固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[81: 匿名さん]

>80
それだと輪転機回せば1万円札ができる錬金術と変わらない。
いつまでも続くとでも。

[82: 購入検討中さん]

いつまでも続ける事は出来ないのは確かだけど、日本は現状、特に心配する程の事は無い。

まだまだ余裕が有る。

[83: 匿名さん]

暴落するってことはギリシャの国債利回りのように上がるってことだぜ、キミには金融界での仕事は無理だな。

[85: 匿名さん]

>82
あとどれだけ余裕があるの？
数値で教えて。
いろいろ突っ込んであげるから。

[86: 購入検討中さん]

格付けみる限り、日本国債は

信用力が高いと判断され、信用リスクが極めて低い債務

と、有るけど？

[87: 匿名さん]

そんなの信用してるんだ。
今はそうなんだろうね。

[88: 購入検討中さん]

フランスデンマークベルギーイタリアスペインブラジル中国韓国の国債が暴落してから考えろよ。

[89: 匿名さん]

スレタイから外れるし、円に縁が無さそうな人は放置主義が一番。

[90: 購入検討中さん]

>>87

君は格付け会社よりも情報を持ってるんだ？
政府関係者で非公開の情報でも握ってるのかい？

[91: 購入検討中さん]

>>88

http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND

今はもっと下がってる。日本よりいいのはアメリカドイツイギリスくらい。日本国債が暴落するならこの3国以外の全部の国が暴落してるよ。

[92: 62 @ 固定信者]

http://s.ameblo.jp/hideji-ikegami/entry-11159974086.html

確かに景気が良くならないのであれば、固定は無駄かもしれませんね。

[93: 匿名さん]

今は固定でも十分低い。

[94: 匿名さん]

今の国債価格比較してもしょうがないだろ。
こんな金利が低い国、日本しかないんだから、日銀が買い支えてくれるのも分かってるんだから、CDSが低いのも当たり前。
問題は日銀が買い支えられなくなった場合の話。
輪転機回せば1万円札ができる錬金術が確立されてるなら、そんな心配いらないけどね。

[95: 匿名さん]

問題は国債が暴落するかどうかじゃなくて、国債がデフォルトした時には
固定でも意味がないということなんだが。

変動で10年以内に返済する、というのが1番のデフォルト対策だと思うけど。
固定ならどんなことがあっても大丈夫、という考え方はあまりに楽観的すぎる。

[96: 匿名さん]

国がデフォルトする前に債務者個人がデフォルトしてるだろ。

[97: 購入検討中さん]

>>94

日銀は国債を買い支えてないでしょ？
もし量的緩和を言ってるならば米英欧みんなやってます。

それにもしあなたの言うような懸念が本当にあって格付け会社が根拠有る情報を持っていれば格付けはとっくに下がってます。

しかし、現実に格付けは下がっていないし、CDSは低位安定しています。

ようするに世界中の格付け会社と投資家はそんな懸念は抱いていないということです。

[98: 購入検討中さん]

まだ国債暴落信じてる人いるんだ。

あんなの増税のための世論誘導でしょ。
国家予算見てもとても財政危機の国ではないよね。

[99: 匿名さん]

直接は買ってないが関節的に買ってるでしょ。
それが量的緩和なんだけど。
今は安定してるのはその通りだけど、10年、20年先が本当に低位安定だと思ってるの？
CDSなんて不安が露呈すれば、即刻格付けなんて下げるでしょ。ギリシャだって、ああなる一年前は安定してたんだし。当てになんないよ。

[100: 匿名さん]

>98
どこ見てんだって言いたいんだけど。

[101: 購入検討中さん]

将来の事言ったらきりないでしょ？

アップルはiPhoneが支えているけど、いづれ買い手がつかなくなるからアップル株はいずれ暴落するって言ってるのと同じ。

アップルを日本、iPhoneを国債に言い換えれば全く同じ。

[102: 購入検討中さん]

>>99

だからそれは世界中でやってるんだよ。

[103: 匿名さん]

>102
それくらい知ってるんだよ。
リーマンショックみたいに、どこかの国が破綻したら連鎖破綻もありえるだろ。日本は大丈夫って思ってるんだろうが、中国も大丈夫って言える？中国が破綻しても、日本は大丈夫って言える？

[104: 匿名さん]

リーマンショックはどこの国も破綻してないって突っ込みはいらないから。

[105: 匿名さん]

>101
住宅ローンを完済するまで大丈夫かは知りたいでしょ。

[106: 購入検討中さん]

リーマンショックと国の破綻関係なくね？

[107: 匿名さん]

>106
1997年のアジア通貨危機のがいいかもね。

[108: 匿名さん]

格付け会社を信じてる人間がいるとは。ちなみに、リーマンの原因のサブプライムモゲージってAAAだったの知ってるのかな？投資銀行が格付け会社と組んだだけだよ。現に格付け会社に日本が抗議して変更なんてザラだし。日銀が国債を間接的に購入してるが、逆に言うと日銀の資産も増えてるんだよ。さて日銀のオーナーは誰？日本の国債は国内消化が95パーセント以上。ギリシャと同じにするなっての。てか国債暴落派って20年前から同じ事言ってるけど、そんなに言うならCDS買って、リーマンの時のジョンポールソンみたいに大儲けしたら。

[109: 匿名さん]

>108
日本の総貯蓄額を日本の借金が上回ったら誰が買うの？
①日銀が銀行が保有してる国債を買う。
②銀行が、そのお金で日銀が刷った国債を買う。
①と②の無限ループにより、石油産油国真っ青の輪転機回せば1万円札ができる錬金術が確立されてるから、今後も日本は安泰だ。
って言いたいの？

[110: 匿名さん]

109 そんな夢物語語るの辞めろ。そんな夢物語の妄想の条件の話に何故答えなければならないんだよ。日本の金融資産を超えるって何時だよ？国には借金もあるが資産もあるんだよ。ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。また、国家も馬鹿じゃないから将来的に消費税も20％以上になるだろうよ。てか貴方具体的に何時暴落するか言ってよ。誰にも解らないマーケットの預言者なら貴方一人で大儲けしてね。妄想の前提条件で話するくせに、具体的に何時だよに答えられない貴方は詭弁だね。

[111: 匿名さん]

>110
暴落するのがいつか分かったら、確かに大儲けできるね。
あと、暴落する可能性を提示しているだけで、暴落するとは言っていない。
アベノミクスが成功して年2%のインフレが達成できれば、暴落しない。
その場合は、住宅ローンの金利も上がるけどね。

>ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。
そのソース教えて。
あればだけど。

>日本の金融資産を超えるって何時だよ？
単純計算すれば
（1500兆円－1000兆円）÷50兆円＝10年
だけど、そんな簡単じゃない。
って言うか、もっと短いかも。

逆に、暴落しないって思ってるなら、この掲示板にいる理由もないだろ。
変動で低金利のまま完済して終わりなんだから、何も心配する必要ないはず。

[112: 匿名さん]

>>108

格付会社が絶対では無いのは確かだけど、格付会社は現時点で知り得る情報を全て調べた上で格付けを発表しているわけ。
ギリシャはあーなる前は格付けも悪く無かったしCDSスプレッドも高く無かったけど、当時は誰も知りえない財政赤字を隠していた事が発覚する前の話。

日本国債にもまだ情報が公開されていない危険な要素が有るのかもしれないけど、現時点知り得る情報の中にはそうような情報は無いから今の高格付けが有るわけ。

格付け会社が信用出来ないって人は格付け会社すらも知りえない極秘情報を持っているのかい？

お前らは格付け会社の情報は信用出来ないといいつつ、ではどこの誰の情報を元に日本国債は危ないと発信しているんだい？

まさかあさズバでみのもんたが言ってるからとか、朝日新聞の社説に書いて有ったからとか、財務省発表の国民一人あたり800万の借金が有るからなんていうマスゴミの発表は信じるけど格付け会社の格付けは信用出来ないなんて言わないよな？

まず、格付け会社以上の信用おけるソースを出してみろよ。

[113: 匿名さん]

１１２に座布団一枚。

[114: 匿名さん]

>>111

政府が国債100兆円を発行し、景気対策しました。
結果、100兆円国民金融資産が増えました。

政府が借金すればするほど国民の金融資産も同じように増えます。

資産＝負債

借金だけが増える事は絶対に有りません。

銀行があなたに3000万を融資しました。あなたは3000万の債務を負います。銀行はその3000万の債権が有ります。
あなたの債務が2500万に減れば銀行の債権は2500万に減ります。あなたの債務が4000万に増えれば銀行の債権も4000万に増えます。

あなたの債務だけ4000万に増えて銀行の債権が2000万になる事は絶対にありません。

政府が国債を発行して得た100兆円は一体どこに行ってしまうのですか？

[115: 匿名さん]

>112
格付け会社を教祖様ごとく信じてるんだ（笑）
変動金利が上がって、あなたの住宅ローンが払えなくなっても、助けてくれないよ。
そういう意味では、信じるものは救われる教祖様のがいいかも。

[116: 匿名さん]

114に座布団10枚。

[117: 匿名さん]

>>115

だ・か・ら

あなたは格付け会社以上に教祖様のごとく信じている情報源が有るんでしょ？
そのソースを出せよ。

格付け会社より信用のおける情報源が有るから格付け会社は信用出来ないって言ってるんだろ？

[118: 匿名さん]

異次元緩和の副作用で日銀のバランスシートが大きく毀損して通貨が暴落しなければいいが…
素人考えだけど通貨が暴落したら日本国債に一気に売り圧力がかかって、国債も暴落しそうだ。

[119: 匿名さん]

>>118

バーナンキさんにも忠告して上げて下さい。

[120: 匿名さん]

日本の信用が落ちて取り敢えず今のアメリカ並みの長期国債利回りぐらいに成ると嬉しいんだけど。ドイツ並みでもいいけどね。０、６％なんて旨味がなくて許せないな。

[121: 匿名さん]

景気が今一よくならないけど、国債が暴落もしない状況が、
ここんとこずっと続いているわけだが。

将来国債が暴落する、と唱えている人は、
何割くらいの確率で、そのような事態が発生する、と信じているのだろうか。

[123: 匿名さん]

>122
条件付きだが、変動金利で借りるのが一番優れている。

[124: 匿名さん]

>123
そこは俺もそう思ってるよ。
変動から機を見てフラットが最強。

[125: 匿名さん]

フラット？
なぜ？

[126: 匿名さん]

>>122

だから、君は格付け会社より信用しえるソース出せっての。それともお前のただの妄想を信用しろと？

[127: 匿名さん]

>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

[128: 匿名さん]

>114

やっぱ
>ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。
のソースはないんだ(笑)


日本の借金と住宅ローンを一緒にしてる時点で間違ってる。
住宅ローン入れたら、アメリカも日本と同レベルの借金国になる。

日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

資産＝負債って言うなら、
年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？

野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

[129: 匿名さん]

>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

[130: 匿名さん]

>127
その通りだが、126は自分で考える力がないから、人の意見が全てなの(笑)

[131: 匿名さん]

>130
理解しました。

[132: 匿名さん]

>>129

では、複数有る格付け会社が日本国債は安心だとのランクを付けていてさらにCDSのスプレッド見る限り国債暴落はあり得ない水準で有るにも関わらずそれが信用出来ないっていう根拠な何ですか？

>それはあんたの理屈。

「あなた」じゃんくて「投資家の総意」なんですけど。現時点の相場価格は投資家の総意。全ての情報を元に市場参加者が判断して売買した結果が今の価格。

[133: 匿名さん]

>>130

そもそも命を削って市場に参加して売買しているプロの投資家の売買の結果が今の市場価格なのに自分の考えって何？
プロの投資家より自分の将来の相場予想が正しいなんておこがましいのも程がある。

誰も答えてないけど、格付け会社の格付けが信用出来ないソースを出せよ。

そもそも日本国債が危険だって思ったのはなんで？

>日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

社会保証を無くせばいいんじゃない？政府は国債が暴落するのと社会保証なくすのどっち選ぶと思う？

[134: 匿名さん]

>132
全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

[135: 匿名さん]

>133
格付け会社が信用出来るソースも示されていないと思うが？

[136: 匿名さん]

>>135

格付け会社が情報を隠して嘘の格付けをしてるとでも？

[137: 匿名さん]

ようするに格付会社は全ての情報を出さずに本来の格付けと違う格付けを意図的に粉飾してるから信用出来ないって事？

[138: 匿名さん]

ギリシャの国債は元々金利がよくてそれが払えずああなった
日本がギリシャのように国債の償還を不可能になることはないのでああはならない
でも国債は暴落はするよ　好景気でね

その好景気は中国が内需型でやってける体制を整えて人民元を自由化させた時にやってくる可能性が最も高い
中国の輸出は大激減するが世界最大規模人口なのである程度インフラさえ整ってれば内需経済でもやってける

日本からすれば輸出も伸びるが生活必需品は値上りしてデフレ終了

給与も増えるが支出も増えるので手取りベースはさほど変わらない

中国が内需型でやっていくにはそれなりに準備が必要だから
最短でも5年はかかるのでそれを考えると日本も
5年間の利上げはないけどそっから先はわからないよ

[139: 匿名さん]

あんた考え方がひねてるね。
そう受け止めるか？

格付け会社があらゆる全ての情報を持っているとは限らない。
それに所詮、営利企業だからな。

[140: 匿名さん]

まあ、格付会社を信じてサブプライムに投資してサブプライムショックを実際に食らった人に、格付会社を信用しろというのは酷かもしれんな。

[141: 匿名さん]

>137
それを100％否定出来るか？

[142: 匿名さん]

>全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

例えば、一部の人しか知りえない情報が有って市場に参加すると大儲け出来るよね？
オリンパスが粉飾してるって公表前に知ってたら空売りで大儲け出来たでしょ？

プロの投資家は現時点で知り得る情報を元に売買を判断してる。

世界中の投資家が様々な判断をして買いたい人と売りたい人が市場で売買した結果が今の相場価格。
上がると思う人もいれば下がると思う人もいるけど双方が市場で売買した結果が今の価格。

将来価格が下落する事が事前に分かっていれば誰も買わないでしょ？

10年以内に暴落する日本国債を利回り0.6で買う投資家はバカだと言いたいの？

[143: 匿名さん]

あんたの言ってることは教科書の文句と一緒だな。
ライボーも不正があったし、現実は不正が混入するリスクは排除出来ない。

[144: 匿名さん]

>>140

それもギリシャと一緒。当時金融工学で複雑に組み込まれたサブプライムローンはリスクが低いとさていた。
ようするに当時知り得る情報から判断する限り安全だった。

日本国債も同じ。

ていうか、まさかサブプライムローンと日本国債を同じレベルで比較して国債暴落とか言ってるの？

[145: 匿名さん]

ある一定数以上の母数がある集団では不正のリスクは排除出来ない。
寧ろ、不正が全く無い方が不自然である。

[146: 匿名さん]

>>143
>>145

日本の国債市場には不正が有るから信用出来ないと？
てことは本来とっくに暴落している国債市場は誰かが意図的に世界一安全で世界一低利回りに操作してると思ってるんだ。

発覚したら日本は総スカンだな。

[147: 匿名さん]

>144
マジでそう思ってるの？
サブプライムローンは複雑に証券化され、理論上は極めてリスクが低いと考えられのかも知れない。
しかし、見落としが一つあり、それは借り手の意識。
そして現実にはデフォルトした。

[148: 匿名さん]

>146
まあいいけど、あんた裁量が狭いな(笑)
釣られまくって顔真っ赤(笑)
リーマンかどうかは知らないが、かなり偏屈に思われてるだろうな。

[149: 匿名さん]

>>147

だから日本国債が暴落すると？

[150: 匿名さん]

>>148

市場価格は投資家が現時点で知り得る情報をもとに決まる
↓
市場は不正が有るから適正ではない
↓
あんた裁量だ狭いな

は？

[151: 匿名さん]

結局日本国債が暴落する根拠ってなんなんですかね？

今までの書き込み見ると
1.格付会社が信用出来ないから
2.市場は不正が有るから

後は？

[152: 匿名さん]

>151
暴落する根拠＝格付会社が信用出来ない
ではない。

格付会社の言うことを盲目的に信用してるヤツがいることが分かった。

[153: 匿名さん]

>151
返せないから(笑)

[154: 匿名さん]

>151
格付会社の言うこと＝暴落しない
と思ってるヤツはいる(笑)

[155: 匿名さん]

だいぶ流されちゃったけど、
>128 の回答くれない？

>資産＝負債って言うなら、
>年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？
>野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

資産＝負債の話は、それなりに興味はある。

[156: 匿名さん]

消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな、

[157: 匿名さん]

格付会社の言うことが信用出来ない＝暴落する
と思ってるほうが遥かに不自然。

[158: 匿名さん]

>>155

社会保障30兆円の支出やめれば全て解決

[159: 匿名さん]

「消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな」って週刊誌が書き立ててたけど安倍さんが有識者呼んで再検討とか言った時でさえ国債価格は下がって無いよ。

[160: 匿名さん]

で、国債暴落派は根拠を語ってくれ。

今の所医療費30兆円だけ？

[161: 匿名さん]

他に運用先がないのに下がるわけがない

[162: 匿名さん]

>160
プライマリーバランスの黒字化がガンダーラだから(笑)

[163: 匿名さん]

>158
回答になってない。
あんた >114 のひと？

[164: 匿名さん]

日銀ちゃんが根こそぎ持ってっちゃうし、困っちゃう。

今、上がる訳ないです。

[165: 匿名さん]

国債が暴落していないのは、日本の総貯蓄額＞日本の借金だからでしょ。

今は、それにより日本の国債の信用度も安定していて、
①日銀が銀行が保有してる国債を買う。
②銀行が、そのお金で日銀が刷った国債を買う。
①と②の無限ループにより、石油産油国真っ青の輪転機回せば1万円札ができる錬金術が成り立っている。

日本の総貯蓄額を日本の借金が超えても、これが維持できるかが問題。
まぁ、できないけどね。

[166: 匿名さん]

あと数年で日本国債がデフォルトすると思うなら
家なんか買ってる場合じゃないと思うけど。
固定にしたら何が起きても大丈夫、と思ってる人って何を考えているんだろう。

隕石が落ちてくるのに家が木造じゃなくて鉄筋コンクリートで保険も入ってるから大丈夫
とか言っているレベル。国債デフォルトということがどれだけの事態かというのを
甘く考えすぎている。

[167: 匿名さん]

>166
国債価格暴落＝デフォルトとは限らないでしょ。
韓国もギリシャもデフォルトはしていない。
その辺、ごっちゃに語らないで。
藤巻信者が現れる。

[168: 匿名さん]

>>167
国債がデフォルトしなくても暴落したらそれに準ずる事態だから同じだよ。
逆に言えば、国債が暴落しても韓国やギリシャ程度の事態で収まるのは暴落とは言わない。
あれは両方とも先進国じゃないからあの程度で済んでいるだけ。

[169: 匿名さん]

>>166
それ言うなら、確かに家買ってる場合じゃない。

東大名誉教授・村井俊治が警告する
南海トラフ巨大地震来年3月までに来る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37571

2020年に首都直下地震が、2029年に南海トラフ地震
http://news.livedoor.com/article/detail/7747736/

[170: 匿名さん]

>168
今が1%切る低金利なんだから、10%超えたら暴落って言っても良いレベルだろ。
ここにいる人たちは、変動が3%超えたら、結構困る人もいるかと思うけど。

[171: 匿名さん]

>>170
10%超えてる時は確実に国債デフォルト（またはそれに準ずる状態）だよ
政策金利がコントロール出来ているときにそんな変動金利になる政策金利
は有りえないから。長期金利と違って政策金利は日銀がソフトランディング出来ないような
急騰はデフォルト（またはそれに準ずる事態）でしか有り得ない。

なぜなら政策金利というものは経済に与える影響が甚大だから。

[172: 匿名さん]

>171
じゃあ、>165 が維持できなくなった時点で、
デフォルトに準ずる事態になる可能性はあるんじゃないの？

それが住宅ローン完済までに起きるかが問題。

[173: 匿名さん]

>>172
もちろん国債デフォルト自体は有り得なくはないけど
それが起きたら日本だけじゃなくて世界経済の破滅にまで至るような
重大なことだし、そうならないようにする延命策は劇薬も含めたらまだ何個か残されている。

日本国債デフォルトということを何かのイベントと同じぐらいだと思っている人は
認識を改めた方がいいのでは、と思う。政策金利がコントロール出来ない状態もそれに同じ。

[174: 購入検討中さん]

変動が数年上がらないと思っている人は
フラットの金利は５年後どうなってると予想しますか？

[175: 匿名さん]

>>174
政策金利と違って簡単に動く長期金利は予想しづらい。

[176: 匿名さん]

格付け会社の格付けが信じられない人は何を根拠に国債が暴落すると思っているのですか？
ここは誰も答えていない。格付け会社の格付けよりも信用出来るソースは何？

社会保障費３０兆が維持出来ないから国債が暴落する？
国債が暴落したらそもそも社会保障なんて維持出来ないんだから暴落する前に社会保障を削減するでしょ？

自民党は社会保障が３０兆足りないと言いつつ公共事業は１０年で２００兆使うと言ってるんだけど、自民党は日本を早く破綻させようとしてるとでも？

[177: 匿名さん]

＞格付け会社の格付けが信じられない人は何を根拠に国債が暴落すると思っているのですか

同じ財務省なのに言ってる事が真逆。逆の意味で格付けは信用出来ないかかも。
で、暴落推進派は財務省の二枚舌のうち、なぜ暴落する方を信じようと決めたの？

財務省のHPより。

国内向け
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei24/03.htm
平成24年度末の公債残高は約709兆円となる見込みであり、国民一人当たりで計算すると約554万円になります。
（消費税増税しないと大変な事になりますよ！）

海外向け
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

[178: 匿名さん]

消費増税をするために財務省は赤字と個人の現金のみ比較強調、国の資産だけでも７００兆ある。
また、個人の現金を除く保険、不動産や宝飾、美術品含めれば資産は４０００兆ぐらいはある。

[179: 匿名さん]

日本国が本当に困ってるなら先ずは赤字国債で買ってる米国国債を解約しましょう。次ぎにIMFに融資してるカネも引き上げましょう。ODAも予算をゼロだな

[180: 匿名さん]

民主党が政権取る前に都合のいいマニュフェストを並べてたのと同じだな。
実際には実現不可。それこそデフォルトでもしない限りな。