ヤマダ電気のリフォーム

[匿名]

ヤマダ電気のリフォームに見積をたのみましたが､こちらでリホームをされた方いらっしゃいますか?どうだったかお聞きしたいです｡よろしくお願いします｡

[865: 匿名さん]

業者の方に完工書をお願いしますと言われたので書きましたがヤマダの人は誰も工事期間中に確認に来ないのですね。完工書って元請の仕事ではないのでしょうか？

[866: 匿名さん]

今、お風呂リフォーム見積もり中です。オリジナルとかもあり、少しいい感じかなと思っていて、こちらのスレを見て驚きました。ちょっと考えてみます。

[867: 匿名さん]

ほとんど悪評とか凄すぎだろ

[868: 職人さん]

>>798 名無しさん
普通、無料でわない。後から言うのはおかしいが。
マンション等で工期が長いと途中で張り替えたりするから
材料代も手間もかかる。
養生費もらうのが当たり前。

[869: 匿名さん]

>>865 匿名さん
お客さんの家が店舗から遠かったら着工の朝以外来ないですよ。2.3日の工事なら尚更

[870: 周辺住民さん]

家なのに電気屋に頼むことがそもそも間違えている。

[871: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[872: 匿名さん]

>>870
その通り！！　
そもそも、500万円未満の工事は「事実上無法状態」、本業ですら素性の怪しい業者が多いのに？
建設業が本業じゃない小売業者などに、建設工事を依頼こと自体が間違っているかと
家電に限らず量販店全般（ホムセン、GMS等）や百貨店等にも言えること
たとえ、建設業許可あってもね（小売店舗は法令上の特定営業所じゃないことがある）

ヤマダの場合、一応国交大臣許可の建設業者だけど？（本業というには・・・）
特定建設業（特）：建築、電気
一般建設業（般）：大工、板金、塗装、内装
※注、電気工事業を取得しているのに、なぜか管工事業を取得していない
この場合、空調・冷暖房設備、給排水設備等の工事請負金額税込500万円以上は請負不可

[873: 検討板ユーザーさん]

>>872 匿名さん
なぜかといえば、給水装置工事主任者や管工事施工管理技士などの主任技術者がいないから
有資格者がわざわざヤマダに就職しないし、自前では育成できないでしょう

[874: マンション検討中さん]

>>872 匿名さん
500万以上を受注出来ないというこでしょうか？それとも出来るのでしょうか？

[875: 匿名さん]

>>873
流石、お見通しで
真面な有資格者なら、普通はちゃんとした空調・冷媒屋や水道屋などに就職します

建設業法や電気工事業法等に紐づいた主任技術者の必須資格は
申請時、許認可業者での実務経験の証明が義務付けられています
無許可・未登録業者の場合、自前で育成など不可能
（出向や名義貸しでもしない限りは）

[876: 匿名さん]

>>874
管工事の専門工事（管工事のみ）を税込500万以上の請負・受注・施工は不可

建設業法により専門29業種の専門工事で、請負金額税込500万以上は許可が必要
・同一業者が請負契約を複数に分割しても合算される
・施主や元請支給品の資材費も市場相当額で合算する必要あり
h　ttps://meetsmore.com/services/authorization-administrative-scrivener/media/7812

[877: 通りがかりさん]

>>876 匿名さん
管工事のみで500万以上なんてほぼ無いから、別に問題ないのでは？

[878: 匿名さん]

一応、建設業法上は500万未満の専門工事は許可不要だけど？
いくら合法とはいえども、それがリフォーム業界において問題点の１つであること
（無許可・無資格・未経験・知識不足などによる粗悪工事でトラブル多発の要因）
大手・中小・元請・下請を問わず俄か業者が蔓延っている状況

専門業種はリンクする業種が多い
建設業者としての会社の規模が大きくなるに連れ、なるべく多くの業種を
取得していないと会社の信用度が違う

建設業者としては未取得の業種を、営業項目に掲げているということは
その業種に関して、許可要件を満たしていないことを表している
中小・零細企業ならともかく、大企業では・・・

[879: 名無しさん]

>>862 匿名さん

ヤマダ電機の業者に対する扱いは酷いです。
リフォームだけではなく、家電メーカーに対しても、もちろんリフォームの工事業者に対しても。

大きな会社ということをいいことに圧力をかけてくるようです。

例をあげると
○追加工事が発生しても追加料金をスムーズにもらえない。
○営業のレベルが低すぎて、お客様へより良い提案ができない
○少しでも儲けることを考えていて、お客様は二の次
○元請け責任を取ろうとしない。責任を業者に押し付けることを仕事にしている。
○とにかく、安くやってくれる業者を使おうとする。
施工技術は二の次。
○その現場でマイナスになった分を次のお客様から取っている。

ヤマダ電機の工事を請け負ってる方が言っていたので間違えないと思います。

業者の方、どうでしょう？

[880: 名無しさん]

>>879 名無しさん

まさに○

[881: 口コミ知りたいさん]

ヤマダ電気に、トイレとお風呂と脱衣所のリフォームをお願いしました

工事着工日・引き渡し日は守らない、発注ミスで希望の商品は届かない、施工中近所からクレームがはいる、最後に漏電してブレーカーが落ちる

と、ありとあらゆるミスを繰り返されました

安かろう悪かろうを絵に描いたようで、お薦めはできません

[883: 匿名さん]

>>879
以前、取引先との件で公取のお咎めがあったし
延長保証（長期保証）や、回線契約の件では、適格消費者団体から改善要求も

[884: 匿名さん]

>>881
以前から、家電の配送設置や据付工事等でも評判芳しくない

本業の量販でさえ、メディア発表の家電販売の格付けでは
何かとワーストのレッテル貼られているからね
（ECを含む格付けでは、既存の量販各社はECに負けていることも）

ネット上（掲示板、ブログ、SNS等）でも？
工事必須なエアコン等では、最も購入先に選んではいけない量販店1つとも

[885: 名無しさん]

元社員です。見積書には利益率を上げるため必要の無い物や本来商品に付属しているもの迄計上しています。また、店頭での支払いは訪問販売のクーリングオフを回避するためです。絶対に此処に頼むのはやめましょう！

[886: 評判気になるさん]

ナカヤマの二の舞になりそうですね

[887: 通りがかりさん]

>>885 名無しさん
見て良かったです。
近所の工務店にします!

[888: 匿名さん]

ヤマダで丸々リフォームしてます。元々、ヤマダの社員さんと仲が良く結婚を機にリフォームを検討してたところ「うちで出来ます！」との事で、契約するまでは、本当に丁寧に親身にやってくれました。お願いして良かった！！と、思いました。契約し、工事が始まるまではです。

契約し、実際に工事が始まりましたが、まず担当営業は来ない。そもそも、営業の採寸が違っていて全ての位置や場所が狂う。請け負ってる業者は、すごく良く仕事をしてくれうるさい程（担当営業が来ないから笑）色々聞いてきてくれて「こんなだけど大丈夫？ここどうする？」とリフォームですので、思ったように行かない箇所はあるので都度聞いてきてくれます。しかし、それで少し工期が伸びそうになるとヤマダの営業から業者に「早くやれ。完成を早くしろ。」との指示。
見に来ない、確認もしない。ただ写真撮って帰る。こんな仕事で金を取り、お前には給料出るのかと。呆れたの一言。この掲示板しっかり見れば良かったです。
正直、この掲示板に書き込もうと思うくらいにはオススメしません。商品はカッコよく、安くて良いんですけどね。

[889: 匿名さん]

>>888
一般論として、大抵のリフォーム会社の場合
あくまで営業担当だから、形だけの（名ばかり）監督であって
これと言った、施工監理関係資格も持ってなかったりするし

[890: 通りがかりさん]

以前ガス給湯器の見積もりしてもらいましたが、工事はできるけど資格がないのでガスの開栓は資格者に頼んでくださいとの事。
んー、知り合いもいないし、手配も面倒なので、ちょっと高かったけど別の一通りまとめてやってくれるところでお願いしました。
資格者が手配できない？そんなものなんでしょうか？

[891: 口コミ知りたいさん]

>>870 周辺住民さん

2年前に屋根修理をお願いしましたが、先日不良箇所が見つかり
補修のお願いをしました。お願いした当日に見に来ていただき
応急処置をしてもらいました(補修箇所にナイロンを被しただけ)
補修業者はヤマダ電機から正式に修理する電話をさせますとの事でしたが
もう2週間経ちますが何の連絡もなし、被したナイロンは風で飛んでもう
ありません。電気屋さんにリフォームの仕事は合わないのかも

[892: 匿名さん]

>>890
特定ガス消費機器（給湯器等）の設置作業等には、国家資格等が必要な場合がある

ガス接続には資格が必要です - 日本ガス石油機器工業会
tps://www.jgka.or.jp/information/2016/2017_03_30_gasusetsuzoku_shikakuchirashi_choseixhu.pdf

ことLPガスの場合は国家資格※1であり、民間資格（GSS）※2のみで施工可能な範囲が限られていること
※1、液化石油ガス設備士
※2、ガス機器設置スペシャリスト：GSS

都市ガスの場合、一部※3を除き民間資格※4のみで可能ではあるが？
※3、ガス消費機器設置工事監督者
※4
・ガス可とう管接続工事監督者
・ガス機器設置スペシャリスト：GSS

大手都市ガス会社の特約や登録等ではない業者の場合は要注意！！
・特約会社（サービスステーション等の運営会社、正規の販売店、工事店）
・登録店（一般のガス機器（住設機器）販売店、工事店向けの制度）

ガス工事について　東京ガス
ttps://home.tokyo-gas.co.jp/gas/koji/gassen_koji.html

[893: 検討板ユーザーさん]

お風呂を検討してました。こちらの口コミで心配になり他で行うことにしました。

戸建てとマンション用でグレード名が一緒なのに使用がかなり違う
(ショールームは戸建てのもの、マンションの方がそれを見て選ぶとダメです)
ちゃんと内容を精査すればリーズナブル、ワンランク上のものがつけられると思います。

営業マンが壁パネルを選べないものを、選べると言い張る
(もうちょっとお勉強して欲しいです)

打ち合わせの時、マナーモードにしない、準備がされてない
(予約で行ったのにな、大事にされてない感が...)

この営業マンとお付き合いはいやだなと判断したのが大きいかも
(思い違いで発注ミスとかしそう、任せられない)

[894: 検討板ユーザーさん]

>>892 匿名さん

情報有難うございます！

＞大手都市ガス会社の特約や登録等ではない業者の場合は要注意！！
ってことですよね。

値段の安さだけで飛びつくと大変ですね。

[895: 検討板ユーザーさん]

>>892 匿名さん

情報有難うございます！

＞大手都市ガス会社の特約や登録等ではない業者の場合は要注意！！
ってことですよね。

値段

[896: 業者]

>>890 通りがかりさん
普通業者が手配します。
業者が手配したほうが
若干でも安くなります。
ちなみに、
給湯器は量販店やホームセンターは安売り用の
ラインで製造するので型番に○インズのKどか
入ります。
工務店やリフォーム屋に頼むと正規のメーカー物なので安心です。

[897: 業者]

>>895 検討板ユーザーさん
ガス屋は高くなったり電気の営業されるよ。

[898: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[899: 通りがかりさん]

>>898 名無しさん
板 お間違えでしょうか？

[900: 検討板ユーザーさん]

>>884 匿名さん
リフォームの人じっと立ってて
ずっーっと見てくる！
かなり感じが悪い！
あんなところでリフォームしたくない！

[901: 口コミ知りたいさん]

引き渡し日にこちらから指摘して施工してない箇所あり、発注漏れであったとのこと。
工事途中も大工が家を破損させたり、作業も煩雑で最悪。
一旦引き渡し完了の署名した後、ポロポロと不具合箇所が見つかり、署名後2か月経ってもまだ完了していない。

[902: 評判気になるさん]

バス・トイレ・キッチンのリフォームを依頼しました。
①大工のダメ工事で、キッチンの床がぶかぶかっで、基礎からやり直し?
②クロスは波打ち、クレーム言ったら、やっと注射器で、応急処置した?
③シンクは、傷だらけで、水滴も流れず、油だらけ→クレームで、磨きあげて貰ったら、出荷時の油まみれ?
④給湯器配管のコーキングは、べっとりで、剥離してやり直し?
⑤分電盤交換したら、200Vに繋がれ、エアコンの基盤が吹っ飛び、廃棄?
⑥現場監督は名ばかりで、下請けの言いなりに?
⑦営業マンは、複数物件抱え、クレーム対応に奔走してる?
⑧TVショッピングをベースに、グレード上げると、全てオプションで割高に?
⑨在来工法から、ユニットバスに変更すると、別途追加料金が??
⑩中山リフォームからのスタッフと下請けの馴れ合いか??仕事が荒く、出来映えは、悪い?

[903: 匿名さん]

リフォームはまだ無理だな。
素人の小売業者では無理。
ナカヤマの人も出来る人はほぼ辞めた。
頼まないほうが良い。

[904: 匿名さん]

>>902
５は、本職（電気工事店）の電気工事士ならありえない
本来、分電盤の施工時、盤内各部や各分岐回路を検査してからじゃないと？
主幹ブレーカー（主幹用漏電遮断器）や、分岐ブレーカー（安全ブレーカー）等を
入れてはいけない

しかし、リフォームや量販下請あるある（免状持ってても俄かが多いので）
他に引越の下請、工事斡旋会社の下請、便利屋等も要注意！！
電気工事業法に基づく、正規の電気工事店（登録電気工事業者）に
就職したことがないのが多いからこうなる

エアコン工事でも、下請が分岐回路の電圧を確認せずに
エアコンの電源プラグをコンセントに差し込んじゃったりするし

こんなだから、近年では？
量販がエアコン販売の際、電気工事が必須な案件を断ることが増えている

[905: eマンションさん]

ヤマダ電機と合併する前の
ベスト電器リホームの件

賃貸物件の外壁塗装工事を大家さんが依頼したらしいのですが、工事前のお知らせチラシもベスト電器の広告かと思う様な様式で、「近隣の方へ」まるで他人事の様な文章。実際工事に入ると、ベランダの洗濯機は移動され、工事も18:00までではなく19:30までしてるし、工事期間終了も2週間遅れ。おまけに、
洗濯機の水漏れ！確認に来てくれたのはいいのだが、改善せず、ホースの劣化だと。
ホースは店頭で注文して代金を払えと。店頭に行くと、
このメーカーは修理対応とのことで、らちがあかない。
管理会社に相談し、サポートが確認して下り、大家さんには、伝えてくれるも業者と大家との契約なので仲介はできないとの事。
ホースの劣化は認めるので、代金は払うが、出張費、修理費は払うつもりがない。
担当者(当時はベスト電器)は
連絡もよこさない。
最悪です。ヤマダ電機に吸収合併して、１からサービスについての学習して欲しい。

[906: さいたま市]

>>885 名無しさん
ちゃんとリフォーム屋さんにします。

[907: 匿名さん]

>>906
過去スレの>>872や>>878の内容を理解しているのかな？
法令に基づいた許認可や資格等のある業者じゃないと良くない
業種によっては、電気・ガス・水道のように施工業者は
建設業許可以前に必要な許認可（登録、届出、指定等）や、供給元との契約等があるし
元請のみならず下請業者もチェックが必要

【電気工事店・空調設備店等】
・電気工事業法に基づく「電気工事業の登録等」経済産業省所管
（家電販売者の例外規定を除き、業としての請負には必要、エアコン工事にも必要）
・一般送配電事業者との契約による「引込線・計器工事の委託や認定（委託（認定）工事店）」
（電気工事工業組合推薦の組合員が条件、引込線や計器は事業者所有）
・一般送配電事業者との契約による「電気工事店の登録（登録店）」
（工事の際、申請や需要家の契約状況等の照会不可）

・フロン排出抑制法に基づく「フロン類の充填・回収業の登録」環境省所管
（業務用冷凍機や空調機の他、家庭用ハウジングの一部（天カセ、天吊、壁埋込）も対象）


【水道設備店・ガス設備店等】
・水道法や条例等に基づく「指定給水装置工事業者」厚生労働省所管
（いわゆる指定水道工事店のこと、水道事業者が指定）
・下水道法や条例等に基づく「指定排水設備工事業者」国土交通省・環境省所管
（いわゆる排水設備指定工事店のこと、市町村が指定）

・液石法に基づく「特定液化石油ガス設備工事事業の届出」経済産業省所管
（プロパンガス消費設備の工事には必要）
・ガス事業者との契約（登録）による「簡易内管施工登録店」
（事実上、これがないと都市ガスの内管工事不可）

[908: 口コミ知りたいさん]

ヤマダでリフォームしたが、施工不具合があり対応はしてくれているものの、
全く責任逃ればかりと的を得ない回答で埒があきません。

このような場合、本社窓口にクレームだけでなく、何等かの機関に訴えることはできないのでしょうか。

[909: マンション検討中さん]

>>908 口コミ知りたいさん

どのくらいの規模のリフォームなのでしょうか？
また、リフォームかし保険に加入されていますでしょうか？

[910: マンション検討中さん]

>>908 口コミ知りたいさん
消費者センターに伝えたとしても個別の工事対応はしてくれませんが全国規模でクレームの件数が多いはずなので監査や指導の対象にさせるには必要です。また、ヤマダ電機は担当を変えることが容易に出来るので数少ない出来る人に巡り合うまで担当を変え続けることしか出来ませんね。出来る人には出来る職人が付いています。対応する内容と期日を明確にして守らない場合のペナルティを書いてサインをさせるのも手段の一つです。

[911: 匿名さん]

外壁塗装を昨年頼みましたが、下請けまかせで全く駄目!見にも来ないしアフターも全然なし!本当に信用出来ない。よくやるよ営業が聞いて呆れます。頼まないほうが良い
誠意なんて全くなし!最低ガッカリした。

[912: 業者]

>>907 匿名さん
宅地内の下水はだれがやってもOK
上水道も宅地内なら大丈夫。
電気は多少のことは自分でやる
分電盤触る時は電気屋の仲間を呼ぶ
ガスの給湯器の取付も誰がやってもOK
結びだけガス屋をその地域で呼ぶ
プロパンガスでも都市ガスでも大丈夫。
エアコンは仲間のエアコン屋呼ぶ。
ホールで穴あけどかは
自分で開ける。
工務店ですがこんな形です。
町中の工務店はこんな感じ。
役所仕事じゃあるまいし
素人に難しく書いてる。　
何も知らない人みたいだったので書いてみました。

[913: 名無しさん]

トイレのリフォームをお願いしています。リフォームの日にちも決まっていたにもかかわらず、２日前に壁紙の発注を忘れてできませんと言われました。娘が出産で里帰り出産する前にと思って早めに日取りを決めて楽しみにしておりましたのに残念で仕方ありません。　ひどいデス

[914: 評判気になるさん]

>>913 名無しさん

どこの店舗ですか？

[915: 評判気になるさん]

納期は最初に提示された倍の日程まで延びるのは覚悟してください。いい加減です。
日程が遅れているにもかかわらず、なにもしない日があり結局あわてて施工するため、仕上がりも素人レベルです。
同じような被害者がでなければいいと思い投稿致します。
このようなご自身が実際に投稿できる口コミサイトが信憑性があるかと思います。

[916: 匿名さん]

ここを見てみんな同じ営業の人に当たってるのかと思うぐらいの共通点。。。見積もりが出てくるの遅すぎてうちと契約する気ないのかな？と思うくらいです。この間出てきた見積もりに認識違いがあり、再度1週間以内に出し直すといい、すでに1週間以上経ちました。そもそも、前回の見積もりも催促しないとでてこなかったし。契約前にここ見つけてよかったです。

[917: 購入経験者さん]

今、まさにヤマダ電機リフォームで見積もりをもらっています。うちは前払いなんですってはっきり言われましたよ。

[918: 購入経験者さんさいたま市]

リフォームはリフォーム業
餅屋は餅屋

[919: 匿名さん]

>>912 業者さん
あなたの見解は、法令不適合の恐れがある箇所が
まずは
＞宅地内の下水はだれがやってもOK
＞上水道も宅地内なら大丈夫。

答えは×
（法令等により、未指定や無資格者のみで施工可能な範囲は限られている）
給水設備や排水設備に手を加えない範囲の工事であれば、一応可能だけど
配管自体に手を加えると、法令不適合（違法工事）の恐れあり

【水道（給水設備）に関して】
水道法等により、敷地内の（メーターより下流）二次側給水設備も指定が必要
ttps://www.water-kawaguchi.jp/repair/
ttps://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/suido-gesui/suido/mizumore/kosyo.html
ttps://www.town.chikuzen.fukuoka.jp/S032/020/20180220220758.html

水道の蛇口本体（給水用具）の交換はだれでも施工可能だけど
法令により配管工事等はそうはいかない（宅内の配管工事等も、未指定での施工は不可）
ttp://meisui.jp/2015/12/10/%E3%81%9D%E3%81%AEdiy%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E3%81%AF%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%B3%95%E3%83%BB%E7%B5%A6%E6%B0%B4%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E3%83%BB%E6%8E%92%E6%B0%B4%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E3%81%AB%E9%81%95%E5%8F%8D/

キッチンやシンク等は、一次止水栓が設置されているケースが多い
一次止水栓から先、蛇口までの工事のみの場合は、給水設備ではないので未指定でも可能だが
一次止水栓までの配管に手を加える場合には指定が必要
（これは水洗トイレの場合も同様）

[920: 匿名さん]

>>919 のつづき
【下水（排水設備）に関して】
下水側も下水道法等により
屋内外を問わず、基本的に公共汚水桝や接続枡までの排水設備も指定が必要
ttps://www.city.otsu.lg.jp/soshiki/080/2804/g/shitei/1452048082586.html

増改築等で下水に接続をする際、未指定業者や無断（未申請）接続は不可
指定排水工事店が下水管理者への申請の上でないと施工できない
ttps://www.city.kizugawa.lg.jp/index.cfm/6,35047,25,129,html
ttps://www.city.chikusei.lg.jp/sp/page/page002290.html


【給排水設備の資格に関して】
給排水設備工事の施工業者の営業所には、下記の有資格者を最低1名以上配置していなければならない
・給水設備工事には、指定水道工事店の
「給水装置工事主任技術者」の管理の基でないと施工ができない

・水道として使用できるようにするには？
「水道技術管理者」により、検査や消毒等が行われないと使用してはならない

・排水設備工事も、指定排水工事店の
「下水道排水設備工事責任技術者」の管理の基でないと施工ができない

※管工事業の建設業許可には、主任技術者として
「管工事施工管理技士」が必要

ttps://vs-group.jp/gyoseiss/gyosho/designated-construction-storesystem/
ttps://craft-bank.com/glossary/words/%E6%B0%B4%E9%81%93%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%B7%A5%E4%BA%8B
ttps://reform-market.com/water-etc/contents/waterwork-construction-contractor
ttps://reform-market.com/water-etc/contents/watersupply-construction-qualification

[921: 管理建築士]

>>912

この文章書いたのはど素人さんですか？
どこの工務店に入った新人さん？
建築関係者なら、もうちょっとマシな言葉使って分かりやすく説明できるでしょ？
プロが話す説明内容ではない。

907,919,920くらいの当たり前な知識は、ナカヤマの社員の中にも知ってる人は居たよ。業者から転職してきた人も居たし。
今のヤマダリフォームとその仕事を請け負ってる業者は、何も知らないで工事してる、素人DIYレベルってことなんだね？
そりゃ、クレーム産業になりますわ。

そんな知識で工務店やってるなら、早く廃業した方がいいよ。

[922: 匿名さん]

>>921　管理建築士さん
その>>907等を投稿したものですが
ユーザー側の当方でさえ、建設業界の実情は酷いもんです

912に限らす、浅はかな知識でやってるのが非常に多い
しかも、建設業許可の有無にかかわらずですから
外注先の選定基準は金額と日数程度、施工レベルはお構いなし
これじゃ真面な工事ができませんよ

[923: 後悔しかない]

>>888 匿名さん

うちはトイレ洗面をお願いしたところ、担当営業が解体撤去搬入施工までやりました。無駄に日数はかかるし、壁や床は浮いて隙間だらけでDIY初心者レベルの仕上がり。文句を伝えると、実力不足を棚に上げて家の元々の造りのせいなどと言い訳ばかり。最終的には下請けの職人さんにやり直してもらいましたが、下請けに払うべき施工費を浮かす為にこのようなことをしたのではと思うと、怒りが収まりません。
丸投げも嫌ですが、こんな営業もいます。

[924: マンション検討中さん]

外壁塗装　菊水フッ素　5年で劣化　手に色がつく　はがれて前の色がみえている　いっぱい　なぜ

[925: 職人さん]

>>921 管理建築士さん
912ですが約30年大工してます。
建築士って名前だけで現場知らない人ですね。

[926: 通りがかりさん]

ヤマダ電機三郷店でリホームをしてもらいましたが、本当にセミプロの出来でした。
やめた方が良いです。

[927: 購入経験者さん]

>>924 マンション検討中さん

前の色が出るのは通常有り得ない。
シーラー(下地処理)をやっていない。
フッ素どかいいものをやってもやる職人がダメなら意味がない。
フッ素なら15年液体ガラス塗装で30年と言われている。

[928: 管理建築士]

>>925

あなた大工なの？
たった30年程度の。
大六か大五くらいじゃないの？
30年程度なら、刻みも知らない世代の作業員かな？
プレカットを番号通りに組み立てるだけの誰でもできるレベルの作業員。
まあ、どうでもいいや。

具体的に、何をもって「現場を知らない」と言っているのか説明しましょうね。
説明できないなら何を言われても文句は言えないでしょ。

「管理建築士」って、何の事かもご存じない人らしい。

[929: 管理建築士]

現場管理する上では、大工は馬鹿だと思えと教えられる。
大工を30年やっていようが50年やっていようが関係ない。
モノを作る技術は素人よりは多少あるが法律は知らないから、奴らの言う事を信用するなと。

実際職人は、自分のやり易いようにやりたがる。
法律なんて全然考えていないし、そもそも知識もない。
図面を読めない職人も少なくない。

職人が法律違反していても、職人が責任を負うわけではなく、現場代理人が責任を負う。居なければ、施主が責任を負うことになる。

925のように、「俺は大工だ！（間違いない！）」なんて言ってる人のことは信用してはいけないよ。彼らが責任を負うわけではないから。

[930: 1級建築士事務所]

>>921 管理建築士さん
親が40年以上大工ですが一通りの工事やりますよ。
水道工事(上下水道)、土間コンクリート、電気、宅地内なら大丈夫だと。
数年一緒にやりましたがリフォーム大体全部やってますよ。
一切資格、許可ありません。
専門に頼むと高いし手が空いてれば頼んでます。
下手な職人より早いし綺麗なので。
会社として依頼もしますが直接お客さんに呼ばれて忙しくてたまにしか
呼べません。歳なのでもうすぐ引退ですが
いちいちお客も専門に頼むより先ずはうちの親呼んでますね。
自分に火の粉が怖いと管理大変ですもんね(笑)
大工を馬鹿呼ばわりする管理建築士聞いたことない(笑)
まあ大手の現場知らない管理でしょうね(笑)
以上
従業員から見せてもらい書いてみました。
因みにプレ屋は大工と言わないよ(笑)

[931: eマンションさん]

ヤマダと何の関係がある話なのか知らないが、少なくともヤマダでは２種持ってないと電気工事やらせてない

[932: 匿名さん]

>>925
>>930
そもそも、電気と水道等の工事は請負金額に関係なく
一部の例外を除き、基本的には正規の工事業者しか施工できない
（建設業許可とは別、施工業者の場合は必要）
インフラを安全に使えるようにするため、関係法令等で定められている
上下水道は>>919 >>920を参照（上水は水道法等、下水は下水道法等）

業として電気工事二法適用範囲※1の電気工事の施工するには、電気工事業法で登録等※2が必要
電気工事士免状等の有資格者であっても、未登録等では請負（下請）不可

※1：電気工事二法（電気工事士法、電気工事業法）の適用範囲
・一般用電気工作物
・自家用電気工作物で最大電力500kW未満

※2：電気工事業法（電気工事業の業務の適正化に関する法律）に基づく
電気工事業の登録（届出）・通知等
＜建設業許可なし＞
・登録電気工事業者
　工事の種類：一般用電気工作物・自家用電気工作物　又は一般用電気工作物のみ
・通知電気工事業者
　工事の種類：自家用電気工作物

＜建設業許可あり＞
・みなし登録（届出）電気工事業者
　工事の種類：一般用電気工作物・自家用電気工作物　又は一般用電気工作物のみ
・みなし通知電気工事業者
　工事の種類：自家用電気工作物

[933: 匿名さん]

>>932のつづき
～参照～
電気工事業の手続きについて 電気工事業とは　経済産業省
ttps://www.safety-chugoku.meti.go.jp/denki/kojigiyou/kojigiyou_Exp.htm

電気工事業法の申請・届出等の手引き　経済産業省 商務情報政策局 産業保安グループ 電力安全課
ttps://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/detail/tebiki_index.html

電気工事士法及び電気工事業法の質疑応答事例
ttps://www.pref.ehime.jp/h15300/denkikouji/documents/kenqa_1.pdf

電気工事業を始めるには　広島県商工労働局イノベーション推進チーム計量検定グループ
ttps://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/dennkikouzigyou/1176966963471.html

電気工事業者の種類　東京都環境局 環境改善部 環境保安課
ttps://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/safety/electric/registration.html

電気工事業に関する よくある質問集 - 愛知県　愛知県防災安全局防災部消防保安課産業保安室
ttps://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/342512.pdf

某行政書士事務所のコラム
ttps://office-matsuba.com/gyoseishosi/column/denkikoji/1638

[936: ひまわり]

うちはキッチンリフォームが先日完了しました、とても満足しています。見積りまではやはり時間はかかりましたが、丁寧で手抜きもなく、きちんとした職人さんでしたので、安心して見ていました。ヤマダ電気の営業のかたもテキパキしていて何でも質問に答えてくれて頼りになりました。

[938: 工務店]

うちは工務店として13年目だがとくに許可は無い

[939: 匿名さん]

>>938
建設業法により
建設業許可が未許可の場合、軽微な工事しかできない
・建築一式工事では、請負金額税込1500万円未満など
・専門工事では、請負金額税込500万円未満
ttps://yoshimotok-office.com/keibina-kouji/

なお、電気・ガス・水道等は他の法令により
工事店として開業するには、別途許認可等が必要なので要注意！！
※参照 >>907 >>929 >>920 >>932


建設業許可29業種のうち
建築工事業（建築一式工事）は、請負金額のハードルが違う
以下に当てはまらない場合（軽微は工事）は建設業許可が不要
・請負金額が税込1500万円以上
・延床面積が150㎡以上の木造住宅
ttps://yoshimotok-office.com/kenchikukoujigyo-chishiki/

ただし
専門工事を税込500万円以上の請負には、それぞれの業種の許可が別途必要
※↓＜建築工事業（建築一式工事）の許可の注意＞を参照
ttps://saitama-kensetsu.jp/blog/1941/

都道府県レベルでは運用基準が異なるので要注意！
リフォーム工事一つとっても？
・東京都では建築一式工事に該当しない
・神奈川県では建築一式工事に該当
※↓「建築一式工事に該当する工事内容」の項目を参照
ttps://su-miyoi.com/kensetsugyoukyoka-tokyo/kentikukouji/

[940: 口コミ知りたいさん]

>>939 匿名さん
大手に潜ると関係ないかな。
うちはだいわ系の仕事してる。
屋号だけしか無いけど。

[941: 口コミ知りたいさん]

>>939 匿名さん
法人登記してあれば
出来るよ。
無知だね。
５００万?
工期ずらして契約書３枚貰った。
元請しかしないし、関係ないよ。

[942: 口コミ知りたいさん]

リフォーム不具合について問い合わせフォームから連絡し、催促しても全く返信なし。
どこにクレームあげればいいでしょうか？

[943: 名無しさん]

ヤマダ電気のトイレリフォ―厶、テレビで工事費用、処分費用を含むとテレビで放送してますが、見積もりすると基本工事費用、処分費用を取られる。
トイレ本体で値引きして安く見せて結局安く無く、値引き無しと同じ事の様な気がしますがどうなんでしょうか？
工事は大丈夫か？、仕上大丈夫か？

[944: 匿名さん]

リフォーム元請から下請施工業者に工事内容を伝える書類のひとつに仕様書がある。最低限、写真と何をやるか何を取付るか、注意点がわかる仕様書が提出されていれば、道具や材料の用意やリスク回避の事前準備と確認が出来るけど、ビックリする程何も提出されないことがほとんど。お客様と話した記録書だけ渡されてだからなんなんだ？と言いたい。そりゃートラブルばかりになるよな。

[945: すっぽかし]

正直に今どきこのような会社あるのですね！
ヤマダ電機は、社員教育が、どうなってる？
見積り依頼して当日になったら見積りに来ないので店に連絡したら後程担当より連絡しますとのことですが！一時間後に前のお客さんで時間かかりましてと言い訳でした。
約束の時間に来れないのであれば遅れる一報して下さい。
こんな会社にリフォームは依頼出来ないです。
皆さん要注意です。

[946: 匿名さん]

>>945 すっぽかしさん
あるあるですよ

[947: 口コミ知りたいさん]

[No.934～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[948: 口コミ知りたいさん]

他社との見積りを比べ若干安い価格ですが担当者から進行の連絡が全くなく不安感が増すばかりでした。まだリホームしたい場所がありますが地元の業者を捜してみます。

[949: 検討板ユーザーさん]

リフォームの中山を吸収したが現場監督は素人で職人も最悪。引き渡しも掃除もなく、建具はキズだらけ?失敗した??

[950: 評判気になるさん]

>>949 検討板ユーザーさん

家電屋さんにリフォームを頼むのがどうかと思います

[954: 大工の岩ちゃん]

以前1階のユニットバス入替に伴い、柱を抜き取る工事を依頼されましたが、
私は、半柱にし両面構造用合板で補強をしました。営業さんの
建築の対する無知、請負工務店の無知、大工の頑張りでも補強程度です。
本来は２階の梁を補強すべきですが、現場にある材料では、ここまででした。

[955: 坪単価比較中さん]

>>943 名無しさん　
先日ヤマダ電機でトイレリフォームしました。ヤバいです。素人がDIYで施工するレベルの仕上がりです。当然見積もりから一度もヤマダ電機は現場調査にも来ませんし、あてがわれた作業員（個人のモグリのような大工さんではなさそうな方）が当日現場をみてその場でのやっつけ仕事をして二日で仕上げられました。

既存の床の床板の張り替えにCF施工、砂壁からクロス仕上げに変更（木工含む）
天井クロスの張り替えとトイレ本体・照明器具の取り換えという内容でしたが、
既存床板をはがす際にいきなりドア枠と床にすきまにバールのようもので抉ったらしくドア枠が凹んで傷だらけに。
壁も巾木も隙間だらけでクロスは角も壁面もクロス浮きしまくっている状態。

天井の廻り子やドア枠、桟木はクロスのりやコーキングがべっとりとついて木の目に入ってしまいとれません。

最悪です。この内容で３０万程でしたのでまともなリフォーム業者にお願いしたほうがいいですよ。しかも全額先払いです。納得したうえでの支払いでは無いためリスクが大きいです。

このあとヤマダ電機に申し立てしに行ってきます。

[956: 一流大工]

家電屋にリフォーム？
大丈夫ですか？業者も安く使われているんでしょう。金額が安いからって飛び付くと何年か後に後悔しますよ！表面上ならいくらでもキレイにできます。新築同様にね！
最低限の養生、工事、清掃出来てますか？
業者の車の中を見て下さい。汚なければそれなりの仕事しか出来ません。自分の周りの業者全て当てはまります。

[958: 評判気になるさん]

>>955 坪単価比較中さん

とても安く済んで良かったですね！
普通はもっとかかりますよ！

[959: 名無しさん]

>>958 評判気になるさん

お風呂リフォームしたけどほんとにやめといた方がいいと思います。仕上がりが素人でも分かるくらい汚くてクレーム入れて直してもらいましたがまだまだ酷い所ばかりのこっています、これからリフォーム考える方オススメしません安い買い物でもないのにこれはあんまりです

[960: 名無しさん]

やはり駄目な材料、残りの悪人材を集めやすくやっても客層も悪く揉めごとばかり失敗になりますね。

[961: eマンションさん]

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Pick Up
2018.08.20

ヤマダ電機はなぜ業績不振に陥ったのか？ 経営難の会社をM&Aするも売り上げ拡大に寄与せず
ヤマダ電機はなぜ業績不振に陥ったのか？ 経営難の会社をM&Aするも売り上げ拡大に寄与せず膨大な固定費を垂れ流した大型店舗

　家電量販店最大手、ヤマダ電機が業績不振のトンネルから抜け出せない。5月に発表された3月期決算（2017年4月～18年3月）によると、売上高は前期比0.7%増の1兆5739億円、営業利益は33%減の388億円、経常利益は28.3%減の473億円、純利益は13.8%減の298億円。売上高こそかろうじて横ばいを維持したものの、営業利益、経常利益、純利益はいずれも大幅減益という散々な結果だった。
　売り上げ2兆円超、市場シェア30%など、かつては他を寄せ付けない圧倒的な強さを見せつけていた同社が、なぜここまで業績を悪化させることになってしまったのか。それには大きく2つの要因が考えられる。
　一つには、顧客離れが加速度的に進んだことが挙げられる。ヤマダ電機の成長を支えてきたのは、業界ナンバーとも言われた低価格戦略だ。郊外店の広大な売り場を武器に商品を安く大量に仕入れ、「他店より1円でも安く」を合言葉に、ときには強引な値引きも行い、とにかく売って、売って、売りまくった。これが多くの消費者から支持された。
ところがネット通販の台頭により、こうしたやり方が通じなくなった。店舗がないネット業者は、賃料や人件費などの固定費がかからない分、ヤマダ電機よりもさらに安く、しかも営業時間や販売エリアを限定されることもない商品を販売した。

[963: 匿名さん]

電気屋にリフォームを頼む事態
違うと思う。
リフォームはリフォーム会社
下手な工務店だとリフォーム下手