購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

[匿名さん]

PAR54になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[201: 匿名さん]

＞182
複層は、防音効果はほとんど無いって
良く見聞きした気がするのと、

高層階は、反響音でうるさくなるとか、

[202: 匿名]

>191
マンションの騒音問題ってここに相談して解決するんだ（笑）

[203: 匿名さん]

>>193
うちの子はもう高校生なので室内でボール遊びなんかしない。

私が言っているのは「隣の音は聞こえない」ということ。
小学生男子が室内で飛び跳ねながらボール遊びなんかしたら、分譲でも下階には聞こえるだろうね。

どんなに音が丸聞こえの安普請の賃貸マンションでも、
隣の音が聞こえることは滅多にない。
それこそ赤ちゃんが泣き続けようが、幼稚園児が友達を大勢連れてこようが、
お互い窓さえ閉めていればまず聞こえないね。
お互いじゃなくても、どっちが閉めてたらもう聞こえないよ。

音は空気を伝わるか振動だからね。

隣とは壁同士なので、向こうがカベを叩き続け、
こちらがその壁の近くにでもいない限りは聞こえない。

ところで、戸建でも室内でボール遊びなんかしてたら注意するだろうに、
家具とかガラスの入ったところに当たったらどうするのかね。

[204: 匿名]

戸建てとマンションのメリット語り合うはずが相手の人格否定のためのスレになってるな。

[205: 匿名さん]

＞162
補助輪付の、子ども自転車が、
ラックに入らないんだよね。

で、三輪車は、駐輪場に置けないから、
せまい玄関に、

引っ越して
勝手口に繋がる車庫が便利で良かったです。

[207: 匿名さん]

>203

あなたはそこそこ良い年収ありそうですね。
なぜなら、あなたの周りは「静かに暮らそう」という意識のある住民が多そうだから。
だからきっと気づかないし、ご自身の生活音にも無頓着なのでしょうね。お察しします。

>家具とかガラスの入ったところに当たったらどうするのかね。

プレイルームで遊ばせてます。そこにガラス類はありませんし、床はコルク敷いてます。
まあ、そういう問題ではないでしょうけど、ガラス類の件も騒音とは関係ないでしょうから参考までにお答えしました。

[208: 匿名さん]

相変わらず、くだらん議論が続いてるな。
マンションだろうが戸建てだろうが、煩い時は煩いよ。
くだらん議論しているやつに限って大した家に住んでない。

[209: 匿名さん]

>それこそ赤ちゃんが泣き続けようが、幼稚園児が友達を大勢連れてこようが、
>お互い窓さえ閉めていればまず聞こえないね。

なに言ってんのこいつ。
そんなのうるさいに決まってるだろ。

確かにお前が騒音主だわ。

[210: 匿名さん]

>くだらん議論しているやつに限って大した家に住んでない。

なにかっていえば相手を貶めるために根拠なく「賃貸」とか「ロクな家に住んでない」というやつも、ロクな家に住んでない。

おれ？
賃貸だよｗｗ

[211: 匿名さん]

＞210
お前が賃貸だろうが何だろうがどうでもいい。
意味が分かってないな、言葉の。

[213: 匿名さん]

>211
お前もいい加減にしろや。まともな議論がないと言うなら、まずお前がまともな論拠をすればいい話なのに、「大した家に住んでない(キリッ」とか言うから、スレが荒れるんだよ。
少なくとも、騒音関係の書き込みのほうが、お前の下らないドヤ顔書き込みよりもずっと論議してる。

[214: 匿名さん]

>>207
しつここくないか？

うちには大きな子供しかいないし、夫婦どちらも日中は家にいない。
しかも集合住宅暮らし経験が長いので、
騒音の被害にも遭っており（賃貸で）、
自分が騒音主などなりようがない。

本当に決めつけが酷い。年収は高いけど、確かに。

>>209
嘘なんか書いても仕方ない。

実際に、賃貸マンションや団地でも壁伝いには隣の音など聞こえないのは基本。
音は窓から入るか振動なので、開口部が向きあっていない集合住宅では
ほとんど気にならない。

何度も書くけど、窓があいていれば聞こえることもある。

[215: 匿名さん]

>>207
付け加えるけど、ボール遊びぐらい子供は外でさせてあげてください。
あと、自宅なら何をやってもいいというふうにしていると、
よそのお宅でボール投げ始めますよ？それはしつけとして最低。

[216: 匿名さん]

ボール遊びは、一戸建てでも室内ではやりません。
躾の問題です。

[218: 匿名さん]

湾岸タワマン買っとけば良かった。

[219: 匿名さん]

一戸建てなんて買ったら最後。売れないじゃん。

[220: 匿名さん]

＞217
蜂の巣とか弁当箱とか書き込まない方がいいですよ。
前スレで猿団子住宅と書き込んでいた人は全て削除されてアク禁になっています。

[221: 匿名さん]

>214-215さん
なんだか私への個人攻撃になっているようで、これを最後にしておきます。
我が家のプレイルームの使い方、躾の範疇か否かというのは、本当に本当に、戸建てとマンションの騒音の問題とは関係ないので、これ以上の個人攻撃はご容赦ください。念のため付け加えますと、プレイルーム以外での室内ボール遊びはしませんし、普段は公園で遊びます。うちの子供はまだ1歳半ですので、おいおい、ご助言いただいた躾としましても気をつけていきたいと思います。

>自分が騒音主などなりようがない。

はい。
じゃあもう、あなたはそうかもしれません。
しかし、得てして「ああ、マンションは静かだ。どんな音を出しても誰かに迷惑をかけることはない」とお考えのかたが周囲の静かに暮らしている方々に迷惑をかけていることが多く、書き込み内容のみ伺っていると、まさにあなたのようにお考えの方が騒音主なのです。

賃貸時代に騒音の被害にもあっていたとのことですから、もちろん年収の高いあなたのことですから、安い賃貸とかではありませんよね。
つまり、マンションは騒音被害と隣り合わせなのはご理解いただいていることと思います。もちろん、あなたがいまお住まいの高級マンションでは近隣の方々は静かにお暮らしかもしれませんが、それは断片的な一例であり、一般論としての全てのマンションを表している事象ではないのです。
そういった、ご自身の例を全てであり、ご自身の考えこそ必ず正しいと思う思考回路もまた、騒音主にありがちな「おれは間違ってない」に通じるものがございますね。
もちろん、あなたは騒音主ではないのでしょうけど。

以上を持ちまして、もうここではROMに徹します。
スレ汚し失礼しました。

[223: 匿名さん]

またそのコピペかよ。

[224: 匿名さん]

>>221
あんたのいちいちおおげさな言い方だと、
こっちは小学生以上の男子が室内でドッチボールでもしてるのかと思いましたよ。

1歳半の子がボールを投げる程度じゃ、
分譲住宅なら物音一つしないぐらいですよ。

奥さん（あなたが奥さんかもしれないけど）、近所づきあいないんですか？
お互いお子さんのいる同士で「うるさくなかった？」って聞き合えば、加減も分かるし安心できて、
そんなに変に疑心暗鬼になったり、他人を異常に攻撃したくなったりも
しなくなると思いますよ。

何度も言いますけど、うちは騒音を出す生活もしてないし、
風呂も掃除も洗濯も夜中や早朝にやる家族もいません。
家族も家にほとんどいません。

これでもまだ騒音主だと中傷しがたるあんたは頭おかしいんじゃないですか？
そのくせ我が子のことは言うなっだって。

[225: 匿名さん]

221
人を騒音主にしたがるのが理解出来ない。

[226: 匿名さん]

>お互いお子さんのいる同士で「うるさくなかった？」って聞き合えば、加減も分かるし安心できて、

そう、これが騒音脳。
最初からうるさくしないで暮らすのが当たり前だってんだよ。

>家族も家にほとんどいません。

じゃあなんで「マンションはうるさくないです！（ｷﾘｯ」とか言えるの？
家にいないんだろ？
お前の論旨矛盾しすぎだわ。

[227: 匿名さん]

222

↑
この人は永遠にアク禁にして欲しい。

イミフなコピペを繰り返し貼るのは病気だからですか？

[228: 匿名さん]

>>221は結局、自分がモンスター住民と言ってるだけですよね？

「マンションが静かだと言っている人はだいたい騒音主だ」
「戸建てできちんとしつけているという人はだいたいしつけがなっていない」

同義でしょ？違うの？もしかして「私だけは違うんです、あの人は騒音主ですけど私はしつけをきちんとしてるんです」ってこと？　

いえいえ、あなたは違うんですよねわかっていますよ、そこそこ収入がおありのようなので。

[229: 匿名さん]

戸建ての方にはわからないかもしれませんが、マンションの方が基本は静かだと
思います。でもこれには運が必要です。
横に関してはタワマンの乾式壁はちょっと厳しいかもしれませんが、戸建の方が
開口面が大きい（窓が多くて大きい）が一般的ですので、やはり音の入り込みが
多いと思います。
マンションの開放廊下側の部屋は私もＮＧだと思いますので、間取りは選んでます。

マンションは２回目ですが、前は上のジジイが本当に偏屈で困ったし、その時は
音もうるさくて大変でした。
でも、うちの下と両隣とは仲良くしていて「静かなので赤ちゃん連れて実家にでも
行っているのかと思った」と言われるくらいでした。

でもセキュリティや便利さはマンションです。
基本、マンションの方が駅に近いと思いますが、車で通うような職場でないなら
それだけでマンションです。
こどもが小さい時はまず車で保育園にこどもを預け駐車場に戻して出勤していました。
（保育園の方が同じ駅でも駅から遠いので）

それからプライバシーはマンションです。
いくら話などで暮らしぶりはわかっても、戸建で「実際に見える」のは話以上です。
家の手入れの具合からそもそもの作り、車種などで丸わかりです。
こどもがいるとか、今留守だとかもちょっと見れば知り合いじゃない家でもわかります。

戸建てはそれなりの所で広ければいいですね。
やはり50以上、できれば70坪くらいはほしいです。
戸建てと言うからには庭があって、緑がある程度以上あり、車庫でおしまいなんてのは
どうかなと思うからです。
そういう意味では（ある程度の）駅から徒歩５分以内なんていうようなところでは
周りも小さい区画だったり、ビルの谷間だったり、人や車の往来が気になったりすると
思うから戸建てでは難しいのではないでしょうか。

前に家督（家徳とお書きでしたが）をつぐ人に譲ればこどもが複数でも構わない、と
言っている人がいましたが、まあ兄弟仲良くてもそれぞれに配偶者やこどもがいれば
お金に関してそんなにきれいではいられないものです。
また私は実家の近くですが、弟は実家からでは通勤できませんから私に譲られても
困りますし。
やはり、流通性の高いマンションやマンションにしておいてその分他に金融資産の方が、
手堅いと思います。
それに子育ての頃に譲られるのならともかく、二世帯住宅などはかえって困りますね。

こども三人の戸建の方が余裕でいろいろできるように書かれていましたが、それこそ
その方は特別レアな方であって、普通共働きならマンションの方が楽です。
特にうちは女の子だし、セキュリティやプライバシーでマンションです。
塾に行っても、インカレやバイトで遅くなっても送り迎えは必要ないし、楽ですよ。
送迎がなければお酒も飲めます。

[230: 匿名さん]

>>227さん
いえいえい222は一戸建てが劣勢の時にコピペしてくださるイキガミ様ですよ。ありがたや。
その自己中心で協調性のなさは一戸建てでしか許容できないと思います。もんすたーさんかもですね。

[231: 匿名さん]

戸建てを褒めたいのはなんとなく伝わってくるけど。
「ここはほとんど世田谷区」とか何が言いたいの？？
全体的に文章がイミフで、病的に感じられます。

[232: 匿名さん]

>229
都内の戸建て住まいですが、
私立幼稚園に通わせているので、
幼稚園バスで迎えに来てくれるので、不便はないですね。

車でのお出かけは、週に１回程度です。

[233: 匿名さん]

>>229
>>戸建てはそれなりの所で広ければいいですね。
>>やはり50以上、できれば70坪くらいはほしいです
これが理解できないです。東京の人はそんな感覚アリマセンから田舎のご出身なんでしょうけど、
戸建てだとこんな膨大な広さが欲しいけど、マンションだと延べ床７０平米でもガマンできる感覚が解らないのです。
都内のそれなりの所、例えば私の自宅や実家の辺りでは７０坪なら土地だけで１億５０００万です。
ハッキリ言ってそんな家少ないです。あるのは昔から代々住んでいる人の家です。
同じ地域でもマンションなら７０平米で５０００万程度８０平米でも８０００万。ハッキリ言って比べてる次元が違います。
庶民（マンション）と資産家（７０坪戸建て）です。
だから都内の戸建ての人はマンションを下に見るのです。

[234: 匿名さん]

都内戸建てを建てる予定ですが、マンション時代の駅近の利便性が捨てられず、徒歩5分のところにしました。
駅近ですけど、第一種住居地区です。

マンションは築浅時代は売買が楽ですが、古くなってくると難しいものがありますよね。
逆に戸建ては古くなると更地にしてしまえばいいので、資産性はある程度確保されると思います。

[235: 匿名さん]

>>229さん
送迎とか、駅までの距離とか、結局戸建ては郊外で駅が遠いって前程でのお話ですね。
留守かどうか一目で分かるというのも昭和の住宅ですかね？
ご実家もあまり流通しない土地のようですしね。
ご両親はそういう所に家は買わない方が良いという典型的な反面教師ですね。人生を左右するお買い物だっただろうにお気の毒です。
こどもにも邪険にされる実家とは、良い古里の思い出を造れなかった家という事なのでしょう。
それから、前の相続の例えは２３区と限定してましたよ。
資産は資産で残し、さらに価値ある資産として家を残すのが一番です。マンションではそれができないという事です。

[236: 匿名さん]

戸建さんは上だの下だの、カビの生えた価値観にとらわれたヒエラルキーが心の拠り所なんだね。

[237: 匿名さん]

>ヒエラルキー

マンション派、戸建派に関わらず、特定の人に見られる傾向だろう。
まともな精神の持ち主ならスルー推奨。

まぁ、真にまともな精神を持ってればこのスレ自体スルーしてるような気はするが。

[238: 匿名さん]

まあそうだね、まともな人ならまずは「防犯・防音」関連スレッド見るから
マンション戸建の不満比較なら、あっちに事例がいくらでも更新されてる。


でも僕はここに居るよ

[241: 匿名さん]

金のない人はマンション。
金のある人は立地のいい戸建てでも
タワーマンションでも好きな方をどうぞ。

この真理は変わらない。
マンション好きは設備や立地が劣る戸建てしか相手にできない。
低価格物件同士の比較なんかどうでもいい。
普通の注文戸建てに比べれば、ほとんどのマンションが狭小の安価住居。

[242: 匿名さん]

立地のいい戸建て？？
駅２～３分で戸建てがあるの？？(もちろん何にもない駅の話じゃないよ。)

早朝から・・・大丈夫ですか？(笑)

[243: 入居済み住民さん]

　ひとそれぞれ住宅に対しての価値観がある．
　わたしはこういう価値観の持ち主だからマンションを選ぶ，一戸建てを選ぶというのは，理解するべきなのでは．

　あたかもキリスト教信者が，イスラム教を否定するような論争は無用なのでは？

　なんでお互いを否定し合うのか理解できない．（あっ，私も論争を否定していた．というか論争スレかここは．）

　私は勤め先が，郊外で，出張もほとんどないので，家は都心である必要がない．車の移動が好きだから，駅にもそんなに近くなくてもいいし，むしろ静かなほうがありがたいので，駅から遠い（歩いて１５分）一戸建てにした．注文住宅だからある程度家族の意志を繁栄する事はできた．庭の手入れとか，外の窓ふき面倒くせえといったデメリットももちろんある．
　でも室内環境も周囲の環境も含めて，おおむね満足している．

[244: 匿名さん]

金があるならマンション一択
金がないなら利便性の良い場所でマンション一択

[246: 匿名]

マンション派は自分が妥協したことを分かってる
戸建て派は自分が妥協してないと思い込んでる
だから、戸建てより狭いくせに、戸建てより不自由なくせに、マンション派がそこそこ快適に暮らしているなんて認めることはできない
それを認めたら、高い、遠いという事実に目を向けなければいけなくなるから
戸建て最高、マンションありえないじゃないとアイデンティティーが保てなくなる

[247: 匿名さん]

段ボールの家に住んでいる人も快適に暮らしているからマンションでも戸建でも快適に暮らせるでしょう。
自分のライフスタイルにあっていればどちらでもいいって事。

[248: 匿名さん]

>246
それはあなたの思い込み(笑)

[249: 匿名さん]

>242

いくらでもあるよ。
なにいってんだこいつ。
ああ、クソど田舎の駅しか知らんからか。

[250: 匿名さん]

マンション派に聞きたいんだけど、賃貸はなんで集合住宅ばかりなのかね？

[251: 匿名さん]

>>249
一般的には戸建で住む場合の環境と利便性は両立しないんだけどな。

便利だと環境悪い。
環境良いと不便。

例外もあるのですかね〜

[253: 匿名さん]

>>242

駅近なら、風俗やパチンコ屋があっても住みたがるマンションくん。
都会の戸建ては、環境の悪い駅周辺は避けるのが常識。
容積率が緩い駅周辺の劣悪環境に、集団で住むのがマンション。
駅近は田舎駅以外劣悪環境と同義。

[254: 匿名さん]

都心に坪200万で300坪の土地（第2種中高層）が売りに出たとする。
1、個人で購入して戸建を建てる（総額8億以上）
2、法人が購入して会社か商業施設を建てる（東京以外は可能性低い）
3、デベが購入して分割して戸建を建てる（1億以上の建売になるため売れない）
4、デベが購入してマンションを建てる

このスレでの戸建のイメージはマンションが建たないような小さな土地を
分割した建売。
土地：18坪×200万＝3600万
建物：34坪×50万＝1700万
売出価格5000～6000万
実際は坪200万以下の土地に坪単価35～40万程度の木造建売（3500～5000万）がほとんどだが、、、
このような建売と比べると環境の良い駅近のＲＣ造マンションが良いという事ですね。

[255: 匿名さん]

>250
あなたのおうちのような小屋には誰も住みたくないからでしょ(笑)

[256: 匿名さん]

>251

それ、戸建てマンション関係なくね？

ちなみに、例外なんて立派なものでなく、駅近の第一種住居地区なんて腐る程ある。
お前が無知なだけ。

[257: 匿名さん]

たしかに都市圏の駅前一等地のちょっと路地入ったところに100坪ほどの敷地の戸建てって結構あるよね。
ただ、それって都市開発前からの持ってた地元民が代々相続してるもので、よそ者が新規で手に入れるには億単位かかるから現実的でないよね。
うちも戸建てだけど、親の持ってた土地に3500万の上物を建てた。土地代から手配すると上物にはがんばって1500万くらいしかかけられなかったはず。その程度の構造・設備の戸建てなら、マンションの方がよっぽど丈夫で快適だと思うわ。

[258: 匿名さん]

>254
環境が良いって具体的に何？
環境の良い駅近のマンションって、マンションの中でもレアケースでは？

[259: 匿名さん]

>>256
駅近で人通りが多いってだけで戸建としては、良くない環境では？

逆に駅近なのに人通りが少ないってことは、ろくな店もないような駅ってこと。

[260: 匿名さん]

>>256

無知は君だよ。
一種住専と一種住居地区を間違える　鹿。
駅近に戸建てに適した一種低層住専がある駅なんかレア。
沢山あるなら挙げてみなよ。

[261: 匿名さん]

駅前の一戸建て、というのは成立しない。
ビルに埋もれるか、何にもない駅になるか、どちらかしかないよ。

駅前に住みたかったらマンションしか選択肢はない。
予算がいくらあっても同じこと。

[262: 匿名さん]

ごく当たり前のこと。
粘着戸建てさんが認めようとしないだけでしょ。

[263: 匿名さん]

おいおい、おれは第一種住居地域って言ってるのに、勝手に一種底層住専に変えるなよ。それを、間違えてるとかなんとか、なに言ってんだお前？ちょっとマジで大丈夫か？

具体的に知りたければググれよ、それくらい。いくらでもでてくるわ。
とりあえずこれ置いといたるよ。
http://toshikeikaku.blog25.fc2.com/?no=14

[264: 匿名さん]

>259

駅前で人通りが多くてもマンションなら環境いいのかい？

[265: 匿名さん]

>>257
でも3500万でも、結構な出費ですよね。
東京のことは知りませんが、大阪や名古屋の郊外の建売がそれぐらいかな。
土地があってもちゃんとしたお家を建てるのは大変なことなんだなと実感。

[266: 匿名さん]

え？

ここで論議してる戸建てって、たった予算3500万円とかそういうレベルなの？
つか、その予算だとマンションだってロクなもの買えないんじゃないの？

え？え？

億かかるなら億出せばいんでないの？
マンションだって億出さないと立地よくて環境よくてファミリーくらせる広さなくない？

[267: 匿名さん]

>>263
戸建で住むなら一種低層以外あり得ないんじゃないの？

一種住専なら戸建でも大丈夫なの？

[268: 匿名さん]

例えば大阪の郊外だと敷地30坪に延床30坪の建売が地場ビルダーで3500万～くらいですね。そのうち土地代が2000で上物が1500の計算。上物はもっと安くたてているところもある。

それだと賃貸マンションから住み替えた人なら満足するけど、良い分譲から移ると安っぽく感じると思う。間取りもありきたりの○ＬＤＫってせっかくの一戸建てなのに工夫がない。

ってことで注文住宅にすると、1500万じゃとても建てられない。いい家だなーって思う家は坪70万円からって感じかな。

[269: 匿名さん]

>266

257は上物が3500って言ってるから土地入れると5500万くらいだと思うよ。

戸建てっていってもタマホームで35坪建てたら1500万くらいだよ。それに土地代、田舎なら40坪で200万であるだろうし、23区の坪200万とか例外で、都市圏郊外だと40坪2000万くらいで十分都会。つまり3500万あったらそこそこの戸建ては立つよ。

億ションなんてごく限られたお金持ちのモノなんだし、議論の対象にならないよ。

[270: 匿名さん]

一部の大都市圏を除いて、1億2000万人住んでる日本のうち、1億人くらいは駅前マンションが3500万くらいで買えるところに住んでるわ。

[271: 匿名さん]

>269
坪50万円の土地で充分都会はないでしょう。(笑)

坪60万円の住人より

[272: 匿名さん]

>263
準工業地域の戸建てに住んでるけど、駅近・交通至便、閑静な環境。

[273: 匿名さん]

>271
目くそ鼻くそだね。
都心ターミナル駅に20分で通勤できれば都会でしょ。普通に坪50万で十分だよ。高い買い物したね。

[274: 匿名さん]

特定されるの嫌だからどこかは言わないけど、うちは都内某ターミナル駅徒歩5分で第一種住居地域だけど、さらに風致地区なので隣家との間隔やなんかも含めて環境はある程度確保されてますね。

[275: 匿名さん]

>273
地方の都市でしょ。
都心ターミナル駅って何駅？

[276: 匿名さん]

それで坪60万だと安いね。いい買い物だね。

[277: 匿名さん]

>269
>270

そんな低レベル、正直賃貸に住んどけって感じ。
せめて論議するなら8000万円オーバーからにしようぜ。

[278: 匿名さん]

>275
ああ、ここは東京限定のインターネッツですか。身内の会話はイントラネットでやってください。

[279: 匿名さん]

＞268さんと同じ意見です。
マンションと同価格の建売ならマンションより安っぽくなる。
実際建売は坪30～40万で建てられている物件が多いため否定できない。
やはり土地の値段が大きいということ。

[280: 匿名さん]

>277は金持ってるけど想像力が乏しいみたいだね。
8000万オーバーで議論する分母ってどんだけいるの？　まじ、イントラネットでやってほしい。

[281: 匿名さん]

すまん、ほんとによく知らないから純粋に聞きたいんだけど、地方って、そもそもマンションって選択肢あるの？
老人ホーム以外で。

[282: 匿名さん]

坪５５万のところに住んでいますが、
はっきりと「田舎」です。
でもコンビニもないとか学校まで自転車３０分とかそういうところではありませんｗ

[283: 匿名さん]

>278
やっぱり地方都市の話か。
首都圏で坪50万円で充分都会はあり得ないからね。
普通の感覚では。

[284: 匿名さん]

予算的に坪100万以下は戸建派が多く、坪100万超えるとマンション派が多いのでは？

[285: 匿名さん]

おれも。
マンションと比較するんなら、てっきり都内での話かと思ってた。

それに、分母の話をするなら、マンション居住者は全国で562万戸で約1400万人。
戸建ては戸数だけで5759万戸。

戸 建 て 圧 勝 。

[286: 匿名さん]

>284
それはざっくり分かりやすいね。
4人家族で2階建て車2台で小さな庭を付けると敷地は最低40坪いるから、土地だけで4000万かかるとグッと負担がかかってくるね。

[287: 匿名さん]

>278

そうはいっても、全国の1/4が住んでるのが東京生活圏だぜ。
むしろ地方住まいのほうが(雪国で云々とか高山で云々とか)ケースバイケースすぎてそれぞれがマイノリティ。

[288: 匿名さん]

坪100万以下の土地に億ション建てても誰も買わないでしょ。

[289: 匿名さん]

確かに。
マンション購入時に周りの坪単価を調べるのは当たり前だよね。

[290: 匿名さん]

東京生活圏って群馬とかも入るの？

[291: 匿名さん]

坪100万以下の土地でも億以上の戸建てはあるのにね。
なんでだろね。

[292: 匿名さん]

築30年以上でも低層マンションで周りに緑が多く外壁さえ綺麗さを保てれば
景観を損なわないが、都心で建蔽率いっぱいに建ってる中高層マンションが
築30年以上すぎると景観を損なうのでそうならないようにしてもらいたい。

[293: 匿名さん]

坪100万円もするところでは、駐車場が取りにくいから現実的にはミニ戸になるね。
やっぱり価格設定は3500万ぐらいが売れ筋では。

[294: 購入経験者さん]

マンション、戸建どっち？

こんな話、一生答えでないよ
　
結局、人それぞれなんだから
以上！！！！

[295: 匿名さん]

>293

坪100万円でミニ戸だと、、、？
予算なさすぎだろ、それは、、、。

3500万円しか予算がないやつは賃貸。
以上！！！

[296: 匿名さん]

5000万円以下の低予算で、東京の住居を語から低レベルの話が続く。
狭いマンションは買えても、まともな戸建ては無理。土地も買えない。

[297: 匿名さん]

通勤通学用に便利な所にマンション買って
週末は田舎の自然がいっぱいな広い戸建てでのんびり
これね！

[298: 匿名さん]

週末の都度、田舎に？不経済だしカッタルイ。

[299: 匿名さん]

人生設計を間違えなければよいのでは。
ゴミゴミして無駄になんでも高い都会に暮らさないと通勤にも困るような仕事を
選ばないで、そこそこに便利でそこそこに緑もあり、暮らしやすい地方都市で
暮らせるような仕事や会社を選べば。

[300: 匿名さん]

>299
いい事いうね

[301: 匿名さん]

地方都市が暮らしやすいとか、とんでもない妄想。
しかも、日本という一極集中型の構成上、いいか悪いかは別にして、やり甲斐ある仕事で成功し続けると東京に行かざるを得なくなる。
そして、東京がゴミゴミとか暮らしにくいとかも、酷い妄想。それなりに社会的成功を伴っていれば、むしろ暮らしやすい。
東京で酷いのは通勤だけ。

でも、決してひとは快適な通勤のために生きているわけではない。

[302: 匿名さん]

両方暮らせば分かるよ。大多数は地方だと思うけど。

[303: 匿名さん]

まあ、なにと比べるかだけど、かなり便利で、そこそこ自然や緑もあり、治安も教育環境もいい都市に暮らしているので、まあ、単純に地方がいいと言われても、具体的にどこかをリコメンドされないと想像できん。

[304: 匿名さん]

>303さんはどの辺に住んでるの？

[305: 匿名さん]

東京はお金のある人には快適で便利なところ。
電車通勤はまさに地獄で、せめて自転車通勤が出来る範囲に
住みたいね。

[306: 匿名さん]

>296

うちのマンションは5,000万じゃ買えないけどね。
都下70㎡だけど。
当たり前だけど区内だと更に高いよ。

戸建てさんの設定金額はいつも低すぎると思います。

埼玉や千葉の一戸建ての話としか思えない金額。

[307: 匿名さん]

東京で普通の家を買うなら大台の予算が必要。
その3分の2程度の価格で狭いマンションなら買えるが、
住環境のいい100㎡超えのマンションだと戸建てより相当高い。

東京の住居を5000万以下で考えるのが間違い。
都会は相応の資金がないと、まともな家には住めない。
安物同士の罵り合いもネタ切れだね。

[308: 匿名さん]

＞306
埼玉や千葉どころか、もっと田舎の人がレスしてる。

[309: 匿名さん]

＞299
じゃあ上場企業は無理だね。

[311: 匿名さん]

うちは60㎡台ですが、何か？

[312: 匿名さん]

独房ですね。

[314: 匿名さん]

狭くても良いんじゃない？
きっと掃除も楽だろうし、とても立地や設備が良いんだろうから、奥さんは喜んでると思うよ。

うちはリビング40㎡、トイレ6㎡、車庫50㎡と広くしたかったとこは広くしたけど、
書斎は4㎡、和室は2畳、寝室も子供部屋も15㎡程度と狭くしたよ。

もちろん地方。札幌在住です。
都心は都心で良かったけど、俺はこっちの方が間違いなく幸せだね。

駅まで徒歩5分、すすきのまで地下鉄で10分で土地が坪25万ぐらいだよ。最高。

[315: 匿名]

>309
上場企業の社員は皆が東京で働いてると思ってんの？

[316: 匿名さん]

>>315
上場企業は全国に拠点があるのが普通だし、
メーカーの研究所や開発部なんかはわりとへんぴなところにありますね。
常識だと思ってましたが。

[317: 匿名さん]

＞315
そんなこと誰も言ってないだろ。
上場企業に勤務すれば全国に拠点があるし、要職に就けば東京勤務が必然になる。
子どもが進路を決める時に東京勤務の場合もある。
要職でなくても、転勤はあるから家庭の都合で勤務地は選べないんだよ。
地域限定の職性もあるだろうが、その場合は給与を犠牲にすることになる。
この程度のことをあんたが知らないとは思わないが、あまりに短絡的なレス。

[318: 匿名さん]

＞313
311だが、４人家族だが何か？

[319: 匿名さん]

うちは坪230万28坪の場所に60坪戸建で12500万くらい
狭小だけどお洒落で快適な家だよ。

このスレでは全否定されるのかな？

[320: 匿名さん]

>>317
上場企業で要職につける人がどれだけいるんだろうね。
それに要職イコール東京勤務だとは限らないよ。
さらにその前に上場企業の本社って東京じゃないことも多いんだけど。

[321: 匿名さん]

>314
すげーな、車庫に毛が生えた程度の広さに何十年もローン払い続けるのかと思うとバカらしくなるわ

[323: 匿名さん]

＞320
あんた、感覚ズレてる。
要職じゃなくても東京勤務はゴマンと居るよ。
要職＝東京勤務とは限らないが、東京勤務の方が多いに決まってるだろ。
確かに、上場企業の本社は東京とは限らないが、東京には本社ではない拠点が沢山あるだろ。
あんた中小企業勤務？
感覚ズレ過ぎ。

[324: 匿名さん]

＞322
じゃあ住まなきゃいい。
もう二度とスレに来なくていいよ。

[325: 匿名さん]

320
笑われてるよw

[326: 匿名さん]

東京に拠点がたくさんある業種って限られてると思うけど。
メーカーは拠点少なくて一つの拠点で広くカバーしてるってかんじだけどな。

金融機関や流通でも男性正社員は人数は必要ではないだろう。

[327: 匿名さん]

>320

逆に、東京に拠点がない、もしくは必要のない東証一部上場会社で、ローカル企業でなく全国区または世界進出企業があるならひとつでもいいから教えてくれよ。

[328: 匿名さん]

>321
おまえ、アンカーミスった？
314は車庫だけで50㎡あるとか書いてんよ。

[329: 匿名さん]

とにかく給料同じで地方に住めるのは天国だよ。働けば分かるよ。

[330: 匿名さん]

東京は天皇陛下が拠点ｗを移されたらもう終わりだよね。
悪いけど現時点では住みたくないな。

[331: 匿名さん]

330
タラレバの話し。
全く意味なし。

[332: 匿名さん]

＞316
東京が過半数とは言わないが、ほぼ半数。
従業員数で見たら圧倒的。
銀行は地銀があるから例外だが、流通は業種の大分類にすら入らない。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDcQ...

[333: 匿名さん]

都会でまともな家を探すなら、世帯年収1000万以上はないとね。
手元資金が3000万以上あれば少し低くていいかも。
所得が低ければ一生大衆マンションで我慢するしかない。

[334: 匿名さん]

>328
俺の家が321の車庫に毛が生えた程度の広さだと言っているんだよ

坪300万もしたけどな

[335: 匿名さん]

＞333
年収1000万だどキツいでしょ。
1500万以上ないと。

[336: 匿名さん]

ずっと東京採用東京勤務で転勤がない人も限られるでしょう。
いくら拠点に人数が多いといっても、その中身は常に入れ替わっているのだから。
いろんな会社があるから選択すればと言われてるだけでは。

[337: 匿名さん]

＞329
だから、大企業じゃないと東京と地方では同じ給与にならないんだよ。
勿論、例外の企業はある。
一般論で言ったら、東京の企業が給与が高い。

[338: 匿名さん]

＞336
そんなことは分かってるよ。
そもそもが、地方都市で暮らせる仕事を選ぶと＞299が言ったから、上場企業は無理だねと言ったまで。
上場企業だと東京勤務を余儀なくされることもあるからだよ。
そうしたら感覚ズレた輩が詭弁を述べてきただけ。

[339: 匿名さん]

このスレは東京の話題になると、敵意を剥き出しにして反論してくる奴がいる。
要は田舎住まいと認めてるに等しい。
それが悪いとは言わないが、地方戸建てに住んでるんだろうな。

[340: 匿名さん]

東京に拠点が多いのは、関連会社が多いからでは。
それは上場企業勤務とは言い難い。

[341: 匿名さん]

＞340
じゃあデータで示してみろよ。
＞332は拠点を除いた本社の数だけで東京が半数だと言ってるんだぞ。

[343: 匿名さん]

＞342
間違えるな。
始めに独房だとか言って来たのは戸建てだぞ。

[344: 匿名さん]

気をつけて下さい。
前スレで住居を侮辱的な表現をした人は削除されてアク禁になっています。

[345: 匿名さん]

>315

本社採用の大卒で技術系は殆ど地方の研究所・事業所に配属が多かったが、年齢とともに本社・関連会社の
幹部として東京異動が大半になった。グループ全体で数万人の会社だけど。

[346: 匿名さん]

幹部が、こんなつまらないスレ見てるの？
びっくり。

[347: 匿名さん]

一般的には研究職はポストが少ないので、関連会社出向などが多くなるのでしょうかね。
研究者としてはお払い箱になり、東京に集められたということですかな。
営業職で本社勤務なら出世なんだけどな。

[348: 匿名さん]

東京かそれと近いところでしか、戸建てorマンション、という選択は起こり得ない。

地方は土地の価格が東京に比して著しく低いため、マンションはつくれない。

例えば東京だと八千万の物件(マンション)が、地方だと五千万でできる。しかし隣に三千万の戸建てがあれば、マンションは実施販売できないため。(東京ではおこりえない)

[349: 匿名さん]

地方なら2000万円くらいのマンションがありますよ。

[350: 匿名さん]

地方なんかどうでもいいよ。

[351: 匿名さん]

どうでもよくない。マンション派は地方でもマンションを選ばなくてはおかしいだろ。住居としてはマンションが優れていることを立地不問で主張すべきだよ。

[352: 匿名さん]

立地不問でこの問題は語れないんだよ。

[353: 匿名さん]

>>319さん
7000万の土地に、上もので5000万ですか。そりゃいいね。そのくらいになるとかなり余裕の生活感かな。
3階建てになるんですか？子供にとってはフロアの上り下りは楽しいからね。いいと思いますよ。

うちはそんなに出せまないし、子育ても終わってたから分譲マンションにしちゃったけど、それはそれで
気楽。趣味とか仕事に集中できるしね。みんな住居に相当注ぎ込むなあって、感心する。

[354: 匿名さん]

マンションなんか日本全国北海道から沖縄まで建ってるのに
バカじゃね？ｗｗ

[355: 匿名さん]

立地不問だって。
さすがバーチャルリアリティーの世界に生きてると言うことが違うね！

立地不問？
不動産の話なのに立地不問なの？？(笑)

[356: 匿名さん]

結局地方でしか威張れない戸建てさん。
ここの戸建てさんも地方の人ばかり。
だからマンション五千万とか言い出す始末。
どんだけ地方なんだよ(笑)

[357: 匿名さん]

立地で語るなら、不動産の土地について語ればいいんじゃないの？

戸建が地に足付ける満足感なら、マンションには人の頭上で屁をこける優越感みたいな
そんな比較が楽しいんかな？

[360: 匿名さん]

立地で地方を蔑み始めたな。
立地の話は別スレでどうそ。

[361: 匿名さん]

いやダメだ、マンションから立地を除くと自慢はエレベーターしか残らない・・・


小学生時の会話を思い出す
お前らんち何階？　『俺んち二階』　「俺んちも二階」

いいなぁ、うち平家なんだぜ、二階いいなー　お前んちは？【うーん、僕んちは７階】

一同「スッゲー　お前んち７階なんだ！　いいなあーー」



子供って無知で楽しいよ、いい時代だった・・・

[362: 匿名さん]

むしろ汚い木造住宅に住んでいる同級生のほうが印象深い。
「貧乏やな、この子んち…」みたいな。

[363: 匿名さん]

＞また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
＞地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる

上物壊れて死んだら何もならない。
地震保険なんか家が30センチぐらいの高さにまでつぶれないと
満額なんか出ない。

[364: 匿名さん]

土地のほうが高いのは建売だけじゃないの？
東京都心周辺のミニ戸は土地が異常に狭いから売りにくいだろうし
ミニ戸ブームが過ぎたときが怖いよね。

ちょっと都心部から離れたら、土地と上物半々ぐらいか
上物のほうにお金をかけるぐらいの割合で家を建てるのが一般的だろう。

[366: 匿名さん]

スラム化マンションなんてまたどこにもないマンションの話をしてるよ。
自分ちの町内には何軒も放置された空家があるくせにね。

[367: 匿名さん]

>ちょっと都心部から離れたら、土地と上物半々ぐらいか
>上物のほうにお金をかけるぐらいの割合で家を建てるのが一般的だろう。

そんな場所にマンションだと建物：土地が8：2になるんですがそれは

[368: 匿名さん]

ちいさい戸建程度で年金も貯金もろくにないのが
「うちには家という財産がある」とエラそうにしたら、息子のヨメさんもたまらないよ。
放置して空家にされそう。

[369: 匿名さん]

うちの会社、大阪・東京両本社制だけど、東京の特別地域手当は月2万円ないよ。家賃・地価考えると大変だわ。

職場から電車で40分のところに戸建て建てられる大阪の生活でいいわー。

[370: 匿名さん]

ん？
東京駅から電車で40分なら、千葉まで行けるぞ。

[371: 匿名さん]

なんで「立地」を除きたがるのか、訳がわからない。(たぶん人に言えないような所に住んでいるのかな)

不動産は「立地」＋「建物」
どっちも大事です。

そっからやんなきゃいけないの？(笑)

[372: 匿名さん]

>370

アホいえ。40分あれば茨城まで行けるわ。

[373: 匿名さん]

>371

「同じ立地条件とするなら、戸建てとマンションどっちがいいか」ていう意味でしょ？

まあ、マンションと戸建ては同じ立地条件で作れるものではないから
（建ぺい率とか高さ制限とかで）
立地条件は単純にまったく同じにはできないと思いますけどね。

まあでも、ある程度緩い意味での「似たような立地条件」とすることはできるから、
そのうえで考えてもいいんでは？

[374: 匿名さん]

そういうこと。立地や予算を個人的属性に左右されるから、それ自体を議論し始めると不毛なバトルになりがち。

[375: 匿名さん]

家のドア～職場のドアで40分だろ。
家から駅まで歩いて電車発車までに10分、電車着いてから会社までに10分とすると電車20分ってことになる。

と思ったけど、大阪だったか。

信号無視して小走りで移動し、電車到着と同時に駅に到着。電車に乗ってる時間は30分だな。

[376: 匿名さん]

無理でしょ。
いや、私は無理だと思うけど。

例えば、自分の場合だけど、ある程度使える駅の駅２～３分に住みたかったとします。
戸建てなんて実際にあるんですか？

駅前(駅近)需要は根強くあるから、そんなにレアなケースとも思えないけど？

特に女の子とかいたら安全面からも夜道の遠いとことかには住みたくないし。(住みたくない人もいるだろうし)

[377: 匿名さん]

自分の経済状況でどっちがマシな生活できるか考えたら済む話じゃないか
一生手の届かない一等地の戸建てや億ションの話して何の役にたつの

[378: 匿名さん]

立地を固定するのはいいとして、どこに固定する？

駅前のビルに囲まれた戸建てに住みたいですか？

[379: 匿名さん]

>368
大きい小さいではなく、資産価値では？
広尾に狭小住宅1億円と、幌加内町添牛内に大邸宅500万円では、
広尾のほうが価値あるだろうし、放置せずさっさと売り払えばいい。

[381: 匿名さん]

固定するなら予算を固定する方が未だ現実的。
マンション派だけど千葉や埼玉でマンションに住みたいとは思わない。

立地と建物を分離して話すのは意味がない。

どっか田舎の200㎡のマンションがいい。広いし最上階南向きで豪華共有設備付き、なおかつビックリする程安い！・・・立地を無視したこんな話にどんな意味があるんですか？？

[382: 匿名さん]

どうして立地条件を「おれの理想立地」にするかな、、、。
じゃあ、ってんで、理想立地の理想建物を例にとると「そんなの高額すぎて夢物語」って返すんだろ？

だから、立地も理想じゃなくて現実的に考えればいいよ。
なにも最寄り駅がターミナル駅じゃなくても通勤沿線乗り換えなしなら十分だろう。
駅近も2-3分じゃなくても、10分以内なら十分近いし現実的。

それくらいなら、マンションも戸建ても十分に似たような条件でいくらでもある。

「緩い意味で似たような条件」てのはそういうこと。
いやべつにそれが嫌ならそんな論議しなくていいけどさ。

ちなみに、おれは立地オンリーでマンション戸建て問わず物件探したクチだから、どっち派でもなく、あえていうなら「立地派」なんだけどね。

[383: 匿名さん]

>375
>>家のドア～職場のドアで40分だろ。

そんな遠いところは嫌だな。

[384: 匿名さん]

>381

このスレはそこをぐちゃぐちゃにしたうえで両者が主張しあうから泥仕合になって面白いんですけど。
まあでも、それをいうなら、「予算」「立地」をある程度限定しないと「一概に言えない」のが誰もが思う結論なんでしょうけどね。

で、そうなるとこんどは「うちのほうが立地条件が幅広い」「うちのほうが予算がコストパフォーマンス高い」とかの泥仕合になるのかも？

[385: 匿名さん]

>383
自営業者乙。

[386: 匿名さん]

>378
これ、なんども言われてるけど、駅周辺がビルばかりなのか、一本挟んで閑静な住宅街があるのかは、駅による、というか用途地域によるんだから、そしたら用途制限のある駅前にすればいい。

それにそもそも、戸建て派は、「◯◯に囲まれてギュウギュウ暮らしたくない」から戸建て派なので、ビル街に住みたいと思わない。
マンション派はビル街に囲まれて上下左右他人の箱に囲まれて暮らしたいんでしょ？そういう変態と一緒にしないで欲しい。

[387: 匿名さん]

マンションに住んでたらいつもギューギュー何かに押されてるのかよ。
戸建て派ってどうでもいいことしか言わないね。

震災で木造が崩れたらそれこそ木の板にギューギュー挟まれちゃうのに。

[388: 匿名さん]

>385

都心３区まで。

[389: 匿名さん]

>>382
駅から10分って、けっこう遠いよ。
子供に女の子がいたら、送迎は必須だね。
そんなところのマンション買ってもしょうがないかも。
よっぽど大都市圏で駅から10分のマンションでも中古で売買が活発ならいいけど、
それを外れてるなら、駐車場二台とれる戸建にしたほうがいい。

[390: 匿名さん]

>387

じゃあ、震災が起きてコンクリにギューギュー押しつぶされるのはいいのか？
マンション派は基本的に言葉尻を捉えて揚げ足とったつもりだけど、実質なにもできてない。

ギュウギュウはあくまでも比喩だろ？
上下左右他人と接して暮らすのに抵抗感がある、てことを言ってるんだよ。

[391: 匿名さん]

予算と立地（用途地域）なしで語っても無意味。

[392: 匿名さん]

>389

戸建て派へようこそ。

[393: 匿名さん]

＞390

戸建ては文字どおり、ギューギュー押しつぶされているのを何回も見た。
最近は丈夫になって、津波で押し流されたり、浦安みたいに傾いている。

[394: 匿名さん]

マンションが崩れてギューギュー？
ああ、中国の奥地でそういう地震があったね。

木造がＲＣに対抗するのはあまりに無理がある。

[395: 匿名さん]

>393

タグボートで海岸まで運んで、大型トラック？　地震強度が高い最近の戸建てはどうするのかな？

[399: 匿名さん]

逆に駅前なんて住みたいと思わないけどね。
疫病が流行ったら、まっさきにアウトじゃん。