購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART52】

[匿名さん]

煽り厳禁です。

[61: 匿名さん]

警視庁がマンションの婦女子に警告しているらしい

[62: 匿名さん]

＞58
戸建てはどこの誰か分からない人からの犯罪に遭うリスクを常に負ってる。

[63: 匿名さん]

60
それ、ゴミ出ししたうちに入らないだろw

[64: 匿名さん]

マンションの見せかけだけのセキュリティが死角を多くしているとの指摘が

[65: 匿名さん]

何もセキュリティーが無い戸建てより遥かにマシだろ。
それと、あんたガチのマンション知らないだろ？
外部の人なんか侵入出来ないぞ。

[66: 匿名さん]

24h警備、清掃、植栽、コンシェルジュ、シアタルーム、カラオケ、バー、プール、スパ、スカイラウンジ、来客用宿泊設備、トレーニングジム、自習室、ネット、防災センター等が管理費に含まれるよん。クリーニング、宅配、ポーターサービス、タクシー、共用設備の予約等、コンシェルジュ便利です。なんと言っても、綺麗なコンシェルジュのお姉さんの笑顔が一番だよね。各階２４ｈゴミだしやディスポーザー、コンビニも意外に便利です。

[67: 匿名さん]

マンション犯罪の多くはマンション住人の犯行と聞いたことが

[68: 匿名さん]

>>59ソースは戸建ちゃんの妄想〜
最近は変動スレでのコジキ活動にも勤しんでるらしいけど（笑）

[69: 匿名さん]

ほんとに賑わってるなｗ

[70: 匿名さん]

67
何だか歯切れの悪い奴だな。

[71: 匿名さん]

セキュリティーしない戸建てちゃんがマンションの死角とかって気にしなくていいよ。
戸建てに安全な面は有りますか？って話。
友達の実家に空き巣が入った。
ブランドバックや貴金属あらゆるものが盗られた。鉢合わせにならなかったのが幸い。
道路に面していたが・・・セコムは入れてないので犯人は何もわからないまま。

女の子がいる家ならセキュリティーは入るべきかな。

[72: 匿名さん]

戸建てでは陰湿な隣人問題がありますからね。なにしろプライバシーがだだ漏れだから、余計な嫉妬とか見栄とかが入り込みやすい。

[73: 匿名さん]

よそのお宅のごみで満載、息をとめて捨てたり・・・
量あると大変なんだよね

[74: 匿名さん]

ドア一枚で引き込まれるマンションには怖くて住めないよ。

[75: 匿名さん]

戸建てからマンションに引っ越して200メガから100メガになったけど、
まったく問題ないな。
もっと遅くなるのかと思ったら全然。
戸建て時代と比べて通信費半額になった。

[76: 匿名さん]

>>66
そんなにいろいろ必要なほど自宅や周囲に何もないんですね。

[77: 匿名さん]

>>71
少し前に大阪でありましたねえ。
痛ましい連続レイプ事件が。余罪数十件。
戸建てで留守番している小学生女児を狙ったという卑劣なものでした。

[78: 匿名さん]

＞66
そう受け止めるか　爆

[79: 匿名さん]

76の間違いでした。
そんな受け止め方するかw

[80: 匿名さん]

戸建ての書き込みは幼稚過ぎ。
田舎に住んでるのか？

[81: 匿名さん]

性犯罪が戸建てって・・・
このスレのマンションさんって何で数字とか客観的なことを見ないで語れるんだろう。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[82: 匿名さん]

私なら、ヨメさんの実家の田んぼつぶして立派な家建てた工員さんより
本社勤めでマンション住まいの転勤族のほうが上だと思いますけど。
ま、いろんな価値観がありますよね。

[83: 匿名さん]

マンションには怖くて住めないよ

[84: 匿名さん]

74
そんな戸建てもいくらでもあるでしょ。
ミニコはなんだあれは？
壁に体当たりしたら壊れそうにも思えるぞ。

[85: 匿名さん]

マンションはエレベーターとか階段の踊り場とかが性犯罪の死角になってるので
戸建てより遥かに遥かに危険ってのが常識です

[86: 匿名さん]

まことちゃんハウスなら住んでみたいかも。あのくらい突き抜けてこそ注文住宅だな。どこもかしこもメーカー主導の似たり寄ったり。だいたい快適な生活環境を素人が書き起こすのは無理。結局ピンキリの建築士さん任せになる。その出来の評価がまた難しいから、相見積もりなんぞ取って予算勝負の本末転倒。

まあでも、建てるまではほんとに楽しいよ戸建ては。みんながんばろう！

[87: 匿名さん]

団地は外人も多いし低所得層が入ってるので、犯罪も多いかもしれませんね。
でもまさか戸建が10％近くって、結構多くてびっくりしました。
やはり戸建さんもちゃんとセキュリティをつけるべきでは。

[88: 匿名さん]

子供がいたらマンションには安心して住めないのでは

[89: 匿名さん]

>>87
負け惜しみ丸出しだな、マンションさん

[90: 匿名さん]

>>72
プライバシーはマンションの方がダダ漏れです。
だいたい3年もすると同じマンションの人の家族構成まで自然と覚える。
エレベーターで何階に住んでいるかも把握してしまう。
制服などで子供の通っている学校も解るし年齢も解ってしまう。
乗っている車、自転車、よく合う店、見かける店とか。
それが100世帯とかになると、東京のそこそこの町でも毎日必ず同じマンションの誰かに会う。
お互いに話はせずとも、見知った仲。

そんな中で管理組合とか同じ幼稚園や学校に通わせる親同士、同じパートの主婦などでグループが構成される。
図らずとも物凄い人数がお互いを監視し合うような形になる。
そこに数十年住むんですよね？

[91: 匿名さん]

団地とマンションは別物だろ
おじいちゃんか、あんたは

[92: 匿名さん]

>>81
ちょっと待って。
それって東京都内の統計ですよね。

「その他の住宅」という種目（戸建や三階建以下のもの、テラスハウス）が10％近くもありますよ？
都内てことは、三階建ミニ戸も多いですよね。

「一戸建て」と併せると実に20％近くの戸建で、未成年が性犯罪に遭っているわけですよ？
それにひきかえ「中高層住宅」は恐らくセキュリティのついていない賃貸マンションや団地が
ほとんどであることは容易に想像がつきます。

これって、戸建のほうが危ないってことになりませんか？

[93: 匿名さん]

閑静な住宅街では、認められないような
設備や店舗がある時点で、遠慮したいですね。

きっと、1Fコンビニの隣には、
朝5時まで営業のラーメン屋に
居酒屋、さぞかし便利でしょうね。

[94: 匿名さん]

まじマンションやばくない

[95: 匿名さん]

90
それ違うだろ。
隣の人なんかよく知らないって世帯ばかりだろ。

[96: 匿名さん]

だれが考えてもマンションは引き込まれやすそうですね。注意しないと

[97: 匿名さん]

＞92
その通り。
セキュリティーの無い賃貸や団地が含まれているので鵜呑みに出来ない。
戸建てはデータの冷静な分析すら出来ないってこと。
字面だけで、大騒ぎw

[98: 匿名さん]

>>92
3階建て住宅は戸建てに入ってます。その他の住宅は3階以下のアパートなどです。

頭悪いですね

[99: 匿名さん]

96
誘導か？w
あんたもガチのマンション知らない田舎住まいだなw

[100: 匿名さん]

>>92
3階建て住宅は戸建てに入ってます。その他の住宅は3階以下のアパートなどです。

頭悪いですね

[101: 匿名さん]

「その他の住宅」を見落としている低学歴な戸建さんが気の毒になってきました…

[102: 匿名さん]

＞100
そんなことは分かってるよ。
賃貸や団地を含んだ数字をマンション全体と錯覚するなよ。

[103: 匿名さん]

住人同士の犯罪では泣き寝入りがほとんどで氷山の一角なのかな

[104: 匿名さん]

94=96
野次馬みたいな奴だな。

[105: 匿名さん]

>>92
団地かマンションかとかそういったことは統計からは分からないので正しく議論できないですよ。
そりゃ統計だから不完全なのは認めますが、、先入観をある程度拭い去ってもらうことはできるのではないかと。

ところで、「その他の住宅」の定義は
「一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウス」ですよ。
基本的な読解能力付けてから数字に反論してよ。

[106: 匿名さん]

94=96=104
はいはい。

[107: 匿名さん]

＞105
不完全なら持ち出すなよ。
あり得ない。

[108: 匿名さん]

団地や賃貸マンションのことは知らないけど、
セキュリティがついてる分譲マンションなら
まず大丈夫でしょ。

セキュリティも何もない戸建で女の子一人ルス番させるほうが安全だって
言い張るなら仕方ないけど。

[109: 匿名さん]

>>90
そんなにお互い情報ダダ漏れでさらにセキュリティがついてたら、
未成年の性犯罪なんて絶対起きそうにないねー。
よかった。

[110: 匿名さん]

なんでマンションだけ新しくてセキュリティー付きで戸建てはセキュリティーないことになってるのかよくわからん
ファインコートやプラウドだけでなく地場の戸建てデベだってセキュリティー付けて売ってるけど・・・
比べるならそういう戸建てと比べないとフェアじゃないでしょ・・・
マンションさんって何と戦ってるんだろうか・・・

[111: 匿名さん]

>110
屁理屈でしょ。
セキュリティで戸建てとマンションで優劣がつかないと本気で思うの？
議論のための議論。屁理屈のための屁理屈。意味がないと思うけど。

[112: 匿名さん]

ここの戸建てさんはセキュリティー入ってなんかいませんよ。
一般的でないから。分譲マンションは当たり前な話なだけ

[113: 匿名さん]

未成年の性犯罪って身内がほとんどでしょ…。

貧困層と思われる団地や賃貸アパートで頻発しているとすれば、痛ましい話だよ。
侵入しやすいかどうかという話なら、
戸建ての空き巣率のだんとつの高さはどう説明するの？

[114: 匿名さん]

>>111
マンションの方が安全と何の根拠もなく断定しているので議論を促す統計を示したまです。
なんか、異論を唱える人に対して屁理屈とか失礼じゃないですか？

私は決してそんなことはない、どっちも一長一短だと言いたいだけです。
以下の様なやりとりを見ても、そう感じませんか？
これを出しても議論のための議論だと決めつけられますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313357443
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3972235.html

[115: 匿名さん]

112
その通り。
セキュリティーの話になると、死角がどうとか言い出す。
セコムのセの字も出て来ない。
つまり、自分の家にはセキュリティーが無いってこと。

[116: 匿名さん]

＞114
は？
挙げ句の果てには知恵袋？
あてになるわけがない。
個人的見解だろ、あれはw

[117: 匿名さん]

>>90さん
自然に100世帯の家族構成がわかるってすごいですね。興味しんしんなんですねー。その眼力で戸建てに住まわれているとは、ご近所さん大変ですね。

[118: 匿名さん]

セコムって戸建てで個人で入れたら５～6千円前後だって。
オプションつけたらもっと高くなるけど、
まーそれぐらいならここのみなさんも入れたら？

[119: 匿名さん]

マンションと同数の防犯カメラを一戸建てにつけるの？
マンションでやってるのと、同じくらいの高い塀や植栽で一戸建てを囲む？
玄関に来るまでに、マンションと同じように二回も三回もインターフォンを通過させる？

戸建てさんの屁理屈は、お腹いっぱいです。
戸建てはセキュリティでは、マンションに完敗なのは誰がみても明らかです。

[120: 匿名さん]

そうか！セキュリティのために大型犬だ！
あるいは真夜中の楽器演奏！その手があった！

[121: 匿名さん]

マンションは名ばかりのセキュリティがあだとなって婦女子への住民同士の犯罪を多発させているそうです。

[122: 匿名さん]

苦しいね？w

[123: 匿名さん]

戸建てさんの敗北宣言(笑)

[124: 匿名さん]

数多いマンションリスクを無視してしまうのはなぜ？

[125: 匿名さん]

セキュリティ、植栽、ネットだけで、一戸建てって、マンションの管理費超えてしまいそうですね。セキュリティって言っても２４ｈ警備はつけられないだろうし。光熱費の差額もかなりありそうだし。一戸建てってランニングコスト高いね。

[126: 匿名さん]

戸建ちゃんは相変わらずデータが読めないらしい。
そんなだから、社会に適応できずにあちこちのスレを警備することになる（笑）

[127: 匿名さん]

無駄金は膨大にかかるし、犯罪は多い、利便性も悪いなんてマンションはやめといたほうがいいかな？

[128: 匿名さん]

セキュリティは、戸建てさんの敗北宣言でFA？(笑)

[129: 匿名さん]

マンションに一生涯住む…。ありえんわ。

[130: 匿名さん]

名ばかりのセキュリティがマンション犯罪を多発させていたのね

[131: 匿名さん]

とかく物騒な世の中。セキュリティを過信せず、隣人との付き合いや、地域ぐるみでの防犯に取り組む事が大事だよ。

[132: 匿名]

三回インターフォン(笑)

不便(笑)

三回インターフォンあればセキュリティOK！とか(笑)

[133: 匿名さん]

セキュリティーと言っても鍵のかけ忘れとかは別問題だから、実際に身に危険が及ぶ犯罪ってマンションの方が多い。

[134: 匿名さん]

>>131
物理的なセキュリティが弱い戸建の場合は地域ぐるみの防犯活動が頼みの綱。
だけど、東京とかの都市部だとそういう地域活動がよくも悪くも希薄化してる。

最近のマンションはその部分を物理セキュリティに頼ってるけどそれだけではダメだね。

マンションのセキュリティもコミュニティの無い賃貸だと殆ど意味をなさなくなる。

[135: 匿名さん]

人間関係が煩わしかったら、セキュリティーのしっかりしたマンション一択でしょう。自治会とか地域パトロールとか関わらずに済むよ。

[136: 匿名さん]

>>125
そう。高いですよ。
両方住めば数か月で理解できることなんだけどなぁ。

そういうコスト以外にも一階の押入れがカビるからスノコや乾燥剤入れたりとか
庭に水まくのにホース買ったりとか
風呂場やトイレが寒いから暖房器具買ったりとか
なんやかんやいろいろ買い続ける必要がある。
こういうのは一度買ったら終わりじゃなくて、あれこれやりたくなるから始末悪い。

それでも自由をとるという潔さがここの戸建さんにはないんだよねー。

[137: 匿名さん]

数十年前の戸建の話しをされていますね。
相変わらず、下手な煽りです。

[138: 匿名さん]

セキュリティは何度やっても戸建てさんの敗北宣言ですね！

お疲れ様(笑)

[139: 匿名さん]

>>137
みえっぱりだなー。
それかよっぽど狭い戸建なんですね。

[140: 匿名さん]

戸建て建てて、エアコン付ける時に壁に穴を開けたんだけど、こんなに簡単に開くのかってぐらい簡単に開いてびっくりした。
新車を買ったのでカーポートもと思ったが、二階からの侵入が極めて容易になるので止めた。そもそも建築面積的に厳密には違法になるらしかったけど。
うちは道路に面しているのであまり大胆な侵入はされないだろうけど、私道の袋小路とか、旗竿地とかは怖いわな。

[141: 匿名さん]

普通に道路に面してる駐車場の愛車のライト破壊されたよ。
わざわざカバー外してさ。

何があるかわかんない世の中だから、防犯カメラ&24h警備態勢の分譲マンションがいいのかもね。

戸建てなりの良さも十分楽しめてるけど、二階建ての二階の暑さに嫌気さすよ。

愛車に被害があってからは夜も心配。セコム検討してるよ

[142: 匿名さん]

基本料金すべてマンションより高くてすべて個人契約で、
メンテもエクステリアから構造から白蟻から内装まですべて個人もちでメンテ箇所は広く膨大、
スケールメリットは一切なし。
そもそもイニシャルコストも高くて保険類もすべて高い、
その状態で「マンションよりお金かからない」と言い張るほうがおかしいんです。

道路からすぐ玄関で一階に窓もあって勝手口まである状態で
セコムさえ入れないくせに「（セキュリティのついた）マンションのほうが侵入しやすい」と
言い張るほうがおかしいんです。

お金はかかるし個人で身を守るしかないけど、
それでも自由だから戸建にしたんでしょ。土地を子供に残せるしね。

それでいいじゃないですか。

[143: 匿名さん]

機械警備いれるなら、ALSOKのほうが
安くて、お勧め。

あと、2階が暑いなんて
断熱材が入って無いんじゃないのかな？

外断熱、小屋裏収納、low-eで快適にできるのに。
都内ですが、今の時間で29℃49%
今朝とかもエアコン無しで快適ですよ。

[144: 匿名さん]

>140
片流れカーポートの軒１ｍは不算入なので、せいぜい7～8㎡、
都内狭小地でも、普通はとれますよ。
いくらローコストでも、ビルトインで無い場合は、
オプション工事用に、カーポート設置用の空きと余裕をもたせますよ。
いまどきは、法令遵守しないところなんて、ないでしょうし

[145: 匿名さん]

セキュリティの話はマンションさん得意の、ど田舎戸建てが圧勝になっちゃうよ(笑)

泥棒にとって、そこはまるで北朝鮮に潜入したアメリカ兵。ここで仕事ができるのは、デューク東郷くらい。

[146: 匿名さん]

セキュリティについては議論の余地無くマンションが有利。
戸建も対策してれば良いんだけど、ちゃんと対策するには金も手間もかかる。

マンションの犯罪被害は、基本的に油断が原因。
鍵の開けっ放しとエレベーターだけ気をつけておけば問題ない。

ただ、車はマンション駐車場も狙われやすい。
防犯カメラやゲート付いてても車泥棒は入ってくる。
機械式立体駐車場は比較的安心だけど他は要注意。

防犯カメラ映像は犯罪被害にあったという証拠にしかならない場合が多い。
多くの駐車場カメラは取り付け位置が高くて、キャップかぶったり下向いてるだけで顔が映らない。
広角レンズなので、映像拡大しても画質が荒いし、暗い駐車場は映りも悪い。
ゲートはリモコン赤外線を簡単にコピーされるし、そもそもリモコンキー積んだままの車が多い。
ゲート壊していく窃盗団もいる。チェーンゲートとかだと簡単に切れる。
カーセキュリティはアラームやホーンが鳴るぐらいでは誰も気にしない。
しかも、バッテリー外すだけで止まる場合が多い。

ステアリングロックやタイヤロック付けておくと狙われにくい。

[147: 匿名さん]

マンションは普通２４時間警備員が常駐巡回してますよね？
巡回員とは別に、警備室で防犯カメラを常時チェックもしてるでしょ？

戸建で同等のセキュリティは一般人に難しいですよ。
マンションならではです。


その常駐警備も怠るカスマンションは、このスレッド対象に入れなくていいですから。

[148: 匿名さん]

マンションのセキュリティっていっても、
同じ建物内に何百世帯も入居していて、
なかにはおかしな住人もいると思うけど・・・
そっちのほうが心配

[149: 匿名さん]

148だからそんな話をすると自分で揚げ足取ってくださいっていってるようなもんよ？
マンションの住民数VS 日本の人口数になる。戸建ては何人？って突っ込まれる事言わないの。おバカちゃん

[150: 匿名さん]

>>145
ド田舎戸建ってまさに戸建派が言うように
「近隣住民が犯罪者になる」の好例じゃん。
付き合い濃いわ戸締りちゃんとしないわで
怖い事件が定期的に起きる。

>>148
マンションは入居規約があるからね。
あと商売しちゃダメ宗教活動もダメとか。
その点戸建は近所に＊＊＊が住んでようがソウカの集会所作ろうが何でもあり
土地持ちさんがアパート建てたら外人がたくさん入居してきて一気に治安悪化。
でも頼れるのはせいぜいお年寄りで作る自治会程度…

[151: 匿名さん]

車上荒らしはマンションの駐車場の方が圧倒的に多いです。住いと離れていることが原因。
例えば、車屋さんみたいなつなぎを着てれば、被害車のオーナー以外は何をやってっても誰も気にしない。
帽子をかぶれば顔も映らない。
実際にオーナーの留守を確認してから堂々とローダーで車を盗む大胆な事件も起きている。
戸建てなら、住人のすぐ横で車をいじっていればすぐに不審者と解る。それに、車に純正以外の人感センサーや振動センサー月の盗難防止装置を付けると、車だけでなく家の防犯装置にもなる。


>>149
凄く頭悪い人が居る。

[152: 匿名さん]

＞実際にオーナーの留守を確認してから堂々とローダーで車を盗む大胆な事件も起きている。
マンションでどうやって留守を確認するの？
どう考えても圧倒的に戸建てのほうが確認しやすいように思うけど。

[153: 匿名さん]

>>147
仰るとおり、いずれも戸建では不可能なサービス。
戸建の方が優れているという主旨ではない。

ただ、貴方もマンションのセキュリティを過信しすぎかと。
貴方の車も盗みやすいと言える。

映像はリモート監視もしくは24時間録画してるだけ。
映像だけで犯罪行為に気づくのは困難だし、
気づけても、その場で犯罪を止める術は無い。

また、駐車場専門の警備員が巡回監視しているのであれば安心だけど、
管理人が作業の合間に巡回しているだけであれば、防犯効果は低い。

それでも、管理人24時間常駐で映像監視もあるのであれば、セキュリティは平均よりはるかに上。
他をカスマンションと言ってしまうのは酷かな。

[154: 匿名さん]

>>151
また戸建さんの妄想が炸裂？

車上荒らしなんて、スーパーとか遊園地とか
人が多いところに紛れてやるのが一番多いパターンなのに。
もちろん住宅狙いもあるだろうけど少ないよ。

戸建てさんってマンションはすべてダメという妄想しないと
戸建買っちゃった自分を納得させられないのでしょうか。
たくさんお金使ってもセキュリティもなくて大変だよね、ほんとに。

[155: 匿名さん]

まだやってんの？

セキュリティだと戸建てに勝ち目は全くないのによくやるよ。

頭おかしいんだよね？ 知ってたけど(笑)

一つ気になるのは、頭のおかしい戸建てさん一名のために、他の戸建てさんがレスできないこと。

セキュリティでマンションと争うなんて、彼以外いないからね。
ホント、お疲れ様です(笑)

[156: 匿名さん]

セキュリティの必要な治安悪い商業地区近くには絶対住みたく無い。
余程後ろめたい人生を歩んだ人はマンションが良いね。

[157: 匿名さん]

先日も有名人が自宅マンションの駐車場で車上荒らしに逢ってますよね。
在宅の確認は割と簡単です。チャイムでもできますし、部屋の明かりでも解ります。それに在宅でも出入り口を見張れば大抵の事はできます。直接出入り口で外出するのを確認することもあります。
戸建てだと、「物音」ですべて解ります。ローダーを持ち込めばご近所中の注目を浴びます。
ましてやそれが留守宅であれば大抵はご近所に通報されます。
マンションの駐車場は住人の他に「ご近所」は居ません。管理人ですら、「○○さんの依頼で来ました」と言われれば何もできません。

マンション駐車場は車上荒らしのターゲットとしてかなり有名ですよ。監視カメラの死角が多く、通行人もいない上に、狙った車が必ずそこに在るのですから。

[158: 匿名さん]

うちのマンションだと車はセキュリティの中にありますよ。
当然ながら、部外者は入れない。
監視カメラとかもあってセコムが見張ってる。
異常があれば管理人か駆けつける。

そもそもチャイムや明かりで不在確認って、無理だって！
不審者来たら居留守に決まってるし、明かりだけで確認とか無理でしょう。

戸建さんの妄想を壊して申し訳ないけどさ。

[159: 匿名さん]

妄想ではなく事実です。
駐車場がセキュリティーの外というマンションはかなり多いです。
ウチの近所のマンションも大体そうです。一階車庫でシャッター無しとか。（都会なので平面駐車場は少ないです）
全てのマンション駐車場がセキュリティー内で管理人や別途警備会社が警備している訳ではないです。

警備の優れたマンションは例外なく管理費と修繕積立金が高くなってます。安い場合は10年もたたずに警備体制は無くなります。管理や修繕の計画を見てみましょう。
10年後まで綿密に計画されいて、10年ですべての積立金を使い果たし、その後の計画は管理組合が作成。費用は10年後以降の積立金だけで行うという社会問題になっている無理なプランも普通にあります。

[160: 匿名さん]

>>156
ましてや、川崎駅周辺に住んじゃうのがマンションさんですよね～