくるけど、週二でトイレの掃除する人にとって 便器の汚れはそんなに大事なことではないかもしれないってすると・・・ |
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| No.190 | ||
| No.191 |
住設はなんでも専業メーカーのモノを選んだ方が良い。これ鉄則。だから、設備メーカーのショールーム行って実物見て選ぶべし。
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| No.192 |
便器なんて
totoかinaxかﾊﾟﾅの3択っしょ ｱﾗｳｰﾉだけちょいと癖のある感じがするが そんなに悩むものかなー 機能的なものは皆同じだし 高みを目指すならinaxのレジオで色は黒！ |
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| No.193 |
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| No.194 |
パナのアラウー/Sと、TOTOの業社向け激安トイレのZJとかいうのを両方設置したけど、TOTOの方が好みでした。
ZJはGG3にタンクをつけて、電動開閉機能をなくした奴でしたので、お得でした。 嫁的には、ドメストをぶっかければキレイになる陶器に両方すればよかったと言ってる |
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| No.195 |
>>194
この掲示板にいるTOTOを推す奴はドメストが好きみたいだな。 |
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| No.196 |
うちは逆に両方ともアラウーノにしておけばよかったと後悔している。
アクリル系なので、普通のナイロンブラシで掃除していれば、キズなんか絶対に付かない。 金属ブラシで擦ったら、TOTOやINAXも一発もアウトだろう。 ネットでは専門家ぶった奴がキズがつきやすいなどとデマを平気で書いている。 アラウーノを知ると、TOTOのセフィオンテクトなんて、 わざと汚れを付きやすくしているとしか思えなくなる。 ドメストの売り上げを伸ばすためか？ |
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| No.197 |
ウチはTOTOのAH1とD2
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| No.198 |
ふと気がついたのだけど
リモコンの時刻表示がデジタル12時間表記だけど デジタルなら、24時間表記のほうが馴染みある気がする PM11:00→AM12:00→AM01:00 23:00→00:00→01:00 |
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| No.199 |
トイレ掃除とドメストが好きな金持ちはTOTO
トイレ掃除が嫌いな庶民はアラウーノ |
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| No.200 |
黒の便器ってどうなの？
今度新築建てるときトイレは壁も床も灰色～黒なんだけどさ、 便器も黒だと救いようがないし 黒い便器ってなんか汚い気がして・・ 同じ理由で黒い風呂と黒い湯船を考えてたけど 水垢がかなり汚いって事で白系にした |
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