リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その9

[近所をよく知らない人]

2027年開業予定の「リニア中央新幹線」の着工が2014年4月と目前に迫りました。東京オリンピックの2020年開催も決定し
ますます注目を集める品川駅周辺エリア

国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている地域であり、リニア始発駅候補の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦リニア始発駅が決定し東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139776/
物件URL：https://saiyo.jr-central.co.jp/business/maglev.php
施工会社：ＪＲ東海
管理会社：ＪＲ東海

[601: 匿名さん]

ここに投稿していると思われる不動産業者は以下を読め！

http://www.jrtt.go.jp/
上記がURLのトップページ。前身は旧鉄道建設公団。
この公団は山陽新幹線以降で旧国鉄の鉄道建設をサポートするために発足した。
ちなみに上越新幹線は旧鉄道建設公団の施工・保有で旧国鉄にリースする形で営業していた。（大清水トンネルとか長大トンネル施工に旧国鉄自体の資金の体力では着工出来なかったため。）
東北新幹線は、旧国鉄の所有資産になっていた。

http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-jutakuLinear.html
上記は山梨実験線のURL。
まだ、名古屋までの着工のは挙がっていない。
着工後要チェックした方が良いと思う。

[602: 匿名さん]

>長距離輸送駅
新横浜駅の長距離輸送は新幹線のみ。
新幹線以外にＪＲの特急が停まるわけではなく、羽田に便利なわけではなく、成田に便利なわけでもなく。
横浜を代表するとの表現が悲しい。

[603: 匿名さん]

601
不動産業者ではないから読まん！
読めと命令されるイワレもない。

[604: 匿名さん]

>>603

読みたくなければ読まなくても良し。
ただ、JR北の上長と言うべく機構である。

ある意味旧国鉄がまだ実存している亡霊の様な存在。
JR北の社長は、この機構と政府の意思で首を吹っ飛ばされるのはそのため。

三島会社は民営化しているが、表向きは国有企業である、とメディアで報道していたはず。

[605: 匿名さん]

>>600

渋谷などは発展余地はほとんどないと思っていたがヒカリエや東横線駅再開発などを見るとまだまだだと実感する。
新宿も南口の再開発とかあるしね。
品川もそうだけど山手線駅はまだまだこれから。郊外は衰退するけどね

[606: 匿名さん]

郊外では２極化だな

便利な鉄道駅の至近にかなりの人が
住みたがる。

千葉でも埼玉でもそうなる。

その条件に都心に劣らない多くの施設の集積が
求められる。

最近の事例では越谷レイクタウン・辻堂がそんな街になろうしたように思えた。
もともとのポテンシャルはまったく違う街だけど。

[607: 匿名さん]

訂正

越谷レイクタウン・辻堂がそんな街になろうしたように思えた。
　　　　　　　　↓
越谷レイクタウン・辻堂がそんな街になろうとしたように思えた。

[608: 匿名さん]

>>606
辻堂や越谷レイクタウンは、現代の高島平であり光が丘かと。
しかも越谷は結構苦戦しているという。

http://www.heart-village.jp/

[609: 匿名さん]

>598
篠原口側は急激な丘、断崖になっていて開発は無理。
あとあの辺りは既に高級住宅になっている。

wikiから一生懸命にネガの材料探したんだろうけど、周辺民からすると全くの的外れ。

[610: 匿名さん]

新横浜は将来的には廃れると思います。30年後ぐらい。だってリニア止まらないから。

[611: 匿名さん]

越谷レイクタウンハートヴィレッジって駅から１８分か、
キツイ。
駅遠くて尻込みしちゃうな。

[612: 匿名さん]

新横浜が、リニア始発駅候補の一つだった頃が懐かしい…

[613: 匿名]

新横浜は廃れません、その根拠は何よりも新幹線の停車駅でありブランドとしても神奈川県の代表格ともなる町に既になっております。これからは海外からの進出組が増えるものと思われます。

[614: 匿名さん]

新横浜が廃れるというとどんな状況でしょう？？？？

チバーリヒルズの玄関口、
千葉市の土気でも廃れていないので、
想像すらできません。

首都圏で廃れた参考になる街を教えてください。

お願いします。

[615: 匿名さん]

新幹線が通らなくて廃れた町。

金沢
和歌山
鹿児島

江戸末期と比べて。

あと関東では
前橋
浦和

[616: 匿名さん]

海外にいる親戚が勤める会社の指定で、
来日したら新横浜のホテルを定宿にしてたのに、最近は都内のホテルに定宿が変わった。
羽田から不便なんだってさ。

[617: 匿名さん]

栄えたところはお分かりのように、
新横浜
高崎
大宮

ちなみに新幹線とナショナリズムという新書に書いてありました。

[618: 匿名さん]

前橋の商店街は結構廃れてますね。
いい感じ。
高崎に完全に負けていて
駅前もスッカスッカですが、
全体としては県都なのでさほど寂れていません。

以前の浦和は都心からみると、えらくショボかったですが、
ずっと埼玉県民憧れの人気の街ですよ！
失礼です。
最近キレイになったし。
東北縦貫線の恩恵を受ける代表駅で、
今後も別格の優位さがあります。

[619: 匿名さん]

あと宇都宮も栄えた町の代表です。

[620: 匿名さん]

浦和は失礼しました。私の主観でした。

[621: 匿名さん]

>>617
それはよくある誤解と思います。

●高崎、宇都宮（小山、熊谷も）
一見発展しているように見えますが、中身はほとんど中層マンションと知ってますか？
都心への新幹線通勤圏内ということでの一定の需要があるためにマンションが建っているだけで、
商店街は、地方中核都市の例にもれず、廃れてきています。
そもそも北関東は車社会なので、駅前（在来線、新幹線とも）は商業的に発展しにくいです。

●大宮、上野
これらは在来線のターミナルでもあるので一定の集客はできていますが、
新幹線を使う人は乗り換えるだけで、在来線の方が街の発展に寄与していると思います。

[622: 匿名さん]

田舎の話は全く参考にならないでしょ。

[624: 匿名さん]

＞588
＞新横浜、新大阪の発展はミエナイキコエナイなアホが粘着してるな。

新横浜、新大阪は、地下鉄があるだろが。ダイジョウブ？
品川は地下鉄が無くて人が集まるのに不便だって流れできてる。
そしてリニアや新幹線は、乗り換え駅として使われるだけで、人は下車しない。
以上！

[625: 匿名さん]

バスターミナルの有無というのもあります。
地下鉄や私鉄網の粗い都心周辺部は、鉄道駅までの近距離バス綱が主な交通手段となる人も多くいます。
そうなるとバスの終着駅であることが街の発展の条件となります。
沿線バス人口をどれだけ確保できるかが街の発展を左右します。

[626: 匿名さん]

新横浜は、新幹線乗降客よりも、地下鉄利用客の方が多いというデータも既出のはず。

品川ポジは、全体的にレベルが低い

[627: 匿名さん]

新横浜は、新幹線乗降客よりも、地下鉄利用客の方が多い

↓

リニアこなくても地下鉄利用者減らない

↓

リニアこなくても新横浜廃れない

と言いたいのでしょうか?

新横浜は、新幹線乗降客よりも、地下鉄利用客の方が多いというデータも既出のはず。
を出してきた意図がわかりません。

[628: 匿名さん]

成田空港でしたっけ、空港ターミナルから飛行機の離発着する場所まで乗り物で移動するやつ。

リニアで品川に到着した後、新幹線に乗り換えて東京駅ターミナルまで移動も同じような感覚かもね。

[629: 匿名さん]

品川も、リニアが来るより、普段使いできるメトロが乗り入れれば発展するだろね、ということ。

[630: 匿名さん]

長距離輸送機関の駅は街の発展にほとんど寄与しないです。

新横浜もリニアが来ようが来まいが関係ないですよ。
そもそも新幹線のある新横浜より、センター北・南の方が地価が高いというのが端的な証拠でしょう。
橋本にリニア駅ができても、橋本の発展への寄与はほとんどないかと。

[631: 匿名さん]

北関東の車社会VS鉄道駅は興味深いテーマですね。

高崎に限って鉄道駅優勢という感じがしますが、
それ以外の駅は厳しいかもしれません。

概ね鉄道ネットワークの利便性が優位なのは都心から３０キロ、
限界５０キロでしょうか。

そこから外れると首都圏でも不便ですよね。

でもリニアと新幹線、航空機利用も合わせて、
全国の都市鉄道ネットワークが堅固に繋がると、
どの街にも車なしで出かけられて、
便利で楽ちんだと思います。

交通系電子マネーが全国共通利用できるようになったのは
そんな良い時代への布石かと思います。

[632: 匿名さん]

品川には地下鉄も来てるけど、仮に地下鉄じゃないということにしても
ＪＲ山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線、京急も来てるから
『リニアや新幹線だけで地下鉄が無いから人は下車しない』　なんてのは
誰が聞いても全く説得力が無いというか頭大丈夫と言われるレベルの理論

[633: 匿名さん]

>>615 は鉄道事情を全く知らない大嘘つき。

>>新幹線が通らなくて廃れた町。

>>金沢
>>鹿児島

鹿児島が廃れた？
そんな情報どこから来た？ ドアホ！
鹿児島中央駅の前身の駅名を言ってみ。

鹿児島中央〜新八代の部分開業で伸び始め、博多までの全通時は、長野新幹線とは比較にならないほど乗客数が伸びた。
これは、九州は沿線の都市部の人口が大きいことから来ている。
金沢は来年度開通時に本来の北陸新幹線の機能を発揮し始める。軽井沢から先は人口の大きい都市だからだ。

[634: 匿名さん]

＞橋本にリニア駅ができても、橋本の発展への寄与はほとんどないかと。
同意。
「リニア橋本饅頭」とか便乗で作れば売れるかな、ってぐらいの町おこし。
もし、リニアが地上を走るビューポイントだったら、マンションも売れるだろうけど、
土の下を走ってるし、なんら橋本駅の風景は変わらないし。

[635: 匿名さん]

>>631
金と時間が無尽蔵にあればそうなるでしょうが。
実際にはこの制約が立ちはだかるのでなかなか難しいですね。

仮に、交通機関の運賃がすべて1/10にでもなれば、地方も鉄道中心社会になるかもしれません。

（でも、そうなると都心の地価は下がるのでしょうね。
　極論すれば、どこでもドアが発明されればすべての土地の地価はフラットになるはずなので。）

[636: 匿名さん]

橋本もリニアができると有望な街として
ウォッチしている。

相模原市の意気込みも強いし。
近くの米軍補給廠の返還もあるし。

でも神奈川・多摩の中での話か。

新横浜よりセンター北・南の地価が高いというのは
ホント？

どの辺のデータかな。

[637: 匿名]

皆さん少し理解能力が欠けてるというのか資産価値の定義を理解されて無いというべきなのか、いさささか呆れてしまいます。

新横浜の話題というか、例を出したのは資産価値があるという事を伝えたい訳で、つまり何も無い荒野から、新幹線の停車駅になっただけで価値もブランド力も瞬く間に上昇したわけで、新幹線なりリニアなりが決定してから、或いは開通してからの価値の跳ね上がる値打ちを説明している訳です！

理解できますか、不動産の価値とか、資産価値って定義を？！

[638: 匿名]

そもそも新横浜よりも、センター北が値打ちがある？は？
地価相場や不動産の知識も無い方とは議論になりません。

新横浜の運用利回りの良さとかを、分かって仰られてるのですか？
やはり新横浜が停まり、繋がってる停車駅はアドバンテージが出てきて、
新横浜や品川や東京などは欠かせない拠点となってくと考えるのが不通かと。

[639: 匿名さん]

掘削は難工事で３０年かかるかもね。延期に次ぐ、延期。
その間に、常温超伝導物質を開発しておこうって感じじゃない？のんびりいこう。


しかしその間に、山の手の高台がドバイのように進化・・・

[640: 匿名さん]

>>632
下車するかどうかは「生活拠点駅」になりうるかどうかが大事です。
品川は、かなりこの点でライバルが多すぎて不利なのです。
東海道、横須賀線、京急は、「川崎」「横浜」（最近だと「武蔵小杉」）
山手線は「渋谷」があり「目黒」「五反田」もそれなりに大きい上、北上すると「有楽町」「東京」がある。
京浜東北線は「大井町」「大森」がバスターミナルもありそこそこ大きい。北は山手線と同じ。

今の品川を通る鉄道には、「生活拠点駅」になり得るライバル駅がたくさんあり、
これらの駅を越えて「品川」に集客させるのはとても難しい。

[641: 匿名]

どなたかの投稿で、海外から来てる親戚が新横浜の宿泊から都内に変わったとか…だから？低次元な議論は止めましょう、貴方の親戚の宿泊先で待ちの価値には何の影響力もありません。

さて皆さんに問題です、日本有数のイベント会場となる横浜アリーナは、何処が最寄の駅でしょうか

[642: 匿名]

大坂ー京都ー名古屋ー新横浜ー品川ー東京

[643: 匿名さん]

>>625

マイカーが普及しきった現代でも
路線バスのネットワークがあると
駅力があがりますね。

事業者はみなキツイでしょうけど。

みなさん品川を語るにも駅力（えきりょく）を使いましょう。

東京駅を10とすると現在の品川は7ぐらいですかね。
リニアと再開発によって9ぐらいになるかと思いますがいかがでしょう。

新宿と渋谷は9です。

[644: 匿名さん]

新横浜にひかりが停車するようになった年と、当時隆盛を誇った西武グループの目に留まった時期と、
横浜市営地下鉄が伸びてきた年と、さてどのタイミングで新横浜が発展をし始めたのでしょーか。

無価値の苗場山を、一大リゾートに変えた西武の堤さんの力は、スゴイかったね。

[645: 匿名]

>644さん　大変失敬を先にお詫びしますが、貴殿の説明は少々論点もズレ、そして知識不足。

[646: 匿名]

つまり新宿や渋谷よりか、新横浜の方が運用率が断トツだという話です。
そのうえでホテルも企業も一流どころの進出も定着化。やはり新幹線の効果は否めず、リニアの候補に選ばれてただけの根拠は有ります。

[647: 匿名さん]

＞637＞645
「新幹線のお陰で新横浜は発展したはず」と固執している限り、調べる努力もしなくなりますよ。

あなたのために、時間をさいてあげましょう。


新横浜の発展グラフ　http://www.geocities.jp/shinyokokun/hatten.html

1964年新幹線開業(こだましか停車しなかった)
1976年ひかりが一部停車する
1985年市営地下鉄が延伸開業
1989年横浜アリーナ開業(西武)
1990年スケートセンター開業(西武)
1992年新横浜プリンス開業(西武)

1959年に堤康次郎が、後に新横浜の地名が付けられる篠原地区周辺を地主から買い占め、東海道新幹線の建設が決まったことで旧国鉄に売却し、転売益を得たなど旧コクド・西武グループと繋がりのある地域の一つであった。その後、1980年代後半に横浜アリーナの出資母体として運営に関わり、プリンスホテル・プリンスペペを着工した。
新幹線開業から20年近く、新横浜駅の周辺に大規模開発の手は入らなかった。

[648: 匿名さん]

>>640
もっともらしい事を語っているようですが
品川駅には地方や郊外の駅のうな、一目でバスターミナルとわかるような
ものはありませんが、相当なのバス路線の集結場所である事もご存知ないの
ですか？
バス以外にほぼ交通手段の無い特殊な環境の大森には負けるかもしれませんが
大井町と同程度の路線数はあるはずですよ。
品川はバスだけではありませんから、集客のポテンシャルはあると思いますが。

[649: 品川駅前マンション住民]

新横浜の発展は新幹線のおかげなんかなじゃない、地下鉄のおかげだって？まあそうかもしれんね。
だが、そもそも何で新横浜に地下鉄が来たんだよ？新幹線が通る前は田んぼだったのに。田んぼに地下鉄が来るわけがなかろう。

品川にも地下鉄よりも強力なのが来るよ1年後に。宇都宮・高崎・常磐線は品川が一大ターミナルになる。輸送規模は地下鉄路線なんて比べ物にならないぞ。品川がリニアのターミナルじゃなかったら東北縦貫線のターミナル機能がここまで強化されていたかはわからない。

もう一つは都心直結線だ。都心直結線ができれば千葉県北部も品川の後背地となる。これも品川がリニアのターミナルじゃなかったらスルーされていた可能性もあるだろう。

[650: 匿名さん]

>>647
全く無意味な時間をさきましたね。

街の成長に合わせてビルも進出してきたので多少の時間差はあるのは
当然です。
新幹線が無くて、神奈川県内だけのローカル線や地下鉄だけの駅では
進出計画を決定しなかった企業やホテルも多いでしょうし。
加速度的に発展した一因には当然ながら”新幹線が存在している”
という影響力が働いているからこそでしょう。
長距離輸送の拠点は近距離輸送の拠点と異なり街は発展しない。
なんて理論の証明にはなりませんよ。

[651: 匿名さん]

大井町は大井町線があります。五反田には池上線や浅草線があります。

一方でりんかい線は大井町の発展とはほとんど因果関係はないでしょう。湾岸の人の生活拠点駅は大井町より都心でしょうから。

[652: 匿名さん]

＞649
電車ぽっぽが来たからオラの村は町になる！って喜ぶ遥か前から、粛々と人と金が動いているんだよ。
わかった？巨大資本投入と鉄道会社とは切っても切れない。投資家の目に留まったら地上げされる。
電車が来たから発展したなんて考えてるようでは、小学生。

そこで、リニアはどうか・・・
ＪＲ東の土地にＪＲ東海のリニアがやってくる弊害についてはもう書いたから過去ロムして。

[653: 匿名さん]

品川ポジは、全般的にレベルが低い。疲れる。

[654: 匿名さん]

だいたい、倉庫だけだった品川の海岸部がなぜこれだけ短期間に
オフィスビルとマンションで埋め尽くされたんだよ。
品川駅がターミナル駅である事に加えて、新幹線停車駅となった
事も大きく影響してるだろ。
ただの山手線とか地下鉄だけの駅だとここまで急激な変貌は
ありえない。まあ、全部とは言わないけどね（笑）

[655: 匿名さん]

＞650
君、グラフの急上昇がどの時期かちゃんと照らし合わせた？
時間差で徐々に発展した説？グラフは顕著に一時期から急上昇だよね。
新幹線から20年田園だった場所に、投資家が巨額を動かしてデベロッパーが大挙して押し寄せたんだよ。

次元が低い相手とは、本気で疲れる。

[656: 匿名さん]

品川を拠点とするのバスの沿線人口がまずポイントになります。また、品川渋谷ルートなどだと、むしろ渋谷に奪われる可能性もあります。

それなりの規模であれば発展するかもしれませんが、品川西口は既にスペースは無く、東口は人の住まない海が近いという地理的な制約もあります。

ただ、品川にバス便が多いことを論拠にするなら、リニアとは無関係で、既にある程度発展していないといけないことになりますが、その辺りはどう考えますか？

[657: 匿名さん]

固定ハンドルネーム使ってないので判りにくかっただろうから、一応　644=647=652=653=655ね。

疲れた。おやすみ

[658: 匿名さん]

＞投資家が巨額を動かしてデベロッパーが大挙して押し寄せたんだよ
新幹線の存在は投資家が巨額を動かす大きな動機になったんじゃないのか
何にも無い横浜の田舎の田んぼだけの土地にいきなり巨額動かすのか？
それじゃ凍死家になっちまう。次元低いのはどっちだか（笑）

[659: 匿名さん]

港南がマンション街になったのと時を同じくして、新幹線駅のない芝浦や豊洲、東雲、勝どき、晴海トリトンといった場所でも工業用地からのマンションへの大転換がありました。これは大規模タワーがコスト安で作れる技術が確立され、都市計画法改正で高層建造物の認可が緩くなったことが一番の背景にあります。もし新幹線駅が理由であれば港南以外の説明ができません。

[660: 匿名]

>>658
人の話を聞かないと、裸の王様。
新幹線が新横浜に来る前から土地を買い占めていた西武の話は既出。出資が先。鉄道は後。

[661: 匿名さん]

新幹線を政治力で新横浜に呼んだのかどうかは知らんが
何にもない横浜の田んぼに新幹線が来た（呼べた）からこそ、その後、色々な
企業やホテルが進出をしていく結果となったんだろ？
堤が田舎の田んぼに町作っただけなら、いくら豪華なドバイみたいな街
でも誰も見向きもするわけないし。

そういう意味では品川は堤みたいなのがいなくても、勝手に新幹線駅
も作ってリニアも作ってくれたからラッキーじゃねえか。

昔の新横浜みたいに機が熟すのを見て集中投資が必要な田んぼのど田舎じゃ
あるまいし、品川は、すでにある程度発展した都会の駅に新幹線とリニア
が来るんだから、新横浜とは状況が全然異なる。

あんたの話は橋本とか田舎にポツンとリニア駅ができるような中間駅に
は通用するのかもしれんが、品川駅にそんな話されてもね。

[662: 匿名さん]

>>661
そんなこと言ったら、「品川も西武が云々…」とかまた知ったかぶりが語りだしちゃうぞ。
この人って新横浜は堤が作ったんだぞ！鉄道も堤が引っ張ってきたんだぞ！って知識を自慢したいんだろうけど
結局のところ新幹線の持つ力を堤さんが見抜いてたからこそ、仕込んだ土地の地上げに新幹線を使ったってだけの話なんじゃないの？
田んぼからのスタートだから果実の収穫までの時間はかかったにせよね。あっ新幹線計画と仕込みの順序は逆かも知れないけど。
何て言うの…木を見て森を見ずって感じ。

[663: 匿名さん]

ポジ、解説されちゃって仕方なく捨て台詞＆遠吠え中

[664: 匿名さん]

発展するのは確実で、
あとはどの程度かと言う点が論点だよね。

ここに来てるネガは単に悔しがってら様にしか見えん。
ネガネタが重箱の隅をつつくようなレベルで哀愁ただようかんじw

[665: 匿名さん]

>>660

>>出資が先。鉄道は後。

これは、厳格に言うと間違い。鉄道に疎い不動産業者に見られる。

予定路線の詳細を決める時、環境影響評価と地質のボーリング調査をやるだろ。

避けなければならない地質や難工事が簡単に予測されるところは、直線で通さず曲線が入る。

北海道新幹線新函館駅の事例を見て見な。
現函館駅前を通す為には、急曲線を入れなければならないし、それだと距離も長くなり札幌までの延伸に不都合が起きる。さらに施工費も高くなる。

技術的な問題の側面が大きい。

[666: 匿名さん]

もう、メチャクチャだな。
自分で、経済的でコスト的な問題と
いいながら、技術的な問題と結論してる。
支離滅裂だよ。

[667: 匿名さん]

戦前西武は高輪に野球場を作るつもりだったらしいよ。地元の反対で頓挫したがスポーツ施設を作りたいという意思は引き継がれ、品川プリンススポーツセンターとなった。
スケートリンクは新横浜に移転したけどホッケー用品屋は今だに高輪四丁目の住宅街で営業中。

港南は国鉄の土地の払い下げで興和不動産（興銀がパトロン）が落札したが、最後まで争ったのはダイエー。
ダイエーは博多のキャナルシティみたいな施設を考えていたみたい。

敗れたダイエーはその後東品川の専売公社の工場跡地を落札するが、バブル崩壊でろくな開発ができないまま破綻。
その後イオンが大規模商業施設を作り今に至る。

[668: 匿名さん]

>>666

東海道新幹線の最小曲線半径を言って見な。
>>666 が何にもわかっていないことがわかるから。
この最少曲線半径区間が仇となって初代のぞみの制限速度がでてきた。
そこで曲線通過速度の向上のために採用されたN700のシステムは何？
そもそも東海道新幹線は世界銀行へ融資の際、条件としてつきつけられたのは最高速度の問題。
その結果、あの最少曲線半径が生まれたが、山陽新幹線以降だと政府融資になったため、曲線半径が拡大された。
山陽以西はN700のあるシステムを稼動していない。
それが何であるか、カネまみれの奴はわからないだろう。

[669: 匿名さん]

ところで私鉄は山手線内側で営業できないような規制があり、地下鉄と相互乗り入れする場合は山手線駅が境界となっているが、京急だけはなぜか泉岳寺が境界となっているのはなぜ？

厳密にいえば西武新宿駅もそうだけどこっちはその先乗り入れがないからね。

[670: ご近所さん]

>666
昨日までの新横浜の歴史の人と、今朝の技術の人とは、全然書き方が違う。別人でしょう。

[671: 匿名さん]

644=647=652=653=655　=660 　木森さん
665 ウィキーさん

は別人では？

木森さんは新横浜の発展は新幹線と関係あるのか
全く関係無いのか答えるべき。逃げてないで（笑）

[672: 匿名]

皆さん冷静になりましょう。

私が新横浜の例を1番始めに持ち出した者ですが

誤解しないで貰いたいのは、そもそも

新横浜は凄いだろ、神奈川県代表格のブランドだー…

などと主張してるのでなく、新幹線が停車する駅に

ましてやリニアが停車するという事の意味を

実績や事例や歴史を用いて説明しているだけであります。

新横浜に至っては、新幹線開通決定の以前は

まさに田んぼと荒野でしかありませんでしたが、

今じゃ国際的な需要拠点ともなっていて、開発前に

実際に運用率が何よりとても良い訳なんですよ。

神奈川県という第2都市の荒野だったところでさえ、

現在は新横浜という地名でブランドと価値を定着させ

神奈川県の代表格エリアになってる訳なのですよ。

LINKを張り付けて説明されてた方もおられましたが

そもそも荒野で田んぼだった場所が、今やどうです？

そういう結果論であり、その結果を見込めた事や

巨額な投資を呼び込める確信と、その成功な訳です

[673: 匿名さん]

新横浜も新大阪も新幹線開通と同時に新たに作られた駅なので明治5年に開業した山手線を代表する駅の一つである品川駅のリニア開通効果を比較するのは適切ではないと考えます。

[674: 匿名さん]

まずは、
「新幹線　駅　発展しない」

でググール検索だな

[675: 匿名さん]

グーグル

[676: 匿名さん]

駅も何もないところでさえ新幹線ができたゆえに街が大きく発展したのだから、既存大規模ターミナルで新幹線、山手線、京浜東北線、成田エクスプレス等の主要路線に加え、羽田空港へのアクセスに優れた品川がさらに発展するのは当然のことと考えるという意味なら了解です。

[677: 匿名さん]

「新幹線　駅　発展する」或いは　発展した

でグーグル検索した方が、遥かに件数が多い。

[678: 匿名さん]

発展しないで検索したら出てきたのは新青森とか米原とか三島とかでした。それらの街は新幹線が開業したのに発展しないというよりは新幹線くらいじゃどうにもならない街という感じですよね。

[679: 匿名さん]

リニアの中間駅は御愁傷様ですけど。

[680: 匿名さん]

ただ品川や名古屋とは違ってリニアの中間駅は御愁傷様ですけど。

[681: 匿名さん]

ネガが、ネガティブな言葉を検索させようとするのは
他のスレでも見掛ける。

[682: 品川駅前マンション住民]

>>671
リニアもメトロも都市の発展には一切関係ない、関係あるのは「投資家」が投資するか否かだけだ、
とメトロさんの立場がなくなる話を断言される新手のネガさんですよね。

堤さんとでもお呼びすれば良いのでしょうか。
ゴミ扱いのメトロさんがあまりにもかわいそうです。

「電車が来る遥か前から、粛々と人と金が動いている」(>>652)
と書いた10分後に、
「新幹線から20年後に、投資家が巨額を動かしてデベロッパーが大挙して押し寄せた」(>>655)
と矛盾した話を平然と書いちゃう人です。
認知症が進んでいるのではないかと心配です。

[683: 匿名さん]

ゴタゴタ矛盾だらけの薀蓄並べてるけど
結局新幹線パワーで新横浜はこれだけ発展したんだろ

[684: 匿名さん]

メトロさんは何を恐れているんでしょうか？品川にリニアが完成したら東京全体の利益になるわけですから、しょぼいメトロ駅だってそれなりに発展の余録はあると思いますよ。

[685: 匿名さん]

『リニアできても品川駅は発展しない』と周りひと10人に言ってみたら。みんなに『そんなことない、発展するよ』って言われるから。

[686: 匿名さん]

そうそう。論点はどこまで発展するのか？影響を受けるエリアはどの程度広いのか？山手線新駅とのシナジーは？とそういうことですよ。
メトロさんは何を恐れて乱入してくるのかさっぱりわかりません。東北縦貫線ができたらメトロさんのうちのある北千住からも品川まで常磐線が直行するので大丈夫ですよ。

[687: 匿名さん]

次はリニアごできると品川駅周辺は衰退して近隣マンションは暴落し新築マンションは坪単価100以下に暴落とかでした珍説を言い出すのでは？

[688: 匿名さん]

汐留、六本木さらに新宿も加えて良いかと思いますが、従来の都内再開発と今回の再開発は決定的に違います。

再開発の中核駅が全国、さらに海外への玄関口となるターミナルである点です。

都心隣接の汐留、多くの乗客を送り込め全国一の盛り場を有する新宿、ど真中の優位性がある六本木。

それらと違うポテンシャルを持っているから都心のハジッコでも注目されるわけです。

だから将来の交通体系をよーく把握しなければいけません。

[689: 匿名さん]

六本木というのはど真ん中の優位性で発達した街ではありません。渋谷や新宿とは違って交通利便性は悪い。
逆に言えば都心なのに交通利便性が悪いので来る人は車（昔は車を持ってる人は少数派）か、港区など近隣エリアた限られ、アクセスの悪さゆえに大衆化せず独自の文化の発展を遂げてきたと考えます。

[690: 匿名さん]

品川周辺が高輪とか北側なら珍説だけど、天王洲とかなら正論かな。

[691: 匿名さん]

東京は東北･信越･北陸･東海道方面へ超高速鉄道を伸ばすハブです。

品川は東海道方面にダブルで超高速鉄道を有するようになるのでかなり違いがあります。

ダブるリニアの乗客は新幹線からの移行が多くを占めるのは間違いありません。

しかしリニアの圧倒的な高速性、新幹線の大量輸送性の両輪が活かされれば、競合航空機、高速バスの乗客をことごとく奪う可能性があります。

東京の玄関口は品川･東京両駅に集約されるかもしれません。

[692: 匿名さん]

>>671

ウィキーだと馬鹿にしているが、本当に勘違いしているな。

『焼結合金』をウィキで調べて見な。
0系のどこの部品に使われていたか、簡単には出て来ない。

[693: 匿名]

No.683さんの投稿が正解です。>682殿は残念ですが少し勉強されてから、このような専門的な情報が飛び交うスレッドに投稿されるのを助言します。

>ゴタゴタ矛盾だらけの薀蓄並べてるけど 結局新幹線パワーで新横浜はこれだけ発展したんだろ>683　

No.683さんに同意です。というか実際にそういうことな訳で、もっと地価や投資の意味を、そして投資を呼び込みこむ場所に新幹線がくるのだということと、リニアに至っては向こう50年スパーンでの国際的な投資の呼び込みが期待されるでしょう。

[694: 匿名さん]

ウィキー先生！

そんな一般人は知りたくも無いクイズばかり出すのはやめて
リニア中央新幹線で水平ボーリングやったのかやってないのかだけ
お答えください。

[695: 匿名さん]

六本木はど真ん中かつ高台だから軍や指令施設に選ばれ続けたのではないでしょうか？

周辺や低地では絶対ダメだったと思います。

[696: 匿名]

No.683さんの投稿が正解です。>682殿は残念ですが少し勉強されてから、このような専門的な情報が飛び交うスレッドに投稿されるのを助言します。

>ゴタゴタ矛盾だらけの薀蓄並べてるけど 結局新幹線パワーで新横浜はこれだけ発展したんだろ>683　

No.683さんに同意です。というか実際にそういうことな訳で、もっと地価や投資の意味を、そして投資を呼び込みこむ場所に新幹線がくるのだということと、新横浜は見込んでた利益リターンをキッチリと上げられ、今なをも世界中からも認知されています。

そしてリニアに至っては向こう50年スパーンでの国際的な投資の呼び込みが期待されるでしょう。一国規模での開発となってくることと、東京～品川エリアにひとまずは富みも集中し、千葉や埼玉寄りの都内や、地方は、残念ですが格差に苦しむことになるかもしらません。

これは私個人的な予測ですが、とりあえずは
東京ー品川ー新横浜ー名古屋ー京都ー大阪…ばかりに資金や人気や需要が集中し
このような大都市のみがひとまずは再び潤うかと思います。

[697: 匿名さん]

>>694

答えられないなら、ウィキー先生よわばりするな。
0系の擦り板を現実世界で手に持ったんだが、それをウィキで出来るか？

水平ボーリングやった？
掘削も始まっていないのに何で出来るんだ？ アホか？

TGVに採用されていたカーボン擦り板って何？
アレと関連して、山梨リニアの有人最高速度に僅かに迫るスピード・ギネスを作った。
粘着方式でオーバー550km/hで、アークが少ないのは、流石に欧州は鉄道の先輩である事もある。

一方、SNCFとアルストムの感情的なものとも言える。

[698: 匿名]

新横浜は費用対効果として利幅がかなりあった新幹線停車駅になるわけですが、どうして新横浜がいまだに需要や価値が高く推移しているのか、その根拠との１つには、やはり品川や東京と繋がり、ましてや日本が都心の新しい機能をプロダクトしてく品川ともたながってるのも、やはり大きな背景でしょう。

[699: 匿名さん]

もはや、新幹線とリニアのダブル超高速鉄道は品川駅周辺の発展に寄与するというのは間違いないですね。

これ以降は、「長距離輸送の拠点は近距離輸送の拠点と異なり街は発展しない。」とか「衰退する」
などといった、ただ否定したいだけの暴論は軽くスルーして
「品川駅周辺がどのように発展してゆくべきか」などといった前向きな議論をしましょう。

[700: 匿名さん]

リニア停車の暁には羽田空港の24時間化と合わせ、京急羽田線及び山手線の24時間運行化を提案します。
保線などいろいろ課題はあると思いますが東京の国際競争力向上のためにぜひ検討をお願いしたい。

[701: 匿名さん]

品川の発展の大事な要素として、超高速鉄道を活かした街造りが各地に拡大する必要があります。

地方都市に新幹線依存生活を定着させるのも1つの手です。

近年では軽井沢がそうなったのが興味深いものでした。

金沢･富山も超高速鉄道を迎い入れる街造りに突入しています。

リニアでは橋本が新横浜化するのは間違いないですが、山梨･飯田･中津川は街ではないところに駅ができるので、将来どうなるのでしょうか。

[702: 匿名さん]

リニアは途中駅はぶっちゃけ必要ないでしょう。止まるたびに8分遅くなるらしい、途中駅への停車は一時間に一本とかのレベルでしょう。長距離バスの途中バス停くらいのイメージでしょう。

[703: 匿名さん]

>>700

羽田はすでに24時間化しているよ。国際線だけど。
未明4時前後にも着陸機がいますよ。知らなかったの？

リニアと空港だが、むしろ中部国際空港だろう。
中京地区の企業は、中部国際空港の利用増を狙ってくるだろう。
別名、ヨタ空港のように。

[704: 匿名さん]

>>682
粛々って、 ひっそりと静まっているさま　という意味だから、20年間の田んぼの時期に水面下で金が動き、
20年後に大々的に動いてチェックメイトしたってことでしょう。

[705: 匿名]

日本政府が国家プロジェクトとして、
いよいよ都心機能を品川へとシフトし
日本競争力のグローバル化に合わせ
東京～品川へと拡充されてきますので、

まずは東京に富が一極集中しますが、
けれど、その景気の影響が並みのように
地方にも恩恵がまわり、日本経済そのものが
東京サウスゲート開発により東京に富が集り
そして地方へと循環していかれるでしょう。

日本経済が循環するには、先ずは東京です。
それじゃ格差と非難が有るかもしれませんが、
マグロ経済作用として、東京が潤わないと
長期的な視ると地方も循環しません。

坪300万未満の品川エリア、奇跡的トレンドかと
そして、買いで間違いないでしょう。

[706: 匿名さん]

ひとつ言い忘れました。
品川エリアですが、天王洲周辺は除外なのは皆様のご承知と通りです。

[707: 匿名さん]

天王洲は、台場カジノ待ちでしょう。

[708: 匿名さん]

保線作業はとても大事なこと。
これをないがしろにしたら非常に危険な鉄道になる。

[709: 匿名さん]

>>703

それはもちろん存じていますよ。空港が24時間営業なのにアクセス路線が24時間なのは片手落ちだよね。
鉄道の24時間運転は課題が多いがリニア開通までにはなんとか解決してもらいたいものです。

[710: 匿名さん]

これは、品川ネガではない。
リニアに関係あること。

JR東海とヨタの蜜月はどれくらいの人が知っているのか？

過去に東海が相談役としてヨタの元会長を招きいれるべくラブコールをしていたことがある。
結果的に一時期相談役に就任していたが。

ヨタのカンバン方式と言うか、リニアに関してコストカットの伝授をしていたと憶測する。

JR東海は中部国際空港からの出発便を誘導するのではないか？

逆に羽田はJR東が日立から東京モノレールを買収してグループ企業になっているから争奪戦は予想される。

こうした事を知識として吸収しないのか？ 特に不動産業者は。

[711: 匿名さん]

セントレア、名古屋駅からは名鉄で。
これがＪＲだったら説得力があるのですが。

[712: 匿名さん]

>>711

将来、東海は名鉄とタイアップするのではないか？
そうだとすると、東と東海の軋轢はますます悪化し泥沼に。

そう言えば、主に東海と西日本のコラボである寝台特急電車のサンライズ出雲と瀬戸の存在はどうなる？
このサンライズは当然、品川駅に停車しているが。

リニア着工キャンペーンで、東海は名古屋の物産展など品川駅でやりそうな悪寒。

東海と東の軋轢の酷さに辟易するのは、やはり国交省。
『（利用者の国民の利便性の為に）もっと仲良くやれ！』と怒号が飛んできそう。
そうなれば、国交省は実質旧国鉄の丸の内本社の命令系統が浮かんでくる。

[713: 品川駅前マンション住民]

>>704
なるほど。
新幹線品川駅が開業する前から粛々と水面下で動いている金があり、
2020年頃に大々的に動いてデベロッパーが大挙して押し寄せ、
リニア品川駅が開業する前から粛々と水面下で動いている別の金があり、
2045年頃にまたまた大々的に動いてデベロッパーがまたまた大挙して押し寄せるということですね。

なるほどおっしゃる通りと思いました。

メトロさんや堤さんは僕たちに大事な視点を教えてくれたと思います。
新幹線品川駅やリニア品川駅が開業したら品川の開発はそれで終わりではなくて、
その後も新駅とのアクセスのために新しい鉄道が開通したり、
20年後にデベロッパーが大挙して押し寄せたりするということです。

考えてみれば新幹線品川駅と東北縦貫線や都心直結線との関係はまさにそれです。
リニア品川駅の開業後も、現時点では構想すらない新たなインフラ整備や、
都市開発プロジェクトが何十年にもわたって次々と実施に移されていくことでしょう。

[715: 匿名さん]

>>713

>>その後も新駅とのアクセスのために新しい鉄道が開通したり、

JR東は絶対にやらない。
やるとしたら、JR東よりは良好な関係の営団時代からの東京メトロ。

しかし、デベもバカだな。
14年後、本当に開通するのかわからないのにカネ目的で押し寄せるとは。

[716: 匿名さん]

メトロ＝東京都だから、オリンピックが終わるまでは、湾岸で手一杯かと。

その昔は大井町線が地下を通って品川に延伸する計画もあったけどりんかい線とリニアで消えたね。

[717: 匿名さん]

>>713
リニアが開通すれば、まさしく東京の玄関口になるのですから
利用者はもちろん、経済界など様々なところから品川駅への
アクセスのさらなる増強を求める声が強くなるでしょうね。

メトロの１本ぐらいでは足りないかもしれませんね。

[718: 匿名さん]

それはないな。

東海道新幹線利用者数 １日３６万人
羽田空港利用者数 １日１８万人
リニア利用者数予測 １日１万２千人

新幹線の3%、羽田空港の6%のために新たな鉄道は敷けないかと。というか既に充分かと。

[719: 匿名さん]

名古屋まで開通したくらいで品川が大発展するなんてないから。
特に、品川駅からだいぶ歩かないといけない港区埋立地はまったく関係ない。

[720: 匿名さん]

>>718

確かに無い。

以下のお偉いさんのウィキを見ればわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%A4%AB

ヨタとJR東海の結びつきは、専門学校を設けたり協力関係にある。
そして、セントレアはヨタ空港と言われるほどだろう。

リニアは回生発電ブレーキを使っている。
その主幹メーカーは三菱電機なのだが、ヨタのハイブリッドで回生発電ブレーキを如何にコストを安く商品として作り上げられるか、そのノウハウの注入をしたか否かは未確認情報。

ちなみに回生発電は、初代プリウスなんかよりもずっと昔の鉄道に使われ、それ以前は潜水艦のメカニズムだった。

JR東海が、宿敵JR東の東京モノレールを援護するはずが無い。

また、新幹線の国外輸出も両社とでは考え方が全く違う。
JR東海は、技術移転でコア技術が盗まれ事を恐れ、中国には断固として売らなかった。
対してJR東は、川重と共に技術供与した。（E2系→CRH2）

その車両（寝台仕様）は、例の大惨事に巻き込まれる。
そして先頭車両を地中に埋めたニュースを見たはず。

品川は、駅としては東京人の傾向では無いな。
名古屋の匂いが次第に強くなるのでは無いか？
近江商人そのものでは？

[721: 匿名さん]

>>718
リニア利用者数予測１日１万２千人って
山梨県駅の利用者数予測な。品川駅は不明。

[723: 匿名さん]

>>721

名古屋まで、現東海道新幹線のN700の最速列車より速く到着すると言う事は、その日に上京して東京で会議し、その日の夕方過ぎに名古屋へ戻るとしたケースを推測します。

で、愛知の巨大企業は何か？
誰でも知っている合衆国のビッグ3を脅かした自動車商社の様なメーカーでしょ。

近江商人は、関西の松下塾のメーカーはあんまり意識しないかも。

[724: 匿名さん]

>>722

不動産でカネ儲けだけ考えていろ！
何が真実か？　情報を挙げられないくせに。

近江の商人が品川周辺を買い占めるようになったら…。

[725: 匿名さん]

羽田の国際便枠がまた増便されたんだね
羽田の２４時間国際空港化もどんどん進展してゆくね。

[726: 匿名さん]

羽田も便利な品川駅ですものねえ。

[727: 匿名]

東海が東京モノレールを援護する訳がないのは理解した。東はどう扱うつもりなのかねモノレールについては？

[728: 匿名さん]

>>725

自分で自分の首を絞めることになっても知らねぇ。
羽田の集中は、リニアにとってもマイナス材料。

即ちセントレアが廃れる。
そうなったとして近江商人が大挙して押し寄せ、江戸人を萎縮させるようになっても知らね。

[729: 匿名さん]

成田に持っていかれるよりは良いな。

[730: 匿名さん]

リニアが大阪まで通じたら東京〜大阪の飛行機は壊滅だろうね。

[731: 匿名さん]

成田は死に体だよ。今更検問廃止とか遅いってーの。

[732: 匿名さん]

リニアの予測は確かに山梨の中間駅でした。すみません。

JR東海の資料だと新幹線と合わせて１０%増とのことなので最大で１日３万６千人、羽田の20%ですね。

[734: 匿名さん]

リニア開通後は、東海道新幹線の本数を減らすって、
過去スレで鉄ちゃんが書いてましたよ。

[735: 匿名さん]

>>730

かつて、東京〜仙台の民間航路があったが、東北新幹線の開通により壊滅した。
東京〜新潟も同様だけど。ただ、中越地震で上越新幹線が長期間不通になったことで一時期空路が復活したけど。
東京〜名古屋の空路もあったらしいが、子供の時だったためはっきり覚えていない。

高速鉄道は、東北地方太平洋沖地震で東北新幹線がこれまた長期間にわたり不通区間がでて、何故か巨大地震に弱いのを露呈してしまったけど。
その時、皮肉にも空路が一時的に復活するんだけど。

[736: 匿名さん]

>>733

品川ネガをどこに書いてる。
まして、江東区湾岸の話も持ち込んでいるか？

要は、品川にリニア駅ができることで、その光と影を書いているだけだろ。
狭い視野しか見ないのは、不動産業者の特徴だろう。

あとさ、愛知の巨大企業の宿敵である浜松を本拠とする巨大企業のそばにリニアが通らないことに気付いたか？

東海道新幹線と違い浜松市をバイパスしてしまう。
こうしたことで、ビジネスの需要が変化することに気付いたか？

[737: 匿名さん]

品川はリニアが出来たからといって何も変わらんよ。

田んぼのど真ん中に駅が出来る訳とは違うし。
JR東海が品川に土地を持っていて再開発をするなら別だけどね。

品川再開発のキープレイヤーは京急とJR東日本。（と三菱）

東京の再開発は、赤坂・六本木・虎の門が森ビル
八重洲・日本橋から晴海までが三井
丸の内から品川までを三菱

JR東海は所詮外様。はっきり言って都市構造を変えるような開発はできないね。

[738: 匿名さん]

北陸新幹線開通でおそらく
羽田発
富山便は撤退、
小松便は大幅縮小

羽田の発着枠余裕度は高まる。

[739: 匿名さん]

リニア開通により国内の中短距離航路はリニアにシフトして
国内航路は北海道九州沖縄などの遠距離航路に絞られて
空いた発着枠を使って国際便がさらに増加して、世界への
玄関口としての役割を一層強めることになるでしょうね。

品川からですと電車でも２０分、タクシーでも渋滞知らずに
２０分で羽田に着きますから便利です。

[740: 匿名さん]

浜松をバイパスすると、何が変わるかキチンと説明してね。

今でも、浜松は「ひかり」しか停まりませんが。。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[741: 匿名]

東京モノレールに関してはJR東海の方針は検討もつくけど、JR東日本はどうするつもりなのかねー？

[744: 匿名さん]

>>739

それだったら、最初からリニアは要らなくなるんじゃ？

要は、近江の商人が主体で東京の大消費地を狙いたいだけ。
名古屋までN700で80分程度だと新東名を走るよりも十分すぎる。
これはあくまでビジネスではなくレジャーでね。

[746: 匿名さん]

>>737

品川再開発はJR東海が行う事業じゃないですし、
東京都、政府が旗振りし土地保有JR東日本が主体となるはず。

そのJR東日本の発表がまだほとんどないのが
現状の混沌をまねいている。

品川が何も変わらないことはなく、
JR東日本も東海道線下りルートのホーム移動を既に手がけていて、
用地生み出しと東北縦貫線の開業に備えている。

東北縦貫線開通後に再開発を発表するのではないかと思うし、
大規模施設もJR東日本が手掛けるだろうが、
具体化はもうちょっと先の話だろう。

私はまず東北縦貫線の開通時の動向に着目している。

[747: 匿名さん]

>>739
の人気に嫉妬ｗ

羽田は国際便＋国内遠距離に特化
リニアは国内の名古屋大阪方面までをカバー
なのになんでリニアが要らなくなるのさ？

[748: 匿名さん]

東北縦貫線はJR東日本にも品川にとっても非常に大きな
プロジェクトです。

東京駅を中心とする在来線輸送体系に革新を
もたらします。

リニアは遠い先ですが、
東北縦貫線は1年ちょっとで実現します。

東海道線が東京止まりでなくなる。
高崎線・宇都宮線（東北線）が上野止まりでなくなる。
常磐線が東京に来る。

一日往復400本以上が直通するインパクトは凄いですよ。
一例では普通列車のグリーン車利用が著しく増大します。

このプロジェクトはJR東日本にかなり増収効果をもたらします。

[749: 匿名さん]

縦貫線は地価の安い城北(特に大宮以北)の都心アクセス向上が最も大きな効果をもたらす。
地価の高い城南にとっては相対的に不利になるかと。

[750: 匿名さん]

相対的に不利というのはどういう意味？

[751: 匿名さん]

>>749
ではありませんが

東北縦貫線により
東京→浦和が
東京→横浜
とほぼ同じ時間で結ばれます。
（およそ25分）

埼玉方面に住宅を求める需要が増す。

こんな現象が多少あると思います。

[752: 匿名さん]

縦貫線により得られるメリットは横浜より浦和の方が大きいだろうという話はまあそうだろうなと思います。
浦和からだと東京まで行くには上野で乗り換え必要だったけど横浜からはもともと東京まで直結だからそれ以北に延伸されてもねえということで理解しました。

[753: 匿名さん]

>>748

品川と言う特定地域に限定するのは別として鉄的に。
そもそも、東北縦貫線は大プロジェクトではない。
東北新幹線の上野〜東京駅間の延伸で、神田駅周辺の在来線を潰した事から上越線、東北本線の東京駅直通が出来なくなった。
神田駅の東北新幹線の高架橋は最初から橋脚を重層化出来るように設計・施工されていた。
しかし、縦貫線計画が始動した時、神田駅周辺の住民から話が違うとクレームがあったらしい。


それに縦貫線は湘南新宿ライン、宇都宮新宿ラインの前例がある様にJR東の会社主導の効率化もある。
JR東は2階建てグリーン車を組み込んだE233/E231に取り替えた施策を東海道線と宇都宮線とも完了したことから宇都宮東海道ラインを開設するのではないか？

リニアが品川に来るのとは何の関連性もない。

[754: 匿名]

新橋住民です。東京モノレールの延伸や芝浦の新駅の話しやらはどうなってんでしょうかね

[755: 品川駅前マンション住民]

東北縦貫線は品川マンション住民にとっては明白なメリットが一つあります。

東北縦貫線が開通すれば宇都宮線や常磐線の多数の通勤電車が品川折り返し運転となります。
これが何を意味するかというと、
品川から東京駅への通勤は本数も増える上にらくらく着席通勤になるということです。

マンションからメトロ駅まで徒歩1分だったとしても、
その後満員電車に20分も揺られるのは不快ですもんね。
いやー快適すぎて申し訳ないです。

[756: 匿名さん]

東北縦貫線が大規模プロジェクトでないとするとなんなの？小規模プロジェクト？
縦貫線により不要となる品川車両基地の再開発並びに山手線新駅の設置も含めると一般人にはかなりの大規模プロジェクトと感じるが違うのか？

[757: 匿名さん]

東京駅まで山手線で通勤してますが今でも着席通勤してます。

[758: 匿名さん]

高輪にマンション買った私は勝ち組ですかね？

[759: 匿名さん]

>>753
東北縦貫線はJR東日本からすれば
スゴイ巨大プロジェクト。

最重要拠点の輸送体系を根本から変えるから、
事業完成後は東京の地理が書き替わるといってよい。

せっかくこのスレを覗きに来たんだから確実な将来の社会変化を認知しましょう。

[760: 匿名]

資産価値とは利回りの良し悪しで、地価の高いところのことを指す訳ではありません。

つまり利幅があるか無いか、賃貸してからの回収率がどれくらいかを資産価値としています。

となると、新横浜は荒野で田んぼで何も無かったとこで、昔は地価も安い地方並みでしたが、今はどうでしょう？新幹線が決定して地価は上がり、新幹線が開通して品川や東京と繋がり地価は更に跳ね上がり、今度はリニアが品川に始発となり、その品川に繋がってる新横浜は、今後は更に上昇の利回りが見込まれます。

[761: 匿名さん]

縦貫線、今のままだと浜松町には停まらないから
北側から乗って羽田に行く客は品川駅乗換えだな。

[762: 匿名さん]

>>759

湘南新宿ライン、宇都宮新宿ラインを知っているよね。
施工自体はそれほど巨大ではない。
秋葉原からスロープの高架橋の新設と現東北新幹線高架橋の重層化、そして首都高速手前まで高架橋のスロープを施工するだけ。

その昔、東京駅からやまびこ、とき、あさま、など在来の特急が発車していたようなものの復活みたいなもの。

JR東としての巨大プロジェクトは、上下分離方式の営業委託と言う形であるが（整備新幹線はどれもそう）、北陸新幹線金沢延伸の方が大きい。

[763: 匿名さん]

>>事業完成後は東京の地理が書き替わるといってよい。

JR東がそんな取り組みをしていると思うか？

地理は書き変わらないよ。
このような事を書くのは不動産業者の特徴の様なものだ。

JR東は使用車両の統一（宇都宮・上越方と東海道方とも211系は追放された。）とダイヤ編成の効率化、そしてコストカットの取り組みをしたいだけ。

[764: 匿名さん]

そう言えば、品川って江戸時代どのような存在だったっけ？

多摩川に近く宿場街ではなかったっけ？
しかし、現代でも目指す都市は変わらなないな。
ただ、東海道から甲州路に変化するだけなのか。
リニアは。

[765: 匿名さん]

歴史と地理、を知らないネガ。

[766: 匿名さん]

>>765

ネガと反論しただけでは情報にはならん。
ちゃんと説明できないと。

[767: 匿名さん]

江戸時代になんたらかんたらと
品川と品川宿の違いなど
このスレではイチイチ説明するまでもないでしょ。

[768: 匿名さん]

ウィキペディアでも見てください

[769: 匿名さん]

江戸時代も今も交通の要諦であることは変わらない

[770: 匿名さん]

>>762
東北縦貫線は過去の上野発着一部優待列車の東京乗り入れとはかなり異なります。

東京･上野駅折り返しという長年続いた列車体系が一部を除いて廃止され、
田町の車庫さえ不用になるという大変化です。

もちろん北陸新幹線も巨大プロジェクトで最重要なのは間違いないですが。

[771: 匿名さん]

>>769

蒸気機関もない馬とウォーキングしかない時代に、中京・関西地区に向かうのは、東海道五十三次が一般的だったのだが、リニアは甲州の甲斐路を目指すことになる。
木枯らし紋次郎の世界を通り越して、トンネルだらけになるため、1960年代前後に描かれているSF映画の真空チューブ列車のイメージがする。
その発進基地が品川と言う事で、まるでワーム・ホールのトンネルを抜ける感じ？

[772: 匿名さん]

>>763
質問ですが東武鉄道などが手掛けた東京スカイツリーによって東京の地理は変わったと認識されますか？

東京サウスゲート計画はそれを大きく上回る大きな再開発です。
まだ概要がまだ明らかではありませんが、地図上でも敷地の大きさや立地状況はわかります。

このエリアは羽田の航路の制約で、高さ制限厳しいからダメだよ、といったネガは無しで広大な土地に何ができるか想像してみてください。

[773: 匿名さん]

アトレにできるシティベーカリーはちょっと楽しみだ。

[774: 匿名さん]

スカイツリーで地理は変わってないと思います。併設のオフィスビルが大苦戦しているのがその証左ですね。

土地にはどうしても変えられないものがあって、日銀や霞ヶ関のような国の機関はもちろん、歌舞伎座は銀座で、三菱グループは丸の内で、老舗のご飯屋やホテルは創業の地にこだわる。そういう前提があって形成された街がある。都市開発の大前提。これは少しずつしか変えられない。

スカイツリーは観光名所に過ぎません。新しいから注目されますが、スカイツリーができる前、東京タワーは経営不振でしたよね。高いだけの観光名所にはその程度の力しかありません。

[775: 匿名さん]

品川駅が東京の中心になる

[776: 匿名さん]

スカイツリーへも、品川駅から乗換え無し。

[777: 匿名さん]

品川には三菱開東閣もありますよ

[778: 匿名さん]

>>774

スカイツリーは観光名所にすぎず、東京の地理も変えなかったと言われると、
品川の議論も深まらないかもしれません。
あの再開発･あの施設ははたいしたことないと片付けるのは容易ですから。

[779: 匿名さん]

スカイツリーがてきてから浅草の人出はすごいもんだ

[780: 匿名さん]

スカイツリー近辺のマンション相場が上がったという話は聞きませんね。

[782: 匿名さん]

スカイツリーを南側に眺める曳舟地区の新築マンションは高騰してますよ。

[783: 匿名さん]

ソースは？

[784: 匿名さん]

曳舟地区の検討スレを全部読めば。

[785: 763]

>>772

スカイツリーは、地理を変えたというより下町のイメージを変えたに過ぎない。

そんなに対したことは無い。

[786: 匿名さん]

マークフロントタワー曳舟スレを読むと、
ブームにかこつけてちょっと価格盛ってる、なんてレスがありました。

[787: 匿名さん]

>>785さんは、
運輸･観光･ホテル･流通･不動産･レジャー･エンターテイメント･報道など時代の変化を感じとる業界の方ではないのですね。

[788: 匿名さん]

>>787

下町で数十年居住したことがある。
こちらは不動産関係とは非常に疎いものだ。

逆に不動産業界は、ちょっとした変化に敏感でそれがカネ儲けになるから、交通機関の実態を良く知ろうとしないんだろう。

[789: 匿名]

名古屋から40分
これでは早すぎて今までは品川や東京で一息ついていた人たちが直接目的地まで行ってしまう
帰りは出発より早めに出発の品川について一息つこうとするから品川はちょいプラス、東京は大幅マイナスって感じでしょ

[790: 匿名さん]

>>789

それって、東京人が受ける恩恵では無いだろう。
最も恩恵を受けるのは、おうみの商人ではないか？

品川に近江の商人の支社がたくさん立ちそうな予感がする。

[791: 匿名さん]

江戸時代から続くとみんなありがたがる日本橋の老舗の多くは近江が本店だよん

[792: 匿名さん]

>>791

で、大陸や半島から来た歴史を何も知らない人には用が無いって事になる。
武士時代に遡ることになるから。

もしかして、セントレアに呼び込むべくリニア＋LCCで東京人を誘導する？

羽田の発着枠を考えると、LCCの発着枠はセントレアの方が余裕がありそう。
それも、関空よりも近いし。

[793: 匿名さん]

>>792
セントレアに行くまでのリニア+名鉄の運賃がLCC運賃より高いよー。
首都圏のLCC拠点は成田だよ。
都心からバスや京成で格安で行けるし。

[794: 匿名さん]

>>793

でもさ、リニアは近江の商人の鉄道会社だから…。
リニアの集客を増やすべく、あらゆる施策を打ち出してくるんでは？

大分昔には、名古屋～羽田の空路（プロペラなどのターボプロップ機）があったかも知れないが、名古屋人のレジャー客にとってはTDRへ向かうのに超高速輸送してくれるのを有り難く思うかも知れない。

[795: 匿名さん]

リニアは近江の商人の鉄道会社だから…。
　　　　↑
意味わかる人いる？
JR東海と近江商人って関係あるの？

[796: 匿名さん]

近江商人、近江商人とうるさい奴は
面白いと思って言っているのか？

気味悪いぞ。

[797: 匿名さん]

名古屋鉄道管理局時代からのもの。

先祖は名古屋人が多数を占めるだろう。
三菱重工名古屋工場もある。

逆に東京から名古屋に行って魅力的な観光地は大阪に比べて多いものか？
大阪へ向かう際、新幹線を2回乗り換えて面倒ではないと思う人は鉄ヲタだけでは？

[798: 匿名さん]

近江国が現代の何県かも知らない人もいるようだね。

JR東海と近江商人は何の関係もないのだ馬鹿者めとウィキ先生に一喝してほしいところだっていうのに、
肝心な時に役に立たない人だなー。

[799: 匿名さん]

>>798

全然、反論としての情報がない。
>>798 こそウィキで調べるんだろう。

[800: 匿名さん]

品川駅周辺これから年末にかけてのイベント

ザプリンスさくらタワーリニューアル（9月）
ウイング高輪リニューアル（10月）
アトレ品川リニューアル（11月）
ホテルマリオット東京開業（12月）

山手線新駅、東京オリンピック、リニア開業とイベントに合わせ既存施設にも投資が進みどんどん進化するようです。