給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル その２

[匿名さん]

給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィルのレスが1000件超えていたので、
その２をたてました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/310221/

[50: 匿名さん]

隣が 普通の方で良かった。
隣との間に室外気7台とエコキユートタンクもあります。
隣が水回りだったことも、幸いでした。

[51: 匿名さん]

＞50
＞隣との間に室外気7台とエコキユートタンクもあります。

どちらのハウスメーカーで家を建てられたのでしょうか。

[54: 匿名さん]

＞隣が 普通の方で良かった。

普通の人でも、長期間、低周波音に暴露されていると、いつかは過敏症を発症しますよ。もし、苦情が出れば、気持ちよく対応してくださいね。過敏症を発症させてすまなかったという気持ちを持って。酷い、自己中な設置で迷惑をかけているのだから。

[55: 匿名さん]

冷蔵庫からも低周波が出ていて被害が報告されてますね。
隣人がガス給湯器やエアコン等の低周波を出す機器を使ってないなら分かりやすいですが
数十年後に発症しても原因の特定難しそうですね。

[56: 匿名さん]

冷蔵庫は室内設置だしエネファームみたいに24H稼働するからかなり有力かも。

[60: 匿名さん]

エコウイルは道歩いてても、凄い音がしていますが、そこの分譲地は50件以上同じエコウイルだから、お互い様で我慢するしかないのでは……

[62: 匿名さん]

給湯器は適用外なんでしょ？
適用内ならガス給湯器アウトなんだよね？

[64: 匿名さん]

一番うるさいのはガス給湯器かな？

エコキュート38db
エネファーム48db
エコウィル ？
エコジョーズ 50db

因みに、ささやき声30db、図書館40dbだそうです。

[65: 匿名さん]

エコキュートは、サンデンというメーカーのしか調べてないの？

ここ見てサンデンというメーカーを初めて知った。

[66: 匿名さん]

まだ、アホがカタログ値を比較している！！

[67: 匿名さん]

>65

>エコキュートは、サンデンというメーカーのしか調べてないの？

どこを読んで、そう思ったんだ？

[68: 匿名さん]

低周波を気にする人はまず冷蔵庫を使わないことからはじめないと。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5237493.html

[69: 匿名さん]

バーカ！
冷蔵庫は間欠的な稼働だよ。

[70: 匿名さん]

＞68
必死になってそんな記事を漁っているのか。低周波音を否定するために。

[71: 匿名さん]

低周波否定してないだろ。
コップに水が溜まるように低周波は溜まって体を徐々に蝕むと>61に書いてあるぞ。

ちょっとは信じる振りだけでもしてやれよ。

[72: 匿名さん]

エコキュートの騒音【その3】から

＞過疎っているようなので少し違う観点から。音に関わる仕事をしている私の意見を述べます。今まで全てのレスを読んだ訳ではないので既出なら申し訳ありません。

＞まず低周波音についてですが、音は周波数が低くなるほど指向性がなくなります。簡単に言うと、高い音ほど真っ直ぐ、低い音ほど全方向に音が飛びます。壁を抜けて振動するというのもそれが理由です。
＞例えばスピーカーの低音部を担うウーファーは、製品や調整によりますが大まかに80～100Hz以下の音を出力する為ものです。そして15Hzくらいの超低周波音はほとんど出力しません。
＞標準的な設置角度として、左スピーカーは左に30度、右スピーカーは30度というセオリーがあります。
＞ですが、ウーファーは設置角度に指定が無いものが多いです。何故なら、低い音はどこから鳴っているのか方角が曖昧になる為です。低い音は全方向に飛び、しかも発生源の方向が分からないものなのです。
＞わざと音を出す為の機械で、しかも前方向にしか音が出づらい構造になっているウーファーですら、です。

＞つまり、意図的に音を出す機械でもなく、特に音を前に出す機構でもなく、ウーファーより更に低い周波数の音を出すというエコキュートなら、通常は隣人より設置した家主自身の方が影響が高いはずです。室外機がどの方向を向いているかは全くと言って良いほど関係ありません。
＞私が見る限り被害を訴える方は隣人ばかりなのですが家主側が被害を訴えているケースの方もあるのでしょうか？

＞特に被害者側を陥れようというつもりはないのですが、もし本当に隣人ばかりが被害を受けるというのならまた別の要因（例えば家の構造、材質等）もあるのではないでしょうか？

[73: 匿名さん]

＞私が見る限り被害を訴える方は隣人ばかりなのですが家主側が被害を訴えているケースの方もあるのでしょうか？


ありますよ。事故情報データバンクを見てごらん。少ないけれど、あるのはある。自分の家のものであれば、日中の不在時に稼働させたり、電気温水器に変えたりで、なんとでも対応できる。だから、問題が表面化しないだけ。

[74: 匿名さん]

割合でいうとほぼ100％で問題ないんですが
宝くじの高額当選並みの割合で問題報告があると言うことです。

その中でも自己申告なので違う原因だったり思い込みだったりする場合もあるようです。

[75: 匿名さん]

＞自分の家のものであれば、日中の不在時に稼働させたり、電気温水器に変えたりで、なんとでも対応できる。だから、問題が表面化しないだけ。

そう？高いお金出して買ったのに被害にあったらそれこそ表面化しそうだと思うんだけど。

[76: 匿名さん]

そうでもないみたい。症状が現れる人は家族皆ではなく、一部であることから、日中不在の間に稼働させたりしている。

いくら被害を否定しても、もうすぐ事故調の報告がでる。思い込みやなんやらのせいにしたくてもね。

[77: 匿名さん]

日中稼働とか思い込みだろ？
ソースあるの？

事故調と言っても調査してるの6事例でしょ？

ここで機種毎に低周波違うと書き込みあったし、家の構造、設置状況など状況は千差万別なんだよね。
その結果を一概に当てはめられないでしょ。

オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎになるどころか被災地ではオール電化人気がニュースになるほどですし。

[79: 匿名さん]

>77

思い込みだと思えばよいよ。事実は消せないのだから。ブログに書いていたよ。

白斑も最初は原因は被害者個人のものとされている。白斑も茶のしずくも、認めないのは製造販売者だけだが、低周波音はそれを否定する輩がぐっと増える。

[80: 匿名さん]

電磁波も最初携帯のアンテナを立てて出来るだけ頭から離して使うようになんて言ってたけどどうなったのかな？

今はそのアンテナすらなくなってしまいました。

[81: 匿名さん]

ここは被害者でもない人が何故か必死に低周波低周波と騒いでますね。

[82: 匿名さん]

＞81
必死ですな。

[84: 匿名さん]

>83
必死ですな。

[86: 匿名さん]

被害を感じたりクレームを付けられたら事故調に調査を申請して調査してもらうのが一番確かだな。

[88: 匿名さん]

削除されたようだがね。低周波音を否定する輩にはあきれたね。

[89: 匿名さん]

>87　のこと？　どんな内容だったのですか。

[91: 匿名さん]

SONYスマホには、アンテナ付いています。

[92: 匿名さん]

ワンセグじゃないの？

[94: 匿名さん]

低周波被害者に成り済ましてステマ活動してたからアク禁になったんじゃないか？

[96: 匿名さん]

機種や設置状況や家の造り等調査状況と同じという事はないですから
他も同じというわけではないですよね？

調査数を増やして行けばどういう状況で発生しやすいかみたいな傾向はわかるかもしれませんけど。

ところで裁判等で被害が認定されメーカーに救済命令がでたんですか？

[97: 匿名さん]

＞96

何処かのメーカーに救済命令がでたんですか？

[99: 匿名さん]

自己申告は思い込みや勘違いがあるから当てになんないよ。

音響測定専門業者の話にも低周波被害ということで調査に行っても
全く違う原因だったりすることがよくあるようです。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

[100: 匿名さん]

消費者事故調査委員会が現在調査しているエコキュートの低周波音被害は、現在「非公開案件」となっていますが、近々行われる中間報告をもって「公開案件」となりますよね。

非公開案件が公開案件となることで、何か変わるんでしょうかね。

[101: 匿名さん]

「秋に」「もう間もなく」行われると言われ続けている消費者事故調査委員会の「エコキュートの低周波音被害」の中間報告って、いつでしょうね。

もう10月も半ばです。
もうそろそろ来てもいいんじゃないでしょうか。

報告内容が気になりますね。

[103: 匿名さん]

他の原因も視野に入れて調査すると言っているのにどう報道しろと。

[104: 匿名さん]

エコキュートは事故調の公開の調査案件になりましたね。
製造メーカー、及びハウスメーカーの皆さん、しっかり調査に協力して下さい。

エネファーム・エコウィル等ガス給湯器の低周波音被害調査申請者達にも、事故調から電話連絡が行ったようですね。
引き続き調査選考中だと言うことです。

[105: 匿名さん]

一体いつまでだらだらと調査してるんだ？
いい加減に何か発表してもらいたいものだね。

[106: 匿名さん]

>105
経過報告が発表されたばかりだよ。

[108: 匿名さん]

エコキュートの場合は他の原因も視野に入れて調査すると経過報告が出てますね。

エコキュートの場合は測定専門業者に調査してもらう事を勧めます。
低周波被害の調査に行っても勘違いや別の原因であることがあるそうです。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

[109: 匿名]

エネファームの中には、レアメタルでもある、高価なプラチナが使われているらしい。

[110: 匿名]

エネファームの中には、レアメタルでもある高価なプラチナが使われているらしい。

[112: 匿名さん]

前スレでメーカーでガスヒートポンプの開発をしていたことがあると書いていた聴覚過敏症のものです
聴覚過敏症になって約1年になりますが最近、少し良くなってきました
上階からの騒音は相変わらずですが音を聞いても受けるストレスが低くなったような気がします
あまりに五月蠅い音を1時間弱出していたので怒鳴った事が転機かと思います
内にため込まず、発散して楽になりました
怒鳴ることは難しいかも知れませんが、カラオケに行ってストレスを発散するとか気分転換になることをすることも大切かも知れません
寝れない場合は睡眠導入剤、耳栓等で睡眠は取れるようになると思います、睡眠が不足すると聴覚過敏が酷くなりますので睡眠は大切にして下さい
低周波騒音などで悩んでいる方は出口の見えない日々に絶望されている事と思いますが、いつかは良くなります、少しずつでも良くなりますから希望を思って下さい

[113: 匿名さん]

エコウィルは少しうるさいかもしれないが、
エコキュートやエネファームは静か。
そういうことすらスレ主は知らずにスレタイ書いているんだろう。
病んでいる人が原因を他に求めたがるのは仕方がないが、
ちゃんと治療しないと周りの住民が迷惑だと思う。

[114: 匿名さん]

>113
それは可聴域音だろ。被害者が言ってるのは低周波音。それすら知らずに書き込んでるのか？

[115: 匿名さん]

112さんは耳栓や睡眠導入剤でよくなるなら低周波ではなかったのではないかと思う
上の階の住人が出す騒音、振動でしょう。

[116: 匿名さん]

＞108
そこに書いてあるのは100Hz以上の騒音や地盤振動だったという話でエコキュートには言及していませんが。

[117: 匿名さん]

>>115
隣の騒音+エアコンの室外機で天井がうなり音出してて聴覚過敏症発症しまして、自分の部屋の冷蔵庫も処分しました
その後、引っ越したんですが今度は上階の人の騒音(夜中にドンドン、玄関やベランダを何十回も開け閉めする)で悩まされてたんです
聴覚過敏の中に低周波音もありまして、ベランダで繋がった隣のガス給湯器や室外機、30mぐらい離れた所でアイドリングしてる車の排気音がベランダ側の部屋ではうなり音がするとか、安い扇風機の音が気になるとか普通の人が感じない気にしない音までも気になるようになりました
低周波音被害から音アレルギーになられる方も居ると思いますので少しでも役立てばと思い書きました

ここで良くガス給湯器などのカタログスペックのdBを話題に出す方が居ますが、カタログスペックは可聴域の音圧であって、低周波音と呼ばれる音の大きさの参考にはなりません、個体差、設置場所、運転条件で音が発生したりしなかったりします
ちなみに冷蔵庫でカタログスペックでとても静かな冷蔵庫などは音を低周波域に追いやってテスト結果としては静音にしたりしてます

[118: 匿名さん]

低周波は100ヘルツ以下の周波数。
その中でも20ヘルツ以下の非可聴域を超低周波と呼ぶ。

だから、聞こえるから低周波被害とは無関係という理由にはならない。

個人的に超低周波で一定の音圧による騒音を区別すべきだと思う。

[120: 匿名さん]

エコジョーズも低周波以外に轟音排気ガスが猛威を振るう季節到来！

[123: 匿名さん]

高崎エコキュート訴訟、解決にあたり「各メーカーが対策費用を負担」となっていますが、それって製造メーカー＋ハウスメーカーってことですよね。

製造メーカーだけではなくハウスメーカーにも責任が認められたってことでしょうか。

[124: 匿名さん]

どのメーカーに替えたのかな？
有名処に替えたのかな。
元のメーカーってこんなメーカーがエコキュート造ってるの？って感じのメーカーだったから。

[126: 匿名さん]

設置者の腹は痛まず訴えた人も儲からず、不眠とエコキュートの因果関係には触れず。

[128: 匿名さん]

サンデンw

[129: 匿名さん]

素直にエコジョーズにしとけ

[130: 匿名さん]

そんなエコジョーズも追い炊き時と床暖房使用時にはポンプが作動しますので、給湯器の設置場所には充分気を付けましょう。

[131: 匿名さん]

もうアホ面して温暖化ガス撒き散らす時代じゃないよ。

[133: 匿名さん]

裁判で勝てれば可能でしょう

[134: 匿名さん]

エケジョーズの低周波も同様に対応してもらえるようになるのでしょうか？

[135: 匿名さん]

参照値以下の低周波音でも被害があれば業者負担で移設すべきという和解事例は大きいですよね。エコジョーズであれ、エネファームであれ、「参照地位以下の低周波音」の存在と、その音源特定がなされれば、同じ結末に至れる可能性が大きいのではないでしょうか。

この和解事例を交渉のカードに利用する設置者、隣家被害者も多くなるでしょうね。

メーカー、業界はこのままでいいんでしょうかね？

[137: 匿名さん]

またまた被害者じゃない人のコピペが始まった。
都市ガス屋さんも大変ですね。

[139: 匿名さん]

今日市役所の方に来ていただき測定して頂きました

BAND(Hz)
1　　　72.9dB
1.25　69.2dB
1.6　　68.8dB
2　　　68.3dB
2.5　　66.1dB
3.15　64.6dB
4　　　62.8dB
5　　　62.0dB
6.3　　60.7dB
8　　　57.7dB

で参照値(物的苦情)、参照値(心身に係る苦情)＞＞問題なし
5Hz以下の数値は参照値無しって事ででスルーされたんだが
70dB以上でない為どうにもならないものなの？

発生原因も何かわからないし、如何すればいいのでしょうか？
工場の可能性も否定できないし・・・
そもそも上記数値って低いほうなの判定願います

[140: 匿名さん]

＞139

10Hzから80Hzまでの数値を記してください。

[141: 139]

BAND(Hz)
10　　56.1dB
12.5　55.2dB
16　　52.9dB
20　　50.9dB
25　　50.2dB
31.5　45.8dB
40　　42.9dB
50　　39.7dB
63　　38.9dB
80　　43.9dB

追加しました

[142: 匿名さん]

特に卓越周波数と思われるものはありません。

数値が高いとか低いとかは問題ではなく、突出する周波数があるかどうかが、重要です。

測定した日は、風が強かったのではありませんか。

[143: popo]

解決するのは簡単です。向きをオーナー側に変えるだけです。何も問題がなければオーナー側を向いていてもOKのはず。問題があればオーナーが自ら業者に申告して解決すればよいのです。

[144: 匿名さん]

リンナイの２４号エコジョーズです
http://rinnai.jp/products/waterheater/gas/fullunit/rufhe2403/

スマホのアプリで騒音測定器というのがあったので、
給湯器が取り付けてある壁の真裏で、計測してみました。

（50dBの表示は、スマホのスクリーンショット操作音を拾ってるようです。無視してください）

＋10dBぐらいでした。

[145: popo]

安い夜間電力で使用するのが問題では。使用時間帯を自宅に人がいない頃に設定変更できるように電力料金体系自体を変更すればよいのでは。蓄熱式のものでは数時間の変動が可能のはずなので夜間に稼働するのはもっぱら電力料金に依存していると思われる。低周波自体は低減することも遮音することも不可能と言われているので止めること以外解決方法はないが　電力逼迫の切り札としての役割を果たしているとすれば取り敢えず使用ピークをずらすのが最初の第一歩では。

[146: 匿名さん]

因果関係も不明だし何より400万台のほぼ100％のエコキュートで問題が起こっていないのも事実です。
10年以上前から売られていて普及も進んでいます。

[147: popo]

日本製の室外機は設計ミスではないか。せせこましく建っている住宅で他所様を向いているのは腑に落ちない。昔エアコンがバカ高かったころに大金持の別荘仕様のままの形なのではないか。断崖絶壁か海に向かってならわかるが路地に向かっているのがオカシイ。訴訟大国のアメではお天道様に向かってまわっているぞ。

[148: 匿名さん]

エコキュート等の有害機器の低周波被害が明るみに出るといいですね

[149: 匿名さん]

エアコンや冷蔵庫の低周波被害を訴えてる方もいますから因果関係が解明されるといいですね。

因果関係が解明されればメーカーも対策とれますしね。