夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[1043: 匿名さん]

＞1042
＞ 空気の循環を適 切にすることで結露やカビの発 生を抑えられることが言いたか っただけです。

○○以上の高高は××以下の低低と比べ、カビの発生がこれだけ抑えられました・・
くらいの論文もしくは学会発表があるといいですね。

[1044: 匿名さん]

計画換気を言い出したのは
24時間換気義務化後
高気密を売りにした工務店の
苦し紛れの言い訳ですよ

誰一人、C値が小さいと
換気の気流が隅々まで回るなんて
データを出してないですから

気流は複雑過ぎて
そもそも換気口の位置でも大きく影響するから
まったく予測なんかしてないんですよ

[1045: 匿名さん]

>>1044
データでお願いします

[1046: 匿名さん]

??
気密が低いと計画換気が上手くいかないって
主張にデータがないと言ってるんですが

[1047: 入居済み住民さん]

計画換気って知っていますか？
という質問に対し、気密測定法を知っていますか？
なーんて、ピント外れの回答をされるから、計画換気の意味を教えて差し上げただけで、実際にすべての計画換気が計画通りに機能しているかどうかはわかりません

だから、前も言ったようにこの掲示板に１+１＝２なんて言う明確な正解はないと思いますし、いろいろな意見があって当然ですが、信者とか言うのはちょっとおかしい気がしますね

[1048: 匿名さん]

＞1047
＞ 実際 にすべての計画換気が計画通り に機能しているかどうかはわか りません

だったら計画換気とは一体何なんでしょうね？信者さん。

[1049: 匿名さん]

仮に、延べ床面積40坪の家で
10cm径の換気口が7個あると
C値に換算すると
78×7/(40×3.3)=4.1くらいになります。
普通の家で換気口だけで4〜5にはなります

もちろん、換気のやり方で違いはあるでしょうが
大手が高気密を売りにしないのにも理由があります

[1050: 匿名さん]

＞1042 ＞1047

ほんとレス汚しだったわ。

[1051: 匿名さん]

よくわからないんだけど、どんな家に住んでようが、
暑ければ冷房を、ジメジメしてれば除湿を、寒ければ暖房をするわけだから、
エアコン・暖房器具で同じような室内環境にするから、

単純に年間の冷暖房費用が多いか少ないかの違いしかない
延床100㎡年間32,000円が、ログハウスだと安くなったりするの？

上記のリンク先とか、いまどきのＨＭなら普通、年間冷暖房負荷とか費用について
エコさをアピールするのに、無いところをみると、あまりエコでは無いのかな

かっこいい北欧の輸入品とかでも
残念ながら、都内だと、防火性能がないと使えない建材とかも多いから注意が必要なんだよね。
都区内建築例で年間冷暖房負荷とかあると参考になりそう

[1052: 匿名さん]

>1046
アメリカの空調学会がC値0.4なら計画換気で90%以上の空気が入れ替わるところが
C値2.0ならショートサーキットのため20%しか入れ替わらなかったと発表しています。

[1053: 匿名さん]

温暖地域での高高は世界的には日本が先発なんだから、他国に恥じないようなものを作って欲しいですね。
このスレ読んでも脳内組さんばかりで、他国（温暖地方）に恥じないような実績話もないし、
温暖地域での高高推進派さん、他国に笑われないように頑張って欲しいですね。
トップランナーとしての役割を、口先だけでなく、実績でデータで裏付けでもとって果たして下さい。
そして、世界の温暖地域に向けて発信して下さい。

[1054: 匿名さん]

1052さん
それは知りませんでした
メーカーがそういった情報を出しているのを見たことがなかったので
是非、ソースをお願いします

[1055: 匿名さん]

なぜ温暖地域限定で話進めるのか

[1056: 匿名さん]

寒冷地は、夏涼しいでしょうから、関係なくて、
夏中、熱帯夜が続く温暖な地域でどうするかでしょう

寒冷地はど「冬暖かい家」がメインでしょう。

[1057: ビギナーさん]

>>1056
煽るだけの君はどんな家に住んでいるのか興味あるな？？

[1058: 匿名さん]

>1054
2年くらい前ではパナソニックのホームページにあったけど

[1059: 匿名さん]

＞1056
高高でないことだけは確かです。

[1060: 匿名さん]

僕も高高はいらないな。
あげると言われてものし付けて返しますね。

[1061: 匿名さん]

断熱の良し悪しはともかく低気密にこだわる理由がよくわらかない。
どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？

[1062: 伝統低低]

＞1061
＞どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？

低気密だけど隙間風を感じたことがない。
真夏の最高外気温は35℃くらいを記録する地域だけど、室温のMaxは28℃台前半にしかならない。
すきま風ビュービューなら室温＝外気温になると思いますよ。

＞どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？
高高住人さんは隙間風恐怖症なのでは？

[1063: 匿名さん]

＞1062 by 伝統低低さん

それこそが蓄熱容量の差です。
現在の高高住宅は断熱と気密はそこそこですが、蓄熱容量なら昭和初期・いや明治時代にもおよばないですから。

[1064: 匿名さん]

＞1062
湿度はいくらぐらいですか？
8月の外は35℃55%で水蒸気量21.8㎥
28.5℃だと、湿度は78%、不快指数80

エアコンで26.5℃湿度70%未満にしないと、とても不快だと思います。

[1065: 購入検討中さん]

>>1062
>真夏の最高外気温は35℃くらいを記録する地域だけど、室温のMaxは28℃台前半にしかならない。
これは素晴らしいですね
私のところも日中はこれくらいですが、夕方以降熱こもりで３０度近くまであがります

伝統低低ということは昔の伝統的な作りの家ということですか？
高高の弱点の熱こもりをなくした素晴らしい工法だと思いますので、もう少し家の作りを教えてもらえませんか？

また、冬は高高と比べると寒いのでしょうか？

[1066: 匿名さん]

＞1065
自称高高だということですが、省エネ区分とQ値C値を教えてもらえますか？

[1067: 匿名さん]

＞1062
体に感じる感じないの問題ではなく、隙間からの換気が多いのが低気密住宅なのです。
隙間からの換気が少ないのであれば、それは高気密住宅ということになります。
昔ながらの低気密住宅は隙間風だけで0.5回/h以上空気が入れ替わります。
換気扇を回すとすぐそばの隙間とのショートサーキットが起こります。

[1068: 1065]

どうもすみません、高高ではないです

Ⅳ地域でQ値１．５　C値０．９なので最近の基準で言えば中、中ぐらいですね

[1069: 匿名さん]

ショートサーキットが
あたかも低低だけに起こる現象のように言ってますが
吸気口と給気口の位置関係や
家具の配置などで
高高で起こってもおかしくないですよ

ショートサーキットって現象自体は
低低みたいにいろんな所から給気される方が
起こりにくいとも考えられますよ

[1070: 匿名さん]

昨日なんて、梅雨の中休みなのか、外はカラッとした適温

窓あけて、心地良い風が気持ちよかったです。
どんなに高気密でも、窓あければ、気密は無くなり、外が涼しいときはエアコン不要ですよ。

外がジメジメ高温なら、閉めきって外気を遮断したほうがエコで快適ですね。

[1071: 匿名さん]

＞1069
換気扇を回した時にショートサーキットが起こるかどうかに断熱性能は関係ありません。
高気密でのショートサーキットは給気口と換気扇の位置関係次第ですが
低気密だと換気扇に近い隙間との間でショートサーキットが間違いなく起こるというお話です。

[1072: 匿名さん]

>ショートサーキットって現象自体は
>低低みたいにいろんな所から給気される方が
>起こりにくいとも考えられますよ

異常な思考、妄想

[1073: 伝統低低]

おはようございます。
＞1067 by 匿名さん
＞体に感じる感じないの問題ではなく、隙間からの換気が多いのが低気密住宅なのです。
＞隙間からの換気が少ないのであれば、それは高気密住宅ということになります。

そーですか！
過去スレでは気密測定していなきゃなんたらかんたら・・・とあったような？
あまり気密断熱に興味ないし拘りもないので低低くらいかなと思ってます。
「自称低低」の方がいいですかね？

＞1064 by 匿名さん
＞28.5℃だと、湿度は78%、不快指数80
＞エアコンで26.5℃湿度70%未満にしないと、とても不快だと思います。

そんなに不快とは感じませんでしたよ。
たしかその時に放射温度計で室内の壁面温度を測定したのですが、確か26℃台だったと思う。
輻射熱が低いからかでしょうか。

[1074: 匿名さん]

こんにちは
1から1072まで読んできましたが
どんな家か大変興味をもちました、室内の写真貼っていただいてもいいですか？
お願いいたします。

写真でなにが分かるとかではなくとにかくそこまでおしゃる人が一体どんな家に住んでいるのか興味はだだその一点です。

[1075: 伝統低低]

連投ですみません、もう一つ質問いただいてました。

＞1065 by 購入検討中さん
＞また、冬は高高と比べると寒いのでしょうか？

あまり興味がないので高高と比較ってしたことないから分かりませんが、冬場の最低気温はマイナス10℃近くになることありますよ。（割と寒い地域かも）
起床時や帰宅時に室温は15℃を下回ったことはなかったと思います。
4人家族ですが欠け布団は夏用と冬用を使いますが、寝衣は年中夏用（短パン・Tシャツ）です。

[1076: 匿名さん]

>1071、1072
たしかに給気口の近くでショートサーキットは起こるでしょうが
大穴が空いているわけではないですから、その影響はさほど大きくはない
低低であっても全体で大きな間隙になりますから

昔の住宅は給気口そのものがないですから、隙間からの給気か多かったでしょうが、
最近の住宅には給気口がありますから、低気密でも隙間風はかなり少ないのではないと思いますよ

低低（確かにこの場合は低気密のみことですが）であっても
吸気口、給気口の位置関係の方がファクターとしては大きいのではないでしょうか？

家全体で空気の入れ替えが起こるという観点では、全体に隙間のある低気密で
まんべんなく空気が入れ替わると想像するのは、あながち可笑しいとは言えないと思っていますが
しかし、ほとんどの給気は、高気密住宅同様、大きな穴で空気の通りやすい給気口を通して起こると思います。

[1077: 匿名さん]

＞伝統低低さん
断熱性能と気密性能が分からない以上、あなたの家のデータは何の参考にもなりません。
それなりに断熱気密処理がなされている可能性があります。

[1078: 匿名さん]

砂漠とかでなくて、外気が35℃でも多湿な日本ですよね？

外は35℃で多湿、日当たりの無い壁が26℃、壁内結露でカビたりしないか心配

慣れなのかもしれませんが、

心地よく、ソファで昼寝というよりは、
桶に水汲んで、足をいれて、うちわで扇ぐ感じ？

[1079: 匿名さん]

夏に35℃になるような地域だとだいたい露点温度が26℃前後。
除湿しないと26℃で湿度が100%になり壁内どころか室内の至る所で結露しますよ。

[1080: 伝統低低]

＞1077 by 匿名さん
＞断熱性能と気密性能が分からない以上、あなたの家のデータは何の参考にもなりません。

いや〜、そんなこと言われても・・・
気密測定もしてないし、Q値計算なんてのもしてないし。

＞それなりに断熱気密処理がなされている可能性があります。
気密処理はたぶん無い。
断熱材はごく普通の100mm程度のGW、まったく断熱材がない壁とかもありますけど・・・

[1081: 匿名さん]

＞1076
大きな虫かごに換気扇と給気口を付けた状態を想像してください。

[1082: 伝統低低]

＞1079 by 匿名さん
＞除湿しないと26℃で湿度が100%になり壁内どころか室内の至る所で結露しますよ。

築9年目ですが、結露で困ったことは一切ありません。
冬場に割と湿度の高い洗面脱衣の窓（木製サッシ・ペアガラス）の下の方に若干水滴が付きますが・・
たぶん、多量に使った木材が吸湿してるのでしょう。

[1083: 匿名さん]

＞1080
天井と壁にグラスウール100mm使うと開口部は単板ガラスを使ったとしてもQ値2ぐらいにはなるよ。
ペアガラスを使っているならQ値1.6ぐらい。

C値は気密処理云々より工務店の力量の問題。

[1084: 匿名さん]

＞1076
＞家全体で空気の入れ替えが起こるという観点では、全体に隙間のある低気密で
＞まんべんなく空気が入れ替わると想像するのは、あながち可笑しいとは言えないと思っていますが

理想だと思います。
いくら高気密化して計画換気をしても気流溜りは必ず起こる。
入り隅や家具と壁の間なんて気流しないでしょう。
家全体（壁・床）に小さな吸気口をもっていれいば気流溜りはなくなる。
壁面・床面全面換気、まさに呼吸する家になる。

[1085: 匿名さん]

＞1084
花粉やPM2.5を含んだ外の清々しい空気が好きな人や冷暖房に頼らない人には理想的ですね

ちなみにC値=1でも隙間だけで1時間に0.1回の自然換気が起こります

[1086: 匿名さん]

＞1085
＞花粉やPM2.5を含んだ外の清々しい空気が好きな人や冷暖房に頼らない人には理想的ですね

フィルターで防げばいいじゃん。
ちなみにお宅の窓とドアはフィルター付いてる？

[1087: 匿名さん]

>>1080
>現在の高高住宅を構成する安い工業製品は極力使用しておらず、その分素材を吟味したため並の工法の1.5〜2倍くらいのイニシャルとなりました。

伝統なのでしょ？断熱材にGWつかってるじゃない。
ぜんぜん極力ではないようだけど。ユニットバスやシステムキッチンもいれてないってこと？クロス石膏ボード貼りではないだろうしフローリングも安い工業製品ですよね？
一連の書き込みからなんか？？なのだが。
自分で過去の書き込み読見返した方がいいかもよ。スタンス変わってきてるし。

流れ切った書き込みですいません。

[1088: 匿名さん]

＞1080＞1082
本当に伝統低低ですか？

[1089: 匿名さん]

＞1086
壁や床の意図しない隙間にどうやってフィルター付けるの？

[1090: 伝統低低]

＞1083 by 匿名さん
困るなあ・・、勝手に計算しないでね。
低低で気に入ってんですから。

＞1088 by 匿名さん
工法の起原はそうとう古いらしい。

＞1087 by 匿名さん
だから極力って書いたでしょ。
フローリングは28mmのムク材、たしかに石膏ボートとクロスはないな。

[1091: 匿名さん]

＞1089
気密シートの代わりにフィルターでラッピングすればいいじゃん。
ところでお宅の窓とドアのフィルターは？

[1092: 匿名さん]

＞1091
交換できないフィルターだといずれ目詰まりして高気密になるかもね

ドアや窓はフィルターが付いてないので必要最小限しか開けません