桜上水ガーデンズ 検討板 Part2

[匿名さん]

いよいよ今週末、待ちに待ったモデルルームのオープンです。
様々な角度から検討を重ねてまいりましょう！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96103/

所在地 東京都世田谷区桜上水四丁目413-2他（地番）
交通情報 京王線 「桜上水」駅 　徒歩3分
敷地面積 47,503㎡
入居時期 平成27年8月下旬 (予定)
総戸数878戸 (非分譲住戸362戸含む)
間取り 2LDK～4LDK
専有面積 58.48m2?111.84m2
管理費(円)/月額12,750円～24,490円
修繕積立金(円)/月額5,610円?11,070円
駐車場476台

売主・販売代理：野村不動産
売主・販売代理：三井不動産レジデン
シャル

物件URL：www.878sakura.jp
施工会社：大林組・清水建設JV
管理会社：野村リビングサポート株式会社
【物件情報を一部追加しました 2013.9.13　管理担当】

[401: 匿名さん]

>399
それと同じデべ、価格も同じ＠３３０の富久クロスはハイグレード物件。
三井・野村もここを格下扱いか、チトさみしい現実だな。

[402: 匿名さん]

＞401
ここ購入しましたが、間取り以外は良い物件ですよ。
繁華街から程よく離れていて、新宿御苑駅までも10分かからない。公称5分は敷地の最短距離というマジック！
トミヒサは一応天カセ、内廊下ですからね。
私は営業マンではないですが、視点をかえれば坪330万なら
トミヒサもありじゃないですか？
奇跡の立地ですよ、ホントに！

[404: 匿名さん]

天カセが好きな方は、天カセがある物件へどうぞ。
ここは、天カセを採用しない理由があると思いますよ。
すぐ売ることを考えている人には分からないかな。

[406: 匿名さん]

ここは桜上水ガーデンズの批判ではなく、批評する場じゃない？富久が良いなら、富久の場ですればいい。思っていることを何でもかんでも書くのは、ご自身の質を下げますよ。

[408: 匿名さん]

＞４０２
ここ購入しましたが、間取り以外は良い物件ですよ。

まあ、価値観の違いでしょうが、我が家は間取りも重要です。

天カセは見かけは良いですが、今時の自動清掃機能が無かったりするのに、自分で機種選択出来ないし・・・。

[409: 匿名さん]

間取りは大事だよ。
それに、富久に住みたい人と桜上水に住みたい人は、
そもそも住居選びの際のプライオリティが違うと思います。

[410: ご近所さん]

ここはリセール厳しいから一生住むことになる。
トミヒサの人は親切心で、都心を勧めてると思うよ。
だって大病院あるし御苑という国民公園あるし、360度散歩楽しいし！
老後を見据えるなら間違いなくトミヒサですな。

[411: 匿名さん]

年寄りは永住かと云うと現実はそう甘くないんです。
10年くらいで介護施設かシニア向けマンションに転居を
強いられるでしょう。息子夫婦の生活を破壊し度くないし。

老夫婦で施設入居に5,000万くらいは最低かかるでしょうから
リーセルや賃貸に我々世代も無関心ではいられません。
ここはリスク高いのでためらいます。トミヒサは慶應病院が
近くだしお医者さんが多数入居されるので心強いですが
出遅れてしまいました。

[412: 匿名さん]

高齢でお体の心配な方が、10年で住み替えは負担ですよね。最初からケア付きマンションを検討されたらいかがでしょう？ 新宿区はわかりませんが、世田谷区にもありますよ。

[413: 匿名さん]

そういうことではなく、トミヒサは購買平均年齢が48歳です。20年後の将来、都心というのはいかに心強いかということを言いたいわけです。大病院が近いという安心感は大事です。ケア付きマンションなんて私は絶対に嫌ですね。

[414: 匿名さん]

>412
ご親切にありがとうございます。
週２回ゴルフが苦痛になったら入居検討ですな。
まだ足腰だいじょうぶ、明日も頑張るよ

[415: 匿名さん]

413さん

大病院のそばでもイザという時に、受け入れしてもらえなければアウトですよ。
都心でも郊外でも同じではないですか。

地震もあるかもしれませんね。郊外の免震マンションが安心ではないですか？
それも、居るときにあればですがね。

そんなもんですよ。

[416: 匿名さん]

ここは地権者のいる建て替えマンションで、地権者も新規購入者も分け隔てなく同等の間取り。部屋による価格差もあまりなく、均質なコミュニティになりそうですね。新規購入者は実質第2期販売のようですけどね。

[417: 匿名さん]

地権者と新規購入者とでは内部仕様が違いますよ。
地権者もオプションを追加すれば、新規購入者と同等になりますが。。

[418: 購入検討中さん]

モデルルームを見に行った帰りに、現地を見てきました。
おそらく入り口になるだろう、
あの大きなケヤキ、この木の四季の変化を見られるのかぁ。
と、なんだかほっとして帰ってきました。
この立地、駅から近いのに静かな感じが気に入りました。
ずっと長く住みたい場所だなぁと…。
坪単価、セレブ感、　いろいろおっしゃる方もいらっしゃるようですが、
、生活をしていく場所をそういう角度で考えたことはありません。
なんだか、そういう感覚って、はずかしい気がしてしまう…。
おかしいでしょうか？

[419: 匿名さん]

ポジ連投か～、スル-

[420: 購入検討中さん]

静かなのはいいんだよ。ただ駅周辺が寂しすぎるんだよ

交通の便はこっちのほうがいいけど街としては仙川とかのほうがよっぽどいいよ

[421: 匿名さん]

418
恥ずかしく感じる方は考えなければよろしいのではないでしょうか。別におかしくありません。
あなたから見て恥かしい人だなと思う方は、きっとあなたを無知な人だな、と思うだけでお互い様です。
両方ともおかしくはありません。

[422: 匿名さん]

>418
生活をする場所は、あまりギラギラしていない方がよいですね。
文教エリアに隣接なので地味でしょうが、出来上がると落ち着きのある良い地域になると思いますよ。
このような物件は完成後販売の方が良さが伝わるのでしょうね。

[423: 匿名さん]

旧桜上水団地は新築当時、建物だけで植栽もなく殺風景だったそうです。その後話し合いながら木や花を植え、子供達が小学校でもらってきた桜を通路に植えて、あの有名な桜並木が出来上がったそうです。住む人が愛着を育てていく住まいには、数字の資産価値とは別の価値が生まれるんですね。

[424: 匿名さん]

静かな環境が売りですよ。
それを静かと取るか寂しいと取るかは、受け手側の感性によると思います。

[425: 匿名さん]

マンションの価値は、そこに住まう人の価値でもあると思うわけです。
元いた住人と新しい住人。
相互のコミュニティがスムースに確立され組合が円滑に動き出せば
間違いなく資産価値の高いマンションになります。
ポテンシャルは高い物件だと私は思っています。

[426: 匿名さん]

ウザいコミュニティより適度な関係希薄がいいな。
終焉期向けのひっそりしたここでの地味生活は悪いと言わぬがチョットね。
まあ〜浮世と距離のある京王派にはいいんじゃない。慶応派はアクビ。

[427: 匿名さん]

公式サイトでマドリミセロ

[428: 匿名さん]

予定価格表見て一気にテンション下がりました。間取りはよさそうですが、割高感は否めません。地権者の住戸は仕様が低いそうですが、仕様を落として安くするオプションはないのでしょうか？
これだけの額を出すなら、他の選択肢がたくさんあります。

[429: 匿名さん]

426さん

そんなこと言ってると最後は孤独死ですよ。
それとも、介護付老人ホームで、関係希薄生活かな。

[430: 匿名さん]

421さん

自分のことを「恥かしい人」で、他人を「無知な人だな」と平気で言えることを認めているのですね。

[431: 匿名さん]

>426
羨ましいな、明日も団地の皆さんでゲートボールですか。
あれっ電話、寂しそうだからチイママの介護に行って来まっスｗ

[432: 匿名さん]

仕様を地権者住戸に合わせて少しでも安くしてもらいたい。
地権者は負担なしで再入居と聞いたが、負担なしで入れる住居が足りず、ほとんどが増床分を負担。仮に中古を5000万円で購入したとして、リフォーム代固定資産税に加えて自己負担の家賃と引越し代など合計すると、軽く6000万台後半。新築当時から持っていた半数の地権者はともかく、中途購入者にはたいしてトクになってないのな。

[433: 匿名さん]

地権者住戸は、仕様を下げているという投稿が散見されますが、廊下のタイル貼りと、キッチンカウンターくらいだと販売担当者に聞きました。そうだとすると大した差ではなく、おそらく全部で10万円程度の差じゃないですか？

[434: 匿名さん]

キッチンの蛇口など細かいところもいちいち違います。
廊下とキッチンの天板、10万ではできません。

[435: 匿名さん]

正確には、広さは同じですが、間取りが若干異なりますので、オプションを付けても分譲される住宅と同じにはなりません。

[436: 匿名さん]

間取りは全戸少しずつ違いますが、新規分譲も地権者も同じですよ。435さんは時々出没する知ったかちゃんかな？

[437: 購入検討中さん]

２３区内最大規模だって！
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_49603/

[438: 匿名さん]

公式サイトに間取りがいっぱい出てるよ〜。ぜんぶで122種類以上あるらしいからあれでもごく一部w

[439: 匿名さん]

廊下と洗面所、トイレがタイル貼りのマンションに住んでいます。
タイル、見た目は高級感あって素敵ですが、おススメできません。
マメに掃除しても目地にホコリや汚れがたまって、
だんだん黒く汚くなってしまうんですよ。

[440: 匿名さん]

今更で悪いが、価格表見て驚いた。だが親にいわせると団地販売当時も高いと評判。買えたのは高学歴高収入高モラル層。その建て替えが相場より高いのは当然。近隣の治安のために高価格歓迎。だそうだ。

あのボロボロの団地が民度の反映だったとは…

[441: 匿名さん]

うちも大理石で失敗しました。
シャワーあがりの濡れた足をバーさんはよく滑べらすし
孫はリビングで頭打つし、、、
共用施設、地権者のご趣味が反映されていないといいですね。

[442: 匿名さん]

地権者じゃなくてデベロッパーの趣味だよね

[443: 匿名さん]

モデルルーム行ったら担当者曰わく、ここは早期完売は狙ってないとのこと。
竣工まで2年近くあるので、ゆっくり時間をかけて売っていく戦略のようです。

確かにこの価格じゃ、そうそう購入者はいないですからね。

[444: 匿名さん]

私の場合は、人気が高くお手頃な価格なので
急がれた方が良いと伺いました。
信じてはいませんが急がないと。

[445: 匿名さん]

今回販売しない奥の方の建物はいつ頃、販売するのでしょうかね？

今回見送り、いろいろ検討してから様子を見たいと思います。

[446: 入居予定さん]

>440さん　あのボロボロの団地

45年、住んでました、失礼しちゃうわ！！

[447: 購入検討中さん]

早期完売狙ってないと言うなら、デベさんも相当自信ないんでしょうか。。仮に入居時に入居率が7、8割とかだと駅前同様に結構寂しい感じになっちゃいますね。。

[448: 匿名さん]

>446
落ちついて奥さん！ 団地のことですよ。

[449: 匿名さん]

単に安売りすれば当然早く売れる。
パークシティ浜田山のように値段は落とさない！
営業の言っていることが本当なら、2年がかりだろうが、単価を維持しても利益が多い方で考えてるんだろうよ！
逆にデベの強気を感じる。

[450: 匿名さん]

三井はもともと三井家の土地だったし、団地を何戸か持ってた地権者でもある。野村はだいぶ前から年初の社長挨拶でふれて大号令かけてる。弱気で値下げはありえない。価格相談は個別で粘り強くやるしかないな。

[451: 匿名さん]

436さん

ホラを吹いているわけではないのだけれど・・・。
間取りと言って誤解されたかな。部屋数は同じです。
ウォークインクローゼットの形が違います。

前に地権者に見せてもらった間取り図と今回見た分譲の間取り図が違っていたので気が付きました。

[452: 匿名さん]

451さん、
横入りごめん。436じゃないけど仮に広さと部屋数が全く同じでも棟と位置が違えば間取りは少しずつ違う。画一的でないのも売りなんだよ。分譲か地権者分かは関係ない。ただし分譲の方が内装は豪華。

[453: 匿名さん]

443さん

私も、9月14日のモデルルームのオープン日に、担当の方に「立派なモデルルームですね」と言ったら、「長期になりますから」との答えでした。
覚悟をしているのですね。

[454: 匿名さん]

452さん

言葉足らずですいません。同じ棟同じタイプでの話しです。
確かに多様性ですから、ムキになることではないのですが。

[455: 匿名さん]

454さん、
たとえば1階の1号室は、真上にある2階の1号室、3階の1号室…と同じ。同じフロアなら、同じような面積でも間取りはそれぞれ違う。地権者さんたちも選ぶのが大変だったようです。

[456: 匿名さん]

455さん

454です。この件はあまり議論したくないのですが。

「1階の1号室は、真上にある2階の1号室、3階の1号室…と同じ。」は原則ですよね。
債権者の住宅の選定は2年以上前に行われ、権利変更がされ確定しています。
現在との間で設計のバージョンが、替わったと思われます。
収納の形が変わったぐらいで大した変更ではないのですが。

[457: 匿名さん]

454.456さん、
権利確定後の設計調整は当然あったでしょうね。地権者と新規購入の違いは内装のみ。疑問が解決したならこれで終わりにしましょう

[458: 匿名さん]

ここってエレベーターは何基でしょうか？

[459: 入居予定さん]

＜458さんへ
口コミも知っておくことが必要ですが、まだ価格も公開前なのですから、
正式な広告ＨＰを見てみませんか？
そちらに、エレベータ数　その訳　書いてありますよ。

[460: 匿名さん]

459さん、公式サイトを見ましたがエレベーター数が分かりませんでした。
教えて下さい。

[461: 入居予定さん]

459です。
公式ＨＰのプランの建物の魅力　というところを覗いてみるのは、いかがでしょうか？
まだ各棟の全容が見えませんが、骨子はわかるのでないかしら？

[462: 匿名さん]

そういえば総基数は分からないですね…

[463: 匿名さん]

3〜5戸でエレベーター1基ですね。なぜ総基数を知りたいの？

[464: 匿名さん]

何がわからないのかわからないw
あの豪華なパンフレット見ればかいてあるよ

[465: 匿名さん]

地所が中野・上鷺宮で18,000M2で261戸、駅４分。
全て低層３階で数棟のレジデンス街。

桜上水も高層団地じゃなくて、こういった地所とか
パークコート二子玉川のような企画であって欲しかったな。

[466: 匿名さん]

京王井の頭線は高級なイメージだけど京王線だとね。。。

[467: 匿名さん]

井の頭線が高級って初めて聞いた…

[468: 匿名さん]

東京の私鉄は、昔から東急が高級と決まっているのではないでしょうか？
最近は、小田急も高架工事や地下化が進み便利になったし、
成城学園もあり、箱根（箱根プリンスもある）へ直通だから
人気が高く高級感は定着していますね。

そこへ行くと、西武、東武はいまいち？
話題の京王線本線は、高尾山へ行けるとて人気がありますが、高級感は少々疑問？

桜上水ガーデンで高級感を出すのでしょうか？

[469: 匿名さん]

南武線より高級だとおもうが、間違っていたらごめん

[470: 匿名さん]

>465
上鷺宮の物件の詳しい情報希望。物件名は？いつ竣工予定？

[471: 匿名さん]

東急が高級と決まっている、小田急の高級感も定着しているって
完全に個人のイメージですね…
同じ路線でも色んな駅があるから何とも言えないでしょう。
どちらかと言えば駅力ですよね。
京王井の頭といっても吉祥寺は人気ですし。
小田急も成城過ぎれば高級なイメージからは離れますし。

[472: 匿名さん]

南武線は、神奈川県川崎市川崎区の川崎駅と東京都立川市の立川駅を結ぶ線ですね。

東京を代表する街、渋谷や新宿には結ばれていませんから、高級のイメージではないですね。
その点、京王線は新宿や渋谷に行けます。

[473: 匿名さん]

465 470
地所の営業さん
ステマならよそでやりなさい

[475: 匿名さん]

上鷺宮は地所の公式HPの一覧からアクセスできます。

紀伊国屋書店のライブラリー、ベーカーりもあり
デザインもあかぬけた感じです。

[476: 匿名さん]

井の頭は高いです。
特に浜田山は高級住宅地。
駅前の飲食店や商店街で、皆さんの知っている芸能人にも良く会いますよ。
つい最近も毎日テレビで見る人を見かけましたし。

[477: 匿名さん]

高級感ってそんなに大事なこと？ 正直東横線の混み方、小田急線の不便さとくらべると、京王線はべんり。一通り住んでみてわかった。ま、最近ダイヤ改正で特急が増えすぎてやや使いにくいが。名より実をとるなら京王線は悪くないよ。

[478: 匿名さん]

京王線の時刻表はあてにならなすぎ。
小田急は湘南or 箱根に行くが、京王は八王子or 橋本・・
イメージで小田急にかなわないのは明白。

[479: 匿名さん]

>475
これですね。西武新宿線か。でも駅近で広大な敷地に建つ物件という意味では桜上水ガーデンズと似てますね。
http://www.mecsumai.com/tph-kamisagi/

[480: 匿名さん]

>479
西武池袋線(有楽町線}ですよ。
マリンハイツ跡(団地？)に3階建3棟、大規模でも桜上水と対象的なコンセプト。
コンシェルジュも置いてハイクラス風、じっくり比較検討します。

[481: 匿名さん]

中野？論外

[482: 匿名さん]

京王線の気取らないローカルで庶民的な雰囲気がスキです！！
でも、朝の徐行運転は本当にどうにかしてほしい。
なかなか新宿につかない。
東横線なんかは朝でもスムース…

[483: 匿名さん]

476さん、
＞駅前の飲食店や商店街で、皆さんの知っている芸能人にも良く会いますよ。

桜上水では食事の高級店はないので、
「駅前の飲食店や商店街で、皆さんの知っている芸能人にも良く会いますよ。 」
は無理でしょうね。

４７７さん、
＞小田急線の不便さ

小田急線が不便（始めて聞きました）とはどの様なところでしょうか？
京王線に比べ電車は早いし、本数も多いのではありませんか？

[484: 匿名さん]

477さんじゃないけど、私も477さんと同意見です。
電車の混み方が全然違います。小田急線は混み方すごいです。
京王線は小田急に比べたら混み方ましかな。
混んでいるとどっと疲れるので、そういう意味で京王線は楽です。
両方使ったことある人ならわかります。

[485: 匿名さん]

まあ、イメージと評判で語っていても仕方ないだろ。実際住んでみるのは無理としても、通勤時間帯と昼間と終電前がどんなか1週間ぐらい乗ってみればいいよ。高い買い物するんだからそのぐらい自分で調べないとね。誰かが良いという点が自分にはダメなことあるし、逆もあるわけだ。

[486: 匿名さん]

小田急線沿線に住み続けたいと答えた住民の割合は、京急沿線に住み続けたいと答えた京急沿線住民のそれより少ない。
小田急線より低いのは、西武新宿線だけ。

http://reposen.jp/home/report/imageBig.php?na=3625_7_1.png

[487: 匿名さん]

486
>小田急線沿線に住み続けたいと答えた住民の割合は、
京急沿線に住み続けたいと答えた京急沿線住民のそれより少ない。

いつ取った統計ですか？
小田急も開かずの踏切時代がありましたし、通勤も痛勤電車でしたね。
今は快適なのではないでしょうか？

喜多見、成城は昔からですが、続く、
多摩川を挟んだ街（狛江や和泉多摩川）は随分様変わりして、
自然豊かであり、かつ、高級感溢れていますね。

グランドメゾン狛江辺りは人気が高そうですね。
ここも戸数が多いですが、ちょっと敷地にゆとり感が無く狭いかな？

[488: 匿名さん]

狛江、不便過ぎて2年で売った…
沿線の話は沿線スレでどうぞ

[489: 物件比較中さん]

まあどこでも住めば都でしょう。

現在チトカラですが、とても便利で正直、他に越せません。
ダイヤ改正後、不便になったのは事実ですが。。

この物件には惹かれていますが、
値段がネックであることは事実です。

また、Ｃ棟が第一期販売となったという情報を
以前目にしましたがどうなっているのでしょう。

情報お持ちの方いらっしゃいませんか。

[491: 匿名さん]

488
>狛江、不便過ぎて2年で売った

いつの話ですか？
昔は不便でしたね。

駅、付近（５分以内）には、駅のOXの他にスーパーが３店、
郵便局、銀行が都民、城南、みずほあり、便利です。

食べ物屋さんはマルシェに何でも入っていますし、
桜上水とは比べ物になりません。

難は新宿に遠い（２０分ほど）だけです。

[492: 匿名さん]

私の資料には、C棟は今回入っていませんが？

[493: 匿名さん]

そうそう世田谷は子供（中学まで？）の医療費が無料です。
東京市部は有料です。

若い人は駅から遠くとも世田谷が良いでしょうね。

[495: 物件比較中さん]

492さん

私の資料にもＣ棟はありませんが、この掲示板でそのような
情報を目にしたので書き込みしてみました。

まあ、自分で問い合わせるのが一番早いのですが。

[496: 匿名さん]

４９５さん、

断っての希望者さんではないですか？
地権者以外からすれば、希望の箇所は殆ど非分譲（とんでもないですね！）ですからね。

私は今回見送ることにしました。

[497: 匿名さん]

そうですね、その考え方でしたら見送られるのがいいと思います。

[498: 匿名さん]

東京市部でも所得制限なく中学生まで医療費無料の自治体はありますよ。
ただ、狛江は財政力もないですし微妙ですね。
世田谷と比べる事もないと思いますが…

[499: 匿名さん]

４９０さん、あなたは何様？

新しいマンションを探している人はいろんな情報を知りたいのです。
特に、京王線など何も知らない方々です。

以前、京王線の友人のところ（辺鄙な駅）に行った時、
時刻表が無いのには参ったですね。

友人のところではなく、百草園に行った時だったかな？
３、４年前のこと。

[500: 周辺住民さん]

京王線は電車安い
下高井戸だと渋谷まで片道130円
桜上水でも新宿渋谷まで150円です
桜上水から新宿は、各駅停車で12分、急行、快速も止まりますから、平均5分に一本新宿方面行きの電車があります

新宿ー桜上水は、朝晩の通勤時間帯は、どの電車もかなりの混雑。それでも、田園都市線、小田急線ほどじゃない
毎朝、多少遅れるけど、せいぜい5分以内がほとんどだから、新宿まで15-18分
車での甲州街道、首都高へのアクセスも、いろいろ難癖つける人が言うほど悪くない

駅前スーパーのキッチンコートは、オオゼキにはかなわないけど、小田急のOXより庶民的
もっとも、野菜・魚は、下高井戸の駅前市場か、松原のオオゼキを使う人が多いと思う

僕は隣の緑中だけど、松沢中学校はいい学校です
歩いていける距離に小学校から大学まで全部そろってます
桜上水は、ネームバリューはないけど、便利だし、食品も良いものが安く、暮らしやすい街ですよ

桜上水ガーデンズ　イチ押し物件だけど、やっぱり、そういうのは、少しお高めなんだよねぇ....
周辺住民としては、固定資産税と相続税に影響しないでってお願い！